ГЕН. РУДЕНКО: В сентябре?
КЕЙТЕЛЬ: Это могло быть в сентябре или октябре, но я не могу точно назвать время.
ГЕН. РУДЕНКО: Я хочу знать точное время.
КЕЙТЕЛЬ: Более точную информацию, вероятно, можно будет получить на более позднем этапе от генерала Йодля, который должен знать это лучше.
ГЕН. РУДЕНКО: Конечно, мы спросим его об этом в ходе его допроса. Я хотел бы, чтобы вы кратко припомнили следующее: узнали ли вы впервые о планах Гитлера напасть на Советский Союз летом 1940 года?
КЕЙТЕЛЬ: Нет. Летом 1940 года этот разговор, который упоминается в дневнике Йодля — я полагаю, вы имеете в виду именно это, вы имеете в виду разговор из дневника Йодля — я не присутствовал при этом, очевидно, очень случайном и кратком разговоре и не слышал его. Мои воспоминания относительно того периода также оправдывают мое убеждение, что я не присутствовал, потому что я почти каждый день был в разъездах на самолете и не присутствовал на обсуждениях ситуации в то время.
ГЕН. РУДЕНКО: А когда состоялся ваш разговор с Риббентропом?
КЕЙТЕЛЬ: Это могло быть в последние дни августа; я полагаю, это было в начале сентября, но я больше не могу назвать точную дату. Я реконструирую дату по тому факту, что я не возвращался в Берхтесгаден до 10 августа и что я написал меморандум, который упоминал вчера, в более позднюю дату.
ГЕН. РУДЕНКО: И таким образом вы заверяете Трибунал, что впервые услышали о планах Гитлера напасть на Советский Союз из разговора с Риббентропом?
КЕЙТЕЛЬ: Нет, нет. После того как я отсутствовал в Берхтесгадене около двух недель, частично в отпуске, частично по службе в Берлине, я вернулся в штаб-квартиру в Берхтесгадене; и затем в один из последующих дней, вероятно, в середине августа, я впервые услышал идеи такого рода от Гитлера. Это было основой для моих размышлений и моего меморандума.
ГЕН. РУДЕНКО: В таком случае, правильно ли я поставил свой вопрос, спрашивая, узнали ли вы о планах Гитлера летом 1940 года?
КЕЙТЕЛЬ: Да. Середина августа, в конце концов, это все еще лето.
ГЕН. РУДЕНКО: Август — это все еще лето, мы не будем придираться к этому. Далее, я хотел бы напомнить вам показания свидетеля Паулюса, которые он дал здесь перед Трибуналом 11 февраля этого года. Паулюс, как вы помните, сообщил Трибуналу, что когда он поступил в ОКХ 3 сентября 1940 года, он обнаружил среди других планов незаконченный предварительный оперативный проект плана нападения на Советский Союз, известный под названием «Барбаросса». Помните ли вы эту часть показаний Паулюса?
КЕЙТЕЛЬ: Я помню это только в той мере, в какой он заявил, что это было исследование или проект маневра, и что он обнаружил документ по случаю своего перевода в ОКХ, в Генеральный штаб сухопутных сил. Это мне не известно, и это не могло быть мне известно, потому что документы, дела и другие отчеты Генерального штаба сухопутных сил никогда не были в моем распоряжении; и у меня никогда не было возможности ознакомиться с ними.
ГЕН. РУДЕНКО: Я хочу установить один факт. Отрицаете ли вы, что ОКХ в сентябре 1940 года разрабатывало планы в связи с планом «Барбаросса»?
КЕЙТЕЛЬ: Если мы будем исходить из показаний фельдмаршала Паулюса, то я не мог бы сказать, что это неправда, поскольку я не могу знать, было ли это на самом деле правдой. Я не могу ни отрицать, ни подтвердить это.
ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Вы сообщили Трибуналу, что были против войны с Советским Союзом.
КЕЙТЕЛЬ: Да.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы также заявили, что ходили к Гитлеру с предложением, чтобы он изменил свои планы в отношении Советского Союза. Это верно?
КЕЙТЕЛЬ: Да, не только изменить их, но и отказаться от этого плана и не вести войну против Советского Союза. Это было содержание моего меморандума.
ГЕН. РУДЕНКО: Это именно то, о чем я вас спрашивал. Я хотел бы спросить вас сейчас о совещании, очевидно известном вам, которое состоялось через 3 недели после того, как Германия напала на Советский Союз, совещании 16 июля 1941 года. Помните ли вы это совещание, на котором рассматривались задачи по ведению войны против Советского Союза?
КЕЙТЕЛЬ: Нет, в данный момент я не знаю, что вы имеете в виду. Я не знаю.
ГЕН. РУДЕНКО: Я не намерен представлять вам этот документ в эту конкретную минуту. Вы можете помнить, что я представлял его подсудимому Герингу, когда возник вопрос о расчленении и аннексии Советского Союза. Помните?
КЕЙТЕЛЬ: Это документ, который я знаю. Я полагаю, он помечен сверху «БО-ФЮ», и во время моего допроса здесь я идентифицировал его как меморандум рейхсляйтера Бормана.
ГЕН. РУДЕНКО: Это верно.
КЕЙТЕЛЬ: Я сделал это заявление. В то время я также дал показания, что меня вызвали только во время второй части совещания и что я не присутствовал во время первой его части. Я также дал показания, что это не протокол, а свободное резюме, сделанное рейхсляйтером Борманом, продиктованное им.
ГЕН. РУДЕНКО: Но вы помните, что уже тогда, 16 июля, выдвигался вопрос об аннексии Германией Крыма, прибалтийских государств, районов Волги, Украины, Белоруссии и других территорий?
КЕЙТЕЛЬ: Нет, я полагаю, это обсуждалось в первой части совещания. Я могу вспомнить совещание с того момента, когда обсуждались кадровые вопросы, то есть определенные личности, которые должны были быть назначены. Это я помнил. Я увидел документ здесь впервые и не знал о нем раньше; и не присутствовал на первой половине совещания.
ГЕН. РУДЕНКО: В таком случае, могу ли я поставить вопрос иначе: каковы были конечные цели, преследуемые Гитлером и его окружением в то время против Советского Союза?
КЕЙТЕЛЬ: Согласно объяснениям, которые давал мне Гитлер, я видел более глубокие причины этой войны в том факте, что он был убежден, что война так или иначе разразится в течение следующих лет между Великой славянской империей коммунизма и Германским рейхом национал-социализма. Причины, которые мне были даны, были примерно такими: если я верю или, скорее, если я убежден, что такой конфликт между этими двумя нациями произойдет, то лучше сейчас, чем позже. Вот как я могу это выразить. Но я не помню, по крайней мере, в данный момент, вопросов, которые есть в этом документе о расчленении нескольких областей. Возможно, это были плоды фантазии.
ГЕН. РУДЕНКО: И вы говорите Трибуналу под присягой, что не знали о гитлеровских планах захватить и колонизировать территории Советского Союза?
КЕЙТЕЛЬ: Это не было выражено в такой форме. Это правда, что я считал, что прибалтийские провинции должны стать зависимыми от Рейха, и что Украина должна войти в более тесную связь с точки зрения снабжения продовольствием или экономики, но конкретные планы завоевания мне не известны, и если они когда-либо затрагивались, я никогда не считал их серьезными проблемами. Вот как я смотрел на это в то время. Я не должен объяснять, как я вижу это сегодня, а только как я видел это в то время.
ГЕН. РУДЕНКО: Знали ли вы, что на этом совещании 16 июля Гитлер объявил о необходимости сровнять город Ленинград с землей?
КЕЙТЕЛЬ: Я не думаю, что во время этого совещания — я снова прочитал этот документ здесь. Что это содержится в документе, я сейчас не могу вспомнить. Но я держал этот документ здесь в своих руках; я читал его в присутствии американского обвинителя; и если там так сказано, то вопрос о том, слышал ли я это или нет, зависит полностью от момента, в который меня вызвали на это совещание.
ГЕН. РУДЕНКО: Я не намерен передавать вам документ сейчас, потому что он уже представлялся несколько раз. Но в протоколе, ранее процитированном подсудимому Герингу, который читал его сам, сказано: «Ленинградский район востребован финнами. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землей, а затем уступить его финнам».
КЕЙТЕЛЬ: Я могу только сказать, что необходимо установить, с какого момента я присутствовал на этом совещании. Все, что было сказано до этого момента, я не слышал, и я могу указать на это, только если мне дадут документ или если кто-то прочитает запись моего предварительного допроса. Это то, что я сказал допрашивающему офицеру в то время.
ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Мы немедленно предоставим вам протокол совещания от 16 июля. Пока будут найдены нужные отрывки, я задам вам еще несколько вопросов, и к тому времени отрывки будут найдены.
В отношении уничтожения Ленинграда, не знали ли вы об этом из других документов?
КЕЙТЕЛЬ: Меня спрашивала об этом советская делегация и генерал, который присутствует здесь, в зале суда. Он обратил мое внимание на документ.
ГЕН. РУДЕНКО: Это было во время предварительного следствия, это совершенно верно.
КЕЙТЕЛЬ: Я знаю документ, который поступил от ВМС, от адмирала, а также второй документ, который содержал краткую директиву, я полагаю, по приказу Йодля, касающуюся Ленинграда. Меня допрашивали относительно обоих документов. Насчет этого я могу заявить только то, что ни артиллерийскими операциями во время осады, ни операциями Военно-воздушных сил степень разрушения нельзя было сравнить с другими местами, о которых мы знаем. Это не осуществилось, мы этого не выполнили. Систематического обстрела Ленинграда, насколько мне известно, никогда не было. Следовательно, можно заявить только то, что я сказал в то время под присягой господам из советской делегации.
ГЕН. РУДЕНКО: По вашим сведениям, Ленинград никогда не обстреливался?
КЕЙТЕЛЬ: Конечно, артиллерия также использовалась в районе Ленинграда, но это никогда не доходило до обстрела с целью разрушения. Это произошло бы, генерал, если бы дело дошло до штурма Ленинграда.
ГЕН. РУДЕНКО: Посмотрите на этот документ, и я затем задам вам несколько дополнительных вопросов. [Документ был представлен подсудимому.]
КЕЙТЕЛЬ: Все очень просто. Мой вход — как раз после момента, после того, как было сделано это замечание. Я сказал американскому следователю в то время, что я только услышал обсуждение о назначении гауляйтера Лозе, когда вошел в комнату. Предыдущие замечания я не слышал.
ГЕН. РУДЕНКО: Ознакомились ли вы с теми протоколами отчета о совещании 16 июля, которые касаются Ленинграда?
КЕЙТЕЛЬ: Да, это то место, где я вошел.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы увидели, что в протоколе совещания была такая запись. Вы прибыли на совещание как раз тогда, когда они закончили говорить о Ленинграде?
КЕЙТЕЛЬ: Да. Я вошел в комнату, когда они говорили о квалификации гауляйтера Лозе, подходит ли он для административной должности или нет. Это были первые слова, которые я услышал. Как раз когда я вошел, шли дебаты на эту тему.
ГЕН. РУДЕНКО: Там совершенно ясно сказано: «Сровнять город Ленинград с землей».
КЕЙТЕЛЬ: Да, я прочитал это здесь.
ГЕН. РУДЕНКО: То же самое сказано в указе, не так ли?
КЕЙТЕЛЬ: Да; но прямой связи со мной нет. Вы имеете в виду приказ ВМС, приказ, который был найден у ВМС?
ГЕН. РУДЕНКО: Вы знаете, что было два указа, один, изданный командованием ВМС, а другой — ОКВ, подписанный Йодлем? Вы ведь знаете это, не так ли?
КЕЙТЕЛЬ: Да, я видел оба этих указа здесь. Они были представлены советской делегацией.
ГЕН. РУДЕНКО: И вы знаете, что указ, подписанный подсудимым Йодлем, также относится к уничтожению города Москвы.
КЕЙТЕЛЬ: Этого я точно не помню, так как в то время, когда я взглянул на него, упоминался только Ленинград. Но если там так сказано, я нисколько не буду сомневаться.
ГЕН. РУДЕНКО: Я спрашиваю вас: издавало ли ОКВ указы с целью их исполнения?
КЕЙТЕЛЬ: Приказ или сообщение ВМС — это прежде всего не приказ ОКВ, и как он возник, мне не известно. Краткий приказ ОКВ, подписанный «По приказу Йодля», не составлялся в моем присутствии, как я уже заявлял вчера. Я бы его подписал, но я отсутствовал и поэтому не знаю, каким причинам или обсуждениям был обязан этот приказ.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы не ответили на мой вопрос. Я спрашиваю вас: директивы, изданные ОКВ, выдавались для исполнения? Можете ли вы ответить мне кратко?
КЕЙТЕЛЬ: Это директива, а не приказ, потому что приказ может быть отдан только органом местного командования армии. Это была, следовательно, директива, цель, намерение.
ГЕН. РУДЕНКО: А директивы ОКВ не предназначены для исполнения?
КЕЙТЕЛЬ: Конечно, они предназначены для исполнения.
ГЕН. РУДЕНКО: Что касается вашего заявления о том, что никто не обстреливал Ленинград, оно даже не требует дальнейшего опровержения, поскольку это общеизвестный факт.
КЕЙТЕЛЬ: Могу ли я хотя бы сказать, что я не отдавал этот приказ. Вот почему я ничего не знаю об этом.
ГЕН. РУДЕНКО: Знаете ли вы, что перед началом войны против Советского Союза подсудимый Геринг издал так называемую Зеленую папку, содержащую директивы по экономическим вопросам на территориях СССР, предназначенных для оккупации?
КЕЙТЕЛЬ: Да, это мне известно.
ГЕН. РУДЕНКО: Подтверждаете ли вы, что в своей директиве от 16 июня 1941 года вы проинструктировали все немецкие войска беспрекословно подчиняться этим директивам?
КЕЙТЕЛЬ: Да, есть директива, которая доводит до сведения всех частей армии организации, которые назначены для важных задач, и каковы их обязанности, и что все военные командования армии должны действовать в соответствии с этим. Это я передал; это был не мой приказ, я его передал.
ГЕН. РУДЕНКО: Это был ваш собственный приказ или вы просто выполняли инструкции фюрера?
КЕЙТЕЛЬ: Я просто передал приказы, полученные от фюрера, и я не мог отдавать никаких приказов имперскому маршалу Герингу в этом отношении.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы не отдавали приказ фельдмаршалу Герингу, но адресовали свой приказ войскам?
КЕЙТЕЛЬ: Я не мог отдавать ему никаких приказов; я мог только сообщить волю фюрера главнокомандующему сухопутными силами, и он должен был передать ее своим группам армий.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы не были не согласны с этой волей фюрера?
КЕЙТЕЛЬ: Я не выдвигал никаких возражений, так как это не касалось обязанностей ОКВ. Я выполнил приказ и передал его.
ГЕН. РУДЕНКО: Признаете ли вы, что этот приказ давал вам инструкции для немедленной и полной экономической эксплуатации оккупированных регионов Советского Союза в интересах немецкой военной экономики?
КЕЙТЕЛЬ: Я не отдавал такой приказ, содержащий цели и задачи, которые должны были быть выполнены организацией Экономический штаб «Ольденбург», так как я не имел к этому никакого отношения. Я только передал содержание Зеленой папки — известно, что означает это название — Верховному командованию сухопутных сил для соответствующих действий.
ГЕН. РУДЕНКО: Признаете ли вы, что директивы, содержащиеся в Зеленой папке Геринга, были направлены на разграбление материальных богатств Советского Союза и всех ее граждан?
КЕЙТЕЛЬ: Нет. По моему мнению, в Зеленой папке ничего не говорилось о разрушении. Вместо разрушения следовало бы сказать: использовать излишки, особенно в области снабжения продовольствием и использования сырья для всей военной экономики Германии, но не их разрушение.
ГЕН. РУДЕНКО: Пожалуйста, повторите то, что вы сказали.
КЕЙТЕЛЬ: Я сказал, что в Зеленой папке были принципы использования существующих и будущих резервов, которые считались излишками, но никогда — для их разрушения. Дать советскому населению умереть с голоду в то же время из-за этого — этого не было. Я видел эти вещи на месте и поэтому квалифицирован говорить о них.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы не считаете это грабежом?
КЕЙТЕЛЬ: Придирки к словам, будь то добыча, или эксплуатация резервов, найденных во время войны, или мародерство, или тому подобное, — это вопрос понятий, которые, я полагаю, не нужно определять здесь. Каждый использует свои собственные выражения в этом отношении.
ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, не будем спорить об этом. У меня есть последний вопрос к вам в отношении нападения на Советский Союз: согласны ли вы с тем, что методы ведения войны, принятые немецкой армией на Востоке, находились в разительном противоречии с простейшим понятием воинской чести армии и требованиями войны?
КЕЙТЕЛЬ: Нет, я не могу признать это в такой форме. Я бы скорее сказал, что факт ожесточения — я использовал этот термин раньше — ожесточения войны против Советского Союза и того, что происходило на Востоке, следует приписывать не подстрекательству со стороны немецкой армии, а обстоятельствам, которые я изложил в письменном показании под присягой, представленном моим защитником Трибуналу. Я хотел бы, кроме того, попросить советского обвинителя прочитать его, чтобы он мог увидеть мое мнение об этом.
ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Чтобы завершить вопрос об агрессии и перейти к вопросу о зверствах, я должен задать вам следующий вопрос, и я надеюсь, что вы сообщите Трибуналу информацию, которой вы обладаете в качестве ближайшего советника Гитлера по ведению войны.
Мой вопрос следующий: какие задачи Верховное командование Вооруженных сил возложило на немецкую армию в случае, если Германия будет вести до конца победоносную войну против Советского Союза?
КЕЙТЕЛЬ: Я не знаю, что вы имеете в виду. Какие требования предъявлялись к военному руководству в случае, если война будет успешной? Могу ли я попросить вас поставить этот вопрос иначе. Я не понял его.
ГЕН. РУДЕНКО: Я имею в виду задачи для дальнейшего ведения войны после успешного завершения Восточной кампании.
КЕЙТЕЛЬ: Могло произойти то, что фактически произошло позже, то есть высадка британских и американских сил во Франции, в Дании или в Германии и так далее. Были различные возможности ведения войны, которые могли возникнуть и которые нельзя было предвидеть вообще.
ГЕН. РУДЕНКО: Я не задаю этот вопрос в общем. Вы, очевидно, знакомы с документом под названием «Руководство по ведению морской войны», который был составлен уже 8 августа 1941 года и содержал планы дальнейшего ведения войны после завершения Восточной кампании. Я имею здесь в виду составление планов нападения на Ирак, Сирию и Египет. Вы знаете этот документ?
КЕЙТЕЛЬ: Он не был представлен мне до сих пор. Это сюрприз в данный момент, и я не могу припомнить его.
ГЕН. РУДЕНКО: Вы не знаете этот документ.
Этот документ, Ваша честь, имеет номер S-57; он был представлен Трибуналу как вещественное доказательство номер СССР-336. Я покажу его вам через минуту. Пожалуйста, передайте этот документ подсудимому. [Документ был представлен подсудимому.]
КЕЙТЕЛЬ: Я вижу этот документ впервые, во всяком случае, здесь, во время разбирательства. Он начинается с предложения: «Проект директив относительно дальнейших планов после окончания Восточной кампании был представлен в Штаб руководства морской войной». Этот приказ или директиву ВМС я никогда не видел и не мог видеть. Это проект директив, которые могли исходить только от Верховного командования Вермахта. В Штабе оперативного руководства Вооруженных сил были офицеры из армии, ВМС и ВВС, и вполне возможно, что идеи, которые приняли форму проектов директив, были доведены в то время до офицеров Штаба оперативного руководства Вермахта. Я не могу припомнить никакой такой проект директив Штаба оперативного руководства Вермахта, но, возможно, генерал-полковник Йодль, возможно, в состоянии дать информацию об этом. Я не могу припомнить.