«Нюрнбергский процесс. Том X»

ФОН РИББЕНТРОП: Я уже дал вам свой ответ.

ПОЛКОВНИК АМЕН: По сути, у вас были секретные агенты, которые работали совместно в зарубежных странах на ваше ведомство, на армию и на флот; разве это не правда?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это неверно.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Вы совершенно уверены в этом?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, я уверен в этом.

ПОЛКОВНИК АМЕН: И вы клянетесь в этом?

ФОН РИББЕНТРОП: Вы имеете в виду агентов, которые что-то делали, которые...

ПОЛКОВНИК АМЕН: Которые были заняты получением информации для вашего ведомства, для армии и для флота одновременно, совместно?

ФОН РИББЕНТРОП: Я считаю это крайне маловероятным. Конечно, возможно, что так или иначе какой-то человек мог работать на разные ведомства, но это определенно не делалось в организованном масштабе. Организация — мы поддерживали очень небольшую разведывательную службу за границей — и разведывательные службы других ведомств Рейха в целом работали, насколько я был информирован, полностью отдельно от нашей. Возможно, что кое-где какой-то человек работал на другие, на разные ведомства. Это вполне мыслимо. Например, какой-то человек в наших миссиях, как это было принято в английских, американских, русских и других миссиях, которые окопались в качестве консульских помощников или каких-то других помощников и осуществляли разведывательную работу для той или иной организации.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Так вы хотите изменить ответ, который дали минуту назад; это верно?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я не хочу менять его вовсе. Фундаментально, как организованное рутинное дело, я никогда не внедрял ни одного из секретных агентов, которые работали на разные ведомства за границей. Однако мыслимо, что ведомство Министерства иностранных дел, занимающееся такими вопросами, могло назначить кого-то. Это, однако, было довольно незначительное дело. Сегодня я говорю «к сожалению». Вполне возможно, что другие агенты из этого ведомства, работающие на другие ведомства, на контрразведку или СД и т. д., были скоординированы. Позже мы даже... я хотел бы добавить следующее: у меня были выраженные разногласия с Гиммлером по поводу разведывательных служб за границей, и только благодаря любезному посредничеству подсудимого Кальтенбруннера я получил соглашение о том, что определенные сведения будут предоставлены в мое распоряжение. Но позже это соглашение не соблюдалось. Я думаю, оно было практически неэффективным, потому что было уже слишком поздно. Это, я полагаю, было в 1944 году.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Посмотрите на документ номер 3817-PS, пожалуйста. Не могли бы вы сначала сказать Трибуналу, кем был Альбрехт Хаусхофер, пожалуйста?

ФОН РИББЕНТРОП: Альбрехт Хаусхофер был моим бывшим сотрудником и был человеком, который, да, который занимался вопросами немецких меньшинств. Могу я, возможно, сначала прочитать письмо? Это письмо от Хаусхофера? Оно не подписано.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Да, это оно. Вы закончили читать?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, не совсем, еще нет. Должен ли я прочитать и другие тоже, или только первое письмо?

ПОЛКОВНИК АМЕН: Мы доберемся до других писем через минуту. Я пытаюсь сделать это как можно короче. Это письмо освежает вашу память о том, что Хаусхофер был на Востоке, расследуя различные вопросы и делая отчеты вам еще в 1937 году?

ФОН РИББЕНТРОП: В данный момент я не могу вспомнить, что Хаусхофер был в Токио, но это мыслимо, возможно, что так оно и было.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Что ж, письмо адресовано вам, и оно содержит отчет, не так ли?

ФОН РИББЕНТРОП: Разве это не письмо от графа Дюркгейма? Нет ли здесь какого-то недопонимания? Но если вы говорите, что это было написано Хаусхофером, тогда мыслимо, что он был в Токио; это возможно. Я не знаком с деталями. Я отправил графа Дюркгейма в Токио в то время, но возможно, что Хаусхофер был там тоже. Честно говоря, я в настоящее время забыл об этом.

Д-Р ХОРН: Господин председатель, я только что увидел, что это письмо не полностью датировано и не подписано, но я слышу от полковника Амена, что оно якобы было написано в 1937 году. В 1937 году Риббентроп еще не был министром иностранных дел. Он был назначен министром иностранных дел только 4 февраля 1938 года.

ПОЛКОВНИК АМЕН: На нем есть дата — 3 октября — и оно было захвачено вместе с документами Хаусхофера.

ФОН РИББЕНТРОП: Но я считаю вполне вероятным, что это письмо от Хаусхофера, хотя, честно говоря, я уже не помню точно, что он был в Токио в 1937 году.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Что ж, теперь...

ФОН РИББЕНТРОП: Он был сотрудником, который работал с нами в ранние годы, но позже занимался больше вопросами немецких меньшинств, так что я потерял его из виду в последние годы.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Я просто пройдусь по этому документу. Вы обнаружите, что следующий документ датирован 15 апреля 1937 года, с просьбой о возмещении расходов и средствах на эту поездку.

ФОН РИББЕНТРОП: Да.

ПОЛКОВНИК АМЕН: А затем, переходя к следующему документу, вы обнаружите письмо заместителю фюрера, Гессу, в котором говорится:

«Я использую курьера, чтобы отправить вам также лично краткий отчет, который одновременно направляется Риббентропу. Он содержит настолько кратко, насколько возможно, резюме того, что я мог наблюдать и слышать здесь за 4 недели».

Вы видите это?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, я вижу письмо. Да, да!

ПОЛКОВНИК АМЕН: Затем вы перейдете к следующему письму, датированному 1 сентября 1937 года, адресованному вам.

ФОН РИББЕНТРОП: Да.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Содержащему отчет, охватывающий первые 4 недели.

ФОН РИББЕНТРОП: Да, он у меня перед глазами.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Теперь мы пропустим отчет на данный момент, и вы перейдете к письму от 17 декабря 1937 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Амен, Трибунал считает, что это очень далеко от вопросов, которые им действительно нужно рассмотреть.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Очень хорошо, сэр. Мне кажется, что это очень ясно указывает на то, что копии того же отчета, который включен здесь, отправлялись одновременно в армию, на флот — это ушло Редеру — и один в армию и Риббентропу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, верно, что первый ответ свидетеля был таким, что у них не было совместных агентов, но он впоследствии уточнил это и сказал, что у них иногда могли быть совместные агенты.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Это верно, сэр. Если вы считаете, что он признал этот пункт...

Я хотел бы представить это как вещественное доказательство USA-790.

ФОН РИББЕНТРОП: Да, но позвольте мне сказать, что мы в данном случае не имеем дела с агентом. Герр Хаусхофер был свободным сотрудником, интересовавшимся политикой в целом и вопросом немецких меньшинств в частности. Если он был в Токио в то время, и он, несомненно, был там, хотя это вылетело у меня из памяти, тогда я, должно быть, сказал ему поговорить с несколькими лицами там и доложить мне. Он, по-видимому, как я только что понял из этого письма, либо потому, что любил быть занятым, либо по какой-то другой причине, неизвестной мне, или потому, что знал других господ, предоставил эти отчеты в распоряжение этих других господ по собственной инициативе. Но он, безусловно, не был агентом, посланным разными ведомствами. Я думаю, единственным человеком, который знал его хорошо, был Рудольф Гесс; в остальном, я полагаю, он не знал никого вовсе. Боюсь, я не даю вам совсем правильных представлений; он был частным туристом, который представил свои впечатления.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Теперь, я полагаю, вы сказали Трибуналу, что не были очень близки с Гиммлером; это верно?

ФОН РИББЕНТРОП: Я всегда говорил, что мои отношения с Гиммлером были хорошими в течение первых нескольких лет, но я с сожалением должен сказать, что в последние годы я был с ним не в ладах. Я, естественно... это было не очень заметно для внешнего мира, но я не хочу обсуждать этот вопрос в деталях. Многое уже было сказано об этом, и были серьезные и бурные разногласия по многим причинам...

ПОЛКОВНИК АМЕН: Меня не интересует, какими были разногласия. В какие годы вы были близки с ним?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не понял вашего вопроса.

ПОЛКОВНИК АМЕН: В какие годы вы были близки с ним?

ФОН РИББЕНТРОП: Первые разногласия между Гиммлером и мной возникли, я полагаю, в 1941 году, из-за Румынии и трудностей в Румынии. Эти разногласия были сглажены, и, естественно, по всем внешним признакам мы должны были работать вместе, как и раньше, и мы часто обменивались письмами по случаю наших дней рождения и по другим поводам. Но позже отношения были не очень хорошими. Окончательный разрыв произошел в 1941 году. Раньше я был с ним в хороших отношениях, а также разделял его мнение о создании руководящего класса, к чему он стремился.

ПОЛКОВНИК АМЕН: И у вас было по меньшей мере 50 светских встреч с Гиммлером в 1940 и 1941 годах?

ФОН РИББЕНТРОП: Сколько?

ПОЛКОВНИК АМЕН: Пятьдесят?

ФОН РИББЕНТРОП: Пятьдесят? Нет, этого определенно не могло быть. Возможно, пять или около того, точно сказать не могу. Но после 1941 года наши отношения стали более натянутыми, а позже они были не очень хорошими. Другие, полагаю, уже дали показания на этот счет.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Что ж, я не хочу отнимать больше времени, за исключением...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы рассматриваете светские встречи Риббентропа или что-то другое?

ПОЛКОВНИК АМЕН: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Является ли это вопросом, который Трибунал должен рассматривать?

ПОЛКОВНИК АМЕН: Полагаю, сэр, что любой человек, у которого было столько встреч, сколько указано в этих книгах, безусловно, обсуждал с Гиммлером вопрос о концентрационных лагерях и все те дела, которыми Гиммлер занимался исключительно. Он заявил Трибуналу, что никогда не слышал от Гиммлера ничего о концентрационных лагерях.

ФОН РИББЕНТРОП: Я хочу повторить свое заявление о том, что Гиммлер никогда не обсуждал со мной этот вопрос. Что касается наших 50 встреч, я не знаю, возможно, мы часто встречались, несмотря ни на что, но я не могу припомнить 50 встреч. Возможно, пять или десять, я не знаю. Я не считаю это жизненно важным, поскольку это не является решающим фактором. Конечно, нам приходилось работать вместе в различных областях, и это сотрудничество было по большей части очень трудным.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Что ж, у вас было с ним также много деловых встреч, не так ли? Просто взгляните на этот лист записей из ежедневника Гиммлера и скажите мне, соответствует ли это вашим...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Амен, Трибунал не желает, чтобы этот вопрос рассматривался далее.

ПОЛКОВНИК АМЕН: Очень хорошо, сэр, но это были деловые встречи, в отличие от светских. У меня больше нет вопросов.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Подсудимый Риббентроп, во время последних заседаний Трибунала вы очень подробно объясняли основы внешней политики Германии. Я хотел бы задать вам несколько исчерпывающих вопросов и прошу отвечать на них лаконично, в терминах «да» или «нет». Считаете ли вы аншлюс актом германской агрессии? Пожалуйста, ответьте.

ФОН РИББЕНТРОП: Австрии?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Да.

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это не было агрессией. Это было достижение цели.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я должен попросить вас...

ФОН РИББЕНТРОП: Но я полагаю, что могу сказать хотя бы несколько предложений после того, как скажу «да», или я никогда не должен говорить ничего, кроме «да» и «нет»?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я должен просить вас отвечать на мои вопросы. Вы отвечали слишком пространно. Я хотел бы, чтобы вы резюмировали свои ответы, отвечая точно «да» или «нет».

ФОН РИББЕНТРОП: Это зависит от состояния моего здоровья. Я должен просить вас простить меня.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я понимаю.

ФОН РИББЕНТРОП: Я не считаю аншлюс актом агрессии, то есть «нет». Я считаю его реализацией взаимной цели обеих вовлеченных наций. Они всегда хотели быть вместе, и правительство до Адольфа Гитлера уже стремилось к этому.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я спрашиваю вас еще раз: пожалуйста, отвечайте «да» или «нет». Считаете ли вы, что аншлюс не был актом германской агрессии? Считаете ли вы...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, он дал вам категоричный ответ на это; что это не было агрессией.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Да, я понимаю, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И мы уже постановили, что свидетели не должны ограничиваться ответами «да» или «нет». Они должны сначала ответить «да» или «нет», а затем, если хотят, дать краткое пояснение. Но, во всяком случае, на этот вопрос он ответил категорично.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Второй вопрос: считаете ли вы захват Чехословакии актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это не было агрессией в том смысле, а объединением в соответствии с правом наций на самоопределение, как это было закреплено в 1919 году президентом Соединенных Штатов Вильсоном. Аннексия Судетской области была санкционирована соглашением четырех великих держав в Мюнхене.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы, очевидно, не поняли мой вопрос. Я спросил вас, считаете ли вы захват Чехословакии, всей Чехословакии, актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это не было актом агрессии со стороны Германии. Я считаю, согласно словам фюрера, и я верю, что он был прав, что это была необходимость, вытекающая из географического положения Германии. Это положение означало, что оставшаяся часть Чехословакии, та часть, которая еще существовала, всегда могла быть использована как своего рода авианосец для нападений на Германию. Поэтому фюрер счел себя обязанным оккупировать территорию Богемии и Моравии, чтобы защитить Германский рейх от воздушного нападения — воздушный путь из Праги в Берлин занимал всего полчаса. Фюрер сказал мне тогда, что, учитывая тот факт, что Соединенные Штаты объявили все Западное полушарие своей особой сферой интересов, что Россия — могущественная страна с гигантскими территориями, а Англия охватывает весь земной шар, Германия была бы вполне оправдана, считая столь малое пространство своей собственной сферой интересов.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Считаете ли вы нападение на Польшу актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет. Я должен снова сказать «нет». Нападение на Польшу было сделано неизбежным позицией других держав. Возможно, можно было найти мирное решение германских требований, и я думаю, что фюрер пошел бы по этому пути мира, если бы другие державы пошли по этому пути вместе с ним. В сложившихся обстоятельствах ситуация стала настолько напряженной, что Германия больше не могла принимать ее такой, какая она есть, и как великая держава Германия не могла больше терпеть польские провокации. Вот как возникла эта война. Я убежден, что в первую очередь фюрер никогда не был заинтересован в завоевании Польши.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Считаете ли вы нападение на Данию актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, «вторжение» в Данию, как его называют, было, согласно словам и объяснениям фюрера, чисто превентивной мерой, принятой против неминуемой высадки британских боевых сил. Насколько достоверной была наша информация, доказывается тем фактом, что всего несколько дней спустя английские и немецкие войска вступили в бой в Норвегии. Это означает, что было доказано, что эти английские войска уже давно были готовы к боям в Норвегии, и из документов, обнаруженных позже и опубликованных в то время, а также из отданных приказов стало ясно, что английская высадка в Скандинавии была подготовлена до мельчайших деталей. Поэтому фюрер полагал, что, захватив Скандинавию, он предотвратит ее превращение в еще один театр военных действий. Поэтому я не думаю, что вторжение в Данию можно считать актом агрессии.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: И вы также не считаете это нападение на Норвегию актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы только что говорили о Норвегии. Я говорил о Норвегии и Дании, как о совместной акции.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вместе с Данией. Хорошо, это была одновременная акция. Считаете ли вы нападение на Бельгию, Голландию и Люксембург актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Это тот же самый вопрос. Я должен снова сказать «нет», но я хотел бы добавить пояснение.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Минуточку. Я хотел бы, чтобы вы давали более краткие ответы, потому что вы объясняете основные вопросы слишком пространно. Вы отрицаете, что это был акт агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Советский обвинитель поймет, что мы имеем дело с очень важными вопросами, которые нелегко объяснить одним предложением, особенно учитывая, что у нас не было возможности подробно объяснить этот вопрос. Я буду совсем краток.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я вполне ценю то, что вы уже 3 дня подряд отвечаете на вопросы подобного рода.

ФОН РИББЕНТРОП: Теперь я буду очень краток. После польской кампании военные соображения оказались решающими факторами. Фюрер не хотел, чтобы война распространялась. Что касается Голландии, Бельгии и Франции, то именно Франция объявила войну Германии, а не мы объявили войну Франции. Поэтому нам пришлось готовиться к нападению и с этого направления. Фюрер сказал мне тогда, что следует ожидать такого нападения на Рурскую область, и документы, обнаруженные позднее, доказали всему миру вне всякого сомнения, что эта информация была совершенно достоверной. Поэтому фюрер решил принять превентивные меры и в этом случае, не дожидаясь нападения на сердце Германии, а напасть первым. И так был приведен в исполнение график немецкого Генерального штаба.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Считаете ли вы нападение на Грецию актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нападение на Грецию и Югославию со стороны Германии уже обсуждалось. Я не думаю, что мне нужно давать какие-либо дополнительные подробности по этому пункту. Это здесь...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я также не думаю, что необходимо давать подробные ответы. Я спрашиваю, считаете ли вы нападение на Грецию актом агрессии со стороны Германии? Ответьте «да» или «нет».

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, и я считаю, что меры, принятые в Югославии, и меры, принятые Грецией по предоставлению баз и т. д. врагам Германии, оправдывали вмешательство Адольфа Гитлера, так что и здесь нельзя говорить об агрессивном действии в этом смысле. Было совершенно ясно, что британские войска собирались высадиться в Греции, поскольку они уже высадились на Крите и Пелопоннесе, и что восстание в Югославии врагами Германии, по согласованию с врагами Германии, как я упоминал вчера, поощрялось с намерением начать нападение на Германию из этой страны. Документы французского Генерального штаба, обнаруженные позже во Франции, показали более чем ясно, что высадка в Салониках была запланирована...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Свидетель Риббентроп, вы уже говорили об этом очень подробно. Вы объясняли это вчера очень долго. Теперь, пожалуйста, ответьте «да» или «нет» на мой последний вопрос: считаете ли вы или не считаете нападение на Советский Союз актом агрессии со стороны Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Это не было агрессией в буквальном смысле этого слова, но...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы говорите, что в буквальном смысле этого слова это не было актом агрессии. Тогда в каком смысле этого слова это была агрессия?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы должны позволить ему ответить.

ФОН РИББЕНТРОП: Могу я предложить несколько слов объяснения? Мне должно быть позволено что-то сказать.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы...

ФОН РИББЕНТРОП: Понятие «агрессия» — это очень сложное понятие, которое даже сегодня мир в целом не может легко определить. Это момент, который я хотел бы подчеркнуть в первую очередь. Мы имеем здесь дело, несомненно, с превентивным вмешательством, с превентивной войной. Это совершенно точно, ибо мы действительно напали. Этого нельзя отрицать. Я надеялся, что дела с Советским Союзом можно было уладить иначе, дипломатическим путем, и я сделал все, что мог, в этом направлении. Но полученная информация и все политические акты Советского Союза в 1940 и 1941 годах до начала войны убедили фюрера, как он неоднократно говорил мне, что рано или поздно так называемые восточно-западные клещи будут применены к Германии, то есть, что на Востоке Россия с ее огромным военным потенциалом, а на Западе Англия и Соединенные Штаты неуклонно продвигаются к Европе с целью совершить крупномасштабную высадку. Это было большой заботой фюрера, что это произойдет. Более того, фюрер сообщил мне, что между Генеральными штабами Лондона и Москвы существовало тесное сотрудничество. Этого я не знаю; лично я таких новостей не получал. Но доклады и информация, которые я получал от фюрера, носили чрезвычайно конкретный характер. Во всяком случае, он опасался, что однажды Германия, столкнувшись с этой политической ситуацией, окажется под угрозой катастрофы, и он хотел предотвратить крах Германии и разрушение баланса сил в Европе.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: В своих показаниях вы часто заявляли, что в стремлении к мирным целям вы считали необходимым решать ряд решающих вопросов по дипломатическим каналам. Теперь это показание является очевидным вопиющим лицемерием, поскольку вы только что признали, что все эти акты агрессии со стороны Германии были оправданы.

ФОН РИББЕНТРОП: Я не это имел в виду; я сказал только, что мы не имели дело с актом агрессии, господин обвинитель, и объяснил, как эта война произошла и как она развивалась. Я также объяснил, как я всегда делал все, что было в моих силах, чтобы предотвратить войну в момент ее начала во время польского кризиса. За пределами этого Трибунала история докажет правдивость моих слов и покажет, как я всегда стремился локализовать войну и предотвратить ее распространение. Это, я полагаю, также будет установлено. Поэтому в заключение я хотел бы еще раз сказать, что начало войны было вызвано обстоятельствами, которые, в конечном счете, уже не были в руках Гитлера. Он мог действовать только так, как он действовал, и когда война распространялась все дальше, все его решения были в основном продиктованы соображениями военного характера, и он действовал исключительно в высших интересах своего народа.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это ясно. Теперь я прошу вас ответить на следующие вопросы:

Я понимаю, что вы представили Трибуналу документ номер 311, написанный вами лично, который является оценкой Гитлера под названием «Личность фюрера». Вы написали этот документ не так давно. Я не собираюсь цитировать его, так как вы, несомненно, помните его, поскольку написали его совсем недавно.

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я не совсем уверен, что это за документ. Могу я взглянуть на него?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Этот документ был представлен вами вашему собственному адвокату защиты как вещественное доказательство номер 311 и представлен Трибуналу вашим адвокатом. На странице 5 там...

ФОН РИББЕНТРОП: Будьте добры, дайте копию этого документа?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это документ номер 311.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он не мог быть представлен Трибуналу как 111, без чего-либо еще. Что это, 111-PS или 111?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Господин председатель, это документ защиты, представленный как Риббентроп-311. У нас здесь есть только русский перевод, который поступил к нам вместе с книгой немецких документов. Я полагаю, что книга документов была представлена Трибуналу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это R-111 — вы имеете в виду Риббентроп-111. Это не 111; это Риббентроп-111.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Господин председатель, это документ 311.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, теперь у меня есть. Это в книге документов номер 9.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Могу я продолжить, господин председатель?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: На странице 5 документа, вашей оценке Гитлера, вы заявляете: «После победы над Польшей и на Западе, под влиянием, которое я в основном приписываю Гиммлеру, планы Гитлера были расширены, то есть в направлении установления германской гегемонии в Европе». Вы помните этот отрывок из документа, который вы написали сами, подсудимый Риббентроп?

ФОН РИББЕНТРОП: Могу я увидеть этот документ? Я не знаю его.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Господин председатель, я хотел бы попросить адвоката подсудимого Риббентропа представить этот документ его клиенту.

Д-Р ХОРН: Господин председатель, мы имеем здесь дело с...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите минуту.

Д-р Хорн, Трибунал склонен думать, что этот документ совершенно не относится к делу. Это, по-видимому, документ, подготовленный подсудимым Риббентропом о личности фюрера. Я не знаю, когда он был подготовлен, но нам кажется, что он не относится к делу.

Д-Р ХОРН: Да, господин председатель, я тоже придерживаюсь мнения, что он не относится к делу. Я включил этот документ только на случай, если у подсудимого не будет возможности рассказать более подробно о своем отношении к Гитлеру. Поскольку у него была такая возможность, я хотел бы отозвать документ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, Трибунал считает документ совершенно не относящимся к делу.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Господин председатель, этот документ был представлен адвокатом защиты в книге документов. Он был написан подсудимым Риббентропом в ходе этого процесса. Все обвинители сочли его допустимым, поскольку этот документ, эта оценка, представленная подсудимым Риббентропом, оправдала бы нас в задавании большого количества вопросов. Но если Трибунал считает, что он действительно совершенно не относится к делу, я, конечно, воздержусь от его цитирования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы еще не имели возможности вынести решение о допустимости этих документов. Мы впервые видим их сегодня утром. Мы все считаем этот документ не относящимся к делу.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я понимаю, господин председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Я хотел бы задать несколько вопросов относительно германской агрессии против Югославии. Я хотел бы, чтобы вы ознакомились с документом 1195-PS. Этот документ озаглавлен «Предварительные директивы по разделу Югославии». Я обращаю ваше внимание на пункт 4 первого раздела документа. В нем говорится: «Фюрер в связи с разделом Югославии...» Вы нашли это место?

ФОН РИББЕНТРОП: Можете ли вы сказать мне, пожалуйста, на какой это странице?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Страница 1, пункт 4: «В связи с разделом Югославии фюрер отдал следующие инструкции...»

ФОН РИББЕНТРОП: Должно быть, у меня не тот документ.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Документ 1195-PS.

ФОН РИББЕНТРОП: А, да. Начало.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Начинаю снова:

«В связи с разделом Югославии фюрер отдал следующие инструкции:

«Передача территорий, оккупированных итальянцами, подготавливается письмом фюрера дуче и будет осуществлена согласно подробной директиве Министерства иностранных дел».

Вы нашли это место?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я не вижу этого места.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Страница 1, пункт 4, начиная со слов: «Фюрер...» У вас есть это?

ФОН РИББЕНТРОП: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я уже зачитал этот пункт в протокол.

ФОН РИББЕНТРОП: Он начинается: «В связи с разделом Югославии фюрер отдал следующие инструкции». Вот как начинается документ. Могу я спросить — какой отрывок вы цитируете?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Он заканчивается следующими словами: «...будет осуществлена согласно подробной директиве Министерства иностранных дел». И затем делается ссылка на телетайп от генерал-квартирмейстера ОКХ.

ФОН РИББЕНТРОП: Должно быть какая-то ошибка. Здесь об этом не упоминается.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вероятно, вы не нашли это в документе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, сейчас 12:45. Возможно, это было бы подходящее время для перерыва.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Подсудимый Риббентроп, ознакомились ли вы с содержанием документа?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, ознакомился.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Ознакомились ли вы со всем документом или только с пунктом 4?

ФОН РИББЕНТРОП: Я прочитал пункт 1, о котором вы говорили ранее.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Нашли ли вы отрывок, относящийся к полномочиям Министерства иностранных дел относительно раздела территории Югославии?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, в моем документе сказано, что передача территории, оккупированной итальянцами, должна быть подготовлена письмом фюрера дуче и приведена в исполнение по дальнейшим инструкциям Министерства иностранных дел.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это верно. Именно этот отрывок я имел в виду, то есть раздел 2 этого документа, который озаглавлен «Разграничение границ». Там сказано — раздел 2, страница 2 документа — там сказано:

«Поскольку разграничение границ не было в предыдущем разделе I, это делается по согласованию с Министерством иностранных дел...»

ФОН РИББЕНТРОП: Да, я вижу это.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: У меня есть только один вопрос в этой связи. Могу ли я предположить, что этот документ определяет роль, которую играло Министерство иностранных дел в разделе югославской территории? Это верно?

ФОН РИББЕНТРОП: Это следует из того факта, что Министерство иностранных дел должно было принять участие в установлении других границ, в дополнение к тем, что определены здесь, основные линии которых, вероятно, уже были достаточно ясны. Это верно.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это совершенно очевидно. Я хотел бы задать вам еще два вопроса относительно Югославии.

4 июня 1941 года — это уже не относится к предыдущему документу — в германской миссии в Загребе состоялось совещание под председательством германского посланника в Загребе Зигфрида Каше, на котором было решено принудительно эвакуировать словенцев в Хорватию и Сербию, а сербов из Хорватии в Сербию. Это решение вытекает из телеграммы Министерства иностранных дел номер 389 от 31 мая 1941 года. Знаете ли вы об этих мерах?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, должен сказать, что я не знаю о них, но, возможно, я могу прочитать их.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Пожалуйста.

ФОН РИББЕНТРОП: Я припоминаю, что там проводилось переселение, но я не знаю деталей.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Само собой разумеется, что вам должно быть очень трудно помнить все детали в настоящее время. Но вы помните, что такие депортации действительно имели место и именно в соответствии с директивами Министерства иностранных дел?

ФОН РИББЕНТРОП: Да. Здесь сказано, что фюрер одобрил программу переселения, но я не знаю деталей. Во всяком случае, мы, несомненно, имели к этому отношение, ибо это совещание определенно состоялось в Министерстве иностранных дел; это точно. К сожалению, я не могу добавить никаких деталей, поскольку я не информирован.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я вас понимаю. Есть еще один вопрос в этой связи. Это было принудительное переселение населения?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не знаю; я не могу сказать. Нет.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы не знаете? Хорошо. А теперь последний вопрос в связи с Югославией: после нападения Германии на Югославию около 200 сотрудников югославского Министерства иностранных дел попытались выехать в Швейцарию. Они были арестованы; а затем, несмотря на протесты, направленные в ваше министерство, они были насильно вывезены в Белград, откуда многие из них были отправлены в концентрационные лагеря и там погибли. Почему вы не приняли меры, которые вы были обязаны принять после такого вопиющего нарушения дипломатического иммунитета?

ФОН РИББЕНТРОП: Должен сказать, что в данный момент я не могу припомнить это вообще; но, насколько я знаю, инструкции всегда следовали принципу, что с дипломатами нужно обращаться как с дипломатами и отправлять их обратно в свои страны. Если этого не произошло в данном случае, я не знаю, почему это не было сделано. Однако вы сами говорите, что они были отправлены в Белград. Это, во всяком случае, безусловно, в соответствии с моими инструкциями. Почему или были ли они позже интернированы в Белграде, должен сказать, я не знаю. Я не думаю, что мы имели к этому какое-либо отношение.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы не знаете, что они были интернированы в концентрационные лагеря?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я этого не знал.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Очень хорошо. Теперь к следующей серии вопросов. Кто, кроме Гитлера, подписал указ относительно Судетской области от 21 ноября 1938 года? Можете вспомнить?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не знаю, к какому приказу вы относитесь. Могу я просмотреть его? Я вижу, что я один из тех, кто подписал его. Это закон о воссоединении Судетской области с Рейхом.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы помните, что вы действительно подписали этот указ?

ФОН РИББЕНТРОП: Без сомнения. Если здесь так сказано, то это, безусловно, должно было быть так. В данный момент, конечно, я не помню этого точно.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это очевидно. Кто, кроме Гитлера, подписал указ относительно Протектората Богемии и Моравии от 16 марта 1939 года, который по своей сути уничтожил любой остаток суверенитета Чехословацкой Республики?

ФОН РИББЕНТРОП: Я полагаю, что я был одним из тех, кто подписал и его. По крайней мере, я так предполагаю. Да, я вижу, что я подписал его; вот он.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, безусловно, все эти документы говорят сами за себя. Подсудимый не оспаривал свою подпись на этих документах.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я понимаю, господин председатель. Я только хочу напомнить подсудимому. Поскольку он, кажется, забывает, я просто представляю ему документы.

[Обращаясь к подсудимому.] Вы также подписали указ от 12 октября 1939 года относительно оккупации польских территорий. Вы помните это?

ФОН РИББЕНТРОП: 12 октября 39-го? Нет, я не помню этого. Я подписывал очень много вещей в те годы, но я не могу помнить их в деталях.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это указ от 12 октября.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, если он не оспаривает свою подпись, зачем вам тратить время на предъявление ему этих документов? Его подпись на документе. Он ее не оспаривает. Это пустая трата времени.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Да, господин председатель. Тогда у меня есть только один вопрос в этой связи.

[Обращаясь к подсудимому.] Ваша подпись также стоит на указе от 18 мая 1940 года относительно аннексии Германией бельгийских территорий, Эйпена и Мальмеди.

Я задаю эти вопросы, чтобы завершить следующим вопросом. Прав ли я, утверждая, что каждый раз, когда правительство Гитлера пыталось придать видимость законности своей территориальной аннексии указом, этот указ неизменно носил подпись рейхсминистра Риббентропа?

ФОН РИББЕНТРОП: Я полагаю, что нет. Если предпринимались какие-либо территориальные изменения, то именно фюрер приказывал их; и, как, вероятно, очевидно из этих документов, различные министры, которые были хоть как-то причастны, затем контрассигновали приказ фюрера или законы, изданные фюрером, и, конечно, я, вероятно, сам контрассигновал большинство этих приказов.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это ясно. Теперь я хотел бы, чтобы вы ознакомились с документом, уже представленным в качестве доказательства Трибуналу как вещественное доказательство номер СССР-120 (документ номер СССР-120). Это ваше соглашение с Гиммлером об организации разведывательной работы. Это обширный документ, и я хотел бы, чтобы вы ознакомились с подпунктом 6 этого документа.

ФОН РИББЕНТРОП: Прошу прощения. Это другой документ. Это касается разведывательной службы. Вы говорили о рабском труде, но это касается разведывательной службы.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вам это неправильно перевели. Я не говорил о рабском труде; я говорил о разведывательной работе. Пожалуйста, обратитесь к подпункту 6 этого документа. Это обширный документ, и не следует излишне занимать время Трибунала. Здесь сказано, и я цитирую:

«Министерство иностранных дел оказывает всяческую поддержку секретной разведывательной службе. Министр иностранных дел, насколько это совместимо с требованиями внешней политики, будет внедрять определенных сотрудников разведывательной службы в дипломатические миссии».

Я хочу пропустить один длинный абзац и зачитаю заключительный абзац:

«Ответственный сотрудник разведывательной службы должен держать главу миссии в курсе всех важных аспектов деятельности секретной разведывательной службы в соответствующей стране».

Вы подписали такое соглашение? Это правда?

ФОН РИББЕНТРОП: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Мы вынуждены сделать вывод, что внешняя организация Министерства иностранных дел Германии фактически занималась шпионской работой?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, вы не можете так сказать по следующим причинам:

Я уже упоминал сегодня утром в ходе допроса, что между Гиммлером и мной существовали разногласия по поводу разведывательной службы за рубежом. Благодаря усилиям подсудимого Кальтенбруннера это соглашение было в конечном итоге подписано. Мы планировали сотрудничать, и я не отрицаю, что мы намеревались внедрить персонал разведывательной службы в организацию Министерства иностранных дел. Это, однако, не было осуществлено на практике. Соглашение не могло вступить в силу, потому что оно было заключено так поздно, что вмешался конец войны. Я думаю, что дата заключения этого соглашения, которой нет в этой копии, должна была быть 1944 или даже 1945 год. Таким образом, реального сотрудничества не было. Такое сотрудничество, однако, планировалось; и я был особенно заинтересован в нем. Были всякие разногласия, и я хотел положить им конец и поставить дела на более единообразную основу. Это была причина. В любом случае, я думаю, что это часть процедуры, которую все страны должны были использовать за рубежом. Я не думаю, что это что-то необычное.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я не спрашиваю вас о вашем мнении. Меня интересовал только этот документ; правда ли, что вы подписали такое соглашение. Вы ответили утвердительно. Я не задаю вам больше вопросов об этом документе.

ФОН РИББЕНТРОП: Да. Я ответил утвердительно — да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я хотел знать только это. У меня есть еще один документ из этой серии. Помните ли вы письмо подсудимого Кальтенбруннера, в котором он просил один миллион туманов для взяток в Иране?

ФОН РИББЕНТРОП: Один миллион...? Что это? Я не расслышал; пожалуйста, повторите. Я не очень хорошо расслышал слово...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Один миллион туманов. Туманы — это иранская валюта. Я хотел бы, чтобы вы ознакомились с этим документом; он короткий.

ФОН РИББЕНТРОП: Могу я взглянуть на него, пожалуйста?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Конечно.

ФОН РИББЕНТРОП: Да. Я припоминаю это дело, и я думаю, что определенные средства были предоставлены в их распоряжение.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Деньги были предоставлены в распоряжение Кальтенбруннера?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не знаю деталей, но я полагаю, что я действительно дал инструкции Министерству иностранных дел в то время, чтобы была оказана финансовая поддержка в этом деле. Это верно.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Именно этот момент меня интересовал. Документ говорит сам за себя.

Теперь я перехожу к следующей серии вопросов.

Вы дали показания, что в августе или сентябре 1940 года в замке Фушль вы встретились с подсудимым Кейтелем, чтобы обсудить меморандум о возможности нападения Германии на Советский Союз. Следовательно, почти за год до этого нападения на Советский Союз вы уже были информированы о планах этого нападения, не так ли?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это неверно. Подсудимый Кейтель был со мной в то время в Фушле, и по этому случаю он сказал мне, что у фюрера есть определенные опасения относительно России и он не может исключить возможность вооруженного конфликта из своих расчетов. Он сказал, что со своей стороны подготовил меморандум, который предложил обсудить с фюрером. У него были сомнения относительно мудрости любого конфликта такого рода на Востоке, и он спросил меня тогда, не использую ли я также свое влияние на фюрера в этом направлении. Я согласился сделать это. Но нападение или планы нападения не обсуждались; я мог бы сказать, что все это было обсуждением скорее с точки зрения Генерального штаба. Он не упоминал мне ничего более конкретного.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я не хочу задерживать внимание Трибунала на этом вопросе, потому что он уже был достаточно расследован. Но я хочу задать вам в этой связи следующий вопрос: вы ответили Кейтелю во время этого разговора, что выскажете Гитлеру свое мнение относительно войны с СССР. У вас был разговор с Гитлером на эту тему?

ФОН РИББЕНТРОП: Я обсуждал эту тему несколько раз с Гитлером, и по этому случаю я говорил с ним об опасности превентивных войн. Гитлер рассказал мне о своих опасениях, о которых я уже упоминал здесь.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Да, вы дали показания в этом смысле. Скажите мне, знали ли вы, что так называемая «Зеленая папка» подсудимого Геринга, содержащая директивы по разграблению и эксплуатации временно оккупированных территорий Советского Союза, была подготовлена задолго до нападения на Советский Союз? Вы знали это?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я этого не знал. Я услышал термин «Зеленая папка» здесь впервые.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Хорошо — вы не знали названия. А когда вы узнали о содержании? О содержании этой папки?

ФОН РИББЕНТРОП: Ни о папке, ни о названии.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы не знали. Хорошо. Вы знали, что уже до войны были составлены директивы по истреблению мирного советского населения?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я этого тоже не знал.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: А когда вы узнали об этом?

ФОН РИББЕНТРОП: Я ничего не слышал о таких планах.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: А директивы?

ФОН РИББЕНТРОП: Относительно подготовки таких планов...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: А относительно директив о юрисдикции в районе Барбаросса? Вы, очевидно, знали об этом?

ФОН РИББЕНТРОП: Относительно чего? Я не понял этого.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Относительно юрисдикции в районе Барбаросса. Это дополнение к плану Барбаросса.

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, должен сказать, что я никогда лично не занимался этим вопросом. Может быть возможно, что какой-то отдел в моем ведомстве имел к этому отношение где-то; но насколько я помню, я сам никогда не занимался вопросом юрисдикции; ибо после начала конфликта с Советским Союзом Министерство иностранных дел не имело больше ничего общего с этими территориями.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я хотел бы, чтобы вы ознакомились с телеграммой, которую вы направили 10 июля 1941 года в 14:51 германскому послу в Токио. Мы представляем этот документ, номер 2896-PS, Трибуналу как вещественное доказательство номер СССР-446. Вы должны помнить эту телеграмму.

ФОН РИББЕНТРОП: Кому она адресована? Здесь не сказано.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Германскому послу в Токио. Вы помните?

ФОН РИББЕНТРОП: О, Токио, да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы, по-видимому, помните ее. Я должен попросить вас обратить внимание на слова на странице 4 в конце этого документа. Они подчеркнуты карандашом для удобства. Вы нашли этот отрывок? Я зачитаю в протокол только эту часть.

ФОН РИББЕНТРОП: О какой части вы говорите? Последняя страница?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Это на странице 4. Она подчеркнута.

ФОН РИББЕНТРОП: Да, я нашел ее сейчас.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я зачитаю этот отрывок в протокол.

«Я прошу вас использовать все средства, находящиеся в вашем распоряжении, чтобы повлиять на Мацуоку, как я указал, чтобы Япония объявила войну России как можно скорее; ибо чем скорее это произойдет, тем лучше. Нашей естественной целью по-прежнему должно быть пожимание рук с Японией на Транссибирской магистрали до зимы. С крахом России положение стран, участвующих в Тройственном пакте, будет настолько сильным, что крах Англии или полное уничтожение Британских островов будет лишь вопросом времени».

Вы нашли этот отрывок?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, я нашел этот отрывок; да.

ГЕН. РУДЕНКО: Что это? Это одна из ваших попыток локализовать войну?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не понял последний вопрос.

ГЕН. РУДЕНКО: Я спрашиваю, является ли это одной из ваших попыток локализовать войну?

ФОН РИББЕНТРОП: Война против России уже началась, и я в то время пытался — фюрер придерживался того же мнения — вовлечь Японию в войну против России, чтобы как можно скорее закончить войну с Россией. В этом заключался смысл той телеграммы.

ГЕН. РУДЕНКО: Это была политика не только фюрера; это была также и ваша политика как тогдашнего министра иностранных дел?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, да.

ГЕН. РУДЕНКО: У меня есть еще несколько вопросов. Вы утверждаете, что никогда ничего не слышали о зверствах, совершавшихся в концентрационных лагерях?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно.

ГЕН. РУДЕНКО: Во время войны вы, как министр иностранных дел, изучали иностранную прессу и иностранные газеты. Знали ли вы, что писала иностранная пресса?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это верно лишь до определенной степени. У меня было так много материалов для чтения и так много работы каждый день, что, как правило, я получал только отобранные для меня внешнеполитические новости из иностранной прессы. Таким образом, в течение всей войны я не получал никаких известий из-за границы о концентрационных лагерях, пока однажды ваши армии, то есть советские русские армии, не захватили лагерь в Майданеке в Польше.

В связи с этим стали поступать сообщения от наших посольств, и я запрашивал предоставление мне сводок прессы и т. д. Как я докладывал об этих новостных сводках фюреру и к чему это привело, здесь уже обсуждалось. До этого я ничего не знал о каких-либо зверствах или каких-либо мерах, принимавшихся в концентрационных лагерях.

ГЕН. РУДЕНКО: Знали ли вы о нотах министра иностранных дел Советского Союза Молотова, касающихся зверств, совершенных немецкими фашистами на временно оккупированных территориях Советского Союза, об угоне в рабство советских людей, о грабежах?

ФОН РИББЕНТРОП: Думаю, эта нота каким-то образом дошла до меня по дипломатическим каналам. Я не совсем уверен как; возможно, она поступила через информационные агентства. Однако я помню, что в то время — я полагаю, было даже несколько нот — во всяком случае, я помню одну из этих нот, которую я представил фюреру. Но с начала русско-германской войны мы не могли проводить никаких действий на этих территориях, и у нас там не было никакого влияния. Поэтому я не осведомлен о деталях.

ГЕН. РУДЕНКО: Меня прежде всего интересовал один фундаментальный факт, а именно то, что вы были осведомлены о нотах министра иностранных дел Советского Союза. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что миллионы граждан были угнаны в рабство в Германию?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, я этого не знаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы не знаете! А о том, что этих граждан использовали в Германии как рабов — вы об этом не знали?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет. Согласно тому, что я слышал, все эти иностранные рабочие якобы хорошо содержались в Германии. Я думаю, конечно, возможно, что случалось и другое; но в целом я считаю, что многое делалось для того, чтобы хорошо обращаться с этими рабочими. Я знаю, что иногда ведомства Министерства иностранных дел сотрудничали в этих вопросах с целью предотвращения подобных возможных случаев. Однако, говоря в целом, мы не имели влияния в этой сфере, так как были исключены из восточных вопросов.

ГЕН. РУДЕНКО: Почему вы были информированы о том, что с иностранными рабочими обращаются хорошо, и почему вы не были информированы о том, что с ними обращаются как с рабами?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не думаю, что это верно. Мы в Министерстве иностранных дел — в случае с французами, например, и довольно большим числом других иностранных рабочих — сотрудничали в том, чтобы привлекать для них музыкантов и т. д. из Франции. Мы давали советы по вопросам, касающимся их благополучия. И я знаю, что Германский трудовой фронт делал все, что было в его силах, по крайней мере в отношении того сектора, который мы могли в какой-то мере обозревать, чтобы хорошо обращаться с рабочими, сохранять их готовность к труду и сделать их досуг приятным. Я знаю, по крайней мере, что те его усилия, в которых мы сотрудничали, были направлены именно на это.

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж, теперь я представляю предпоследнюю группу вопросов в связи с деятельностью «батальона Риббентропа». Я должен попросить вас прочитать показания оберштурмбаннфюрера СС Нормана Пауля Фёрстера. Этот документ представлен как вещественное доказательство номер СССР-445 (документ номер СССР-445). Пожалуйста, обратите особое внимание на страницу 3 показаний Фёрстера. Этот отрывок подчеркнут. Там сказано:

«Когда в том же месяце, в августе 1941 года, я явился по указанному мне в Берлине адресу, я узнал, что был переведен в Особую команду СС Министерства иностранных дел. Член Министерства иностранных дел барон фон Кунсберг стоял во главе Особой команды СС... В этой команде было всего около 80–100 человек, а позже было добавлено еще 300 или 400 человек. Позже особая команда была переименована в батальон Министерства иностранных дел особого назначения (z.b.V.).

«Меня принял барон фон Кунсберг в здании, принадлежащем Министерству иностранных дел, где была расквартирована зондеркоманда. Он объяснил мне, что зондеркоманда была создана по указанию рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа. Согласно указаниям фон Риббентропа, наша зондеркоманда должна была продвигаться вместе с фронтовыми частями на оккупированной территории, чтобы защитить культурные ценности — музеи, архивы, научные учреждения, картинные галереи и так далее — от разорения и уничтожения немецкими солдатами, конфисковать их и перевезти в Германию».

Здесь я пропускаю несколько строк, а затем:

«Вечером 5 августа 1941 года в присутствии Нича, Паульсена, Краллата, Ремерссена, Либена и других фон Кунсберг сообщил нам об устном приказе фон Риббентропа, согласно которому все научные учреждения, библиотеки, дворцы и т. д. в России должны были быть тщательно «прочесаны», и все, что имело определенную ценность, должно было быть вывезено».

Вы нашли этот отрывок в документе?

ФОН РИББЕНТРОП: Да. Мне отвечать?

ГЕН. РУДЕНКО: Я хотел бы, чтобы вы прежде всего ответили на мой вопрос, который звучит так: вы знаете, что такой батальон Министерства иностранных дел существовал и что в соответствии с вашими директивами он был специально озабочен — как сказано в этом документе — сохранением культурных ценностей? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

ФОН РИББЕНТРОП: Это совершенно неверно, как представлено в этом документе. Я не могу признать это ни в коей мере и должен возразить против этого. Верно следующее:

Этот господин фон Кунсберг — человек, который был назначен с несколькими помощниками задолго до русской кампании с идеей даже в то время конфисковать во Франции документы, важные документы, которые могли быть там найдены и которые могли иметь для нас значение или ценность. Любой приказ, который... в то же время, могу сказать, у него были приказы следить за тем, чтобы не было ненужного уничтожения художественных ценностей и т. д. Ни при каких обстоятельствах он не получал от меня приказов перевозить эти вещи в Германию или красть что-либо из них. Я не знаю, как появилось это утверждение; но в такой форме оно, безусловно, неверно.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы протестовали против очень многих документов здесь. Это не означает, что они неверны. Я не собираюсь больше цитировать эти показания. Сейчас я сошлюсь на документ; это письмо подсудимого Геринга, адресованное подсудимому Розенбергу. Оно уже было представлено Трибуналу под номером 1985-PS. Я процитирую здесь пункт 2 документа. Он уже был представлен, поэтому я зачитаю это письмо, адресованное Герингом Розенбергу, в протокол. Он пишет:

«После всей суеты и хлопот я очень приветствовал тот факт, что наконец было создано ведомство для сбора этих вещей, хотя я должен отметить, что и другие ведомства ссылаются здесь на полномочия, полученные от фюрера, особенно рейхсминистр иностранных дел, который несколько месяцев назад разослал циркуляр во все организации, заявив, среди прочего, что ему были предоставлены полномочия на оккупированных территориях для сохранения культурных ценностей».

Мы можем предположить, что подсудимый Геринг лучше осведомлен об обстоятельствах, касающихся сохранения художественных ценностей. Вы совсем не помните этих вещей?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не знаю, как появилось это письмо рейхсмаршала Геринга. Я не знаю, но если в нем есть какое-либо упоминание о полномочиях или чем-то подобном, это могло относиться только к тому факту, что эти художественные ценности были обеспечены на этих территориях. Я уже заявлял здесь, что во время войны ни я сам, ни Министерство иностранных дел не конфисковывали и не претендовали на какие-либо художественные ценности вообще, будь то для моего личного пользования или для нашего пользования. Возможно, что эти художественные ценности были временно помещены на хранение. Безусловно, ни одна из них не перешла в наше владение. Поэтому в этом письме может быть недоразумение, потому что я ясно помню, что в то время мы занимались обеспечением сохранности художественных ценностей. Во Франции, например, в то время начинались грабежи в частных домах и картинных галереях и т. д.; и я до сих пор помню, как просил вермахт предоставить охрану, чтобы следить за этими художественными ценностями и т. д. Во всяком случае, мы в Министерстве иностранных дел никогда сами не видели ни одного из этих произведений искусства.

ГЕН. РУДЕНКО: Думаю, нам лучше не углубляться в детали. Я хотел бы задать еще один вопрос в этой связи. Не кажется ли вам, что термин «обеспечение сохранности художественных ценностей на оккупированных территориях» на самом деле скрывал разграбление художественных ценностей?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы, безусловно, никогда этого не намеревались; и я никогда не отдавал никаких приказов на этот счет. Я хотел бы заявить об этом здесь решительно. Возможно, я могу добавить, что когда я услышал, что Кунсберг внезапно собрал такой большой штат, я немедленно приказал распустить весь его батальон — это был не батальон; это плохо сказано — во всяком случае, его немедленный роспуск; и я думаю, что даже помню, как уволил его из Министерства иностранных дел, потому что он не делал того, что я хотел. Думаю, он был отстранен от своей должности.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я завершаю свой допрос. Вы были министром иностранных дел фашистской Германии с 4 февраля 1938 года. Ваше назначение на этот пост совпало с начальным периодом, когда Гитлер начал серию актов, связанных с внешней политикой, которая в конечном итоге привела к мировой войне. Возникает вопрос: почему Гитлер назначил вас своим министром иностранных дел как раз перед тем, как приступить к широкой программе агрессии? Не считаете ли вы, что он считал вас наиболее подходящим человеком для этой цели, человеком, с которым у него никогда не могло быть разногласий во мнениях?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не могу сказать вам ничего о мыслях Адольфа Гитлера. Он не рассказывал мне о них. Он знал, что я был его верным помощником, что я разделял его мнение о том, что у нас должна быть сильная Германия, и что я должен был добиваться этого дипломатическими и мирными путями. Я не могу сказать больше. Какие идеи у него могли быть, я не знаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Вот мой последний вопрос. Как вы можете объяснить тот факт, что даже сейчас, когда вся панорама кровавых преступлений гитлеровского режима развернулась перед вашими глазами, когда вы полностью осознаете полный крах той гитлеровской политики, которая привела вас на скамью подсудимых — как мы можем объяснить, что вы все еще защищаете этот режим; и, более того, что вы все еще восхваляете Гитлера и что вы все еще заявляете, что ведущая преступная клика состояла из группы идеалистов? Как вы можете это объяснить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Похоже, это несколько вопросов в одном, и я не думаю, что это уместный вопрос для свидетеля.

ГЕН. РУДЕНКО: Я думал, что это был только один вопрос, который подытоживает все.

[Поворачиваясь к подсудимому.] Ответите ли вы, пожалуйста, подсудимый Риббентроп?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказал вам, генерал Руденко, что Трибунал не считает этот вопрос уместным.

ГЕН. РУДЕНКО: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Хорн, вы хотите провести перекрестный допрос?

ДОКТОР ХОРН: У меня больше нет вопросов к подсудимому, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда подсудимый может вернуться на свое место.

Теперь, доктор Хорн, я понимаю, что вы собираетесь перейти к своим документам, не так ли?

ДОКТОР ХОРН: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я вижу время; возможно, нам стоит сделать перерыв на 10 минут.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал просил меня объявить, что Трибунал не будет заседать в Страстную пятницу, в следующую за ней субботу, а также в Пасхальный понедельник.

МАЙОР ДЖ. ХАРКОРТ БАРРИНГТОН (младший юрисконсульт от Соединенного Королевства): С позволения Трибунала, я выступаю от имени всех четырех обвинителей, чтобы представить комментарии обвинения по томам документов, которые представил подсудимый фон Риббентроп. Я выступаю от имени всех четырех обвинителей, за одним исключением: главный французский обвинитель желает выступить по двум конкретным группам документов, представляющим особый интерес для французской делегации. Думаю, если это удобно Трибуналу, я мог бы изложить позицию обвинения в полном объеме до того, как доктор Хорн даст свой ответ, если он с этим согласен.