«Нюрнбергский процесс. Том X»

ПРЕЗИДЕНТ: Что вы скажете на это, д-р Хорн?

Д-Р ХОРН: Я хотел бы сказать, что бывший германский министр иностранных дел, который обвиняется в соучастии в агрессивной войне, мог бы, возможно, сказать несколько слов о решающих причинах, которые, по его мнению, привели к этой войне. Подсудимый, конечно, не должен повторять то, что он сказал вчера. Я хочу, чтобы он привел только некоторые детали по пунктам, которых он коснулся лишь в общем виде вчера, и это не займет много времени Трибунала.

ПРЕЗИДЕНТ: Хорошо, д-р Хорн, при условии, конечно, что он не будет ходить по тем же самым кругам, по которым он ходил вчера.

Д-Р ХОРН: Пожалуйста, расскажите нам очень кратко факты, которые определили вашу позицию.

ФОН РИББЕНТРОП: Есть лишь несколько кратких фактов, которые я хотел бы упомянуть, и они касаются только событий этих последних 2 дней:

Прежде всего, нет сомнений, что 30 и 31 августа Англия была хорошо осведомлена о крайней напряженности ситуации. Этот факт был сообщен Гитлеру в письме, и Гитлер сказал, что решение должно быть принято и найден способ решения проблемы со всей возможной скоростью. Это было письмо Чемберлена Гитлеру.

Во-вторых: Англия знала, что предложения, сделанные Германией, были разумными, ибо мы знаем, что Англия была в распоряжении этих предложений в ночь с 30 на 31 августа. Посол Хендерсон сам заявил, что эти предложения были разумными.

В-третьих: Поэтому было бы возможно 30 или 31 августа дать намек Варшаве и сказать полякам начать какие-то переговоры с нами. Это можно было сделать тремя различными способами: польский переговорщик мог бы прилететь в Берлин, что было бы, как сказал фюрер, делом часа или полутора часов; или встреча могла быть организована между министрами иностранных дел или главами государств на границах; или же послу Липскому можно было просто дать указание хотя бы принять германские предложения. Если бы такие инструкции были даны, кризис был бы предотвращен и дипломатические переговоры могли бы быть инициированы. Сама Англия, если бы она того пожелала, могла бы послать своего посла представлять ее на переговорах, что, после всего, что было до этого, несомненно, было бы воспринято Германией очень благоприятно.

Это, однако, не произошло, и, как я заключаю из документов, которые я впервые увидел здесь, ничего не было сделано в этот период для облегчения этой очень напряженной ситуации. Шовинизм естественен для поляков; и мы знаем из собственных слов посла Хендерсона и из показаний г-на Далеруса, что посол Липский использовал очень сильные выражения, иллюстрирующие польский менталитет. Поскольку Польша очень хорошо знала, что она будет при любых обстоятельствах иметь помощь Англии и Франции, она заняла позицию, которая сделала войну неизбежной во всех отношениях. Я полагаю, что эти факты действительно имеют некоторое значение для исторического взгляда на весь тот период. Я хотел бы добавить, что я лично сожалел об этом повороте событий. Вся моя работа за 25 лет была разрушена этой войной; и до последней минуты я предпринимал все возможные усилия, чтобы предотвратить эту войну. Я полагаю, что даже документы посла Хендерсона доказывают, что я действительно предпринимал эти попытки. Я сказал Адольфу Гитлеру, что самым горячим желанием Чемберлена было иметь хорошие отношения с Германией и достичь соглашения с ней; и я даже послал специального гонца в посольство к Хендерсону, чтобы сказать ему, как искренне фюрер желал этого, и сделать все, что в его силах, чтобы сделать это желание Адольфа Гитлера ясным для его правительства.

Д-Р ХОРН: Дания и Норвегия были оккупированы в апреле 1940 года. Вы заключили пакт о ненападении с Данией 31 мая 1939 года, и на основании этих фактов вы обвиняетесь обвинением в вероломной дипломатии. Когда и каким образом вы получили знание о неминуемой оккупации Дании и Норвегии?

ФОН РИББЕНТРОП: Всегда было желанием фюрера и моим сохранить Скандинавию нейтральной. В соответствии с политикой Адольфа Гитлера я делал все возможное, чтобы предотвратить распространение войны.

Однажды в апреле 1940 года Гитлер вызвал меня в Рейхсканцелярию. Он сказал мне, что получил отчеты, утверждающие, что британцы находятся на грани оккупации Норвегии или высадки там войск. Поэтому он решил оккупировать Норвегию и Данию утром послезавтрашнего дня. Это было первое, что я услышал об этом. Я был поражен; и фюрер затем показал мне документальные доказательства, которые он получил через свою разведывательную службу. Он приказал мне немедленно подготовить ноты, информирующие норвежское и датское правительства о том, что немецкие войска собираются войти. Я напомнил фюреру, что у нас пакт о ненападении с Данией и что Норвегия — нейтральная страна, и сказал ему, что отчеты, полученные от нашей миссии в Осло, не указывают на какую-либо высадку. Когда документы были показаны мне, однако, я осознал, насколько серьезна ситуация и что эти отчеты должны быть восприняты серьезно.

На следующий день вместе с моими помощниками я подготовил дипломатические ноты, которые должны были быть отправлены самолетом в Осло и Копенгаген 8 апреля. В тот день мы работали день и ночь, чтобы закончить эти ноты. Фюрер отдал приказы, чтобы эти ноты прибыли незадолго до немецкой оккупации. Приказ был выполнен.

Оккупация Дании была завершена без проблем, насколько я знаю. Я полагаю, что едва ли был сделан хоть один выстрел. Как только мы оккупировали страну, мы вели переговоры с датским правительством при Стаунинге и заключили соглашения, чтобы все шло без беспорядков и, насколько возможно, в дружественной атмосфере. Целостность Дании была полностью гарантирована, и дела шли, даже на более поздних стадиях, сравнительно тихо и упорядоченно.

Ситуация была несколько иной в Норвегии. Сопротивление развилось. Мы пытались удержать короля Норвегии в стране и побудить его остаться там. Мы вели переговоры с ним, но у нас не было успеха. Он ушел на север, я полагаю, в Нарвик; и поэтому больше не было никакой возможности вести переговоры с Норвегией. Норвегия была оккупирована, как вы знаете, и была установлена гражданская администрация. После этой даты Норвегия больше не была заботой Министерства иностранных дел; но одну вещь я хотел бы добавить: что фюрер неоднократно говорил мне, что меры, которые он принял, были крайне необходимы, и что документы, найденные после высадки британских войск в Норвегии и опубликованные позднее, показали, что оккупация этих стран и высадка в Норвегии, несомненно, планировались в течение долгого времени Англией.

В ходе этого процесса часто делались намеки на великие страдания норвежского и датского народов. Я лично придерживаюсь мнения, что что бы ни думать о немецкой оккупации, во всех отношениях она предотвратила превращение Скандинавии в театр военных действий, и я полагаю, что таким образом норвежский и датский народы были избавлены от неисчислимых страданий. Если бы война разразилась между Германией и скандинавскими странами, эти люди были бы подвергнуты гораздо большим страданиям и лишениям.

Д-Р ХОРН: Имели ли вы что-то общее с Квислингом до оккупации Норвегии?

ФОН РИББЕНТРОП: Я должен объяснить, что имя Квислинга стало известно только гораздо позже. До оккупации Норвегии его имя ничего не значило для меня. Это правда, что г-н Розенберг связался со мной с целью оказания помощи прогерманским скандинавам в рамках бывшего Нордического движения (Nordische Bewegung), и это было совершенно естественным делом. В тот период мы также предоставляли средства для газет, пропаганды, а также для политической деятельности в Норвегии.

На этих дискуссиях, я помню это отчетливо, никогда не упоминалось о каком-либо захвате политической власти определенными кругами в Норвегии или о военных операциях.

Д-Р ХОРН: Какое влияние имело Министерство иностранных дел в Дании после оккупации страны?

ФОН РИББЕНТРОП: После оккупации Дании Министерство иностранных дел было представлено министром при датском дворе. Позже, из-за определенных событий — я полагаю, заняло бы слишком много времени перечислять их — датское правительство ушло в отставку, и был назначен уполномоченный Рейха. Там также был военный комендант в Дании, а позже — высший руководитель СС и полиции.

Деятельность министра при датском дворе была деятельностью обычного и очень влиятельного министра, который пытался уладить все трудности, которые могли естественно возникнуть во время оккупации; и позже функция уполномоченного Рейха, согласно моим инструкциям, заключалась в том, чтобы относиться к Дании не как к врагу Германии, а как к другу. Это всегда было руководящим принципом в Дании, и даже в гораздо более поздний период, когда возникли более серьезные трудности в результате интенсификации военных действий, в Дании на протяжении долгих лет войны действительно царили полная тишина и спокойствие, и мы были очень довольны условиями там.

Позже, из-за деятельности вражеских агентов против наших мер и т. д., дела приняли более строгий оборот; уполномоченный Рейха всегда имел от меня инструкции не обострять дела, а улаживать их и работать над продолжением хороших отношений между датчанами и немцами. Его задача не всегда была легкой; но в целом, я полагаю, он выполнял свою работу удовлетворительно.

Д-Р ХОРН: С какого времени и как вы получали отчеты о намерении франко-британского генерального штаба включить Бельгию и Голландию в их театр операций?

ФОН РИББЕНТРОП: Большое значение, очевидно, придавалось этому вопросу во время разбирательства здесь. Ситуация была следующей: в 1937 году Германия заявила, что заключила соглашение с Бельгией, в котором Германия обязалась уважать строгий нейтралитет Бельгии при условии, что Бельгия со своей стороны будет поддерживать свой нейтралитет.

После польской кампании фюрер неоднократно говорил мне, что, согласно его разведывательным отчетам, враг намеревался пересечь голландскую и бельгийскую территорию, чтобы атаковать Рур. Мы также иногда получали отчеты такого рода; они были менее конкретного характера.

В любом случае, Адольф Гитлер считал, что атака на Рурский район, который был самой жизненно важной областью Германии, была возможностью, с которой нужно было считаться во все времена. У меня было немало дискуссий с фюрером в то время относительно важности бельгийского нейтралитета для мира в целом; но я знал также, что мы вовлечены в борьбу, тяжелую борьбу больших масштабов, где должны были применяться совершенно другие стандарты.

В ходе событий, весной 1940 года, наши разведывательные отчеты об атаке такого рода становились все более конкретными, и я могу упомянуть, что документы, принадлежащие французскому генеральному штабу и т. д., которые были найдены позже и опубликованы германским Министерством иностранных дел, убедительно доказали, что отчеты, которые получила Германия, были абсолютно верны и что атака на Рурскую область действительно неоднократно рассматривалась врагами Германии, то есть теми, кто был ее врагами в то время.

В этой связи я хотел бы обратить внимание на документ, касающийся встречи между премьер-министром Чемберленом и М. Даладье в Париже, на которой г-н Чемберлен предложил атаку для уничтожения жизненно важных промышленных районов Рура через так называемые «дымоходы» Голландии и Бельгии. Я полагаю, этот документ здесь и был предоставлен защите.

Ситуация перед наступлением на Западе, на которое решился фюрер, была поэтому такова, что атаки врага через эти великие области следовало ожидать в любое время. По этой причине он решил атаковать через эту область, через эти две нейтральные территории, и я полагаю, что после атаки — военные власти подтвердят это — были найдены дальнейшие документы и установлены факты, которые, насколько я помню, показали, что теснейшее сотрудничество существовало между бельгийским и, я полагаю, также голландским генеральными штабами, и британским и французским генеральными штабами.

Конечно, это всегда очень серьезное дело в такой войне — нарушить нейтралитет страны, и вы не должны думать, что мы отмахнулись от этого, так сказать, взмахом руки. Это стоило мне многих бессонных ночей, и я хотел бы напомнить вам, что те же вопросы возникали на другой стороне, и другие государственные деятели также обсуждали их в то время. Я напоминаю вам о заявлении в том смысле, что «устали думать о правах нейтралов»; и это утверждение было сделано выдающимся британским государственным деятелем Уинстоном Черчиллем.

Д-Р ХОРН: Что побудило Германию нарушить целостность Люксембурга?

ФОН РИББЕНТРОП: Люксембург был в почти такой же ситуации, как Бельгия и Голландия. Это очень маленькая страна, и, очевидно, в войне масштаба этой армии не могут внезапно обойти одну конкретную страну. Но я хотел бы отметить только одну вещь в связи с Люксембургом: летом до этого, то есть летом 1939 года, мы начали переговоры с Францией и Люксембургом с целью заключения совершенно определенных пактов о нейтралитете, которые должны были быть установлены договорами. Поначалу переговоры, казалось, шли очень хорошо; но они были внезапно прерваны как Францией, так и Люксембургом. В то время мы не понимали причину этого, но я знаю, что когда я доложил об этом фюреру, это сделало его немного недоверчивым относительно мотивов, которые могли иметь значение на другой стороне. Мы никогда не знали точной причины.

Д-Р ХОРН: Насколько германское Министерство иностранных дел было способно оказывать свое влияние во Франции после частичной оккупации страны?

ФОН РИББЕНТРОП: После оккупации или частичной оккупации Франции, хотя мы еще не были в мире с Францией и поэтому действительно не было причин возобновлять дипломатические отношения, так как было объявлено только перемирие, фюрер по моей просьбе назначил посла в правительство Виши. Я особенно настаивал на том, чтобы это было сделано, потому что всегда было моей целью прийти к более тесному сотрудничеству с Францией. Я хотел бы подчеркнуть тот факт, что я возобновил свои усилия в этом направлении немедленно после победы и перемирия. Я — фюрер охотно согласился на это и также инициировал так называемую Монтуарскую политику по моей просьбе, встретившись с маршалом Петеном в Монтуаре после встречи с генералом Франко. Я присутствовал на этой встрече.

Я полагаю, я могу сказать в интересах исторической правды, что обращение Адольфа Гитлера с главой побежденной французской нации, вероятно, не имеет примеров и должно быть описано как рыцарское. В истории не может быть много параллельных случаев. Адольф Гитлер немедленно сделал предложения маршалу Петену о более тесном сотрудничестве между Германией и Францией, но маршал Петен, даже на самой первой встрече, занял позицию заметной сдержанности по отношению к победителю, так что, к моему большому личному сожалению, эта первая встреча закончилась несколько быстрее, чем я действительно надеялся. Несмотря на это, мы продолжали пытаться проводить систематическую политику примирения и даже тесного сотрудничества с Францией. Наш недостаток успеха, вероятно, был обусловлен естественной позицией Франции и волей влиятельных кругов. Германия не преминула предпринять все усилия.

Д-Р ХОРН: Какое влияние вы сами и германское Министерство иностранных дел имели на условия в Бельгии после оккупации?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы не имели никакого влияния на условия в Бельгии или в Голландии. Фюрер установил военные и гражданские администрации, и Министерство иностранных дел не имело дальнейшей связи с ними, кроме того, что было представлено офицером связи, который, на практике, не имел ничего или почти ничего общего. Я хотел бы добавить, что во Франции было несколько иначе, поскольку мы были естественно в состоянии осуществлять определенное количество влияния на правительство Виши через нашего посла. Я делал это, например, в вопросах финансов.

Мы слышали здесь в суде немало о деятельности г-на Хеммена. Я хотел бы просто сказать, что, как бы ни были определены его полномочия, я назначил его с прямой целью предотвращения инфляции и краха французской валюты. Это была специальная миссия, возложенная на Хеммена. Даже если Франция больше не желала сотрудничать политически с Германией, она, несомненно, имела экономическое значение для нас; и я хотел сохранить ее на здоровой основе и сохранить ее систему финансов. Это была реальная причина миссии г-на Хеммена.

Д-Р ХОРН: Какие планы имел Гитлер в отношении своей внешней политики после завершения кампании на Западе?

ФОН РИББЕНТРОП: После завершения кампании на Западе я обсуждал будущие события с фюрером в его штаб-квартире. Я спросил его, каковы его дальнейшие намерения в отношении Англии. Фюрер и я предложили в то время, не лучше ли нам сделать еще одну попытку с Англией. Фюрер, казалось, имел ту же идею и был в восторге от моего предложения сделать новое мирное предложение или попытаться заключить мир с Англией. Я спросил фюрера, должен ли я составить такой договор для этого случая. Фюрер спонтанно ответил: «Нет, это не будет необходимо, я сделаю это сам, то есть нет нужды делать это вообще».

Он сказал, слово в слово: «Если Англия готова к миру, есть только четыре пункта, которые нужно урегулировать. Прежде всего, после Дюнкерка, я не хочу, чтобы Англия при каких-либо обстоятельствах понесла потерю престижа, поэтому ни при каких обстоятельствах я не хочу мира, который повлек бы это».

Что касается содержания такого договора, он перечислил четыре пункта:

1. Германия готова признать во всех отношениях существование Британской империи.

2. Англия должна, следовательно, признать Германию величайшей континентальной державой, хотя бы из-за размера ее населения.

3. Он сказал: «Я хочу, чтобы Англия вернула немецкие колонии. Я был бы удовлетворен одной или двумя из них из-за сырья».

4. Он сказал, что хочет заключить с Англией постоянный союз на жизнь и на смерть.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что в конце 1939 года вы услышали от Гитлера, что между греческим и французским генеральными штабами состоялись совещания и что во Францию были направлены французские офицеры?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. В рамках политики фюрера по предотвращению распространения войны, порученной мне, я должен был внимательно следить за этими вещами и, конечно, особенно за Балканами; Адольф Гитлер при любых обстоятельствах желал удержать Балканы вне войны.

Что касается Греции, ситуация была следующей: Греция приняла британскую гарантию. Кроме того, существовали тесные связи между Югославией и Англией и, особенно, Францией. Через разведывательную службу фюрера и по военным каналам мы неоднократно слышали о штабных совещаниях между Афинами, Белградом, Лондоном и Парижем, которые якобы должны были состояться. Примерно в то время я несколько раз вызывал греческого министра и обращал его внимание на эти вещи. Я просил его быть очень осторожным и сказал ему, что Германия не намерена предпринимать никаких шагов против греческого народа, к которому в Германии всегда относились с большой симпатией.

Однако стали поступать дальнейшие разведывательные донесения о том, что Британии было дано разрешение на создание военно-морских баз в Греции. Я полагаю — и все это привело к интервенции Италии, которой мы вовсе не желали, — я полагаю, рейхсмаршал Геринг уже обсуждал эту тему. Предотвратить эту интервенцию было невозможно, ибо когда мы прибыли во Флоренцию — я был тогда с Адольфом Гитлером — на его совещание с Муссолини, было уже слишком поздно, и Муссолини сказал: «Мы выступаем».

Фюрер был очень расстроен и подавлен, когда услышал эту новость. Затем мы должны были сделать все, что в наших силах, чтобы война между Грецией и Италией была хотя бы предотвращена от распространения. Югославская политика была здесь, естественно, решающим фактором. Я пытался всеми возможными способами установить более тесные связи с Югославией и склонить ее к Тройственному пакту, который был уже тогда заключен. Сначала это было трудно, но с помощью регента принца Павла и правительства Цветковича нам наконец удалось побудить Югославию присоединиться к Тройственному пакту. Мы очень хорошо знали, однако, что в Белграде существует сильная оппозиция присоединению Югославии к Тройственному пакту и любому виду более тесной связи с Германией. В Вене в то время фюрер сказал, что подписание Тройственного пакта кажется ему похоронами.

Тем не менее, мы были очень удивлены, когда — я думаю, это было через 2 или 3 дня после заключения этого пакта — правительство было свергнуто в результате переворота генерала Симовича и было создано новое правительство, которое, безусловно, нельзя было назвать дружественным по отношению к Германии.

Из Белграда поступали сообщения о тесном сотрудничестве с британским генеральным штабом. Я полагаю, американские наблюдатели в этой области осведомлены об этом пункте, и за последние несколько месяцев я слышал из английских источников, что британские элементы сыграли роль в этом перевороте. Это было вполне естественно, ибо мы находились в состоянии войны.

Все эти события побудили фюрера вмешаться на Балканах, во-первых, чтобы помочь Италии, которую мужественное сопротивление греков поставило в очень трудное положение в Албании; и, во-вторых, чтобы предотвратить возможное нападение с севера со стороны Югославии, которое могло бы сделать положение Италии еще более серьезным или даже привести к сокрушительному поражению нашего итальянского союзника.

Таковы были военные и стратегические факторы, которые побудили фюрера вмешаться и провести кампанию против Греции и Югославии.

Д-Р ХОРН: Если я правильно вас понял, Греция предоставила базы на своей территории в распоряжение британского военно-морского флота до итальянского нападения в октябре 1940 года, несмотря на то, что она объявила о своем нейтралитете. Это верно?

ФОН РИББЕНТРОП: Таково было содержание военных донесений, которые я получил.

Д-Р ХОРН: В сентябре 1939 года генерал Гамелен, тогдашний французский главнокомандующий, одобрил проект высадки союзников в Салониках. Когда Германия получила сведения об этом намерении?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы впервые узнали точные детали из документов французского генерального штаба после начала войны. Но я знаю, что с самого начала все донесения, которые фюрер получал от различных разведывательных органов рейха, заставляли его опасаться возможности того, что в любой момент в Салониках может быть создан новый фронт, как это было в Первую мировую войну, а это означало бы значительное распыление германских сил.

Д-Р ХОРН: В сентябре 1939 года вы совершили вторую поездку в Москву. Какова была причина этого визита и что там обсуждалось?

ФОН РИББЕНТРОП: Мой второй визит в Москву был вызван окончанием польской кампании. Я прилетел в Москву ближе к концу сентября, и на этот раз меня приняли особенно сердечно. Ситуация тогда была такова, что мы должны были создать ясные условия на польской территории. Советские войска заняли восточные районы Польши, а мы заняли западные части до ранее согласованной демаркационной линии. Теперь мы должны были установить определенную демаркационную линию. Мы также стремились укрепить наши связи с Советским Союзом и установить с ними сердечные отношения.

В Москве было достигнуто соглашение об установлении определенной линии в Польше, и предусматривался экономический договор, чтобы поставить экономические отношения на совершенно новую основу. Предусматривался и позднее был заключен всеобъемлющий договор, регулирующий обмен сырьем. В то же время этот пакт был политически расширен до договора о дружбе, как известно. Оставался один вопрос — о территории Литвы. Ради установления особенно доверительных отношений между Москвой и Берлином фюрер отказался от влияния на Литву и этим вторым договором предоставил России преобладание в Литве, так что теперь между Германией и Советской Россией существовало ясное понимание и в отношении территориальных претензий.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что 15 июня 1940 года, после предъявления ультиматума, русские оккупировали всю Литву, включая ту часть, которая все еще была германской, не уведомив правительство рейха?

ФОН РИББЕНТРОП: Специального соглашения по этому поводу не было, но хорошо известно, что эти территории были фактически оккупированы.

Д-Р ХОРН: Какие дальнейшие действия русских вызвали у Гитлера беспокойство по поводу позиции и намерений России?

ФОН РИББЕНТРОП: Различные вещи заставили фюрера отнестись к позиции России с некоторым скептицизмом. Одной из них была оккупация прибалтийских государств, о которой я только что упомянул. Другой была оккупация Бессарабии и Северной Буковины после французской кампании, о чем нас просто поставили в известность без каких-либо предварительных консультаций. Король Румынии просил нас тогда о совете. Фюрер, из лояльности к советскому пакту, посоветовал королю Румынии принять требования России и эвакуировать Бессарабию. Кроме того, война с Финляндией в 1940 году вызвала определенное беспокойство в Германии, среди немецкого народа, который питал сильные симпатии к финнам. Фюрер чувствовал себя обязанным в некоторой степени учитывать это. Были еще два момента, которые следовало принять во внимание. Один заключался в том, что фюрер получил донесение об определенной коммунистической пропаганде на германских заводах, в котором утверждалось, что центром этой пропаганды является российская торговая делегация. Прежде всего, мы слышали о военных приготовлениях, проводимых Россией. Я знаю, что после французской кампании он несколько раз говорил со мной об этом деле и сказал, что около 20 германских дивизий были сосредоточены недалеко от восточнопрусской границы; и что очень крупные силы — я случайно помню число, кажется, около 30 армейских корпусов — якобы были сосредоточены в Бессарабии. Фюрер был встревожен этими донесениями и просил меня внимательно следить за ситуацией. Он даже сказал, что, по всей вероятности, пакт 1939 года был заключен с единственной целью — иметь возможность диктовать нам экономические и политические условия. В любом случае, теперь он предложил принять контрмеры. Я указал фюреру на опасность превентивных войн, но фюрер сказал, что германо-итальянские интересы должны стоять на первом месте при любых обстоятельствах, если это необходимо. Я сказал, что надеюсь, что до этого не дойдет и что, во всяком случае, мы должны приложить все усилия по дипломатическим каналам, чтобы избежать этого.

Д-Р ХОРН: В ноябре, если быть точным, с 12 по 14 ноября 1940 года, Берлин посетил народный комиссар иностранных дел России Молотов. По чьей инициативе состоялся этот визит и каков был предмет обсуждения?

ФОН РИББЕНТРОП: Совещания с Молотовым в Берлине касались следующих предметов: я могу добавить, что когда мы пытались добиться урегулирования с Россией по дипломатическим каналам, я с разрешения фюрера написал письмо маршалу Сталину поздней осенью 1940 года и пригласил г-на Молотова приехать в Берлин. Это приглашение было принято, и русско-германские отношения обсуждались в их совокупности во время беседы между фюрером и г-ном Молотовым. Я присутствовал при этой дискуссии. Г-н Молотов сначала обсудил с фюрером русско-германские отношения в целом, а затем перешел к упоминанию Финляндии и Балкан. Он сказал, что Россия имеет жизненно важные интересы в Финляндии. Он сказал, что когда разграничение сфер влияния было урегулировано, было условлено, что Финляндия должна быть включена в сферу влияния России. Фюрер ответил, что Германия также имеет обширные интересы в Финляндии, особенно в отношении никеля, и, кроме того, не следует забывать, что весь немецкий народ сочувствует финнам. Поэтому он просил бы г-на Молотова пойти на компромисс по этому вопросу. Эта тема поднималась несколько раз.

Что касается Балкан, г-н Молотов сказал, что хочет заключить пакт о ненападении с Болгарией и в целом более тесные связи с Болгарией. Он также подумывал о создании там баз. Фюрер ответил, или, скорее, спросил, обращалась ли Болгария к Молотову по этому вопросу, но, по-видимому, это было не так. Затем фюрер сказал, что не может высказать никакого мнения по этому вопросу, пока не обсудит его с Муссолини, который был его союзником и который, естественно, тоже был заинтересован в Балканах.

Обсуждались также различные другие пункты, но окончательного урегулирования на этой дискуссии достигнуто не было. Дискуссия скорее протекала в русле, которое, как мне казалось, не было наилучшим образом рассчитано на преодоление всех противоречий. Как только встреча закончилась, я попросил фюрера уполномочить меня возобновить дискуссии с г-ном Молотовым и спросил его, согласен ли он на то, чтобы я обсудил с г-ном Молотовым возможность присоединения России к Тройственному пакту. Это была одна из наших целей в то время. Фюрер согласился на это, и у меня была еще одна долгая дискуссия с российским народным комиссаром иностранных дел. В этой беседе обсуждались те же темы. Г-н Молотов упомянул о жизненно важном интересе России к Финляндии; он также сослался на глубокий интерес России к Болгарии, родство между русским и болгарским народами и ее интерес к другим балканским странам. В конце концов было условлено, что по возвращении в Москву он поговорит со Сталиным и попытается прийти к какому-то решению вопроса. Я предложил, чтобы они присоединились к Тройственному пакту, и далее предложил, чтобы я обсудил с фюрером различные пункты, которые были подняты. Возможно, мы все еще могли бы найти выход. Общим результатом этой беседы было то, что Молотов вернулся в Москву с намерением прояснить через посольства все еще существующие между нами разногласия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Хорн, конечно, поскольку эти переговоры не привели ни к какому соглашению, они очень далеки от всего, что мы рассматриваем. Вы ведь не предполагаете, что были достигнуты какие-либо соглашения?

Д-Р ХОРН: Нет. Я хотел доказать только то, что Германия предпринимала усилия, чтобы предотвратить конфликт с Россией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ни в одних из этих переговоров не было вопроса о конфликте с Россией.

Д-Р ХОРН: Нет. Из всех усилий, предпринятых Германией, и из показаний Риббентропа очевидно, что они хотели устранить, насколько это возможно, любые разногласия, которые могли привести к конфликту между Германией и Россией. Что касается преднамеренного — обвинение утверждает, что пакт с Россией был заключен с намерением нарушить его и напасть на Россию, что предполагалось напасть на Россию с самого начала. Я хочу доказать этими доказательствами, что это было не так.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мне это кажется очень далеким, действительно. Это лишь показывает, что Риббентроп вступил в определенные переговоры с Россией, которые не дали результата. Вот и все. Вы можете продолжать, д-р Хорн.

Д-Р ХОРН: В одном из своих предыдущих ответов вы говорили о концентрации войск на восточнопрусской границе, упомянув 20 германских дивизий. Я полагаю, что это была просто оговорка с вашей стороны.

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел сказать — русских дивизий. Фюрер, я знаю, упоминал об этом много раз. Он говорил, я полагаю, что у нас была только одна дивизия во всей Восточной Пруссии.

Д-Р ХОРН: Не была ли оккупация балканской территории русскими причиной вашей дискуссии с Молотовым?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не совсем понял вопрос. Пожалуйста, повторите его.

Д-Р ХОРН: Не была ли русская оккупация территории на Балканах, а также в прибалтийских государствах причиной приглашения Молотова в Берлин?

ФОН РИББЕНТРОП: На Балканах — нет; ибо там не было зон российской оккупации. Но это относилось к Бессарабии, которая не является балканской страной в строгом смысле этого термина. Это была оккупация Бессарабии, которая произошла с удивительной быстротой, и Северной Буковины, которые не были согласованы как входящие в сферу влияния России в ходе дискуссий в Москве — и которая была, как сказал тогда фюрер, на самом деле старой австрийской коронной землей, — и оккупация прибалтийских территорий. Это правда, что это вызывало у фюрера определенное беспокойство.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что летом 1940 года вас и Гитлера проинформировали о том, что в Москве находится франко-британская военная комиссия?

ФОН РИББЕНТРОП: Да — нет. Какая была дата, пожалуйста?

Д-Р ХОРН: Лето 1940 года; то есть после июня 1940 года?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Такие сообщения поступали постоянно, но я не могу сейчас сказать, насколько это было верно для лета 1940 года. Когда я прибыл в Москву в 1939 году, я обнаружил там французскую и английскую военные комиссии с инструкциями от британского и французского правительств заключить военный союз между Россией, Англией и Францией. Это было частью политики, которую фюрер описал как «политику британского окружения» в своей речи в рейхстаге, я думаю, 28 мая, и которую г-н Черчилль в 1936 году в посольстве сделал для меня совершенно очевидной.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что на этих совещаниях между...

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Милорд, я очень стараюсь следить за этим. Интересно, можно ли мне помочь? Свидетель имел в виду 1940 год? Я хотел прояснить, был ли это 1940 или 1939 год. Это имеет большое значение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы имеете в виду английскую миссию? 1940 год, я полагаю.

ФОН РИББЕНТРОП: Я собирался ответить на это. Я уже сказал, что не совсем уверен насчет 1940 года; я сказал только, что такие сообщения существовали. Я знаю, однако, что эта миссия была там в 1939 году.

Д-Р ХОРН: Во время визита Молотова в Берлин в 1940 году делались ли какие-либо намеки на то, что Россия не удовлетворена последним русско-финским мирным договором и что она намерена аннексировать всю Финляндию?

ФОН РИББЕНТРОП: Это было не так определенно, но из ее позиции было ясно, что Россия рассматривает Финляндию как свою сферу влияния. Какие меры Россия намеревалась предпринять там, не в моей власти сказать.

Д-Р ХОРН: 5 апреля 1941 года был заключен русско-югославский пакт о ненападении и дружбе. Каков был эффект этого заключения для Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Фюреру это показалось подтверждением того факта, что Россия отклонилась от политики 1939 года. Он счел это оскорблением, если использовать его собственные слова, ибо он сказал, что заключил пакт с другим правительством, а Россия лишь короткое время спустя заключила пакт с правительством, которое было определенно враждебно Германии.

Д-Р ХОРН: Правда ли, что Гитлер после этого запретил вам предпринимать какие-либо дальнейшие дипломатические шаги в связи с Россией?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. Я сказал тогда фюреру, что мы должны теперь предпринять еще более решительные усилия, чтобы прийти к пониманию относительно позиции России. Он сказал, что это будет бесполезно, и он не думал, что это изменит позицию России.

Д-Р ХОРН: Каковы были причины, которые привели к началу конфликта с Россией?

ФОН РИББЕНТРОП: Я должен сказать здесь следующее: зимой 1940-41 годов фюрер столкнулся со следующей ситуацией. Я думаю, очень важно прояснить это.

Англия не была готова заключить мир. Позиция Соединенных Штатов Америки и России была поэтому решающей для фюрера. Он сказал мне по этому поводу следующее — у меня была очень длительная дискуссия с ним на эту тему, и я просил его дать мне четко определенные дипломатические директивы. Он сказал, что позиция Японии не является абсолютно надежной для Германии; хотя мы заключили Тройственный пакт, в Японии действовали очень сильные оппозиционные элементы, и мы не могли знать, какую позицию займет Япония; Италия проявила себя как очень слабый союзник в греческой кампании. Германия, следовательно, могла оказаться вынужденной стоять совершенно одна.

После этого он говорил об американской позиции. Он сказал, что всегда хотел иметь хорошие отношения с Соединенными Штатами, но что, несмотря на крайнюю сдержанность, Соединенные Штаты становились все более враждебными к Германии. Тройственный пакт был заключен с целью удержать Соединенные Штаты вне войны, так как было нашим желанием и нашей верой, что таким образом те круги в Соединенных Штатах, которые работали за мир и за хорошие отношения с Германией, могли быть усилены. Однако мы не преуспели в этом, так как позиция Соединенных Штатов была неблагоприятной для Германии после заключения Тройственного пакта. Основная идея фюрера, и моя, а именно: если Соединенные Штаты все же вступят в войну в Европе, им придется считаться с войной на два фронта и поэтому они предпочтут не вмешиваться, — не была реализована.

Теперь возник дальнейший вопрос о позиции России, и в этой связи фюрер сделал следующее заявление: у нас есть пакт о дружбе с Россией. Но Россия заняла позицию, которую мы только что обсуждали и которая вызывает у меня определенное беспокойство. Мы не знаем, следовательно, чего ожидать с той стороны. Сообщалось о все новых и новых передвижениях войск; он сам принял военные контрмеры, точный характер которых был и остается мне неизвестным. Однако его великая тревога заключалась в том, что Россия, с одной стороны, и Соединенные Штаты и Британия, с другой, могут выступить против Германии. Поэтому, с одной стороны, он должен был считаться с нападением России, а с другой — с совместным нападением Соединенных Штатов и Англии, то есть с крупномасштабными высадками на Западе. Все эти соображения в конечном итоге побудили фюрера принять превентивные меры, начать превентивную войну против России по собственной инициативе.

Д-Р ХОРН: Каковы были фактические политические причины для Тройственного пакта?

ФОН РИББЕНТРОП: Тройственный пакт был заключен, я полагаю, в сентябре 1940 года. Ситуация была такой, как я только что описал, то есть фюрер был встревожен тем, что Соединенные Штаты могут рано или поздно вступить в войну. По этой причине я хотел сделать все, что мог, в области дипломатии, чтобы укрепить положение Германии. Я думал, что у нас есть Италия как союзник, но Италия проявила себя как слабый союзник.

Поскольку мы не могли склонить Францию на нашу сторону, единственным другом, помимо балканских государств, была Япония. Летом 1940 года мы поэтому попытались достичь более тесного сотрудничества с Японией. Япония пыталась сделать то же самое с нами, и это привело к подписанию пакта. Целью, или содержанием, этого пакта был политический, военный и экономический союз. Нет сомнения, однако, что он задумывался как оборонительный союз; и мы рассматривали его как таковой с самого начала. Под этим я подразумеваю, что он был предназначен в первую очередь для того, чтобы удержать Соединенные Штаты вне войны; и я надеялся, что комбинация такого рода может позволить нам заключить мир с Англией в конце концов. Сам пакт не был основан на каком-либо плане агрессии или мирового господства, как часто утверждалось. Это неправда; его целью было, как я только что сказал, прийти к комбинации, которая позволила бы Германии ввести новый порядок в Европе и также позволила бы Японии достичь приемлемого для нее решения в Восточной Азии, особенно в отношении китайской проблемы.

Это было то, что я имел в виду, когда вел переговоры и подписывал пакт. Ситуация была не неблагоприятной; пакт мог, возможно, удержать Соединенные Штаты в нейтралитете и изолировать Англию, так что мы могли бы все же прийти к компромиссному миру, возможность которого мы никогда не упускали из виду в течение всего хода войны и ради которого мы постоянно работали.

Д-Р ХОРН: Какой эффект, согласно донесениям посольств, которые доходили до вас, аншлюс Австрии и Мюнхенское соглашение оказали на Соединенные Штаты?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет сомнения, что оккупация Австрии и Мюнхенское соглашение вызвали гораздо более неблагоприятное отношение к Германии в Соединенных Штатах.

Д-Р ХОРН: В ноябре 1938 года американский посол в Берлине был отозван в Вашингтон для доклада своему правительству, и нормальные дипломатические отношения с Германией были таким образом разорваны. Согласно вашим наблюдениям, каковы были причины этой меры?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы никогда не узнали деталей, и мы очень сожалели об этом, так как это вынудило нас отозвать нашего собственного посла в Вашингтоне, по крайней мере, отозвать его для доклада. Однако очевидно, что эта мера была определена всей позицией Соединенных Штатов. Многие инциденты произошли примерно в то время, которые постепенно убедили фюрера, что рано или поздно они втянут Соединенные Штаты в войну против нас.

Позвольте мне упомянуть несколько примеров. Позиция президента Рузвельта была впервые определена в «карантинной речи», которую он произнес в 1937 году. Затем пресса начала энергичную кампанию. После того как посол был отозван, ситуация стала более критической, и эффект начал ощущаться во всех сферах германо-американских отношений.

Я полагаю, что многие документы, касающиеся этого предмета, были тем временем опубликованы и что ряд из них был представлен защитой, касающиеся, например, позиции, занятой некоторыми дипломатами Соединенных Штатов во время польского кризиса; тогда была введена оговорка «плати и вези», которая могла принести пользу только врагам Германии; передача эсминцев Англии; так называемый закон о ленд-лизе позднее; и в других областях дальнейшее продвижение Соединенных Штатов к Европе: оккупация Гренландии, Исландии, на Африканском континенте и т. д.; помощь, оказанная Советской России после начала этой войны. Все эти меры укрепили убеждение фюрера, что рано или поздно ему, безусловно, придется считаться с войной против Америки. Нет сомнения, что фюрер не хотел такой войны в первую очередь; и я могу сказать, что я сам, как, я думаю, вы увидите из многих документов, представленных обвинением, снова и снова делал все, что мог, на дипломатическом поприще, чтобы удержать Соединенные Штаты вне этой войны.

Д-Р ХОРН: Летом 1941 года президент Рузвельт отдал свой так называемый «приказ стрелять» американскому флоту, чтобы защитить транспорты, перевозящие вооружение в Англию. Как Гитлер и германская дипломатия отреагировали на этот приказ?

ФОН РИББЕНТРОП: Это было очень прискорбное событие для нас. Я не компетентен заниматься техническими деталями, но я точно помню, что Гитлер был очень взволнован этим приказом. Я полагаю, это было в речи на каком-то собрании — вероятно, в Мюнхене, но я не помню точно, — что он ответил на эту речь и выступил с предупреждением в ответ на это объявление. Я случайно помню форму, которую принял его ответ, потому что в то время я счел ее довольно странной. Он сказал, что Америка отдала приказ стрелять по германским кораблям. «Я не отдавал приказа стрелять, но я приказал, чтобы огонь был открыт в ответ»; я полагаю, именно так он выразился.

Документальные свидетельства этих событий доходили до нас в дипломатической службе, но военно-морской флот лучше осведомлен об этом предмете, чем я. После этого, я полагаю, были протесты и публикации о мерах, которые прояснили германскую позицию; я не могу дать вам точных деталей этих протестов, не обращаясь к самим документам.

Д-Р ХОРН: Уведомляла ли Япония Германию заранее о своем нападении на Перл-Харбор?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, не уведомляла. В то время я пытался побудить Японию напасть на Сингапур, потому что было невозможно заключить мир с Англией, и я не знал, какие военные меры мы могли бы предпринять для достижения этой цели. В любом случае, фюрер направил меня сделать все, что я мог, на дипломатическом поприще, чтобы ослабить положение Англии и таким образом достичь мира. Мы полагали, что это лучше всего можно сделать через нападение Японии на сильную позицию Англии в Восточной Азии. По этой причине я пытался побудить Японию в то время напасть на Сингапур.

После начала русско-германской войны я также пытался заставить Японию напасть на Россию, ибо я думал, что таким образом война может быть закончена наиболее быстро. Япония, однако, не сделала этого. Она тогда — она не сделала ни одной из вещей, которые мы хотели, чтобы она сделала, но вместо этого она сделала третью. Она напала на Соединенные Штаты в Перл-Харборе. Это нападение стало для нас полной неожиданностью. Мы рассматривали возможность нападения Японии на Сингапур, то есть на Англию, или, возможно, на Гонконг, но мы никогда не рассматривали нападение на Соединенные Штаты как выгодное для нас. Мы знали, что в случае нападения на Англию существует возможность того, что Соединенные Штаты могут вмешаться; это был вопрос, который, естественно, мы часто рассматривали. Мы очень надеялись, однако, что этого не произойдет и что Америка не вмешается. Первые новости, которые я получил о нападении на Перл-Харбор, были через берлинскую прессу, а затем от японского посла Осимы. Я хотел бы сказать под присягой, что все другие сообщения, версии или документальные свидетельства являются совершенно ложными. Я хотел бы пойти даже дальше и заявить, что нападение стало сюрпризом даже для японского посла — по крайней мере, он сказал мне это.

Д-Р ХОРН: Желает ли Ваша Светлость сделать перерыв сейчас?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Хорн, сколько еще времени вам потребуется?

Д-Р ХОРН: Не намного больше, Ваша Честь. Я бы сказал, 15 или 20 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, мы сделаем перерыв на 10 минут.

[Был сделан перерыв.]

Д-Р ХОРН: Какие соображения побудили Гитлера и вас вступить в войну против Соединенных Штатов на стороне Японии?

ФОН РИББЕНТРОП: Когда пришли новости о Перл-Харборе, фюрер должен был принять решение. Текст Тройственного пакта обязывал нас помогать Японии только в случае нападения на саму Японию. Я пошел к фюреру, объяснил правовой аспект ситуации и сказал ему, что, хотя мы приветствуем нового союзника против Англии, это означает, что у нас есть новый противник, с которым нужно иметь дело, или будет, если мы объявим войну Соединенным Штатам.

Фюрер тогда решил, что Соединенные Штаты уже стреляли по нашим кораблям и тем самым практически создали состояние войны; что это был, следовательно, только вопрос формы, или, по крайней мере, что это официальное состояние войны может наступить в любой момент в результате инцидента; и что в долгосрочной перспективе невозможно, чтобы это положение дел в Атлантике продолжалось без германо-американской войны.

Затем он поручил мне составить ноту — которую он впоследствии изменил — и вручить американскому послу его бумаги.

Д-Р ХОРН: Как министерство иностранных дел сотрудничало с союзниками Германии во время войны?

ФОН РИББЕНТРОП: Мы, естественно, имели тесное сотрудничество с Италией. Под этим я подразумеваю, что в дальнейшем ходе войны мы были вынуждены по всем намерениям и целям взять на себя все военные операции там самим, или, по крайней мере, взять на себя совместное руководство ими.

Сотрудничество с Японией было очень трудным по той простой причине, что мы могли общаться с японским правительством только по воздуху. Мы имели контакт с ними время от времени через подводные лодки, но не было никакого скоординированного военного или политического плана кампании. Я полагаю, что по этому пункту взгляд генерала Маршалла верен, а именно, что не было никакого тесного стратегического сотрудничества или планирования какого-либо рода; и, действительно, его не было.

Д-Р ХОРН: Как обстояло дело с сотрудничеством с Италией?

ФОН РИББЕНТРОП: Как я только что сказал, мы, естественно, имели очень тесное сотрудничество с Италией, но трудности возникали из-за многих разнородных влияний, которые действовали; и Италия проявила себя с самого начала как очень слабый союзник во всех отношениях.

Д-Р ХОРН: Почему в ходе русской кампании вы предлагали Гитлеру заключение сепаратных мирных соглашений?

ФОН РИББЕНТРОП: Определенная атмосфера доверия между советским правительством и нами была создана в Москве, между Сталиным, Молотовым и мной, и также распространялась на фюрера. Например, фюрер сказал мне, что он имеет доверие к Сталину, которого он считал одним из действительно великих людей истории и чье создание Красной Армии он считал колоссальным достижением; но что никогда нельзя сказать, что может случиться. Мощь Советов выросла и развилась колоссально. Было очень трудно знать, как иметь дело с Россией и заключить с ней соглашение снова. Я сам всегда пытался через дипломатические и другие каналы поддерживать контакт в определенной степени, потому что я все еще верил и надеялся, что может быть заключен какой-то мир, который облегчил бы положение Германии на Востоке и позволил бы ей сконцентрировать свои силы на Западе и даже привести, возможно, к всеобщему миру. С этой целью я предложил фюреру в первый раз зимой 1942 года, это было до Сталинграда, что должно быть достигнуто соглашение с Россией. Я сделал это после англо-американской высадки в Африке, которая вызвала у меня большие опасения. Адольф Гитлер — я встретил его в поезде в Бамберге — самым решительным образом отверг идею какого-либо такого мира или мирных зондов, потому что он думал, что если это станет известно, это будет способно создать дух пораженчества и т. д. Я предлагал ему в то время, чтобы мы вели переговоры о мире с Россией на очень умеренной основе.

Во-вторых, в 1943 году я снова советовал фюреру в пространном письменном изложении искать такого мира. Я думаю, это было после краха Италии. Фюрер был в то время открыт для рассмотрения такого мира; и он набросал возможную взаимную демаркационную линию, которая могла бы быть принята, и сказал, что даст мне знать определенно на следующий день. На следующий день, однако, я не получил от него никакой авторизации или директивы. Я думаю, что фюрер, вероятно, чувствовал, что невозможно залечить разрыв между национал-социализмом и коммунизмом и что такой мир был бы не более чем перемирием.

Я предпринял еще одну или две попытки, но фюрер придерживался мнения, что сначала должен быть достигнут решающий военный успех, и только после этого мы могли начать переговоры, иначе переговоры были бы бесполезны.

Если бы меня попросили выразить мнение о том, были ли такие переговоры вероятными на успех, я бы сказал, что считаю это очень сомнительным. Я полагаю, что, учитывая сильную позицию, занятую нашими противниками, особенно Англией, даже с начала войны, никогда не было никакого реального шанса на то, что Германия достигнет мира; и это справедливо как для Востока, так и для Запада. И я убежден, что с формулировкой в Касабланке требования о безоговорочной капитуляции возможность перестала существовать полностью. Я основываю свое мнение не на чисто абстрактных соображениях, а на постоянных зондах, сделанных через косвенные каналы, часто неидентифицируемые как таковые, другой стороной, и которые выражали мнение важных личностей, имеющих направляющее влияние на политику в этих странах. Они были полны решимости бороться до победного конца. Я думаю, фюрер был прав, когда сказал, что такие переговоры не принесут никакой пользы.

Д-Р ХОРН: Переходя к другой теме, свидетель Лахузен показал здесь, что в сентябре 1939 года в личном поезде Гитлера состоялся разговор, на котором вы также присутствовали и который касался подстрекательства к восстанию в польской Украине. Что привело к этому разговору и какую роль вы сыграли в дискуссии?

ФОН РИББЕНТРОП: Я помню, что в ходе польской кампании адмирал Канарис, который был в то время начальником службы контрразведки вермахта, пришел ко мне, как он иногда делал, когда совершал короткий личный визит. Я был в своем купе в поезде фюрера в то время. Я не помню, чтобы свидетель Лахузен присутствовал; у меня было впечатление, когда я увидел г-на Лахузена здесь, что я никогда не видел его раньше. Канарис приходил ко мне время от времени, чтобы рассказать мне о своей деятельности в разведке и других областях. Он сделал это и в этот раз; и я полагаю, именно он сказал мне, что направил всех своих агентов на разжигание восстания среди украинского и других меньшинств в тылу польской армии. Он, безусловно, не получал никаких инструкций или директив от меня, как было заявлено здесь — и не мог получить никаких, по этим двум причинам:

1. Министр иностранных дел Германии никогда не был в положении давать какие-либо директивы военному органу.

2. В начале польской кампании министерство иностранных дел Германии вовсе не было обеспокоено вопросом Украины и подобными вопросами — или, во всяком случае, я сам не был. Я даже не был достаточно хорошо знаком с деталями, чтобы быть в состоянии давать директивы.

Д-Р ХОРН: Обвинение представило циркуляр, выпущенный министерством иностранных дел...

ФОН РИББЕНТРОП: Могу ли я сказать что-то еще по этому поводу? Свидетель Лахузен заявил, что я сказал, что дома должны быть сожжены или деревни должны быть сожжены и евреи должны быть убиты. Я хотел бы заявить категорически, что я никогда не говорил такой вещи.

Канарис был со мной в моей машине в то время, и возможно, хотя я не помню этого точно, что я мог видеть его выходящим позже. По-видимому, он получил инструкции, которые исходили от фюрера относительно позиции, которую он должен был занять в Польше в отношении украинского и других вопросов. Нет смысла в заявлении, приписываемом мне, потому что особенно на Украине — украинские деревни — там жили украинцы, и они были не нашими врагами, а нашими друзьями; было бы совершенно бессмысленно для меня говорить, что эти деревни должны быть сожжены. Во-вторых, что касается убийства евреев, я могу только сказать, что это было бы совершенно против моего внутреннего убеждения и что убийство евреев никогда не приходило в голову никому в то время. Я могу сказать, вкратце, что все это абсолютно неправда. Я никогда не давал инструкций такого рода, и не мог бы их дать, и даже общего указания в этом духе. Могу ли я добавить, что я помню, что г-н Лахузен сам не был вполне убежден, что я сделал это заявление; по крайней мере, таково было мое впечатление.

Д-Р ХОРН: Есть ли у вас что сказать о циркуляре министерства иностранных дел, представленном обвинением и носящем заголовок: «Еврейский вопрос как фактор во внешней политике в 1938 году»?

ФОН РИББЕНТРОП: Я увидел этот циркуляр здесь впервые. Вот факты: в министерстве иностранных дел был отдел, который занимался партийными делами и вопросами идеологии. Этот отдел, несомненно, сотрудничал с компетентными отделами партии. Это было не само министерство иностранных дел. Я увидел циркуляр здесь. Мне кажется, что он в том же духе, что и большинство циркуляров, выпущенных в то время для информации и обучения чиновников и так далее. Он даже мог, возможно, пройти через мой офис, но я думаю, что тот факт, что он был подписан начальником отдела, а не мной или статс-секретарем, должен доказать, что я не считал циркуляр очень важным, даже если я его видел. Даже если он прошел через мой офис или прошел мимо меня каким-то другим образом, я, безусловно, не читал его, потому что в принципе я не читал такие длинные документы, а просил своих помощников дать мне краткое резюме содержания. Я могу добавить, что я получал сотни писем в течение рабочего дня, некоторые из которых мне зачитывались, а также циркуляры и указы, которые я подписывал, и со многими из которых я не знакомился. Я хочу заявить, однако, что если один из моих чиновников подписал циркуляр, то само собой разумеется, что я принимаю полную ответственность за него.

Д-Р ХОРН: Обвинение несколько раз говорило о Женевской конвенции. Ваше имя часто упоминалось в этой связи также. Каково было ваше отношение к Женевской конвенции?

ФОН РИББЕНТРОП: Я полагаю, и многие люди подтвердят и могли бы подтвердить это, что с начала войны министерство иностранных дел и я всегда поддерживали Женевскую конвенцию во всех отношениях. Я хотел бы добавить, что военные власти всегда проявляли много понимания к этим вещам — по крайней мере, к делам, с которыми я должен был иметь дело. Если позднее это перестало быть верным во всех отношениях, то это было из-за суровости войны и, возможно, из-за жесткости фюрера.