«Нюрнбергский процесс. Том X»

Д-Р НЕЛЬТЕ: Обсуждалась ли возможность войны против Польши в этой связи?

КЕЙТЕЛЬ: Да, это, по-видимому, было связано с изучением возможностей защиты границы, но я не помню никаких, и не было никаких приготовлений, никаких военных приготовлений в то время, помимо внезапного нападения из Восточной Пруссии.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Если я правильно помню, вы однажды сказали мне, когда мы обсуждали этот вопрос, что Данциг должен быть оккупирован только в том случае, если это не приведет к войне с Польшей.

КЕЙТЕЛЬ: Да, это так. Это заявление делалось снова и снова, что эта оккупация или внезапное нападение на Данциг должны быть осуществлены только в том случае, если будет уверенность, что это не приведет к войне.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда это мнение изменилось?

КЕЙТЕЛЬ: Я полагаю, отказ Польши обсуждать какое-либо решение данцигского вопроса был, по-видимому, причиной для дальнейших размышлений и шагов.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Обвинение располагает директивой от 3 апреля 1939 года...

КЕЙТЕЛЬ: Я мог бы, пожалуй, добавить, что в целом после Мюнхена ситуация также в отношении восточной проблемы рассматривалась иначе, возможно, или, как я полагаю, с этой точки зрения: проблема Чехословакии была решена удовлетворительно без единого выстрела. Это, возможно, также будет возможно в отношении других немецких проблем на Востоке. Я также полагаю, что помню, как Гитлер говорил, что не думает, что западные державы, особенно Англия, будут заинтересованы в восточной проблеме Германии и скорее выступят в качестве посредников, чем выдвинут какие-либо возражения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Это документ C-120, «Фалль Вайс». Согласно ему, директива была издана 3 апреля 1939 года.

КЕЙТЕЛЬ: Давайте сначала возьмем документ. В первом предложении уже сказано, что этот документ должен был заменить регулярные ежегодные инструкции вермахта относительно возможных приготовлений к мобилизации, дальнейшую разработку тем, известных нам из инструкций, которые были изданы в 1937–38 годах и которые издавались каждый год. Но на самом деле в то время или незадолго до этого Гитлер в моем присутствии прямо проинструктировал главнокомандующего сухопутными войсками сделать стратегические и оперативные приготовления к нападению, к войне с Польшей. Я затем издал эти первые соображения, как видно из этого документа, то есть фюрер уже приказал следующее: все должно быть разработано ОКХ сухопутных войск к 1 сентября 1939 года, и после этого должен быть составлен график. Этот документ был подписан мной в то время.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Каково было ваше отношение и отношение других генералов к этой войне?

КЕЙТЕЛЬ: Я должен сказать, что в это время, как и в случае с приготовлениями против Чехословакии, и главнокомандующий сухопутными войсками, и генералы, с которыми я говорил, а также я сам, были против идеи ведения войны против Польши. Мы не хотели этой войны, но, конечно, мы немедленно начали выполнять отданные приказы, по крайней мере, насколько это касалось разработки Генеральным штабом. Наша причина заключалась в том, что, насколько нам было известно, военные средства, которые были в нашем распоряжении в то время, то есть дивизии, их оснащение, их вооружение, не говоря уже об их абсолютно неадекватном запасе боеприпасов, постоянно напоминали нам как солдатам, что мы не готовы вести войну.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы хотите сказать, что в ваших соображениях только военные точки зрения определяли ваше отношение?

КЕЙТЕЛЬ: Да. Я должен признать это. Я не занимался политическими проблемами, а только вопросом: можем мы или не можем?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хочу установить только это. Теперь, 23 мая 1939 года, состоялось совещание, на котором Гитлер обратился к генералам. Вы знаете это обращение? Какова была причина и содержание этого обращения?

КЕЙТЕЛЬ: Я впервые увидел протокол этого в ходе моих допросов здесь. Это напомнило мне ситуацию в то время. Целью этого обращения было показать генералам, что их опасения были необоснованными, устранить их опасения и, наконец, указать, что условия еще не созданы и что политические переговоры об этих делах все еще могли и, возможно, изменили бы ситуацию. Это было, однако, просто для того, чтобы придать ободрение.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Были ли вы в то время того мнения, что война действительно разразится?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, в то время — и это было, возможно, довольно наивно — я верил, что война не разразится, что ввиду приказанных военных приготовлений переговоры состоятся снова и будет найдено решение. В наших военных соображениях всегда доминировала строго военная точка зрения. Мы, генералы, верили, что Франция — в меньшей степени Англия — ввиду ее пакта о взаимной помощи с Польшей вмешается, а у нас совсем не было оборонительных средств для этого. Именно по этой причине я лично всегда был убежден, что войны не будет, потому что мы не могли вести войну против Польши, если Франция нападет на нас с Запада.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Теперь, каково было ваше мнение о ситуации после речи 22 августа 1939 года?

КЕЙТЕЛЬ: Эта речь была произнесена в конце августа и была обращена к генералам, собравшимся на Оберзальцберге, главнокомандующим войск, готовящихся на Востоке. Когда Гитлер ближе к концу этой речи заявил, что был заключен пакт с Советским Союзом, я был твердо убежден, что войны не будет, потому что верил, что эти условия составляют основу для переговоров и что Польша не будет подвергать себя этому. Я также верил, что теперь была найдена основа для переговоров, хотя Гитлер сказал в этой речи, копию которой я впервые прочитал здесь из заметок, что все приготовления были сделаны и что предполагалось привести их в исполнение.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знали ли вы, что Англия действительно пыталась выступить в качестве посредника?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я ничего не знал об этих делах. Первое, что было очень удивительно для меня, это то, что в один из тех дней, которые здесь обсуждались неоднократно, а именно 24-го или 25-го, всего через несколько дней после совещания на Оберзальцберге, меня внезапно вызвали к Гитлеру в рейхсканцелярию, и он сказал мне только: «Остановите все немедленно, немедленно вызовите Браухича. Мне нужно время для переговоров». Я полагаю, что после этих нескольких слов меня отпустили.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что последовало за этим?

КЕЙТЕЛЬ: Я немедленно позвонил главнокомандующему сухопутными войсками и передал приказ, и Браухич был вызван к фюреру. Все было остановлено, и все решения о возможных военных действиях были приостановлены, сначала без какого-либо ограничения по времени, на следующий день на определенный ограниченный период, я полагаю, это было 5 дней, согласно расчетам, которые мы можем сделать сегодня.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знали ли вы о так называемых минимальных требованиях к Польше?

КЕЙТЕЛЬ: Я полагаю, что видел их в рейхсканцелярии, что Гитлер сам показал их мне, так что я знал о них.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Поскольку вы видели их, я хотел бы спросить, считали ли вы эти требования серьезными?

КЕЙТЕЛЬ: В то время я всегда был лишь несколько минут в рейхсканцелярии и как солдат, естественно, верил, что они были задуманы совершенно честно.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Были ли в то время разговоры о пограничных инцидентах?

КЕЙТЕЛЬ: Нет. Этот вопрос о пограничных инцидентах также широко обсуждался со мной здесь на моих допросах. В этой ситуации и в тех немногих дискуссиях, которые у нас были в рейхсканцелярии в те дни, разговоров об этом вопросе вообще не было.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я сейчас приказываю принести вам документ 795-PS, заметки, которые касаются польских мундиров для Гейдриха.

КЕЙТЕЛЬ: Могу ли я добавить...

Д-Р НЕЛЬТЕ: Пожалуйста.

КЕЙТЕЛЬ: ...а именно, что 30 августа, я полагаю, день нападения, которое произошло 1 сентября, был снова отложен на 24 часа. По этой причине Браухич и я снова были вызваны в рейхсканцелярию, и, насколько я помню, причиной было названо то, что ожидался полномочный представитель польского правительства. Все должно было быть отложено на 24 часа. Затем никаких дальнейших изменений военных инструкций не произошло.

Этот документ касается польских мундиров для пограничных инцидентов или для какого-то рода незаконных действий. Он был показан мне, я знаю его; это последующая заметка, сделанная адмиралом Канарисом о разговоре, который он имел со мной. Он сказал мне в то время, что должен предоставить несколько польских мундиров. Это было передано ему фюрером через адъютанта. Я спросил: «С какой целью?» Мы оба согласились, что это предназначалось для какой-то незаконной акции. Если я правильно помню, я сказал ему в то время, что вообще не верю в такие вещи и что ему лучше держать руки подальше. У нас затем была короткая дискуссия о Диршау, который также должен был быть взят внезапным ударом вермахта. Это все, что я слышал об этом. Я полагаю, я сказал Канарису, что он может уклониться от этого вопроса, сказав, что у него нет польских мундиров. Он может просто сказать, что у него их нет, и дело будет улажено.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы знаете, конечно, что это дело было связано с последующим нападением на радиостанцию в Глейвице. Знаете ли вы что-нибудь об этом инциденте?

КЕЙТЕЛЬ: Об этом инциденте, об этой акции я узнал впервые здесь через показания свидетелей. Я никогда не узнал, кому было поручено осуществлять такие вещи, и я ничего не знал о налете на радиостанцию в Глейвице, пока не услышал показания, данные здесь перед Трибуналом. Также я не помню, чтобы слышал в то время, что такой инцидент произошел.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знали ли вы об усилиях Америки и Италии после 1 сентября 1939 года закончить войну тем или иным способом?

КЕЙТЕЛЬ: Я ничего не знал о политических дискуссиях, которые имели место в те дни с 24-го по 30-е, 31-е августа или в начале сентября 1939 года. Я никогда ничего не знал о визитах господина Далеруса. Я ничего не знал о вмешательстве Лондона. Я помню только, что, находясь в рейхсканцелярии короткое время, я встретил Гитлера, который сказал мне: «Не беспокой меня сейчас, я пишу письмо Даладье». Это должно было быть в первые дни сентября. Ни я, ни, насколько мне известно, никто из других генералов никогда не знали ничего о делах, о которых я слышал здесь, или о шагах, которые все еще предпринимались после 1 сентября. Абсолютно ничего.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что вы сказали Канарису и Лахузену в поезде фюрера 14 сентября, то есть незадолго до нападения на Варшаву, в отношении так называемой политической «зачистки»?

КЕЙТЕЛЬ: Меня допрашивали здесь по этому пункту, но я совсем не помнил этого визита. Но из показаний Лахузена следовало — он сказал, как я помню, — что я повторил то, что сказал Гитлер, и передал эти приказы, как он выразился. Я знаю, что главнокомандующий сухопутными войсками, который тогда руководил военными операциями в Польше, уже на ежедневных совещаниях жаловался на вмешательство полиции на оккупированной польской территории. Я могу только сказать, что я, по-видимому, повторил то, что было сказано об этих вещах в моем присутствии между Гитлером и Браухичем. Я не могу сделать никаких заявлений относительно деталей.

Я мог бы добавить, что, насколько я помню, главнокомандующий сухопутными войсками в то время несколько раз жаловался, что, пока он обладает исполнительной властью на оккупированных территориях, он ни при каких обстоятельствах не потерпит другие органы в этой области, и что по его просьбе он был освобожден от ответственности за Польшу в октябре. Поэтому я полагаю, что заявления, которые свидетель сделал по памяти или на основании заметок, не совсем верны.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы переходим теперь к вопросу о Норвегии. Знали ли вы, что в октябре 1939 года Германия дала декларацию о нейтралитете Дании и Норвегии?

КЕЙТЕЛЬ: Да, я знал это.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Консультировались ли с вами и ОКВ по поводу деклараций о нейтралитете в этом или других случаях?

КЕЙТЕЛЬ: Нет.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Были ли вы проинформированы о них?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, нас также не информировали. Это были дискуссии, относящиеся к внешней политике, о которых мы, солдаты, не были проинформированы.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы имеете в виду, что вы не были проинформированы официально. Но вы как человек, который также читает газеты, знали об этом?

КЕЙТЕЛЬ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Хорошо. Перед нашей дискуссией о проблеме агрессивной войны я задал вам вопрос, который, чтобы сэкономить время, я не хотел бы повторять. Однако мне кажется, что вопрос, который я задал вам, чтобы узнать ваше мнение об агрессивной войне, должен быть задан снова в этой связи, потому что нападение на нейтральную страну, страну, которой была дана гарантия, должно было вызвать особые угрызения совести у людей, которые имеют дело с этими вещами, с ведением войны.

Поэтому я задаю этот вопрос вам снова в этом случае и прошу вас описать, каково было ваше отношение и отношение солдат к этому.

КЕЙТЕЛЬ: В этой связи я должен сказать, что мы уже были в состоянии войны. Было состояние войны с Англией и Францией. Было бы неправильно с моей стороны сказать, что я хоть сколько-нибудь вмешивался в эти дела, но я рассматривал их скорее как политические дела, и, как солдат, я придерживался мнения, что приготовления к военным действиям против Норвегии и Дании еще не означали их начала и что эти приготовления очень очевидно заняли бы месяцы, если бы такая акция вообще была осуществлена, и что тем временем ситуация могла измениться. Именно этот ход мыслей заставил меня не предпринимать никаких шагов в отношении невозможности рассмотреть и подготовить стратегически это вмешательство в Норвегию и Данию; поэтому я оставил эти вещи, должен сказать, тем, кто занимался политическими делами. Я не могу выразить это иначе.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда начались приготовления к этой акции?

КЕЙТЕЛЬ: Я думаю, первые размышления состоялись уже в октябре 1939 года; с другой стороны, первые директивы были изданы только в январе, то есть несколько месяцев спустя. В связи с дискуссиями перед этим Трибуналом и с информацией, данной рейхсмаршалом Герингом в его заявлениях, я также помню, что однажды мне было приказано вызвать гросс-адмирала Редера к фюреру. Он хотел обсудить с ним вопросы, касающиеся морской войны в Гельголандской бухте и в Атлантическом океане и опасности, с которыми мы столкнемся при ведении войны в этой области.

Затем Гитлер приказал мне собрать специальный штаб, который должен был изучить все эти проблемы с точки зрения морской, воздушной и сухопутной войны. Я вспомнил это также при виде документов, представленных здесь. Этот специальный штаб обошелся без моей личной помощи. Гитлер сказал в то время, что он сам будет давать задачи для этого штаба. Это были, я полагаю, военные соображения в месяцы с 1939 года до начала 1940 года.

Д-Р НЕЛЬТЕ: В этой связи я хотел бы только знать далее, был ли у вас какой-либо разговор с Квислингом на этой стадии предварительных мер?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я не видел Квислинга ни до, ни после норвежской кампании; я увидел его впервые примерно через год или два. У нас не было контактов, даже никакой передачи информации. Я уже заявлял на предварительном допросе, что по приказу Гитлера я отправил офицера, я полагаю, это был полковник Пикенброк, в Копенгаген для конференций с норвежцами. Я не знал Квислинга.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что касается войны на Западе, то снова на переднем плане вопрос о нарушении нейтралитета в случае Люксембурга, Бельгии и Голландии. Знали ли вы, что этим трем странам были даны заверения относительно неприкосновенности их нейтралитета?

КЕЙТЕЛЬ: Да, я знал и также был проинформирован об этом в то время.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я не хочу задавать те же вопросы, что и в случае с Норвегией и Данией, но в этой связи, однако, я хотел бы спросить: считали ли вы эти заверения Гитлера честными?

КЕЙТЕЛЬ: Когда я вспоминаю ситуацию, какой она была тогда, я в то время верил, когда узнал об этих вещах, что не было намерения втягивать какое-либо другое государство в войну. Во всяком случае, у меня не было причин, не было оправдания предполагать обратное, а именно, что это задумывалось как обман.

Д-Р НЕЛЬТЕ: После завершения польской кампании верили ли вы все еще, что существует какая-либо возможность прекращения или локализации войны?

КЕЙТЕЛЬ: Да, я верил в это. Мой взгляд был укреплен речью в рейхстаге после польской войны, в которой были сделаны намеки, убедившие меня, что политические дискуссии об этом вопросе продолжаются, прежде всего с Англией, и потому что Гитлер говорил мне снова и снова, всякий раз, когда эти вопросы поднимались: «Запад на самом деле не заинтересован в этих восточных проблемах Германии». Это была фраза, которую он всегда использовал, чтобы успокоить людей, а именно, что западные державы не заинтересованы в этих проблемах.

Более того, если смотреть с чисто военной точки зрения, нужно добавить, что мы, солдаты, конечно, всегда ожидали нападения западных держав, то есть Франции, во время польской кампании, и были очень удивлены, что на Западе, помимо некоторых стычек между линией Мажино и Западным валом, ничего на самом деле не произошло, хотя у нас — это я знаю наверняка — вдоль всего Западного фронта от голландской границы до Базеля было только пять дивизий, помимо небольших сил, укомплектовывавших укрепления Западного вала. Таким образом, с чисто военной оперативной точки зрения французское нападение во время польской кампании встретило бы только немецкий военный заслон, а не реальную оборону. Поскольку ничего подобного не произошло, мы, солдаты, конечно, думали, что западные державы не имеют серьезных намерений, потому что они не воспользовались чрезвычайно благоприятной ситуацией для военных операций и не предприняли ничего, по крайней мере ничего серьезного, против нас в течение 3–4 недель, когда все немецкие боевые формирования были заняты на Востоке. Это также укрепило наши взгляды относительно того, каково будет отношение западных держав, вероятно, в будущем.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какие планы были у Гитлера в отношении Запада?

КЕЙТЕЛЬ: Еще во время последней фазы польской кампании он перебросил все ненужные силы на Запад, исходя из того, что там в любой момент могло произойти что-то еще. Однако в последние дни польской кампании он уже говорил мне, что намерен как можно быстрее перебросить свои силы с Востока на Запад и, если возможно, нанести удар на Западе зимой 1939–1940 годов.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Включали ли эти планы нападение на Люксембург, Бельгию и Голландию и прохождение через их территорию?

КЕЙТЕЛЬ: Поначалу нет, но, если выражаться с военной точки зрения, развертывание на Западе должно было стать защитной мерой, то есть основательным укреплением границ, которое, конечно, предпочтительнее было проводить там, где не было ничего, кроме пограничных постов. Соответственно, уже в конце сентября — начале октября действительно имела место переброска армии с Востока на Запад в качестве меры безопасности, однако без какого-либо определенного центра тяжести.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что военное руководство знало о позиции Бельгии и Голландии?

КЕЙТЕЛЬ: Она, естественно, несколько раз менялась в течение зимы. В то время, осенью 1939 года — я могу говорить только за себя, и на этот счет могут быть другие мнения, — я был убежден, что Бельгия хочет при любых обстоятельствах остаться вне войны и сделает все возможное для сохранения своего нейтралитета. С другой стороны, через тесные связи между бельгийским и итальянским королевскими домами мы получили ряд сообщений, которые звучали весьма угрожающе. У меня не было возможности выяснить, правдивы ли они, но мы узнали о них, и они указывали на то, что на Бельгию оказывается сильное давление с целью заставить ее отказаться от нейтралитета.

Что касается Голландии, то в то время мы знали лишь о существовании связей между ее Генеральным штабом и Англией.

Но затем, конечно, в период с октября 1939 по май 1940 года ситуация значительно изменилась, и напряженность сильно варьировалась. С чисто военной точки зрения мы знали одно: все французские мобильные части, то есть моторизованные соединения, были сосредоточены на бельгийско-французской границе, и с военной точки зрения мы интерпретировали эту меру как означающую, что, по крайней мере, ведутся приготовления к тому, чтобы в любой момент пройти через Бельгию этими мобильными частями и продвинуться до границ Рурского промышленного района.

Я полагаю, мне следует опустить здесь детали, поскольку они не важны для дальнейшего развития событий, они носят чисто оперативный и стратегический характер.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Существовали ли разногласия между генералами и Гитлером по поводу нападения на Западе, которое должно было произойти через эту нейтральную территорию?

КЕЙТЕЛЬ: Я считаю, что должен сказать: это был в то время один из самых серьезных кризисов за всю войну, а именно мнения, которых придерживался ряд генералов, включая главнокомандующего сухопутными войсками Браухича и его начальника Генерального штаба, и я лично также принадлежал к этой группе, которая хотела любой ценой попытаться предотвратить нападение на Западе, запланированное Гитлером на ту зиму. На то были разные причины: трудность переброски Восточной армии на Запад; затем точка зрения — и я должен это заявить — тот факт, что мы в то время полагали, возможно, скорее с политической точки зрения, что если мы не нападем, то возможность мирного решения все еще может существовать и быть реализуемой. Таким образом, мы считали возможным, что в период до весны могут произойти многие политические изменения. Во-вторых, как солдаты, мы были решительно против ведения зимней войны, учитывая короткие дни и длинные ночи, которые всегда являются большим препятствием для всех военных операций. На возражение Гитлера о том, что французские мобильные силы могут в любой момент пройти через Бельгию и оказаться перед Рурским районом, мы ответили, что в такой ситуации в маневренной войне мы превосходим их, мы можем с этим справиться; таково было наше мнение. Могу добавить, что эта ситуация привела к очень серьезному кризису между Гитлером и главнокомандующим сухопутными войсками, а также мной, поскольку я придерживался этого образа мыслей, который Гитлер решительно отверг, так как он был, по его заявлению, стратегически неверным. В наших беседах он в самой резкой форме обвинил меня в заговоре против него вместе с генералами армии и в укреплении их в противодействии его взглядам. Я должен заявить здесь, что тогда я попросил немедленно освободить меня от должности и дать другую, потому что чувствовал, что при таких обстоятельствах доверие между Гитлером и мной было полностью разрушено, и я был глубоко оскорблен. Могу добавить, что отношения с главнокомандующим сухопутными войсками также сильно пострадали от этого. Но идея моего увольнения или назначения в другое место была резко отвергнута, я не имел бы на это права. Это уже обсуждалось здесь; мне не нужно вдаваться в подробности. Но этот разрыв доверия уже нельзя было исправить, даже в будущем. В случае с Норвегией уже был подобный конфликт, потому что я ушел из дома. Дневник генерала Йодля называет это «серьезным кризисом». Я не буду вдаваться в это подробно.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какова была причина речи Гитлера перед главнокомандующими 23 ноября 1939 года в Рейхсканцелярии?

КЕЙТЕЛЬ: Я могу сказать, что это было очень тесно связано с кризисом между Гитлером и генералами. В то время он созвал совещание генералов, чтобы представить и обосновать свои взгляды, и мы знали, что его намерением было добиться изменения позиции генералов. В записях об этой речи мы видим, что отдельные лица не раз подвергались прямой и резкой критике. Были повторены доводы тех, кто выступал против этого нападения на Западе. Более того, теперь он хотел сделать безотзывное заявление о своей воле осуществить это нападение на Западе той же зимой, поскольку это, по его мнению, было единственным стратегическим решением, так как любое промедление было на руку врагу. Иными словами, в то время он уже не рассчитывал ни на какое иное решение, кроме применения вооруженной силы.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда же было принято решение о наступлении через Бельгию и Голландию?

КЕЙТЕЛЬ: Подготовка к такому прохождению через Бельгию и Голландию и нападению на них уже была проведена, но Гитлер удерживал решение о том, следует ли действительно осуществлять такое крупное нападение или нарушение нейтралитета этих стран, и оставлял его открытым до весны 1940 года, очевидно, по всякого рода политическим причинам, а возможно, и с мыслью о том, что проблема решится автоматически, если враг вторгнется в Бельгию или если мобильные французские войска войдут туда, или что-то в этом роде. Я могу лишь заявить, что решение об осуществлении этого плана удерживалось до самого последнего момента, и приказ был отдан только непосредственно перед его выполнением. Я полагаю, что здесь был и еще один фактор, о котором я уже упоминал, а именно отношения между королевскими домами Италии и Бельгии. Гитлер всегда окружал свои решения секретностью, ибо он, очевидно, боялся, что они могут стать известны через эти отношения.

[Объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Нельте, Трибунал будет признателен, если, когда вы упоминаете Чехословакию или любое другое государство, вы будете называть его собственным именем — вы, подсудимые и другие свидетели.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, подсудимый Кейтель желает внести небольшое исправление в заявление, которое он сделал ранее в ответ на мой вопрос относительно оккупации на Западе во время польской кампании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо.

КЕЙТЕЛЬ: Ранее я сказал, что на Западе во время войны против Польши находилось пять дивизий. Я должен исправить это утверждение. Я перепутал это с 1938 годом. В 1939 году там было примерно 20 дивизий, включая резервы в Рейнской области и в Западном округе в тылу. Поэтому сделанное мной заявление было сделано непреднамеренно и было ошибкой.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Теперь мы переходим к балканским войнам. Обвинение, ссылаясь также на войну против Греции и Югославии, обвинило вас в том, что вы сотрудничали в подготовке, планировании и, прежде всего, в осуществлении этих войн. Каково ваше отношение к этому?

КЕЙТЕЛЬ: Мы были втянуты в войну против Греции и против Югославии весной 1941 года к нашему полному удивлению и не имея никаких планов. Позвольте мне сначала сказать о Греции: я сопровождал Гитлера во время его поездки по Франции для встреч с маршалом Петеном и с Франко на испанской границе, и во время этой поездки мы получили первые известия относительно намерения Италии напасть на Грецию. Поездка во Флоренцию была решена немедленно, и по прибытии во Флоренцию мы получили сообщение Муссолини, о котором уже упоминал рейхсмаршал Геринг, а именно, что нападение на Грецию уже началось.

Я могу лишь сказать по своему личному знанию, что Гитлер был крайне разгневан этим развитием событий и втягиванием Балкан в войну и что только тот факт, что Италия была союзником, предотвратил разрыв с Муссолини. Я никогда не знал о каких-либо намерениях вести войну против Греции.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Была ли у Германии необходимость вступать в эту войну, или как это произошло?

КЕЙТЕЛЬ: Поначалу необходимости не было, но в течение первых месяцев, октября-ноября, той кампании итальянцев уже стало ясно, что положение Италии в этой войне стало крайне опасным. Поэтому уже в ноябре или декабре со стороны Муссолини раздавались призывы о помощи, призывы помочь ему в той или иной форме.

Более того, с военной точки зрения было, конечно, ясно, что для всего военного положения в войне поражение Италии на Балканах имело бы значительные и очень серьезные последствия. Поэтому импровизированными средствами была оказана помощь. Я думаю, предполагалось ввести горную дивизию, но это было технически невозможно, так как не было транспортных средств. Затем была предпринята другая попытка решения с помощью воздушного транспорта и тому подобного.

Д-Р НЕЛЬТЕ: В то время, когда импровизации прекратились, мы, однако, подходим к плану, представленному обвинением и названному «Марита». Когда это было?

КЕЙТЕЛЬ: Война в Греции и Албании начала заходить в определенный тупик из-за зимних условий. В то время были разработаны планы, чтобы избежать катастрофы для Италии, ввести против Греции определенные силы с Севера для атаки, чтобы ослабить давление, ибо так я должен это назвать. Это потребовало бы, и, конечно, потребовало, несколько месяцев.

Позвольте мне просто пояснить, что в то время идея прохода через Югославию или даже предложение о том, чтобы ввести силы через Югославию, были определенно отвергнуты Гитлером, хотя армия в частности предлагала эту возможность как наиболее подходящий способ ввода войск.

Что касается «Операции Марита», пожалуй, нельзя сказать много больше, чем упомянуть проход через Болгарию, который был подготовлен и обсужден дипломатическим путем с Болгарией.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хотел бы задать еще один вопрос на эту тему. Обвинение заявило, что еще до свержения югославского правительства, то есть в конце марта 1941 года, велись переговоры с Венгрией на случай нападения на Югославию. Были ли вы или ОКВ проинформированы об этом, или с вами консультировались?

КЕЙТЕЛЬ: Нет. У меня нет никаких воспоминаний о каких-либо военных обсуждениях со стороны ОКВ с Венгрией относительно возможности военных действий в случае с Югославией. Это мне совершенно неизвестно. Напротив, все, что произошло позже — о Югославии придется сказать несколько слов позже — было полностью импровизировано. Ничего не было подготовлено, во всяком случае, не с ведома ОКВ.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Но вам ведь известно, что в тот период имели место военные обсуждения с Венгрией? Я полагаю, вы просто хотите сказать, что они не касались Югославии.

КЕЙТЕЛЬ: Конечно, мне было известно, что состоялось несколько обсуждений с венгерским Генеральным штабом.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы сказали, что хотите сказать что-то еще о случае с Югославией. Рейхсмаршал Геринг делал здесь заявления на эту тему. Можете ли вы добавить что-то новое? В противном случае у меня больше нет вопросов по этой теме.

КЕЙТЕЛЬ: Я хотел бы лишь еще раз подтвердить, что решение действовать против Югославии военными средствами означало полное нарушение всех военных продвижений и договоренностей, достигнутых к тому времени. «Марита» должна была быть полностью пересмотрена. Также новые силы должны были быть переброшены через Венгрию с Севера. Все это было полностью импровизировано.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы переходим теперь к плану «Барбаросса». Советское обвинение, в частности, подчеркивало, что Верховное командование вооруженных сил и вы как начальник штаба еще летом 1940 года занимались планом нападения на Советский Союз. Когда Гитлер впервые заговорил с вами о возможности конфликта, вооруженного конфликта с Советским Союзом?

КЕЙТЕЛЬ: Насколько я помню, это было в начале августа 1940 года, по случаю обсуждения ситуации в Берхтесгадене, или, вернее, в его доме, Бергхофе. Это был первый раз, когда обсуждалась возможность вооруженного конфликта с Советским Союзом.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Какие причины приводил Гитлер в то время, которые могли бы привести к войне?

КЕЙТЕЛЬ: Думаю, я могу сослаться на то, что сказал по этому поводу рейхсмаршал Геринг.

Согласно нашим представлениям, в Бессарабии и на Буковине были значительные концентрации войск. Министр иностранных дел также упоминал цифры, которые я не могу припомнить, и была тревога, неоднократно высказывавшаяся Гитлером в то время, что развитие событий может привести к ситуации на румынском театре военных действий, которая поставит под угрозу наш источник нефти, снабжение топливом для ведения войны, которое по большей части поступало из Румынии. Помимо этого, я думаю, он говорил о сильных или явных концентрациях войск в прибалтийских провинциях.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Были ли отданы какие-либо директивы вами в то время или теми видами вермахта, которых это касалось?

КЕЙТЕЛЬ: Нет. Насколько я помню, это ограничивалось, во-первых, усилением деятельности разведывательной или шпионской службы против России и, во-вторых, определенными расследованиями относительно возможности переброски войск с Запада, из Франции, как можно быстрее в юго-восточные районы или в Восточную Пруссию. Определенные обратные перевозки войск из восточных военных округов уже имели место в конце июля. Помимо этого, никаких инструкций в то время не давалось.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Как была занята демаркационная линия?

КЕЙТЕЛЬ: С той границы или демаркационной линии постоянно поступали сообщения о пограничных инцидентах, перестрелках и, в частности, о частых пересечениях этой линии самолетами Советского Союза, что приводило к должному обмену нотами. Но, во всяком случае, постоянно происходили мелкие пограничные бои и перестрелки, особенно на Юге, и мы получали информацию через наши пограничные войска, что постоянно или в определенное время напротив них появлялись новые русские войсковые части. Думаю, это было все.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знаете ли вы, сколько дивизий немецкого вермахта было там размещено в то время?

КЕЙТЕЛЬ: Во время западной кампании было — не думаю, что я ошибаюсь в этот раз — семь дивизий, семь дивизий от Восточной Пруссии до Карпат, две из которых во время западной кампании были даже переброшены на Запад, но позже были переброшены обратно.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Обвинение заявило, что в конце июля 1940 года генерал-полковник Йодль дал общие инструкции в Райхенхалле нескольким офицерам Оперативного штаба вермахта изучить русскую проблему и, в частности, рассмотреть проблемы железнодорожных перевозок. Поскольку вы немного ранее сказали, что только в августе впервые услышали от Гитлера, какова ситуация, я теперь спрашиваю вас, были ли вы проинформированы об этих совещаниях генерал-полковника Йодля.

КЕЙТЕЛЬ: Нет. Я не слышал, пока не приехал сюда, что такое совещание состоялось в Берхтесгадене в конце июля или начале августа. Это было связано с тем, что я отсутствовал в Берхтесгадене. Я не знал об этом совещании, и я думаю, генерал Йодль, вероятно, забыл сказать мне об этом в то время. Я не знал об этом.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Каковы были ваши личные взгляды в то время относительно проблемы, которая возникла из совещания с Гитлером?

КЕЙТЕЛЬ: Когда я осознал тот факт, что над этим вопросом действительно серьезно задумались, я был очень удивлен и счел это крайне прискорбным. Я серьезно обдумывал, что можно сделать, чтобы повлиять на Гитлера, используя военные соображения. В то время, как здесь кратко обсуждал министр иностранных дел, я написал личный меморандум, содержащий мои мысли по этому предмету, я хотел бы сказать, независимо от экспертов, работающих в Генеральном штабе и Оперативном штабе вермахта, и хотел представить этот меморандум Гитлеру. Я решил выбрать такой метод, потому что, как правило, в дискуссии с Гитлером нельзя было продвинуться дальше второго предложения. Он вырывал слова из уст, и после этого никогда не удавалось сказать то, что хотелось сказать. И в этой связи я хотел бы сказать прямо сейчас, что у меня возникла идея — это был первый и единственный раз — посетить министра иностранных дел лично, чтобы попросить его поддержать меня с политической точки зрения по этому вопросу. Это тот самый визит в Фушль, который уже обсуждался здесь и который министр иностранных дел фон Риббентроп подтвердил во время своего допроса на днях.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Тогда вы подтверждаете то, что сказал господин фон Риббентроп, так что мне нет нужды повторять это?

КЕЙТЕЛЬ: Я подтверждаю, что ездил в Фушль. У меня был с собой меморандум. Он был написан от руки, так как я не хотел, чтобы кто-то еще завладел им. И я уехал из Фушля с осознанием того, что он хочет попытаться оказать влияние на Гитлера в том же направлении. Он обещал мне это.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы передали этот меморандум Гитлеру?

КЕЙТЕЛЬ: Да. Некоторое время спустя в Бергхофе, после того как был сделан доклад о ситуации, я вручил ему этот меморандум, когда мы были одни. Думаю, он сказал мне тогда, что собирается изучить его. Он взял его и не дал мне возможности дать какие-либо объяснения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Учитывая его важность, нашли ли вы позже возможность снова сослаться на него?

КЕЙТЕЛЬ: Да. Сначала ничего не произошло, так что через некоторое время я напомнил ему об этом и попросил обсудить проблему со мной. Он сделал это, и вопрос был решен очень кратко его словами о том, что выдвинутые мной военные и стратегические соображения ни в коем случае не являются убедительными. Он, Гитлер, счел эти идеи ошибочными и отверг их. В этой связи я могу, пожалуй, очень кратко упомянуть, что я снова был очень расстроен, и произошел еще один кризис, когда я попросил освободить меня от должности, чтобы на мое место был поставлен другой человек, а меня отправили на фронт. Это снова привело к резкому спору, как уже было описано рейхсмаршалом, когда он сказал, что Гитлер занял позицию, что он не потерпит, чтобы генерал, с чьими взглядами он не согласен, просил освободить его от должности из-за этого несогласия. Думаю, он сказал, что имеет полное право отвергать такие предложения и идеи, если считает их неверными. У меня не было права предпринимать какие-либо действия.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вернул ли он вам этот меморандум?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, не думаю, что получил его обратно. Я всегда предполагал, что он был найден среди захваченных документов Шмундта, что, по-видимому, не так. Я не получил его обратно; он оставил его у себя.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я не хочу занимать время Трибунала в этой связи дальше. Я оставлю на ваше усмотрение, желаете ли вы раскрыть содержание этого меморандума. Меня не столько интересует военное изложение — можно представить, каким оно было, — но вопрос в следующем: ссылались ли вы в этом меморандуме на Пакт о ненападении 1939 года?

КЕЙТЕЛЬ: Да, но я должен сказать, что основная часть моего меморандума была посвящена военным исследованиям, военным исследованиям относительно количества сил, потребностей в личном составе и рассредоточении сил во Франции и Норвегии в то время, а также люфтваффе в Италии, и нашей скованности на Западе. В этом меморандуме я, безусловно, указывал на тот факт, что этот Пакт о ненападении существует. Но все остальное были военные соображения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Были ли в то время отданы какие-либо военные приказы?

КЕЙТЕЛЬ: Нет. Никаких приказов в то время не отдавалось, за исключением, я думаю, улучшения линий коммуникаций с Запада на Восток, чтобы позволить ускорить переброску войск, особенно в юго-восточный сектор, другими словами, к северу от Карпат и в сектор Восточной Пруссии. Помимо этого, никаких приказов какого-либо рода в то время не отдавалось.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Состоялось ли уже к тому времени обсуждение с министром иностранных дел Молотовым?

КЕЙТЕЛЬ: Нет. Напротив, в то время, в октябре, идея обсуждения с русскими все еще висела в воздухе. Гитлер также говорил мне об этом в то время, и он всегда подчеркивал в этой связи, что до тех пор, пока такое обсуждение не состоится, он не будет отдавать никаких приказов, поскольку генералом Йодлем ему было доказано, что в любом случае технически невозможно перебросить сильные войсковые части в угрожаемые секторы на Востоке, о которых я упоминал. Соответственно, ничего не было сделано. Визит, или, вернее, обсуждение с российской делегацией, было подготовлено, в связи с чем я хотел бы сказать, что я внес предложение в то время, чтобы Гитлер поговорил лично с господином Сталиным. Это было единственное, что я сделал по этому вопросу.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Обсуждались ли во время той конференции военные вопросы?

КЕЙТЕЛЬ: Я не принимал никакого участия в обсуждениях с господином Молотовым, хотя в этом случае я также присутствовал на приеме и на определенных светских встречах. Я помню, что дважды сидел рядом с Молотовым за столом. Я не слышал никакого политического обсуждения, и у меня не было никаких политических дискуссий с моим соседом по столу.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что сказал Гитлер после того, как эти обсуждения подошли к концу?

КЕЙТЕЛЬ: После отъезда Молотова он действительно сказал очень мало. Он более или менее сказал, что разочарован обсуждением. Думаю, он кратко упомянул, что проблемы, касающиеся районов Балтийского и Черного морей, обсуждались в общем плане и что он не смог занять никакой позитивной или желаемой позиции. Он сказал, что не вдавался в детали. Я спросил его о военных вещах, которые имели определенное значение в то время — сильные силы, например, в бессарабском секторе. Думаю, Гитлер уклонился от ответа и сказал, что это, очевидно, связано со всеми этими делами и что он не вдавался в это слишком глубоко, или что-то подобное, я не могу вспомнить точно. Во всяком случае, ничего нового для нас в этом не было и ничего окончательного.

Д-Р НЕЛЬТЕ: После той конференции отдавались ли какие-либо военные приказы?

КЕЙТЕЛЬ: Думаю, даже тогда нет, но Гитлер сказал нам в то время, что хочет дождаться реакции на эти обсуждения в восточном районе после того, как делегация вернется в Россию. Определенные приказы были отданы и послу в этом отношении, однако не непосредственно после визита Молотова.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Могу ли я попросить вас назвать дату, когда были отданы первые определенные инструкции?

КЕЙТЕЛЬ: Я могу только реконструировать это ретроспективно, на основании инструкции «Барбаросса», которая была показана мне здесь и которая вышла в декабре. Я полагаю, это должно было быть в первой половине декабря, когда были изданы приказы, известный приказ «Барбаросса». Если быть точным, эти приказы были отданы в начале декабря, а именно приказы о разработке стратегического плана.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Знали ли вы о совещании, которое состоялось в Цоссене в декабре и которое упоминалось здесь обвинением? Возможно, я напомню вам, что присутствовал финский генерал Хейнрихс.

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я ничего не знал о совещании в Цоссене, и я думаю, генерал Бушенхаген также был там, согласно заявлениям, которые он сделал здесь. Я ничего не знал о присутствии финского генерала Хейнрихса в Цоссене и услышал об этом впервые здесь. Единственное, как я могу объяснить это, — это то, что Генеральный штаб сухопутных войск хотел получить информацию или другие вещи и что для этой цели они обсуждали это с заинтересованными лицами. Я не встречался с генералом Хейнрихсом до мая 1941 года. В то время у меня было совещание с ним и генералом Йодлем в Зальцбурге. До этого я никогда не видел его и никогда не разговаривал с ним.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Есть ли какое-то значение в том факте, что в Директиве № 21 говорится, что Гитлер прикажет фактическое развертывание войск за 8 недель до того, как оперативный план станет эффективным?

КЕЙТЕЛЬ: Да, этому придавалось значительное значение. Меня допрашивали об этом советской делегацией здесь. Причина была в том, что, согласно расчетам армии, потребовалось бы около восьми недель, чтобы привести эти войска, которые должны были перевозиться по железной дороге, в положение; то есть, если войска с территории Рейха должны были быть размещены на оперативной исходной линии. Гитлер подчеркивал, когда проводились повторные пересмотры плана, что он хочет иметь полный контроль над таким развертыванием. Другими словами, перемещения войск без его одобрения не должны были производиться. Такова была цель этой инструкции.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Когда вам стало ясно, что Гитлер полон решимости напасть на Советский Союз?

КЕЙТЕЛЬ: Насколько я помню, это было в начале марта. Идея заключалась в том, что нападение может быть совершено примерно в середине мая. Поэтому решение относительно перевозки войск по железной дороге должно было быть принято в середине марта. По этой причине в первой половине марта было созвано совещание генералов, то есть инструктаж генералов в штаб-квартире Гитлера, и объяснения, данные им в то время, имели четкую цель сказать генералам, что он полон решимости осуществить развертывание, хотя приказ еще не был отдан. Он дал целую серию идей и издал определенные инструкции по вещам, которые содержатся в этих директивах здесь для специальных частей плана «Барбаросса». Это документ 447-PS, и это директивы, которые в конечном итоге были подписаны и мной. Затем он дал нам директиву для этих руководящих принципов и идей, так что генералы уже были проинформированы о содержании, что, в свою очередь, заставило меня подтвердить это письменно в такой форме, ибо не было ничего нового в этом для любого, кто принимал участие в обсуждениях.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мне, однако, кажется, что то, что Гитлер сказал генералам в своем обращении, было чем-то новым; и мне также кажется, что вы, кто занимался этими вопросами, то есть кто должен был их прорабатывать, понимали или должны были понимать, что сейчас собирается начаться совершенно ненормальный метод ведения войны, по крайней мере, если смотреть с вашей традиционной точки зрения как солдата.

КЕЙТЕЛЬ: Это верно. Там были высказаны взгляды относительно управления и экономической эксплуатации территорий, которые должны были быть завоеваны или оккупированы. Была совершенно новая идея создания рейхскомиссариатов и гражданских администраций. Было твердое решение поручить Уполномоченному по Четырехлетнему плану высшее руководство в экономической области; и что было для меня самым важным пунктом и что затронуло меня больше всего, был тот факт, что помимо права военного командующего осуществлять исполнительную власть оккупационных сил, здесь должна была проводиться политика, в которой было четко выражено, что рейхсфюреру СС Гиммлеру должны быть предоставлены обширные полномочия относительно всех полицейских акций на этих территориях, о чем стало известно позже. Я решительно выступал против этого, поскольку мне казалось невозможным, чтобы существовали две власти, поставленные бок о бок. В директивах здесь сказано: «Власть главнокомандующего сухопутными войсками этим не затрагивается».

Это была полная иллюзия и самообман. Произошло как раз обратное. Насколько это было совместимо с моими функциями, я боролся против этого. Думаю, я должен сказать, что у меня нет свидетелей этого, кроме генерала Йодля, который разделял этот опыт со мной. В конечном итоге, однако, Гитлер сам разработал эти директивы, более или менее, и придал им тот смысл, который хотел. Вот как появились эти директивы.

То, что у меня не было власти приказывать вещи, которые содержатся в этих директивах, ясно из того факта, что там сказано, что рейхсмаршал получает эту задачу... рейхсфюрер СС получает ту задачу и т. д. У меня не было никакой власти отдавать им приказы.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Никогда ли не обсуждалось, что если кто-то хочет начать нападение на Советский Союз, то нужно предварительно предпринять дипломатические шаги или же послать объявление войны, или ультиматум?

КЕЙТЕЛЬ: О да, я обсуждал это. Еще зимой 1940–1941 годов, когда бы ни возникали обсуждения относительно численности русских сил на демаркационной линии, то есть в декабре-январе, я просил Гитлера послать ноту Советскому Союзу, чтобы добиться прояснения ситуации, если я могу так выразиться. Я могу добавить сейчас, что в первый раз он не сказал ничего, а во второй раз отказался, утверждая, что это бесполезно, так как он получит лишь ответ, что это внутреннее дело и что это не наше дело, или что-то в этом роде. Во всяком случае, он отказался. Я пытался снова, на более поздней стадии, то есть я высказал просьбу, чтобы был представлен ультиматум, прежде чем мы вступим в акцию, чтобы в какой-то форме была создана основа для превентивной войны, как мы ее называли, для нападения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы говорите «превентивная война». Когда были приняты окончательные решения, какова была военная ситуация?

КЕЙТЕЛЬ: Мне лучше всего напоминает о том, как мы, или, вернее, армия оценивала ситуацию, исследование или меморандум. Думаю, это документ 872-PS, датированный концом января или началом февраля, доклад, сделанный начальником Генерального штаба сухопутных войск Гитлеру о состоянии оперативных и стратегических приготовлений. И в этом документе я нашел информацию, которую мы тогда имели о численности Красной Армии и другую существующую информацию, известную нам, которая полностью рассматривается в этом документе.

Помимо этого, я должен сказать также, что разведывательная служба ОКВ, адмирал Канарис, предоставила в мое распоряжение или в распоряжение армии очень мало материала, потому что русский район был плотно закрыт от немецкой разведки. Другими словами, до определенного момента были пробелы. Были известны только вещи, содержащиеся в документе 872-PS.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Не хотели бы вы кратко сказать, что он содержал, чтобы оправдать ваше решение?

КЕЙТЕЛЬ: Да, там было — Гальдер докладывал, что вдоль демаркационной линии развернуто 150 дивизий Советского Союза. Затем были аэрофотоснимки большого количества аэродромов. Короче говоря, была степень готовности со стороны Советской России, которая могла в любой момент привести к военным действиям. Только фактические бои позже прояснили, насколько враг был готов. Я должен сказать, что мы полностью осознали все эти вещи только во время фактического нападения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы присутствовали во время последней речи Гитлера перед командующими на Востоке, произнесенной 14 июня 1941 года в Рейхсканцелярии, не так ли? Я прошу вас, не повторяя старого, кратко изложить, что сказал Гитлер по этому случаю и какой эффект это произвело на генералов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве нет документа в связи с этим? Все должно быть в документе. Разве не так?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хотел задать один вопрос на эту тему, а затем представить документ; или, если Трибунал пожелает, я вообще не буду читать документ, а лишь процитирую краткие резюме, которые находятся в конце документа. Согласится ли на это Трибунал?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но вы сделали то, что спросили подсудимого, что было в документе.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Документ содержит, если я могу кратко указать, следующее: развитие событий и все возрастающее влияние организаций, чуждых вермахту, на ход войны. Это доказательство того, что вермахт во время этой войны, которую следует назвать вырожденческой войной, пытался, насколько это возможно, оставаться в рамках международного права и что когда...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я хочу знать только, в чем ваш вопрос, вот и все.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мой вопрос фельдмаршалу Кейтелю состоял в том, чтобы рассказать мне о речи 14 июня 1941 года, и что Гитлер приказал генералам делать и каков был эффект на них. Этим я намеревался завершить подготовку к русской кампании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он может рассказать, какой эффект это произвело на него самого, но я не вижу, как он может рассказать, какой эффект это произвело на других генералов.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Он может только предполагать, конечно, но он может сказать, реагировали ли другие тем или иным образом. Можно говорить, и можно занять противоположную позицию. Я просто хотел знать, произошло это или нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Возможно, вам лучше спросить его, что произошло в тот день на совещании; если вы хотите знать, что произошло на совещании, почему бы вам не спросить его?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Пожалуйста, расскажите нам об этом.

КЕЙТЕЛЬ: После кратких докладов относительно оперативных приказов отдельным командующим последовала рекапитуляция, которую я должен описать как чисто политическую речь. Главной темой было то, что это решающая битва между двумя идеологиями и что этот факт делает невозможным — что руководство в этой войне, практики, которые мы знали как солдаты и которые мы считали единственно правильными по международному праву, должны были измеряться совершенно другими стандартами. Война не могла вестись этими средствами. Это был совершенно новый вид войны, основанный на совершенно других аргументах и принципах.

С этими объяснениями затем были отданы различные приказы покончить с правовой системой на территориях, которые не были замирены, бороться с сопротивлением жестокими средствами, рассматривать каждое местное движение сопротивления как выражение глубокого раскола между двумя идеологиями. Это были, безусловно, совершенно новые и очень впечатляющие идеи, но также мысли, которые глубоко затронули нас.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы или кто-либо из других генералов выдвигали возражения или выступали против этих объяснений, директив и приказов?

КЕЙТЕЛЬ: Нет, я лично не делал никаких протестов, помимо тех, которые я уже выдвигал, и возражений, которые я уже выражал ранее. Однако я никогда не знал, какие генералы, если кто-либо из генералов, обращались к фюреру. Во всяком случае, они не делали этого после того обсуждения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Господин председатель, я думаю, что теперь пришло время решить, примете ли вы письменные показания под присягой подсудимого Кейтеля, содержащиеся в моей Книге документов № 2 под номерами 3 и 5, в качестве вещественных доказательств. Возможно, обвинение может выразить мнение по этому поводу.

До сих пор мы обсуждали лишь историю до начала собственно русской войны. Что касается подсудимого Кейтеля и ОКВ, я хотел бы сократить допрос, представив эти два письменных показания под присягой. Письменное показание под присягой № 3 — это изложение условий, регулирующих полномочия для отдачи приказов на Востоке. Обширность территории и многочисленные организации привели к крайне сложной процедуре отдачи приказов. Чтобы позволить вам установить, может ли подсудимый Кейтель, или ОКВ, или какой-то другой департамент нести ответственность, условия, регулирующие полномочия отдавать приказы на Востоке, были представлены в деталях. Я полагаю, это сэкономило бы много времени, если бы вы приняли этот документ в качестве вещественного доказательства.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Милорд, у господина Додда и у меня нет возражений против этой процедуры, используемой защитой, и мы полагаем, что это, вероятно, могло бы помочь Трибуналу иметь перед собой печатные отчеты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Намерен ли д-р Нельте читать или только резюмировать эти письменные показания под присягой?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я намерен лишь представить их вам после того, как спрошу подсудимого, были ли содержание письменного показания под присягой написано и подписано им.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И обвинение, конечно, имело эти письменные показания под присягой некоторое время?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: То же самое относится, если я правильно понимаю сэра Дэвида, к письменному показанию под присягой № 5.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Нельте, было бы удобно, я думаю, если бы вы дали этим письменным показаниям под присягой номера в последовательности ваших номеров вещественных доказательств и дали нам также их даты, чтобы мы могли идентифицировать их. Можете ли вы дать нам даты письменных показаний под присягой?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Могу ли я получить разрешение уладить этот вопрос в секретариате во время перерыва?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Первое датировано 8 марта, не так ли? Другое — 18-м, так? Д-р Нельте, вы можете сделать это в перерыве и дать им номера. Вы можете дать им номера в перерыве.

Сейчас почти час, и мы как раз собираемся сделать перерыв. Вы можете дать им номера тогда. Завершает ли это ваш допрос?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Мы переходим теперь к отдельным делам, которые я, однако, надеюсь завершить в течение второй половины дня. Господин председатель, я сожалею, но я должен обсудить дела военнопленных и несколько отдельных вопросов. Думаю, мне все еще нужен этот день для себя. Полагаю, что если я буду иметь в виду интересы подсудимого Кейтеля, я ограничиваю себя довольно сильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желаете ли вы задать ему свои вопросы сейчас или нет?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Думаю — я не знаю, как председатель относится к этому — было бы удобно, если бы у нас сейчас был перерыв, чтобы тем временем я мог привести письменные показания под присягой в порядок. Я еще не закончил обсуждение этой темы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сделаем перерыв сейчас.

[Трибунал прервал заседание до 14:00.]