Послеполуденное заседание
Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, из двух документов, упомянутых сегодня утром, первому документу, № 3 из Книги документов № 2, озаглавленному «Командные отношения на Востоке», будет присвоен номер 10 документов Кейтеля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он датирован 14 марта 1946 года?
DR. NELTE: Yes, 14 March 1946.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Документ, который у меня есть, озаглавлен 23 февраля 1946 года, а в конце — 14 марта 1946 года. Это тот самый?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ был сначала написан, а позже засвидетельствован. Поэтому существует разница в двух датах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я хотел только идентифицировать, какой это, вот и все.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Это документ от 14 марта 1946 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Письменное показание под присягой датировано 14 марта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы даете ему какой номер?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я даю ему номер Кейтель-10. Второй документ, который является пятым в книге документов, датирован в заголовке 18 марта 1946 года и имеет в конце свидетельство подсудимого от 29 марта 1946 года. Этот документ получил номер Кейтель-12. Позвольте мне прочитать резюме нескольких пунктов на страницах 11 и 12 немецкой копии. Это, как мне кажется, имеет очень большое значение для этого процесса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какого документа?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ № 12.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Вопрос в этом документе...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Минуту. Я не думаю, что переводчики нашли документ, не так ли? Он идет сразу после сертификата Кэтрин Бедфорд, и я думаю, он примерно на полпути через книгу, и, хотя страницы не пронумерованы последовательно, на нем, кажется, есть цифра 51.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я начну там, где сказано: «Подводя итог...» Это последние три страницы этого документа:
«Подводя итог, необходимо установить, что:
«1. В дополнение к вермахту как законному защитнику рейха внутри страны и за ее пределами (как в любом государстве)» — я вставляю: «в организациях СС» — «возник и был узаконен особый, полностью независимый фактор власти, который фактически сосредоточил в своих руках государственные полномочия в политических, биологических, полицейских и административных вопросах».
«2. Еще в самом начале военных осложнений и конфликтов СС стали фактическим авангардом и знаменосцем политики завоеваний и силы».
«3. После начала военных действий рейхсфюрер СС разработал методы, которые всегда казались целесообразными, которые поначалу были скрыты или, по крайней мере, внешне едва заметны и которые позволяли ему в действительности наращивать свою власть под предлогом защиты аннексированных или оккупированных территорий от политических противников».
«4. От оккупации Судетской области, начавшейся с организации политических беспорядков, то есть так называемых освободительных акций и «инцидентов», путь ведет прямо через Польшу и западные области крутой дугой на территорию России».
«5. С директивами по плану «Барбаросса» относительно управления и использования завоеванных восточных территорий вермахт, вопреки своему намерению и без знания условий, все глубже втягивался в последующие события и действия».
«6. Я (Кейтель) и мои коллеги не имели глубокого представления о последствиях предоставления Гиммлеру чрезвычайных полномочий и не имели понятия о возможном эффекте этих полномочий».
«Я без дальнейших обсуждений исхожу из того, что то же самое относится и к ОКХ, которое согласно приказу фюрера заключало соглашения с чиновниками Гиммлера и отдавало приказы подчиненным командующим армиями».
«7. В действительности не главнокомандующий сухопутными войсками обладал закрепленной за ним исполнительной властью и правом издавать указы и поддерживать закон на оккупированных территориях, а Гиммлер и Гейдрих по собственному усмотрению решали судьбу людей и заключенных, включая военнопленных, в лагерях которых они осуществляли исполнительную власть».
«8. Традиционная выучка и понятие о долге немецких офицеров, которые учили беспрекословному подчинению начальству, несущему ответственность, привели к позиции — прискорбной, если оглянуться назад, — которая заставляла их уклоняться от протеста против этих приказов и этих методов, даже когда они осознавали их незаконность и внутренне отвергали их».
«9. Фюрер, Гитлер, безответственно злоупотребил своим авторитетом и своим основополагающим приказом № 1 по отношению к нам. Этот приказ № 1 гласил примерно следующее:
«1. Никто не должен знать о секретных делах, которые не входят в круг его собственных обязанностей.
«2. Никто не должен узнавать больше, чем ему необходимо для выполнения возложенных на него задач.
«3. Никто не должен получать информацию раньше, чем это необходимо для выполнения возложенных на него обязанностей.
«4. Никто не должен передавать в подчиненные инстанции приказы, подлежащие сохранению в тайне, в большем объеме или раньше, чем это неизбежно для достижения цели».
«10. Если бы все последствия, вытекающие из предоставления Гиммлеру власти на Востоке, были предвидены, то в этом случае ведущие генералы первыми выразили бы недвусмысленный протест против этого. Таково мое убеждение.
По мере того как эти злодеяния развивались, одно из другого, шаг за шагом, и без какого-либо предвидения последствий, судьба шла своим трагическим путем с ее роковыми последствиями».
Свидетель, подсудимый Кейтель, вы сами написали это заявление, то есть продиктовали его так, как я только что зачитал? Вы полностью ознакомлены с его содержанием и присягнули ли вы под ним?
КЕЙТЕЛЬ: Да.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я представлю документ в оригинале.
[Обращаясь к подсудимому]: Мы остановились на документе C-50, который касается отмены военной юрисдикции в зоне действия плана «Барбаросса». Я не знаю, хотите ли вы еще высказать свое мнение по этому поводу или это теперь излишне после того, что было только что зачитано.
КЕЙТЕЛЬ: Я хотел бы сказать на это лишь то, что эти документы, C-50 и 884-PS, начиная со страницы 4, являются записью директив, которые были даны на том совещании Генерального штаба 14 июня. В соответствии с военными уставами и обычаями они были оформлены в виде письменных приказов, а затем разосланы в подчиненные инстанции.
Д-Р НЕЛЬТЕ: У меня есть еще несколько коротких вопросов касательно войны против Америки. Обвинение утверждает, что Германия оказала влияние на Японию с целью ведения войны против Америки, и в ходе своего выступления обвинило вас в участии и сотрудничестве в этом плане. Хотели бы вы сделать какое-либо заявление по этому поводу?
КЕЙТЕЛЬ: Документ C-75 — это директива Верховного командования вермахта, которая касается сотрудничества с Японией. Конечно, я участвовал в составлении этого приказа и подписал его по приказу. О другом документе, № 1881-PS, касающемся конференции между фюрером и Мацуокой, я не знаю и ничего не знал. Я могу сказать только следующее за нас, солдат:
В течение всего этого времени, вплоть до вступления Японии в войну против Америки, существовали две точки зрения, которые были общими директивами или принципами, подчеркиваемыми Гитлером для нас. Одной из них было предотвращение вступления Америки в войну при любых обстоятельствах; следовательно, отказ от военных операций на море, насколько это касалось ВМС. Другой — мысль, которой руководствовались мы, солдаты, — была надежда на то, что Япония вступит в войну против России; и я помню, что примерно в ноябре и начале декабря 1941 года, когда наступление немецких армий к западу от Москвы было остановлено и я посетил фронт вместе с Гитлером, генералы несколько раз спрашивали меня: «Когда Япония вступит в войну?» Причинами их вопросов было то, что снова и снова российские дальневосточные дивизии перебрасывались в бой через Москву, то есть свежие войска, прибывавшие с Дальнего Востока. Это было около 18–20 дивизий, но точно сказать не могу.
Я присутствовал в Берлине во время визита Мацуоки и видел его также на светском приеме, но у меня не было с ним никаких разговоров. Все выводы, которые можно сделать из директивы 24, C-75, и о которых я узнал из предварительного следствия во время моего допроса, не имеют под собой никаких оснований для нас, солдат, и нет никаких оправданий тому, чтобы кто-то считал, что мы руководствовались мыслями о развязывании войны между Японией и Америкой или предпринимали что-либо в этом направлении.
В заключение я могу сказать лишь то, что этот приказ был необходим, поскольку виды вооруженных сил вермахта сопротивлялись передаче Японии определенных вещей, военных секретов в производстве вооружений, до тех пор, пока она не вступит в войну.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Было также представлено письмо обвинением, письмо майора фон Фалькенштейна в штаб оперативного руководства люфтваффе. Рейхсмаршал Геринг дал показания по этому поводу во время своего допроса. Я хотел лишь спросить вас, знали ли вы об этом письме или есть ли у вас что добавить к показаниям рейхсмаршала Геринга?
КЕЙТЕЛЬ: Мне нечего добавить, ибо я никогда не видел этого письма фон Фалькенштейна, пока не увидел его здесь во время моего допроса.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы переходим теперь к отдельным фактам, в которых вас и ОКВ обвиняет обвинение. Из-за огромного количества пунктов, выдвинутых обвинением, я, естественно, могу выбрать только отдельные группы и те, что содержат наиболее серьезные обвинения, чтобы прояснить, были ли вы вовлечены и в какой степени, и каково было ваше отношение к последующим результатам. В большинстве случаев речь идет о приказах Гитлера, но в своем заявлении о фактических событиях вы признали определенное участие в этих вещах и знание о них. Поэтому мы должны обсудить эти пункты. Одним из самых важных является вопрос о заложниках. В этой связи я хочу показать вам документ C-128. Это приказы для операций на Западе. Позвольте мне, однако, спросить вас прежде всего, какова основа для взятия заложников, как это обычно осуществлялось вермахтом?
КЕЙТЕЛЬ: Это печатные инструкции «Секретно, G-2» (армейская служебная инструкция G-2), озаглавленные согласно приказу: «Служебная инструкция для армейских частей».
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я прошу вас, господин председатель, обратиться к тому документу № 1, № 7 на странице 65 моей книги документов. Я прошу вас установить, что это копия из вышеупомянутых армейских инструкций, раздел 9, который касается вопроса о заложниках. Это документ K-7, и он гласит следующее:
«Заложники могут быть взяты только по приказу командира полка, независимого командира батальона или командира равного ранга. Что касается размещения и питания, следует отметить, что, хотя они должны содержаться под строжайшей охраной, они не являются осужденными. Кроме того, только старшие офицеры, занимающие как минимум должность командира дивизии, могут решать судьбу заложников».
Это, если хотите так называть, закон о заложниках немецкого вермахта.
КЕЙТЕЛЬ: Я мог бы сказать в этой связи, что в документе C-128, который является подготовительным оперативным приказом армии для битвы на Западе, это упоминается специально под заголовком: «3а. Меры безопасности против населения оккупированной территории. А) Заложники».
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Нельте, вы представляете это как Кейтель-7?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я прошу приобщить эти печатные армейские инструкции к материалам дела в качестве вещественного доказательства Кейтель-7 (документ № Кейтель-7).
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы любезно каждый раз говорить, под каким номером вы это представляете, потому что если вы будете просто говорить «7», это приведет к путанице.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Кейтель-7.
[Обращаясь к подсудимому]: Был ли документ C-128 приказом Верховного командования сухопутных войск по случаю вступления во Францию?
КЕЙТЕЛЬ: Да.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Теперь у меня здесь есть еще один документ, документ № 1585-PS, который содержит мнение, выраженное ОКВ. Это письмо рейхсминистру авиации и главнокомандующему люфтваффе; и в этом письме, я полагаю, содержатся убеждения, которых придерживалось ведомство, которое вы возглавляли.
КЕЙТЕЛЬ: Да.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Что вы скажете сегодня в связи с этим письмом?
КЕЙТЕЛЬ: Я могу сказать только то, что это именно та точка зрения, которую я представляю сегодня, потому что здесь, со ссылкой на вышеупомянутый приказ, есть следующий параграф, начинающийся со слов: «Для защиты от любого злоупотребления...» и так далее. Затем цитируется приказ.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Это относится к инструкции G-2, и далее, что «решение относительно судьбы заложников...»
КЕЙТЕЛЬ: Там сказано: «Согласно которому решение о судьбе заложников остается за старшими офицерами, занимающими как минимум должность командира дивизии».
Д-Р НЕЛЬТЕ: Правильно ли я понимаю, что это письмо было составлено юридическим отделом ОКВ после изучения ситуации с точки зрения международного права и его последствий?
КЕЙТЕЛЬ: Да, из самого документа видно, что эта точка зрения была принята во внимание.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Издавали ли вы какие-либо общие приказы по этому вопросу о заложниках в качестве начальника ОКВ, помимо тех, что у нас были до сих пор?
КЕЙТЕЛЬ: Нет, ОКВ участвовало только в помощи при составлении этого приказа. Никаких других основных приказов или директив по этому вопросу не издавалось.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Тем не менее, имели ли вы в отдельных случаях какое-либо отношение к этому вопросу о заложниках? Вас и ОКВ обвиняют в том, что вы каким-то образом выразили свое мнение или заняли какую-то позицию, когда поступали запросы от Штюльпнагеля и Фалькенхаузена.
Я показываю вам документ 1594-PS.
КЕЙТЕЛЬ: Этот документ, 1594-PS, является сообщением от фон Фалькенхаузена, военного коменданта Бельгии, и адресован ОКХ, Генеральному штабу, генерал-квартирмейстеру, а также главнокомандующему и военному коменданту во Франции и для сведения командующему вермахта в Нидерландах и воздушному округу Бельгии.
Я не знаю этого документа и не мог знать, ибо он адресован армии. Предположение, высказанное французским обвинителем, что я получил письмо от Фалькенхаузена, не соответствует действительности. Я не знаю этого письма, и оно не было мне отправлено. Официальная связь между военными комендантами во Франции и Бельгии осуществлялась только между ОКХ и этими двумя подчиненными ему военными комендантами. Эти коменданты не подчинялись ни ОКВ, ни мне.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Французское обвинение представило документ № UK-25 и утверждает, что этот документ был основой для законодательства о заложниках во Франции, что, другими словами, существует основная связь между приказом, который вы подписали 16 сентября 1941 года, и обращением с заложниками во Франции. Я покажу вам эти документы, 1587-PS и 1588-PS, в дополнение к UK-25 и прошу вас прокомментировать их.
КЕЙТЕЛЬ: Я должен сначала ответить на вопрос, обсуждал ли я какие-либо отдельные вопросы с военными комендантами относительно вопроса о заложниках. Разве вы не спрашивали меня об этом?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Касательно Штюльпнагеля и Фалькенхаузена?
КЕЙТЕЛЬ: Да, касательно Штюльпнагеля и Фалькенхаузена. Возможно, и я помню один такой случай, Штюльпнагель звонил мне из Парижа по такому вопросу, потому что он получил приказ от армии расстрелять определенное количество заложников за нападение на военнослужащих немецкого вермахта. Он хотел, чтобы этот приказ был подтвержден мной. Это произошло, и я полагаю, что это подтверждается телеграммой, которая была показана мне здесь. Также подтверждается, что в то время у меня была встреча со Штюльпнагелем в Берлине. В остальном отношения между мной и этими двумя военными комендантами ограничивались совершенно исключительными вопросами, в которых они полагали, что с моей помощью могут получить определенную поддержку в вещах, которые были для них очень неприятны, например, в таких вопросах, как распределение рабочей силы, то есть рабочих из Бельгии или Франции, предназначенных для Германии, где также в одном случае возникли конфликты между военными комендантами и их полицейскими органами. В этих случаях мне звонили напрямую, чтобы я выступил посредником.
Позвольте мне, пожалуйста, сначала взглянуть на документы.
DR. NELTE: You must begin with UK-25, 16 September 1941.
КЕЙТЕЛЬ: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не может держать все эти документы в голове по их номерам, и у нас нет документов перед глазами. Мы не знаем, с какими документами вы здесь имеете дело. Для нас это совершенно невозможно.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, по этой причине я взял на себя смелость представить Трибуналу перед началом заседаний список документов. Мне жаль, если это не было сделано. Я не мог представить сами документы. Вы всегда найдете номер слева от этого списка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я вижу это, но все, что я вижу здесь, — это 1587-PS, который, по-видимому, не тот, на который вы ссылаетесь, и он описан как отчет Верховному командованию сухопутных войск. Это не дает нам много указаний на то, о чем он. Следующий — 1594-PS, письмо в ОКХ. Это опять же не дает нам много указаний на то, о чем он, кроме того, что они имеют какое-то отношение к вопросу о заложниках.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Это касается вопроса, на который подсудимый Кейтель собирается ответить. Разве у вас нет также приказа под номером C-128?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, он у меня есть. Это директивы для операции на Западе.
Д-Р НЕЛЬТЕ: И UK-25?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.
Д-Р НЕЛЬТЕ: И 1588-PS?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У нас есть они все. Единственное, на что я указывал вам, это то, что их описание недостаточно для того, чтобы объяснить нам, что они означают и что они собой представляют. Возможно, парой слов вы сможете указать нам, когда дойдете до документа, о чем он.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ UK-25, о котором подсудимый Кейтель собирается дать показания, — это приказ от 16 сентября 1941 года, подписанный им, касающийся «коммунистических восстаний на оккупированных территориях». Он содержит, среди прочего, предложение: «Фюрер приказал теперь, чтобы повсюду были приняты самые суровые меры, чтобы как можно скорее подавить это движение». Французское обвинение утверждает, что на основании этого приказа во Франции было обнародовано законодательство о заложниках, которое содержится в документе 1588-PS. Если у вас есть документ 1588-PS, вы найдете на третьей странице настоящий кодекс относительно взятия и обращения с заложниками.
Подсудимый должен заявить, существовала ли такая причинно-следственная связь и в какой степени ОКВ и он сам вообще были компетентны в этих вопросах.
КЕЙТЕЛЬ: Документ UK-25, приказ фюрера от 16 сентября 1941 года, как только что было сказано, касается коммунистических восстаний на оккупированных территориях, и о том, что это приказ фюрера, уже упоминалось. Я должен прояснить тот факт, что этот приказ, что касается его содержания, относился исключительно к восточным регионам, в частности к балканским странам. Я полагаю, что могу доказать это тем фактом, что к этому документу приложен список рассылки, то есть список адресов, начинающийся со слов: «Командующий вермахта на Юго-Востоке для Сербии, Южной Греции и Крита». Это, конечно, было передано также другим командующим вермахта, а также в ОКХ с возможностью передачи подчиненным офицерам. Я полагаю, что этот документ, который ради экономии времени мне не нужно здесь зачитывать, имеет несколько указаний на то, что предположение со стороны французского обвинения о том, что это основа для закона о заложниках, который можно найти в документе № 1588-PS, является ложным и что между ними нет причинно-следственной связи. Это правда, что дата этого закона о заложниках — тоже сентябрь — цифру трудно прочитать, — но, что касается его содержания, эти два вопроса, на мой взгляд, не связаны. Более того, два военных коменданта во Франции и Бельгии никогда не получали этот приказ от ОКВ, но они могли получить его через ОКХ, что я не могу проверить, потому что не знаю.