«Нюрнбергский процесс. Том X»

Переходя к сопроводительному письму, я могу сказать, что оно уже было представлено здесь прокурором Советского Союза. Это письмо начальника разведслужбы ОКВ, адмирала Канариса, напоминающее об общем приказе, который я только что упомянул, и добавляющее ряд замечаний, в которых он формулирует и подчеркивает свои сомнения относительно декрета и свои возражения против него. О меморандуме, который прилагается, мне не нужно больше ничего говорить. Это выдержка, а также приказы, которые Советский Союз издал в свою очередь, я думаю, 1 июля, для обращения с военнопленными, то есть директивы для обращения с немецкими военнопленными. Я получил это 15 сентября, тогда как другой приказ был издан примерно неделей ранее; и после изучения этого доклада Канариса я должен признать, что разделял его возражения. Поэтому я взял все бумаги к Гитлеру и попросил его отменить положения и сделать дальнейшее заявление по этому предмету. Фюрер сказал, что мы не можем ожидать, что с немецкими военнопленными будут обращаться в соответствии с Женевской конвенцией или международным правом на другой стороне. У нас не было возможности расследовать это, и он не видел причин изменять директивы, которые он издал по этому поводу. Он отказался наотрез, поэтому я вернул дело с моими пометками на полях адмиралу Канарису. Приказ остался в силе.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Каково было фактическое обращение, оказываемое советским военнопленным? Соответствовало ли оно изданным инструкциям или на практике с ними обращались иначе?

КЕЙТЕЛЬ: Согласно моим личным наблюдениям и докладам, которые были представлены мне, практика была, если можно так выразиться, гораздо лучше и благоприятнее, чем очень суровые инструкции, изданные сначала, когда было согласовано, что военнопленные должны быть перевезены в Германию. Во всяком случае, я видел многочисленные доклады, в которых говорилось, что условия труда, особенно в сельском хозяйстве, но также в военной экономике, и в частности в общих институтах военной экономики, таких как железные дороги, строительство дорог и так далее, были значительно лучше, чем можно было ожидать, учитывая суровые условия инструкций.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, могу ли я по этому случаю сослаться на документ номер 6 в томе документов?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой том документов?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ номер 6, в томе документов номер 1 — в моем томе документов, номер 6 — «Условия занятости для рабочих с Востока, а также советских военнопленных». В этот том документов я включил из книги, которую я представляю, только те отрывки, которые касаются условий занятости для советских военнопленных. Я представляю эту книгу в качестве доказательства K-6 и прошу Трибунал приобщить ее к доказательствам без того, чтобы я зачитывал ее. Эти инструкции прямо относятся к пунктам, которые указывают на то, что в более поздний период с советскими военнопленными должны были обращаться в соответствии с Женевской конвенцией, как это было установлено ОКВ, автором декрета.

Могу ли я продолжить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, очень хорошо. Вы не хотите зачитывать из него?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Нет, я не хочу.

[Обращаясь к подсудимому.] Пожалуйста, объясните мне, какие отношения существовали между полицией, или, скорее, Гиммлером, с одной стороны, и Организацией военнопленных, KGW, с другой?

КЕЙТЕЛЬ: Позвольте мне сказать, прежде всего, что между Гиммлером и соответствующими полицейскими службами и ведомствами вермахта, которые работали в этой сфере, существовали постоянные трения, и что эти трения никогда не прекращались. С самого начала было очевидно, что Гиммлер, по крайней мере, желал держать руководство в своих руках, и он никогда не переставал пытаться получить влияние того или иного рода на дела военнопленных. Естественные обстоятельства побегов, повторные захваты полицией, обыски и допросы, жалобы на недостаточную охрану пленных, недостаточные меры безопасности в лагерях, нехватка охраны и их неэффективность — все эти вещи устраивали его; и он использовал их в разговорах с Гитлером, когда он постоянно обвинял вермахт за его спиной, если можно так выразиться, во всех возможных недостатках и невыполнении своего долга. В результате этого Гитлер постоянно вмешивался, и в большинстве случаев я не знал причины. Он подхватывал обвинения и постоянно вмешивался в дела, так что ведомства вермахта находились в том, что я мог бы назвать состоянием постоянного беспокойства. В этой связи, поскольку я не мог расследовать дела сам, я был вынужден давать инструкции своим ведомствам в ОКВ.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какова была основная причина и реальная цель, которую пытался достичь Гиммлер?

КЕЙТЕЛЬ: Он хотел не только получить влияние, но и, насколько это возможно, держать дела военнопленных под своим началом как начальник полиции в Германии, чтобы он мог царить безраздельно в этих вопросах, если можно так выразиться.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Не входил ли сюда вопрос о привлечении рабочей силы?

КЕЙТЕЛЬ: Позже это стало очевидным, да. Я думаю, мне придется сослаться на это позже, но я могу сказать сейчас, что было сделано по крайней мере одно наблюдение, которое нельзя было истолковать неверно: обыски и допросы, проводимые через определенные промежутки времени в Германии для поиска беглецов, ясно показали, что большинство этих военнопленных не возвращались в лагеря, из которых они сбежали, так что очевидно, что они были задержаны полицейскими ведомствами и, вероятно, использовались на работах под юрисдикцией Гиммлера. Естественно, количество побегов увеличивалось с каждым годом и становилось все более масштабным. Для этого, конечно, есть вполне правдоподобные причины.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Система военнопленных, конечно, довольно тесно связана с проблемой рабочей силы. Какие ведомства отвечали за использование военнопленных?

КЕЙТЕЛЬ: Ведомствами, которые занимались этим, были государственные биржи труда в так называемой Службе распределения рабочей силы Рейха, которая первоначально находилась в руках министра труда, а позже была передана Уполномоченному по распределению рабочей силы. На практике это работало так: государственные биржи труда подавали заявки на рабочих в командования военных округов, которые имели юрисдикцию над лагерями. Эти рабочие предоставлялись, насколько это было возможно в рамках существующих общих директив.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какое отношение ОКВ имело к распределению рабочей силы?

КЕЙТЕЛЬ: В общем, конечно, они должны были контролировать это, чтобы распределение регулировалось в соответствии с общими базовыми приказами. Конечно, это было невозможно, и инспектор не был в состоянии проверять, как используется каждый отдельный человек; в конце концов, командующие военными округами и их генералы по KGW отвечали за это и были соответствующими лицами. Настоящая борьба, как я мог бы ее назвать, за труд военнопленных началась не раньше 1942 года. До тех пор такие рабочие использовались в основном в сельском хозяйстве и на немецкой железной дороге и в ряде общих институтов, но не в промышленности. Это относится особенно к советским военнопленным, которые были, в основном, сельскохозяйственными рабочими.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какова была фактическая причина этих потребностей в рабочей силе?

КЕЙТЕЛЬ: В течение зимы 1941-42 годов возникла проблема замены солдат, которые выбыли, особенно на восточном театре военных действий. Для фронта и вооруженных сил требовалось значительное количество солдат, годных к строевой службе. Я помню цифры. Только армии требовалось пополнение численностью от 2 до 2,5 миллионов человек каждый год. Предполагая, что около 1 миллиона из них придут из обычного призыва и около полумиллиона из реабилитированных людей, то есть из больных и раненых, которые выздоровели, это все равно оставляло 1,5 миллиона, которых нужно было заменить каждый год. Их можно было изъять из военной экономики и предоставить в распоряжение служб, вооруженных сил. Из этого факта вытекала тесная корреляция между изъятием этих людей из военной экономики и их заменой новыми рабочими. Эту рабочую силу нужно было брать из военнопленных, с одной стороны, и у Уполномоченного Заукеля, чьи функции можно суммировать как задачу привлечения рабочей силы, с другой стороны. Эта связь постоянно втягивала меня в эти дела тоже, поскольку я отвечал за пополнение для всего вермахта — армии, флота и авиации — другими словами, за систему призыва. Вот почему я присутствовал на дискуссиях между Заукелем и фюрером относительно пополнения и того, как это пополнение должно быть найдено.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что вы можете сказать мне о распределении военнопленных в промышленности и в военной промышленности?

КЕЙТЕЛЬ: До 1942 года или около того мы не использовали военнопленных ни в какой промышленности, даже косвенно связанной с вооружениями. Это было связано с прямым запретом, изданным Гитлером, который был сделан им, потому что он опасался попыток саботажа машин, производственного оборудования и т. д. Он считал вещи такого рода вероятными и опасными. Только когда необходимость заставила нас использовать каждого рабочего в каком-то качестве на отечественных заводах, мы отказались от этого принципа. Это больше не обсуждалось; и, естественно, военнопленные стали использоваться после этого в общем военном производстве, в то время как моя точка зрения, которую я, то есть ОКВ, выразил в своих общих приказах, заключалась в том, что их использование на военных заводах запрещено; я считал, что недопустимо использовать военнопленных на заводах, которые исключительно производили вооружение, под чем я подразумеваю военную технику, оружие и боеприпасы.

Для полноты картины, пожалуй, я должен добавить, что приказ, изданный фюрером в более позднюю дату, постановил дальнейшее смягчение ограничений существующих приказов. Я думаю, обвинение заявило, что министр Шпеер якобы говорил о многих тысячах военнопленных, занятых в военной экономике. Я могу сказать, однако, что многие работы должны были выполняться в военной промышленности, которые не имели ничего общего с фактическим производством оружия и боеприпасов.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Обвинение часто заявляло, что военнопленные задерживались полицией и даже помещались в концентрационные лагеря. Можете ли вы дать объяснение по этому поводу?

КЕЙТЕЛЬ: Я думаю, объяснение этого заключается в том, что процесс отбора, уже упомянутый, происходил в лагерях. Кроме того, есть документы, показывающие, что военнопленные, в случае которых дисциплинарных полномочий коменданта было недостаточно, были выделены и переданы Тайной государственной полиции. Наконец, я уже упоминал тему пленных, которые сбежали и были повторно захвачены, значительное количество которых, если не большинство, не возвращались в свои лагеря. Инструкции со стороны ОКВ или начальника Организации военнопленных, приказывающие передачу этих пленных в концентрационные лагеря, мне не известны и никогда не издавались. Но тот факт, что, когда они передавались полиции, они часто заканчивали в концентрационных лагерях, был сделан известным здесь различными путями, документами и свидетелями. Это мое объяснение.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Французское обвинение представило документ, который носит номер 1650-PS. Это приказ, или, скорее, предполагаемый приказ от ОКВ, приказывающий, чтобы сбежавшие военнопленные, которые не заняты, были переданы в Службу безопасности. После того, что вы только что рассказали нам, вам придется дать объяснение этому. Я показываю вам, в дополнение, документ 1514-PS, приказ от Wehrkreiskommando VI (командование округа), из которого вы сможете увидеть процедуру, принятую ОКВ в связи с передачей военнопленных Тайной государственной полиции.

КЕЙТЕЛЬ: Прежде всего, я хочу обсудить документ 1650-PS. Для начала я должен заявить, что я не знал об этом приказе, что он никогда не был в моих руках и что до сих пор я не смог выяснить, как он был издан.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Не хотели бы вы сказать, прежде всего, что документ как таковой не является документом ОКВ?

КЕЙТЕЛЬ: Я подхожу к этому.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Боюсь, вы должны начать с этого, чтобы прояснить дело.

КЕЙТЕЛЬ: Документ начинается как документ, который был конфискован в полицейском ведомстве. Он начинается со слов: «ОКВ приказало следующее:»; после этого идут номера 1, 2, 3, а затем продолжается: «В этой связи я приказываю...», и это Верховный начальник полиции Главного управления имперской безопасности; он подписан Мюллером, не Кальтенбруннером, а Мюллером. Я, безусловно, не подписывал этот приказ ОКВ 1–3, и я его не видел; в этом нет сомнений. Тот факт, что используются технические выражения, «Этап 3 b» и т. д., доказывает это само по себе. Это термины, используемые полицией, и они мне неизвестны. Я должен сказать, поэтому, что я не уверен, как этот документ был составлен. Я не могу объяснить это. Есть предположения и возможности, и я хотел бы упомянуть их кратко, потому что я много думал об этом деле. Во-первых, я не верю, что какое-либо ведомство ОКВ, то есть начальник Организации военнопленных или начальник Главного управления вермахта, могло издать этот приказ независимо без инструкций сделать это. Я считаю это совершенно невозможным, так как это было полностью против общей тенденции. У меня нет воспоминаний, что я когда-либо получал какие-либо инструкции такого рода от Гитлера или что я передавал какую-либо такую инструкцию кому-либо еще. Я заключаю, что даже если это может выглядеть как оправдание, были, конечно, другие каналы, которые фюрер использовал без учета компетенции. И, если я должен предоставить объяснение, такие приказы могли быть даны через адъютанта без моего ведома. Я подчеркиваю, что это предположение и что оно не может освободить меня от вины.

Есть только одна вещь, которую я хотел бы сказать, и это со ссылкой на документ 1514-PS. Это захваченный приказ от Wehrkreiskommando VI, в Мюнстере, датированный 27 июля 1944 года, другими словами, лето 1944 года. Он имеет дело со сбежавшими военнопленными и тем, как с ними следует поступать. Там сказано «Ссылка», а затем цитируются семь различных приказов с 1942 года до начала июля 1944 года. Этот приказ имеет дело с вопросом сбежавших военнопленных и должен был быть включен в этот документ, если бы военное ведомство VI военного округа имело такой приказ ОКВ. Этот факт примечателен, и он привел меня к заключению, что никогда не было письменного приказа и что соответствующие военные власти никогда не получали такого приказа вообще. Я не могу сказать больше об этом, так как я не могу доказать это.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы знаете, что обвинение представило приказ, согласно которому советские военнопленные должны были быть помечены посредством татуировки, чтобы их можно было идентифицировать. Не могли бы вы сделать заявление по этому поводу?

КЕЙТЕЛЬ: Факты таковы: летом 1942 года фюрер вызвал генерал-квартирмейстера армии в ставку для доклада, длившегося несколько часов, на котором фюрер попросил его доложить об условиях на территории восточной тыловой армии. Я был внезапно вызван и мне сказали, что генерал-квартирмейстер говорит, что тысячи русских военнопленных сбегают каждый месяц, что они исчезают среди населения, немедленно выбрасывают свою форму, приобретают гражданскую одежду и больше не могут быть идентифицированы. Мне было приказано провести расследования и разработать какое-то средство идентификации, которое позволило бы их идентифицировать даже после того, как они надели гражданскую одежду. После этого я послал инструкции в Берлин, говоря, что такой приказ должен быть подготовлен, но что расследования должны быть сначала проведены отделом международного права Министерства иностранных дел, чтобы выяснить, может ли такой приказ быть дан вообще; и, во-вторых, может ли он быть выполнен технически.

Я хотел бы сказать, что мы думали о татуировках того типа, которые встречаются у многих моряков и каменщиков в Германии. Но я больше ничего не слышал об этом. Однажды я встретил министра иностранных дел в ставке и поговорил с ним об этом вопросе. Министр иностранных дел фон Риббентроп знал о запросе, поданном в Министерство иностранных дел, и считал эту меру крайне сомнительной. Это была первая новость, которую я получил об этом предмете. Я дал немедленные инструкции, лично или через адъютанта, я не могу вспомнить, что приказ не должен выходить. Я не видел проекта и не подписывал ничего. Во всяком случае, я дал недвусмысленный приказ: «Приказ ни при каких обстоятельствах не должен быть издан». Я не получил никакой дальнейшей подробной информации в то время. Я больше ничего не слышал об этом, и я был убежден, что приказ не был издан.

Когда меня допрашивали, я сделал заявление в таком духе. Мне теперь сказал мой защитник, что женщина-секретарь начальника Организации военнопленных добровольно вызвалась свидетельствовать, что приказ был отменен и не должен был быть издан, и, далее, что она получила эти инструкции лично. Она сказала в своем заявлении, однако, что это произошло не раньше, чем через несколько дней после того, как приказ фактически вышел, и что это было единственное возможное объяснение того, как этот приказ оказался в полицейском ведомстве как все еще действительный.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, я представлю письменное показание свидетеля, которое было получено, в соответствующее время.

[Обращаясь к подсудимому.] Мы теперь переходим к делу Сагана. Обвинение первоначально обвиняло вас в отдаче приказа об убийстве 50 офицеров Королевских ВВС, которые сбежали из шталага Люфт III в Сагане.

Мне больше не ясно, поддерживает ли обвинение все еще это тяжкое обвинение, так как рейхсмаршал Геринг и свидетель Вестхофф были допрошены, последний вне этого разбирательства. У меня перед глазами отчет о допросе Вестхоффа, и я также представил его вам. Я хотел бы попросить вас теперь дополнить заявление, которое свидетель Вестхофф сделал во время предварительного разбирательства и которое он сделает в скором времени в этом суде, и сказать, что вы сами знаете об этом крайне тяжком инциденте.

КЕЙТЕЛЬ: Факты таковы, что однажды утром мне доложили, что побег состоялся. В то же время я получил информацию, что около 15 сбежавших офицеров были задержаны в окрестностях лагеря. Я не намеревался докладывать об этом случае на полуденном совещании по военной ситуации, проводившемся в Берхтесгадене, или, скорее, в Бергхофе, так как это было крайне неприятно, будучи третьим массовым побегом за очень короткий период. Поскольку это случилось всего 10 или 12 часов назад, я надеялся, что в течение дня большинство из них будет поймано и что таким образом дело может быть улажено удовлетворительно.

Пока я делал свой доклад, появился Гиммлер. Я думаю, что это было ближе к концу моего доклада, когда он объявил об инциденте в моем присутствии, так как он уже начал обычный общий поиск сбежавших пленных. Произошла крайне горячая дискуссия, серьезное столкновение между Гитлером и мной, так как он немедленно выдвинул самые возмутительные обвинения против меня из-за этого инцидента.

Вещи иногда неправильно представлены в рассказе Вестхоффа, и именно поэтому я делаю подробное заявление. Во время этого столкновения фюрер заявил в сильном возбуждении: «Эти пленные не должны быть возвращены в вооруженные силы; они должны остаться в полиции». Я немедленно резко возразил. Я сказал, что эта процедура невозможна. Общее возбуждение привело Гитлера к тому, что он заявил снова и с значительным акцентом: «Я приказываю вам удержать их, Гиммлер; вы не должны отдавать их».

Я вступил в борьбу за людей, которые уже вернулись и которые должны были, согласно первоначальному приказу, быть выведены снова и переданы полиции. Мне удалось сделать это; но я не мог сделать ничего больше.

После того очень тяжкого столкновения...

Д-Р НЕЛЬТЕ: Не скажете ли вы мне, пожалуйста, кто присутствовал во время той сцены?

КЕЙТЕЛЬ: Насколько я помню, генерал-полковник Йодль определенно присутствовал, по крайней мере, часть времени, и слышал кое-что из этого, хотя, возможно, не каждое слово, так как он был в соседней комнате сначала. Во всяком случае, Йодль и я вернулись в наши помещения вместе. Мы обсудили дело и поговорили о крайне неприятных последствиях, которые все это дело будет иметь. Вернувшись в свои помещения, я немедленно приказал генералу фон Гревеницу доложить мне на следующее утро.

В этой связи я должен объяснить, что рейхсмаршал Геринг не присутствовал. Если я был немного неуверен насчет этого во время моего допроса, это было потому, что мне сказали, что свидетели уже заявили, что Геринг присутствовал. Но с самого начала я считал это маловероятным и сомнительным. Также неверно, поэтому, что Геринг выдвигал какие-либо обвинения против меня в то время. Не было конференции в Берлине тоже. Это ошибки, которые, я думаю, я могу объяснить тем, что Гревениц, который пришел с Вестхоффом и увидел меня в первый раз, присутствовал во время доклада и стал свидетелем сцены такого рода, необычной в военной жизни, из-за насилия моих замечаний в связи с инцидентом.

Хотите ли вы, чтобы я сказал что-то еще о дискуссии с Гревеницем?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Единственное, что интересует меня в этой связи, это то, повторяли ли вы Гревеницу приказ, ранее данный Гитлером, таким образом, что и Гревениц, и Вестхофф, который также присутствовал, могли получить впечатление, что вы сами отдали приказ о расстреле сбежавших офицеров.

КЕЙТЕЛЬ: Согласно протоколу допроса Вестхоффа, который я видел, я могу объяснить это, я думаю, следующим образом: прежде всего, я выдвинул серьезные обвинения. Я сам был необычайно возбужден, ибо я должен сказать, что даже приказ о том, что пленные должны быть удержаны полицией, вызвал у меня крайнюю тревогу относительно их судьбы. Я откровенно признаю, что возможность того, что их застрелят при попытке к бегству, оставалась в моем подсознании. Я определенно говорил в крайнем возбуждении в то время и не взвешивал свои слова тщательно. И я определенно повторял слова Гитлера, которые были: «Мы должны создать пример», так как я боялся каких-то дальнейших серьезных посягательств на Организацию военнопленных другими путями, помимо этого единственного случая, когда пленные не были возвращены в вермахт. Читая отчет о допросе, я увидел заявление Гревеница, или, скорее, Вестхоффа, о том, что я сказал: «Они будут расстреляны, и большинство из них должно быть уже мертвы». Я, вероятно, сказал что-то вроде: «Вы увидите, какая это катастрофа; возможно, многие из них уже расстреляны».

Я не знал, однако, что они уже были расстреляны; и я должен признаться, что в моем присутствии Гитлер никогда не сказал ни слова о том, что кто-то расстрелян. Он только сказал: «Гиммлер, вы удержите их; вы не отдадите их». Я не узнал до нескольких дней спустя, что они были расстреляны. Я видел среди других бумаг также официальный отчет от британского правительства, заявляющий, что не раньше 31-го — побег состоялся 25-го — что не раньше 31-го они были фактически расстреляны.

Поэтому Вестхофф также ошибается, думая, что приказы уже были изданы, говорящие, что объявление должно быть сделано в лагере, заявляющее, что определенные люди были расстреляны или не вернутся и что списки имен должны быть вывешены. Этот приказ не пришел до позже, и я помню его; я помню его из-за следующего инцидента:

Через несколько дней, я думаю, 31-го или около того, перед докладом о ситуации, один из адъютантов сказал мне, что был получен доклад, что некоторые были расстреляны. Я попросил дискуссию наедине с Гитлером и сказал ему, что я слышал, что люди были расстреляны полицией. Все, что он сказал, было то, что он получил это тоже — естественно, так как это был его доклад. В крайнем отвращении я сказал ему свое мнение об этом. В то время он сказал мне, что это должно быть опубликовано в лагере как предупреждение другим. Только после этого объявление в лагере было приказано. В любом случае, воспоминание Вестхоффа о некоторых фактах, под которыми он подписался, не совсем точное, даже если такие выражения, как те, что использованы им и объяснены мной здесь, могли иметь место. Мы услышим его собственный рассказ об этом.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Говорил ли вам когда-нибудь Гитлер, что он приказал расстрелять этих людей?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, он никогда не говорил мне этого. Я никогда не слышал этого от него. Я услышал это гораздо позже, насколько я могу помнить, от рейхсмаршала Геринга, с которым весь инцидент был, конечно, предметом дискуссий и разговоров, особенно так как был вовлечен лагерь ВВС.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хотел бы сказать в заключение: заявляете ли вы под присягой здесь, что вы сами ни приказывали расстрелять этих офицеров Королевских ВВС, ни получали и передавали такой приказ, ни сами узнали, кто отдал приказ?

КЕЙТЕЛЬ: Это верно. Я ни получал этот приказ, ни знал или слышал о нем; ни передавал я такой приказ. Я могу повторить это сим под присягой.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы теперь переходим к депортациям. То, что обвинение называет депортацией рабочих, — это удаление физически годных граждан оккупированных территорий в Германию или другие оккупированные территории с целью использования их для «рабского труда» на оборонных работах или других задачах, связанных с ведением войны. Это обвинение, которое я прочитал вам.

Обвинение неоднократно связывало ваше имя с этими обвинениями и говорило, что вы, то есть ОКВ, сотрудничали в поставке рабочих для немецкой военной экономики. Вы знаете, что на самом деле подсудимый Заукель был Уполномоченным в этой области. Я хотел бы спросить вас, забирались ли рабочие с оккупированных территорий и привозились ли в Германию до того, как был назначен Уполномоченный Заукель?

КЕЙТЕЛЬ: Насколько мне известно, рабочие прибывали в Германию с оккупированных территорий, особенно с западных: из Бельгии, Голландии — насчет Голландии я не уверен, но из Франции точно. Согласно тому, что я слышал, в то время я понимал, что это делалось путем вербовки добровольцев. Мне кажется, я помню, что генерал фон Штюльпнагель, военный комендант Парижа, однажды во время совещания в Берлине сказал мне, что добровольно вызвалось более 200 000 человек, но я не могу точно вспомнить, когда это было.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Являлось ли ОКВ компетентным органом по этим вопросам?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, ОКВ не имело к этому никакого отношения. Эти вопросы решались по обычным каналам: через ОКХ, военных комендантов во Франции, Бельгии и Северной Франции — с компетентными центральными органами Рейха внутри страны. ОКВ никогда не имело к этому отношения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: А как насчет гражданской администрации на оккупированных территориях?

КЕЙТЕЛЬ: На оккупированных территориях с гражданской администрацией вермахт был отстранен от любых исполнительных полномочий в управлении, поэтому вермахт и его службы, безусловно, не имели к этому никакого отношения. Только на тех территориях, которые оставались оперативной зоной армии, исполнительные полномочия были переданы военным войскам, высшим командирам, командующим армиями и т. д. ОКВ не участвовало в официальной процедуре и здесь.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Согласно представленному здесь протоколу допроса, подсудимый Заукель заявил, что вы, то есть ОКВ, несли ответственность за отдачу инструкций военным комендантам на оккупированных территориях и что он, Заукель, должен был получать их поддержку в своих вербовочных кампаниях для выполнения квот. Что вы можете сказать по этому поводу?

КЕЙТЕЛЬ: Взгляд, которого придерживался уполномоченный Заукель, очевидно, объясняется тем, что он не знал ни официальных каналов связи, ни функций вермахта, что он видел меня на одной или двух дискуссиях по вопросам обеспечения рабочей силой и, в-третьих, что он иногда приходил ко мне, когда делал свой доклад и получал приказы в одиночку. Вероятно, ему было приказано делать это в обычной манере Гитлера: «Иди к начальнику ОКВ, он сделает остальное». У ОКВ не было повода что-либо делать. ОКВ не имело права отдавать приказы, но в случае с Заукелем я взял на себя задачу информирования ОКХ или технических отделов в управлении генерал-квартирмейстера. Я никогда не отдавал собственных приказов или инструкций военным комендантам или другим службам на оккупированных территориях. Это не входило в функции ОКВ.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Здесь был представлен документ, согласно которому генералы Штапф и Нагель договорились просить вас оказать давление или принуждение во время вербовочных кампаний на Востоке. Во всяком случае, таково утверждение обвинения. Вам известно об этом?

КЕЙТЕЛЬ: Я вспомнил об этом, когда был представлен документ. Это была, очевидно, попытка со стороны Штапфа, который много лет работал со мной в армии, получить поддержку или помощь фюрера через мое посредничество. Штапф, который в то время был директором Экономического штаба «Восток», и генерал Нагель, который также упоминался в этой связи и отвечал за отдел экономической инспекции на Востоке, очевидно, пытались втянуть меня в это дело. Согласно документу, требовалось оказать некоторое давление со стороны высшего руководства, но я не предпринял никаких шагов, так как не имел к этим вещам никакого отношения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Сейчас я перейду к вопросу о разграблении художественных ценностей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Возможно, нам стоит сейчас сделать перерыв.

Объявляется перерыв.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Французское обвинение обвиняет вас, среди прочего, в издании директив относительно обеспечения сохранности и конфискации предметов искусства, библиотек и т. д. Были ли до начала кампании на Западе или на Востоке установлены какие-либо военные приказы, директивы или инструкции относительно предметов искусства, библиотек и обращения с ними на оккупированных территориях?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, насколько мне известно, по этим вопросам вообще ничего не было, хотя были тщательно предусмотрены все остальные обстоятельства, которые могли возникнуть в ходе войны. Мне не известно о каких-либо приказах, которые отдавались с этой целью.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я собираюсь показать вам три документа, представленные французским обвинением, в которых вы упоминаетесь в связи со специальным штабом Розенберга, о котором здесь уже неоднократно упоминалось. Это документы 137-PS, 138-PS и 140-PS. Это документы от начальника ОКВ главнокомандующему армией во Франции и в Нидерландах.

КЕЙТЕЛЬ: Первые два документа, 137-PS и 138-PS, поступили из штаб-квартиры. Они были частично продиктованы мной лично и направлены в армейские ведомства. В одном написано «Главнокомандующему армией», в другом — «Главнокомандующему армией в оккупированной Франции» и «Командующему вермахтом в Нидерландах». Они возникли частично в ответ на запросы различных военных ведомств, которые считали себя ответственными за сохранность или охрану всего, что находилось на оккупированных территориях, а также от ведомств, которые, очевидно, собирались собирать, осматривать, регистрировать или иным образом исследовать эти художественные ценности, библиотеки и т. д. и конфисковывать их. В одном случае мне, кажется, звонил главнокомандующий армией, который протестовал против этого, в других случаях — рейхсляйтер Розенберг. Фюрер поручил мне проинструктировать военные службы согласиться с этим и заявить о своем согласии, поскольку это были директивы, которые он издал и одобрил сам. То, как составлены документы, само по себе показывает, что они исходили не из аппарата ОКВ. Мой адъютант подписал их, но я сам продиктовал их по приказу фюрера и разослал. Эти запросы могли быть сделаны просто потому, что никаких положений не было предусмотрено и никаких приказов не было отдано. Я не знал, что делать с этими художественными ценностями и т. д., но я, естественно, придерживался мнения, что цель состоит в том, чтобы обеспечить их сохранность. О транспортировке, конфискации или экспроприации не было ни слова, и этот вопрос мне даже в голову не приходил; я просто дал эти инструкции в самой краткой форме и больше не беспокоился об этом деле. Я принял их за меры предосторожности, и они не показались мне неоправданными.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Значит, вы хотите сказать, что ОКВ не имело юрисдикции над этими делами?

КЕЙТЕЛЬ: Нет.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Это был вопрос простой пересылки писем военным властям, чтобы довести до их сведения пожелания Гитлера помочь Розенбергу в его задаче?

КЕЙТЕЛЬ: Это верно.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хотел бы задать вам личный вопрос в этой связи. Присваивали ли вы когда-нибудь себе какие-либо художественные ценности из государственной или частной собственности в оккупированных странах, или назначало ли вам какое-либо ведомство какое-либо произведение искусства?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я никогда не имел ничего общего с этими вещами.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы переходим к так называемой экономической эксплуатации оккупированных территорий. Вас обвиняют в участии, в вашей официальной должности начальника ОКВ, в экономической эксплуатации оккупированных восточных стран и западных оккупированных стран. Этот вопрос уже обсуждался при допросе рейхсмаршала Геринга, поэтому я могу осветить его относительно кратко. Однако вам необходимо прояснить, в какой степени ОКВ и вы лично были связаны с этими вопросами, поскольку и ОКВ, и вы упоминаетесь в этой связи, так же как и Wirtschaftsrüstungsamt (Управление военной экономики и вооружения), которое было подразделением ОКВ. Генерал Томас из этого управления подготовил сводку, которая была представлена обвинением. Что вы можете сказать по этому вопросу, если я покажу вам документ 1157-PS и USSR-80?

КЕЙТЕЛЬ: 1157-PS касается «Плана Барбаросса — Ольденбург». Я хотел бы сказать следующее:

Wehrwirtschaftsamt (Управление военной экономики), которое даже тогда уже не называлось Wirtschaftsrüstungsamt, осуществляло под руководством своего начальника, генерала Томаса, определенные организационные приготовления, сначала для кампании на Западе, а затем для кампании «Барбаросса» на Востоке. Они были сделаны военно-экономической организацией внутри страны, в Рейхе, к которой были прикомандированы группы при всех Wehrkreiskommandos (командованиях военных округов). В результате советники и некоторый персонал с опытом работы в вопросах снабжения военной экономики, а также несколько небольших отрядов, называемых Feldwirtschaftskommandos (полевые экономические отряды), были прикомандированы к армейским командованиям (A.O.K’s).

Персонал, прикомандированный к штабам квартирмейстеров в A.O.K., отвечал за обеспечение или организацию обеспечения припасами, топливом и продовольствием, найденными на оккупированных или завоеванных территориях, а также другими предметами, подходящими для непосредственных нужд войск. Затем они должны были сотрудничать со старшим квартирмейстером, который следит за моими армейскими поставками, и интендантом, отвечающим за транспортировку припасов, делая их доступными для сражающихся войск. Информация, полученная о военной экономике в важных районах Франции и Бельгии, насколько такую информацию можно было получить, сохранялась для последующего использования. Восток, как я полагаю, рейхсмаршал Геринг уже подробно объяснил, был организован на совершенно иной основе с целью не только снабжения войск, но и эксплуатации завоеванных территорий. Была создана организация, служащая этой цели, называемая Wirtschaftsorganisation Ost-Oldenburg (Экономическая организация «Восток-Ольденбург»). Ее связь с ОКВ заключалась в том, что необходимые приготовления для организации и развития экспертных групп и технических филиалов должны были обсуждаться с Министерством экономики, Управлением четырехлетнего плана и Министерством продовольствия и сельского хозяйства. Это была Wirtschaftsorganisation Oldenburg. ОКВ и его начальник, то есть я, не имели права отдавать приказы или инструкции, влияющие на ее деятельность. Организация была создана и передана в распоряжение тех, кто отвечал за ее приведение в действие, давал ей инструкции и работал с ней. Если генерал Томас написал в своей книге, которая была представлена здесь как документ...

Д-Р НЕЛЬТЕ: 2353-PS (экспонат номер USA-35), страница 386. Возможно, вы просто прочтете это, чтобы дать нам краткое изложение.

КЕЙТЕЛЬ: Да. Это выдержка из книги генерала Томаса, где он подробно описывает свои собственные функции и функции организации, которой он руководил в ОКВ, с момента ее возникновения и до глубокого периода войны. Он говорит здесь:

«Функции, выполняемые Управлением военной экономики и вооружения (Wirtschaftsrüstungsamt) во время проведения восточной кампании, состояли в основном в организационном управлении запущенным экономическим механизмом и в консультировании Оперативного штаба военной экономики «Восток»».

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вам нужно прочитать только параграф 4 для вашего резюме.

КЕЙТЕЛЬ: Оперативный штаб военной экономики «Восток», прикомандированный к Четырехлетнему плану как «Барбаросса-Ольденбург», отвечал за общее экономическое руководство всей восточной зоной. Он отвечал за технические инструкции государственных секретарей в Оперативном штабе военной экономики, за организацию Управления военной экономики и вооружения Томаса и за применение всех мер, которые должны были быть приняты Оперативным штабом военной экономики «Восток» под руководством и командованием рейхсмаршала.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Как обстояли дела на Западе?

КЕЙТЕЛЬ: Я очень кратко описал небольшую группу экспертов, прикомандированных к квартирмейстерским отделам Верховного командования на Западе. Позже, как я уже заявлял, в начале июня все экономическое руководство было передано Четырехлетнему плану и уполномоченным по Четырехлетнему плану, насколько это выходило за рамки текущих поставок, предназначенных для покрытия ежедневных потребностей, топлива и т. д. Это было сделано специальным указом, который уже упоминался рейхсмаршалом и который был издан фюрером.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Это было изложено генералом Томасом на странице 304 в документе 2353-PS, который мы уже упоминали. Мне нет необходимости читать это; и я прошу Трибунал разрешить мне представить письменное показание под присягой подсудимого в томе документов номер 2 для Управления военной экономики и вооружения ОКВ в качестве доказательства Keitel-11, чтобы не возникало дальнейших вопросов по этому предмету. Я полагаю, что обвинение согласится с этой процедурой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой это номер в томе 2?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Номер 4 в этом томе документов номер 2. Это страница 27 и последующие в томе документов 2, представленном суду. Документ датирован 29 марта 1946 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какую дату вы сказали?

Д-Р НЕЛЬТЕ: 29 марта 1946 года. Я не думаю, что в томе документов есть какая-либо дата. Я представлю оригинал, который у меня здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как он описан в самом документе? У нас есть документ от 4 марта 1946 года «Управление военной экономики и вооружения Верховного командования вермахта». Это верно?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ был написан 4 марта 1946 года, но письменное показание под присягой было добавлено 29 марта 1946 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но, кажется, это было 8 марта? Это тот документ?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Wirtschaftsrüstungsamt в ОКВ. Это возможно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот он.

Д-Р НЕЛЬТЕ: В любом случае, нет сомнений в идентичности документа.

[Обращаясь к подсудимому.] Теперь я перехожу к теме, которая снова и снова поднимается перед высоким Трибуналом и которая очень сложна, потому что причина этих вопросов не понята должным образом.

Вам было предъявлено обвинение в том, что в вашем качестве члена правительства, как утверждает обвинение, вы знали или должны были знать о событиях в концентрационных лагерях. Поэтому я вынужден спросить вас, что вы знаете о существовании концентрационных лагерей, сколько вы знали и какое отношение вы к ним имели. Знали ли вы об их существовании? Знали ли вы, что существуют концентрационные лагеря?

КЕЙТЕЛЬ: Да, я знал еще до войны, что существуют концентрационные лагеря; но в то время я знал по названию только два из них; и я предполагал и допускал, что существуют и другие концентрационные лагеря, помимо тех двух, о которых я знал. У меня не было никаких подробностей о существовании концентрационных лагерей. Что касается заключенных в таких лагерях, я знал, что они включают закоренелых преступников и политических противников. Как сказал рейхсмаршал Геринг, это было основой учреждения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Слышали ли вы что-нибудь об обращении с заключенными?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я не слышал ничего точного об этом. Я предполагал, что это суровая форма заключения или такая, которая влечет за собой суровые меры при определенных специфических обстоятельствах. Я ничего не знал об условиях, которые там были, особенно о жестоком обращении с заключенными, пытках и т. д.

Я пытался в двух случаях освободить людей, которые находились в концентрационных лагерях. Один — пастор Нимеллер, по ходатайству гросс-адмирала Редера. С помощью Канариса и по просьбе гросс-адмирала Редера я пытался вызволить пастора Нимеллера из концентрационных лагерей. Попытка была безуспешной. Я предпринял вторую попытку по просьбе семьи в моей родной деревне, в случае, когда крестьянин находился в концентрационном лагере по политическим причинам; и в этом случае я преуспел. Человек, о котором шла речь, был освобожден. Это было осенью 1940 года. Я разговаривал с этим человеком; и когда я спросил его, как там дела, он дал мне уклончивый ответ, что у него все было в порядке. Он не сообщил мне никаких подробностей. Я не знаю о других случаях.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда вы разговаривали с этим человеком, у вас сложилось впечатление, что с ним что-то случилось?

КЕЙТЕЛЬ: Несомненно, у него не было такого впечатления. Я не видел его сразу после освобождения. Я видел его позже, когда был дома. Причина, по которой я разговаривал с ним, заключалась в том, что он пришел поблагодарить меня. Он ничего не сказал о том, что с ним плохо обращались или что-то в этом роде.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Здесь было заявлено, что время от времени эти концентрационные лагеря посещались членами вермахта, офицерами — и высокопоставленными офицерами тоже. Как вы это объясните?

КЕЙТЕЛЬ: Я убежден, что эти визиты происходили по приглашению Гиммлера. Я сам однажды получил от него личное приглашение посетить лагерь Дахау из Мюнхена. Он сказал, что хотел бы показать его мне. Я также знаю, что большие и малые группы офицеров и комиссии водили по лагерям. Я думаю, мне вряд ли нужно говорить, как эти визиты были организованы в отношении того, что им показывали. В дополнение к моему заявлению я хотел бы сказать, что нередко можно было услышать такие замечания, как «Ты закончишь в концентрационном лагере!» или «Там происходят всякие вещи». Однако я знаю, что всякий раз, когда кто-то приходил ко мне с этими слухами и историями, и я спрашивал, что именно они знают и откуда эта информация, ответом всегда было: «Я действительно не знаю; я просто слышал это». Так что, что бы ни думать, до фактов никогда не добирались и добраться не могли.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы слышали, что на этих заключенных проводились медицинские эксперименты и что это делалось по согласованию с высшими инстанциями. Я спрашиваю вас, были ли вы осведомлены об этом, лично или от Верховного командования вермахта.

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я никогда ничего не слышал о медицинских экспериментах над заключенными, которые здесь подробно описывались, ни официально, ни как-либо иначе. Ничего.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я перехожу теперь к группе вопросов, относящихся к утверждению обвинения о том, что вы намеревались организовать убийство генерала Вейгана и генерала Жиро или, по крайней мере, участвовали в планах с этой целью. Вы знаете, что свидетель Лахузен 30 ноября 1945 года заявил, что адмирал Канарис некоторое время, в ноябре-декабре 1940 года, находился под давлением с вашей стороны, чтобы покончить с начальником французского Генерального штаба генералом Вейганом.

Лахузен добавил, что Канарис сказал своим начальникам отделов, что это было после разговора с вами. Обсуждали ли вы дело генерала Вейгана с Канарисом?

КЕЙТЕЛЬ: Это, вероятно, верно, ибо в то время поступали сообщения, что генерал Вейган путешествует по Северной Африке, посещает войска и инспектирует колониальные войска. Я считаю вполне естественным, что я сказал Канарису, который был начальником контрразведки, что должна быть возможность определить цель поездки генерала Вейгана, места, где он останавливался в Северной Африке, и можно ли придать какое-либо военное значение этому визиту в отношении приведения в действие колониальных войск или введения других мер, касающихся их в Северной Африке. Он наверняка получил инструкции попытаться получить информацию через свой разведывательный отдел о том, что происходит.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я полагаю, также чтобы следить за ним?

КЕЙТЕЛЬ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мог ли отдел контрразведки посылать сотрудников своего штаба в Северную Африку?

КЕЙТЕЛЬ: Я полагаю, что существовали определенные каналы информации через Испанское Марокко; и я знаю, что Канарис поддерживал разведывательные связи с Марокко через Испанию.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мой вопрос был задан для того, чтобы выяснить, было ли официально возможно посетить Северную Африку по согласованию с Францией.

КЕЙТЕЛЬ: Конечно, это было возможно. После перемирия в Северной Африке, как и во Франции, существовали комиссии по разоружению. У нас там было несколько армейских отделов в связи с проверкой вооружений североафриканских войск.

Д-Р НЕЛЬТЕ: В чем был смысл, или был ли какой-то смысл, желать генералу Вейгану зла? Был ли он объявленным противником политики, которую Германия хотела провести? В чем была причина?

КЕЙТЕЛЬ: У нас не было оснований думать, что генерал Вейган может быть, скажем так, неудобным. Учитывая связь с маршалом Петеном, которая началась примерно в конце сентября — начале октября того года, и хорошо известную политику сотрудничества, которая достигла своего пика зимой 1940-41 годов, было абсурдно даже думать о том, чтобы покончить с начальником штаба маршала. Действие такого рода не вписалось бы в общую политику, проводимую при решении ситуации в Северной Африке. Мы освободили большое количество офицеров регулярной французской колониальной армии из французских лагерей для военнопленных зимой 1940-1941 годов для службы в колониальных силах. Среди них были генералы; я помню, в частности, генерала Жюэна, который, как мы знали в то время, много лет был начальником Генерального штаба в Северной Африке. По моему предложению он был передан в распоряжение маршала Гитлером, очевидно, с целью использования его в колониальной службе. Не было ни малейшего мотива желать генералу Вейгану зла или думать о чем-то подобном.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Верно ли, что даже проводились конференции с французским Генеральным штабом и Лавалем о сотрудничестве в операциях в Африке и укреплении Западной Африки?

КЕЙТЕЛЬ: Да. Среди документов французской делегации по перемирию должно быть большое количество документов с просьбами о всевозможных уступках в связи с Северной Африкой и, в особенности, Центральной и Западной Африкой, в связи с тем, что зимой 1940-41 годов во Французской Центральной Африке произошли беспорядки, против которых французское правительство хотело принять меры. Я полагаю, что весной 1941 года в Париже состоялась конференция, длившаяся несколько дней, с французским Генеральным штабом, чтобы подготовить меры, в которых участвовал бы германский вермахт, уже имевший войска, дислоцированные в Триполи в итальянской зоне.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Значит, явного мотива нет?

КЕЙТЕЛЬ: Нет.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Однако что-то должно было быть сказано в этом разговоре с Канарисом, что привело к этому недоразумению. Можете ли вы предположить что-либо, что могло вызвать это недоразумение?

КЕЙТЕЛЬ: Это может быть только то, что, согласно очень подробным деталям, приведенным Лахузеном в его показаниях, я сказал на более позднем совещании: «Что насчет Вейгана?». Это была фраза, которую использовал Лахузен; и он мог сделать вывод, что, возможно, в этом смысле слова, как он это представил, он продолжал говорить «в этом смысле слова», и когда его спросили, что это значит, он сказал: «Убить его». Это только из-за этого, это может быть только из-за этого. Я должен сказать, что Канарис часто оставался со мной наедине. Часто он приводил с собой начальников своих отделов. Когда мы обсуждали дела сами по себе, я думал, что он всегда был совершенно откровенен со мной. Если бы он неправильно меня понял, безусловно, были бы дискуссии об этом, но он никогда не говорил ничего подобного.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Понятно ли вам, что если бы была какая-то идея убрать Вейгана, это представляло бы собой акт высокого политического значения?

КЕЙТЕЛЬ: Да, конечно. В сотрудничестве фюрера Адольфа Гитлера и маршала Петена акт такого рода имел бы величайшее вообразимое политическое значение.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Тогда вы все еще считаете, что если бы это произошло, это означало бы прекращение политики, инициированной Гитлером?

КЕЙТЕЛЬ: Безусловно, этого следовало бы ожидать.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Только в отношении большого значения личности генерала Вейгана?

КЕЙТЕЛЬ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Можете ли вы дать какое-либо другое объяснение или какое-либо доказательство того, что замыслы, приписываемые вам, но, слава Богу, никогда не осуществленные, не имели под собой никаких оснований?

КЕЙТЕЛЬ: Хотя генерал Вейган был доставлен в Германию гораздо позже, при оккупации до тех пор не оккупированной зоны Южной Франции, мне сказал сам фюрер, что он отдал приказ только о том, чтобы генерала интернировали в его собственном доме, без беспокойства со стороны охраны — почетный арест, а не обращение, как с обычным военнопленным. Конечно, это было в 1942 году.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Следовательно, вы окончательно и неоднократно отрицаете под присягой, что отдавали какой-либо приказ или выражались каким-либо образом, который мог бы привести ваших слушателей к выводу, что вы намеревались или желали, чтобы генерал Вейган был устранен?

КЕЙТЕЛЬ: Да. Я могу прямо подтвердить это.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Свидетель Лахузен также говорил о Жиро и описал дело почти так же, как дело Вейгана. Ни в одном из случаев он не был в состоянии сказать из своего собственного непосредственного знания, что вы отдавали такой приказ, но он сообщил то, что сказал ему Канарис, и проиллюстрировал свои показания с помощью более поздних запросов. Я прошу вас рассказать нам, что вы знаете о деле Жиро, которое произвело сенсацию в то время, а также здесь, и сказать, какую роль вы играли в дискуссиях относительно Жиро.

КЕЙТЕЛЬ: Успешный побег Жиро из крепости Кёнигштайн под Дрезденом 19 апреля 1942 года произвел сенсацию; и мне сделали строгий выговор по поводу охраны лагеря этого генерала, военной крепости. Побег был успешным, несмотря на все попытки полиции или военных действий поймать генерала на его пути обратно во Францию. Канарис получил от меня инструкции особенно внимательно следить за всеми местами, где он мог пересечь границу с Францией или Эльзас-Лотарингией, чтобы мы могли его поймать. Полицию также привлекли к этой работе; через 8 или 10 дней после его побега стало известно, что генерал благополучно прибыл обратно во Францию. Если я отдавал какие-либо приказы во время этого поиска, я, вероятно, использовал слова, которые я привел на предварительных допросах, а именно: «Мы должны вернуть генерала, живым или мертвым». Возможно, я сказал что-то подобное. Он сбежал и был во Франции.

Вторая фаза: Усилия, предпринятые через посольство Абецем и министром иностранных дел Риббентропом, чтобы побудить генерала добровольно вернуться в плен, казались не безуспешными или невозможными, так как генерал выразил готовность отправиться в оккупированную зону, чтобы обсудить этот вопрос. Я был того мнения, что генерал, возможно, сделает это из-за уступок, сделанных до сих пор маршалу Петену относительно личных пожеланий в связи с освобождением французских генералов из плена. Встреча с генералом Жиро состоялась на оккупированной территории, в штабных помещениях германского армейского корпуса, где обсуждался вопрос о его возвращении. Военный комендант сообщил мне по телефону о присутствии генерала на оккупированной территории, в отеле, где были расквартированы немецкие офицеры.

Командующий генерал предположил, что если генерал не вернется добровольно, будет очень просто задержать его, если ему будет дано разрешение на это. Я сразу же категорически отказался от этого, так как считал это нарушением верности. Генерал пришел, доверяя тому, что получит надлежащее обращение и будет возвращен без помех.

Третья фаза: Попытка или желание вернуть генерала каким-то образом под военный надзор возникли из-за того, что Канарис сказал мне, что семья генерала проживает на территории, оккупированной немецкими войсками; и было почти наверняка, что генерал попытается увидеть свою семью, даже если только через определенный период времени и когда инцидент будет забыт. Он предложил мне сделать приготовления для поимки генерала, если он совершит такой визит на оккупированную территорию. Канарис сказал, что он сам инициирует эти приготовления через свой отдел контрразведки в Париже и через другие свои ведомства. Некоторое время ничего не происходило; и было, конечно, вполне естественно для меня спрашивать несколько раз, независимо от того, кто был с Канарисом или был ли с ним Лахузен: «Что стало с делом Жиро?» или, таким же образом, «Как продвигается дело Жиро?». Слова, использованные г-ном Лахузеном, были: «Это очень трудно; но мы сделаем все, что сможем». Это был его ответ. Канарис не ответил. Это кажется мне значимым только сейчас; но в то время мне это в голову не приходило.

Третья фаза: На более позднем этапе — мне продолжать?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Четвертая фаза.

КЕЙТЕЛЬ: Четвертая фаза. Она началась с того, что Гитлер сказал мне: «Это все чепуха. Мы не получаем результатов. Контрразведка не способна на это и не может справиться с этим делом. Я передам его Гиммлеру, а контрразведке лучше держаться подальше, ибо они никогда больше не поймают генерала». Адмирал Канарис сказал в то время, что он рассчитывает на то, что необходимые меры безопасности будут приняты французской тайной государственной полицией в случае, если генерал Жиро отправится в оккупированную зону; и может возникнуть борьба, так как генерал был общеизвестно энергичным солдатом, человеком 60 лет, который спускается на 45 метров со скалы с помощью веревки — вот как он сбежал из Кёнигштайна.

Пятая фаза: Согласно объяснению Лахузена в Берлине, желание Канариса передать дело Тайной государственной полиции, что, по словам Лахузена, было сделано в результате представлений от начальников отделов, заключалось в том, что я снова спросил, как обстоят дела с Жиро, и он хотел избавиться от этой неловкой миссии. Канарис пришел ко мне и спросил, может ли он передать это в Главное управление имперской безопасности или в полицию. Я сказал «да», потому что фюрер уже неоднократно говорил мне, что хочет передать это Гиммлеру.

Следующая фаза: Я хотел предупредить Канариса некоторое время спустя, когда Гиммлер пришел ко мне и подтвердил, что получил приказы от Гитлера незаметно следить за Жиро и его семьей и что я должен остановить Канариса от принятия каких-либо действий по этому делу. Ему сказали, что Канарис работает параллельными путями. Я немедленно согласился.

Теперь мы подходим к фазе, которую Лахузен подробно описал. Я спрашивал о «Густаве» и подобных вопросах. Я хотел немедленно направить Канариса прекратить всю его деятельность по этому вопросу, так как Гитлер подтвердил приказ. То, что произошло в Париже согласно подробным отчетам Лахузена, что искались оправдания и т. д., что дело считалось очень загадочным, то есть «Густав» как аббревиатура для «Г» в «Жиро», все это скорее фантазия, чем факт. Я немедленно вызвал Канариса к себе, ибо он был в Париже, а не в Берлине. Он вообще ничего не сделал, с самого начала. Таким образом, он оказался в крайне неудобном положении по отношению ко мне, ибо он солгал мне. Когда он пришел, я сказал только: «Вы больше не будете иметь ничего общего с этим делом; держитесь от него подальше».