«Нюрнбергский процесс. Том X»

В течение этих месяцев я неоднократно пытался поддерживать хорошие германо-чешские отношения с Прагой. В частности, я часто беседовал с Хвалковским, чехословацким министром иностранных дел. В середине марта Хвалковский, чехословацкий министр иностранных дел, обратился к нашему германскому представителю в Праге, чтобы узнать, предоставит ли Гитлер Гахе возможность личной встречи. Я доложил об этом фюреру, и фюрер согласился принять Гаху; однако он сказал мне, что хочет лично заняться этим вопросом. С этой целью я обменялся телеграммами с Прагой: в Праге следует занять сдержанную позицию, но Гахе следует сообщить, что фюрер примет его.

В этот момент я хотел бы вкратце упомянуть, что министерство иностранных дел и я сам ничего не знали на эту дату о предстоящих военных событиях. Мы узнали об этих вещах лишь незадолго до того, как они произошли. Перед прибытием Гахи я спросил фюрера, следует ли подготовить договор. Фюрер ответил, как я отчетливо помню, что у него есть намерение пойти гораздо дальше этого. После прибытия Гахи в Берлин я немедленно навестил его, и он сказал мне, что хочет вверить судьбу чешского государства в руки фюрера. Я доложил об этом фюреру, и фюрер поручил мне составить проект соглашения. Проект был представлен ему и позже исправлен, насколько я помню. Затем Гаха был принят фюрером, и результаты этой конференции, насколько мне известно, уже известны здесь и были представлены в документальной форме, так что мне нет нужды вдаваться в подробности.

Я знаю, что Адольф Гитлер в то время говорил с Гахой в резких тонах и сказал ему, что намерен оккупировать Чехословакию. Речь шла о старой исторической территории, которую он намеревался взять под свою защиту. Чехи должны были обладать полной автономией и своим собственным образом жизни, и он полагал, что решение, которое принималось в тот день, принесет большую пользу чешскому народу. Пока Гаха разговаривал с фюрером, или, вернее, после этого — я присутствовал на конференции фюрера с Гахой — у меня была долгая дискуссия с министром иностранных дел Хвалковским. Он довольно легко принял нашу точку зрения, и я попросил его повлиять на Гаху, чтобы решение фюрера и вся акция могли быть проведены без кровопролития.

Я полагаю, что глубокое впечатление, произведенное на него прежде всего фюрером, а затем тем, что сказал ему Адольф Гитлер, побудило Гаху связаться по телефону со своим правительством в Праге, а также, я полагаю, с начальником Генерального штаба. Я не знаю этого точно. Он получил одобрение своего правительства на подписание соглашения, о котором я упоминал в начале. Это соглашение было затем подписано Гитлером, Гахой и обоими министрами иностранных дел, то есть мною также. Затем Гаха, насколько я помню, отдал распоряжение, чтобы германская армия была встречена радушно, и, насколько мне известно, вступление в Чехословакию и ее оккупация, то есть Богемии и Моравии, были завершены без каких-либо серьезных инцидентов.

После оккупации я отправился в Прагу вместе с фюрером. После оккупации, или, может быть, это было в Праге, фюрер утром передал мне прокламацию, в которой страны Богемия и Моравия объявлялись протекторатом Рейха. Я зачитал эту прокламацию в Праге, что, должен сказать, было для меня некоторым сюрпризом. Никакого протеста какого-либо рода не было сделано, насколько я помню, и я полагаю, что могу упомянуть, что оккупация Богемии и Моравии, которую фюрер считал необходимой в конечных интересах Рейха, произошла по историческим и экономическим причинам и, прежде всего, по соображениям безопасности Германского Рейха. Я полагаю, что Геринг привел подробности.

ДОКТОР ХОРН: Как выглядела европейская ситуация для вас во время оккупации остальной части Чехословакии?

ФОН РИББЕНТРОП: Я мог бы сказать, что после прокламации в Праге у меня была продолжительная дискуссия с фюрером. Я указал фюреру, что эта оккупация, конечно, вызовет значительный резонанс в британско-французских кругах. В этой связи я хотел бы отметить, что в Англии те круги, которые настроились против Германии, выросли и возглавлялись важными лицами. В этой связи я хотел бы вернуться к одному инциденту или вкратце упомянуть его, который произошел, когда я был еще послом в Лондоне, когда г-н Уинстон Черчилль нанес мне визит в посольстве. Г-н Уинстон Черчилль не был в правительстве в то время, и я полагаю, что он не был лидером оппозиции — это уже обсуждалось — но он был одной из самых выдающихся личностей в Англии. Я был особенно заинтересован в организации встречи между ним и Адольфом Гитлером и поэтому попросил его прийти ко мне в посольство. У нас была беседа, которая длилась несколько часов и детали которой я помню точно. Я полагаю, что было бы слишком далеко заходить, чтобы пересказывать все детали этой беседы. Но в то время как важные люди, такие как лорд Ванситтарт в 1936 году...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал уже постановил, что документы, касающиеся г-на Уинстона Черчилля в то время, когда он не был членом правительства, не имеют отношения к делу, и то, что он сказал, и такая беседа, как эта, представляются Трибуналу абсолютно не относящимися к делу, и Трибунал не будет это слушать.

ФОН РИББЕНТРОП: Я уже сказал, что обратил внимание фюрера на британскую реакцию. Адольф Гитлер объяснил мне необходимость оккупации Богемии и Моравии, особенно по историческим и стратегическим соображениям. Я помню, что в этой связи он особенно цитировал бывшего французского министра авиации Пьера Кота, который называл Богемию и Моравию, то есть Чехословакию, «авианосцем» против Германии. Я полагаю, это был рейхсмаршал Геринг, который уже упоминал, что в то время мы получали разведывательные данные о том, что русские пилоты или русские миссии находятся на чешских аэродромах.

Гитлер сказал мне, и я отчетливо помню эти слова, что он не может терпеть враждебный чешский шип в германской плоти. С чехами можно было вполне ладить, но для Германии было необходимо иметь в своих руках защиту этих стран. Он упомянул Советскую Россию, союзную с Чехословакией, как фактор неизмеримой силы. Когда я упомянул Англию и ее реакцию, он сказал, что Англия не в состоянии взять на себя защиту немцев в Чехословакии. Более того, структура чехословацкого государства распалась, и Словакия стала независимой. Поэтому он считал необходимым в интересах будущих германо-английских отношений, чтобы страны Богемия и Моравия вошли в тесный контакт с Рейхом. Протекторат казался ему подходящей формой. Адольф Гитлер сказал, что, хотя этот вопрос совершенно не важен для Англии, он абсолютно жизненно важен для Германии. Это становится очевидным, если взглянуть на карту — это то, что он буквально сказал. Кроме того, сказал он, он не может понять, как это решение может помешать сотрудничеству, к которому стремились Германия и Англия. Гитлер указал, что Англия — случайно я до сих пор помню цифру — имела около 600 доминионов, протекторатов и колоний, и поэтому должна понимать, что такие проблемы должны решаться.

Я рассказал Адольфу Гитлеру о трудностях, с которыми может столкнуться г-н Чемберлен лично из-за этого действия со стороны Германии, что Англия может счесть это увеличением мощи Германии и так далее; но фюрер объяснил весь вопрос причинами, которые я упоминал ранее.

Английская реакция сначала, в лице г-на Чемберлена в Палате общин, была довольно позитивной. Он сказал, что это не является нарушением Мюнхенского соглашения и что британское правительство не связано никакими обязательствами. Чехословацкое государство распалось, и гарантия, которую, как сказала Англия, она предоставит, не вступила в силу, или, вернее, обязательства по гарантии не применялись при данных обстоятельствах.

Я мог бы сказать, что все мы были рады, что такая позиция была занята в Англии. Я полагаю, это было через 2 или 3 дня, когда г-н Чемберлен в Бирмингеме...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Хорн, какое нам дело до реакций в Англии, если только они не приняли форму ноты? Я не вижу, какое это имеет отношение к делу. Что мы хотим знать, так это роль, которую подсудимый Риббентроп сыграл в нарушении Мюнхенского соглашения.

ДОКТОР ХОРН: Подсудимый фон Риббентроп обвиняется в участии в заговоре, когда он был министром иностранных дел, и вменяется в вину, что его внешняя политика способствовала развязыванию агрессивной войны. Если подсудимый фон Риббентроп желает и ему разрешено защищаться от этих обвинений, то ему должно быть позволено описать обстоятельства, какими он их видел, и мотивы своих действий. Я задаю подсудимому в этом случае только такие вопросы, которые имеют отношение к формированию им определенных мнений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, я не думаю, что вы задали ему какой-либо вопрос об этом. Он просто...

ДОКТОР ХОРН: Не совсем слышно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказал, что не думаю, что вы задавали ему какие-либо вопросы относительно реакций в Англии.

ПЕРЕВОДЧИК: Каналы связи кажутся какими-то нарушенными. Я думаю, они получают более одного языка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Думаю, Трибуналу лучше прерваться.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Хорн, то, что я пытался сказать вам, когда система вышла из строя, заключалось в том, что Трибуналу кажется, что подсудимый должен быть в состоянии ограничить свои показания более строгими рамками и не вдаваться в такие подробности, и что в отношении реакций, политических реакций в Англии, они сами по себе не имеют отношения к делу, и что влияние, которое они могут оказать на дело, действительно отдаленное.

ДОКТОР ХОРН: Что побудило Гитлера поручить вам в октябре 1938 года вступить в переговоры с Польшей?

ФОН РИББЕНТРОП: В Польше всегда существовала проблема меньшинств, которая вызывала большие трудности. Несмотря на соглашение 1934 года, эта ситуация не изменилась. В 1938 году меры по «дегерманизации» против немецких меньшинств продолжались Польшей. Гитлер хотел достичь какого-то ясного урегулирования с Польшей, так же как и с другими странами. Поэтому он поручил мне, я полагаю, в октябре 1938 года, обсудить с польским послом окончательное прояснение проблем, существующих между Германией и Польшей.

ДОКТОР ХОРН: Помимо проблемы меньшинств, какие еще проблемы были затронуты?

ФОН РИББЕНТРОП: Было два вопроса: один, проблема меньшинств, был самым острым; второй проблемой был вопрос о Данциге и коридоре, то есть о связи с Восточной Пруссией.

ДОКТОР ХОРН: Каково было отношение Гитлера и ваше к вопросам Данцига и коридора?

ФОН РИББЕНТРОП: Ясно, что эти два вопроса были проблемами, которые вызывали наибольшие трудности со времен Версаля. Гитлер должен был решить эти проблемы рано или поздно тем или иным способом. Я разделял эту точку зрения. Данциг подвергался постоянному давлению со стороны поляков; они хотели все больше и больше «полонизировать» Данциг, и к октябрю 1938 года, я полагаю, от 800 000 до миллиона немцев были изгнаны из коридора или вернулись в Германию.

ДОКТОР ХОРН: Как польский посол воспринял ваши предложения в октябре 1938 года?

ФОН РИББЕНТРОП: Польский посол был сначала сдержан. Он не взял на себя никаких обязательств, да и не мог этого сделать. Я, естественно, подошел к нему с этой проблемой таким образом, чтобы он мог обсудить ее спокойно со своим правительством, и не требовал, так сказать, окончательного ответа от него. Он сказал, что, конечно, видит определенные трудности в отношении Данцига, и также коридор в Восточную Пруссию был вопросом, который требовал большого рассмотрения. Он был очень сдержан, и дискуссия закончилась его обещанием передать мои заявления, сделанные от имени германского правительства, своему правительству и дать мне ответ в ближайшем будущем.

ДОКТОР ХОРН: Чем закончилась ваша вторая дискуссия с послом Липским 17 ноября 1938 года?

ФОН РИББЕНТРОП: 17 ноября 1938 года Липский пришел ко мне и заявил, что проблема сопряжена со значительными трудностями и что вопрос о Данциге, в частности, очень сложен ввиду всей позиции Польши.

ДОКТОР ХОРН: Передали ли вы тогда по приказу Гитлера просьбу Липскому начать прямые переговоры с министром иностранных дел Беком?

ФОН РИББЕНТРОП: Я пригласил министра иностранных дел Бека в Берлин.

ДОКТОР ХОРН: Когда министр иностранных дел Бек приехал в Берхтесгаден?

ФОН РИББЕНТРОП: К сожалению, министр Бек не приехал в Берлин; он отправился в Лондон.

ДОКТОР ХОРН: Вы неправильно поняли мой вопрос. Когда министр иностранных дел Бек приехал в Берхтесгаден?

ФОН РИББЕНТРОП: Гитлер сказал, что хочет поговорить с г-ном Беком лично об этой проблеме. После этого г-н Бек приехал; я не знаю точно дату...

ДОКТОР ХОРН: Это было начало января, 5 января.

ФОН РИББЕНТРОП: ...в Берхтесгаден и имел долгий разговор с Адольфом Гитлером.

ДОКТОР ХОРН: Каков был результат этого разговора?

ФОН РИББЕНТРОП: Я присутствовал при этом разговоре. Результат заключался в том, что Адольф Гитлер еще раз подробно проинформировал Бека о своем желании иметь хорошие германо-польские отношения. Он сказал, что должно быть найдено совершенно новое решение в отношении Данцига и что коридор в Восточную Пруссию не должен вызывать непреодолимых трудностей. Во время этого разговора г-н Бек был довольно восприимчив. Он сказал фюреру, что, естественно, вопрос о Данциге сложен из-за устья Вислы, но он обдумает проблему во всех ее деталях. Он вовсе не отказывался обсуждать эту проблему, а скорее указывал на трудности, которые из-за польской позиции стояли на пути решения проблемы.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что Бек был в принципе готов к переговорам и поэтому пригласил вас в конце января нанести визит в Варшаву?

ФОН РИББЕНТРОП: Нельзя сказать это именно так. После встречи в Берхтесгадене с фюрером у меня была еще одна продолжительная беседа с Беком в Мюнхене. Во время этой беседы Бек снова объяснил мне, что проблема очень сложна, но что он сделает все, что сможет; он поговорит со своими коллегами по правительству, и нужно будет найти какое-то решение. По этому случаю мы договорились, что я нанесу ему ответный визит в Варшаву. Во время этого визита мы также говорили о вопросе меньшинств, о Данциге и коридоре. Во время этой беседы дело также не продвинулось; г-н Бек скорее повторял аргументы, почему это сложно. Я сказал ему, что просто невозможно оставить эту проблему такой, какая она есть между Германией и Польшей. Я указал на большие трудности, с которыми сталкиваются немецкие меньшинства, и на недостойную ситуацию, как я хотел бы выразиться, то есть на постоянные недостойные трудности, с которыми сталкиваются немцы, желающие поехать в Восточную Пруссию. Бек обещал помочь в вопросе меньшинств, а также пересмотреть другие вопросы. Затем, на следующий день, я коротко поговорил с маршалом Смиглы-Рыдзем, но этот разговор ни к чему не привел.

ДОКТОР ХОРН: Просили ли вы тогда Бека нанести еще один визит в Берлин, и состоялся ли этот визит, или Бек решил выбрать другой курс?

ФОН РИББЕНТРОП: Произошло то, что я пригласил министра иностранных дел Бека в Берлин, потому что его первый визит не был официальным. К сожалению, однако, Бек не приехал в Берлин, а, как я уже сказал, отправился в Лондон.

ДОКТОР ХОРН: Каков был эффект его визита в Лондон на последующие переговоры?

ФОН РИББЕНТРОП: Эффект этого лондонского визита был для нас полной неожиданностью. Министр Липский, я полагаю, это было 21 марта, да, это было так, внезапно вручил нам меморандум.

ДОКТОР ХОРН: Позвольте мне прервать вас. 21 марта у вас была ранее другая беседа с Липским относительно раздела Чехословакии и проблем, возникающих в связи с установлением протектората?

ФОН РИББЕНТРОП: Это может быть правдой, в таком случае я имел в виду 26-е.

ДОКТОР ХОРН: Да.

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно; 21-го у меня был разговор с Липским, это правда, и в этом разговоре Липский выразил определенные сомнения относительно Словакии и защиты, предоставляемой Германией. Он выразил пожелание, чтобы между Венгрией и Польшей, двумя странами, которые всегда имели тесные отношения друг с другом, была установлена прямая общая граница, и спросил, возможно ли это. Он также косвенно поинтересовался, направлена ли защита, предоставляемая Словакии, каким-либо образом против Польши. Я заверил г-на Бека, что ни Гитлером, ни кем-либо другим не двигало ни малейшее намерение действовать против Польши, когда была обещана защита. Это была лишь мера, чтобы указать Венгрии, что территориальные вопросы теперь урегулированы. Однако я полагаю, что сказал г-ну Липскому ожидать, что такая связь будет установлена через Карпатскую Украину.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что консультации были инициированы между Польшей и британским правительством, французским правительством и российским правительством около 20 марта?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Эти консультации, насколько я помню, восходят к предложению, сделанному лордом Саймоном. Должна была быть сделана общая декларация в отношении Польши. Но Польша не сочла это удовлетворительным и дала понять в Лондоне, что это решение для Польши исключено.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что Польша работала в направлении конкретного союза с Англией и Францией?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет сомнений, и это исторический факт, что Польша стремилась к союзу с Англией.

ДОКТОР ХОРН: Когда германское правительство узнало, что Польше была обещана поддержка со стороны Англии и Франции?

ФОН РИББЕНТРОП: Это стало известно, я не могу назвать вам дату точно, но это было, во всяком случае, во второй половине марта. Во всяком случае, я знаю, и мы все были убеждены в том, что, я полагаю, является установленным фактом сегодня, что эти отношения, начатые во второй половине марта между Варшавой и Лондоном, определили ответ, который был, к нашему удивлению, сообщен нам меморандумом 26 марта, я полагаю.

ДОКТОР ХОРН: Правильно ли, что в этом меморандуме говорилось, что дальнейшее преследование германских целей относительно изменения вопросов Данцига и коридора будет означать войну, насколько это касается Польши?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Это было для нас большим сюрпризом. Я знаю, что я прочитал меморандум, и на мгновение я просто не мог поверить, что такой ответ был дан, если учесть, что месяцами мы пытались найти решение, которое — и я хочу подчеркнуть это — только Адольф Гитлер в то время, с его огромным авторитетом среди немецкого народа, мог осуществить и нести за него ответственность.

Я не хочу теряться в деталях, но я хочу сказать, что проблема Данцига и коридора с 1919 года рассматривалась государственными деятелями большого авторитета как проблема, с которой как-то должен был начаться пересмотр Версаля. Я хотел бы напомнить вам о заявлении маршала Фоша и других заявлениях Уинстона Черчилля, который также подробно останавливался на этой теме, а также Клемансо и т. д. Все эти государственные деятели были, несомненно, того мнения, что территориальный пересмотр этого коридора действительно должен быть предпринят. Но Гитлер, со своей стороны, хотел сделать это всеобъемлющим урегулированием и достичь взаимопонимания с Польшей на основе того, что он смирится с коридором и вернет в Рейх только Данциг, при этом Польше должно было быть предоставлено очень щедрое решение в экономической области. Это, другими словами, было основой предложений, над которыми я работал 4-5 месяцев по приказу Гитлера. Тем большим было наше удивление, когда внезапно другая сторона заявила, что дальнейшее преследование этих планов и решений, которые мы считали очень щедрыми, будет означать войну. Я сообщил об этом Гитлеру, и я очень хорошо помню, что Гитлер воспринял это очень спокойно.

ДОКТОР ХОРН: Правильно ли, что на следующий день вы заявили польскому послу, что меморандум от 26 марта 1939 года не может служить основой для решения?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. Я просто сказал, что Гитлер воспринял это резкое и серьезное послание польского посла очень спокойно. Он сказал, однако, что я должен сказать польскому послу, что, конечно, на этой основе решение не может быть найдено. Не должно быть разговоров о войне.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что после этого, 6 апреля 1939 года, польский министр иностранных дел Бек отправился в Лондон и вернулся с временным соглашением о взаимной помощи между Польшей, Англией и Францией?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно.

ДОКТОР ХОРН: Какова была германская реакция на этот пакт о взаимной помощи?

ФОН РИББЕНТРОП: Германская реакция — здесь я мог бы сослаться на речь Гитлера в Рейхстаге, в которой он изложил свое отношение ко всей этой проблеме. Мы чувствовали, что этот пакт о взаимной помощи между Польшей и Англией не согласуется с германо-польским пактом 1934 года, ибо в пакте 1934 года любое применение силы было исключено между Германией и Польшей. Новым пактом, заключенным между Польшей и Англией без предварительных консультаций с Германией, Польша обязалась, например, напасть на Германию в случае любого конфликта между Германией и Англией. Я знаю, что Адольф Гитлер чувствовал, что это также не соответствует соглашениям между ним и г-ном Чемберленом в Мюнхене, а именно, устранению любого применения силы между Германией и Англией, независимо от того, что может произойти.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что Германия затем направила через вас меморандум Польше 28 апреля, которым германо-польская декларация 1934 года была аннулирована?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. Это было, я полагаю, в тот же день, что и речь фюрера в Рейхстаге. В этом меморандуме говорилось более или менее то, что я только что резюмировал здесь, что пакт не согласуется с договором 1934 года и что Германия считает этот договор более недействительным.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что вследствие этого меморандума германо-польские отношения стали более напряженными и что возникли новые трудности в вопросе меньшинств?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. В предшествующий период велись переговоры, чтобы поставить проблему меньшинств на новую основу. Я до сих пор помню, что никакого прогресса достигнуто не было. Это было уже так до 28 мая, а после 28 мая положение немецкого меньшинства стало еще более трудным. В частности, польская ассоциация западных территорий была очень активна в то время, и преследование немцев и их изгнание из родных очагов было обычным делом. Я знаю, что как раз в месяцы, последовавшие за 28 мая, то есть летом 1939 года, так называемые лагеря приема беженцев для немецких беженцев из Польши показали огромный приток.

ДОКТОР ХОРН: Как вы и Гитлер отреагировали на британско-французские декларации о гарантиях Румынии и Греции, а позже Турции?

ФОН РИББЕНТРОП: Эти декларации могли быть истолкованы германской политикой только как означающие, что Англия инициирует систематическую политику союзов в Европе, которая была враждебна Германии. Это было мнение Гитлера, а также мое.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что за этими декларациями о гарантиях и посланием Рузвельта от 14 апреля 1939 года последовал 22 мая 1939 года германо-итальянский пакт о союзе? И каковы были причины этого пакта?

ФОН РИББЕНТРОП: Известно, что между Германией и Италией дружественные отношения существовали естественно долгое время; и когда европейская ситуация стала более острой, эти отношения были, по предложению Муссолини, интенсифицированы, и пакт о союзе, который обсуждался сначала графом Чиано и мной в Милане, был составлен и предварительно подписан по приказу глав правительств. Это был ответ на усилия англо-французской политики.

ДОКТОР ХОРН: Правильно ли, что кризис с Польшей стал острым из-за того, что 6 августа в Данциге произошел спор с таможенными инспекторами, из-за чего Германия была вынуждена занять позицию?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это так. Ссора возникла между польским представителем и Сенатом города Данцига. Польский представитель направил ноту президенту Сената, информируя его, что некоторые таможенные чиновники Сената хотят не подчиняться польским правилам. Эта информация оказалась позже ложной, была опровергнута Сенатом и привела к острому обмену нотами между Сенатом и польским представителем. По приказу Гитлера я сказал государственному секретарю министерства иностранных дел заявить соответствующие протесты польскому правительству.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что Вайцзеккер, тогдашний государственный секретарь, 15 августа вызвал английского и французского послов, чтобы проинформировать обоих этих послов подробно о серьезности ситуации?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Он сделал это по моему приказу.

ДОКТОР ХОРН: 18 августа посла Хендерсона снова попросили встретиться с вашим государственным секретарем, потому что ситуация становилась более острой в Польше и Данциге?

ФОН РИББЕНТРОП: Да. Разговор состоялся через несколько дней между английским послом и государственным секретарем. Государственный секретарь объяснил ему очень ясными словами большую серьезность ситуации и сказал ему, что дела принимают очень серьезный оборот.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что в этой фазе кризиса вы приняли решение, на основе предложения, сделанного вам, инициировать переговоры с Россией, и каковы были ваши причины для этого?

ФОН РИББЕНТРОП: Переговоры с Россией уже начались некоторое время назад. Маршал Сталин в марте 1939 года выступил с речью, в которой сделал определенные намеки на свое желание иметь лучшие отношения с Германией. Я представил эту речь Адольфу Гитлеру и спросил его, не должны ли мы попытаться выяснить, есть ли за этим предложением что-то реальное. Гитлер был сначала неохотен, но позже он стал более восприимчив к этой идее. Переговоры о торговом договоре были в пути, и во время этих переговоров, с разрешения фюрера, я прозондировал в Москве возможность определенного моста между национал-социализмом и большевизмом и нельзя ли интересы двух стран хотя бы привести к гармонии.

ДОКТОР ХОРН: Как развивались отношения, установленные советским российским торговым агентством в Берлине с вашим министром Шнурре?

ФОН РИББЕНТРОП: Переговоры министра Шнурре дали мне в относительно короткий период времени картину, из которой я мог сделать вывод, что Сталин имел в виду эту речь всерьез. Затем произошел обмен телеграммами с Москвой, который в середине августа привел к тому, что Гитлер отправил телеграмму Сталину, после чего Сталин в ответ на эту телеграмму пригласил полномочного представителя в Москву. Целью, которая была подготовлена дипломатически, было заключение пакта о ненападении между двумя странами.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что вы были отправлены в Москву в качестве полномочного представителя?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это известно.

ДОКТОР ХОРН: Когда вы вылетели в Москву и какие переговоры вы там вели?

ФОН РИББЕНТРОП: Вечером 22 августа я прибыл в Москву. Прием, оказанный мне Сталиным и Молотовым, был очень дружелюбным. У нас сначала был 2-часовой разговор. Во время этого разговора был обсужден весь комплекс русско-германских отношений. Результатом была, во-первых, взаимная воля обеих стран поставить свои отношения на совершенно новую основу. Это должно было быть выражено в пакте о ненападении. Во-вторых, сферы интересов двух стран должны были быть определены; это было сделано секретным дополнительным протоколом.

ДОКТОР ХОРН: Какие случаи были рассмотрены в этом секретном дополнительном протоколе? Каково было его содержание и каковы были политические основы?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы сказать, прежде всего, что об этом секретном протоколе несколько раз говорили здесь, в этом суде. Я говорил очень откровенно во время переговоров со Сталиным и Молотовым, и русские господа также использовали простой язык со мной. Я описал желание Гитлера, чтобы две страны достигли окончательного соглашения, и, конечно, я также говорил о критической ситуации в Европе. Я сказал русским господам, что Германия сделает все, чтобы урегулировать ситуацию в Польше и урегулировать трудности мирно, чтобы достичь дружественного соглашения, несмотря ни на что.

Однако я не оставил сомнений в том, что ситуация серьезная и что возможно, что вооруженный конфликт может вспыхнуть. Это было ясно в любом случае. Для обоих государственных деятелей, Сталина, так же как и Гитлера, это был вопрос территорий, которые обе страны потеряли после несчастной войны. Поэтому неправильно смотреть на эти вещи с любой другой точки зрения. И точно так же, как Адольф Гитлер был того мнения, которое я выразил в Москве, что в той или иной форме эта проблема должна быть решена, так и русская сторона ясно видела, что это так.

Затем мы обсудили, что должно быть сделано со стороны немцев и со стороны русских в случае вооруженного конфликта. Линия демаркации была согласована, как известно, чтобы в случае невыносимой польской провокации, или в случае войны, была граница, чтобы германские и русские интересы на польском театре могли и не столкнулись бы. Хорошо известная линия была согласована вдоль линии рек Висла, Сан и Буг на польской территории. И было согласовано, что в случае конфликта территории, лежащие к западу от этих рек, будут германской сферой интересов, а те, что к востоку, будут русской сферой интересов.

Известно, что позже, после начала войны, эти зоны были оккупированы с одной стороны Германией, а с другой стороны русскими войсками. Я могу повторить, что в то время у меня было впечатление, как от Гитлера, так и от Сталина, что территории — что эти польские территории, а также другие территории, которые были разграничены в этих сферах интересов, о которых я вскоре скажу — что это были территории, которые обе страны потеряли после несчастной войны. И оба государственных деятеля, несомненно, придерживались мнения, что если эти территории — если, я хотел бы сказать, последний шанс для разумного решения этой проблемы был исчерпан — то, безусловно, было оправдание для Адольфа Гитлера включить эти территории в Германский Рейх какой-либо другой процедурой.

Сверх того, также известно, что другие сферы интересов были определены в отношении Финляндии, прибалтийских государств и Бессарабии. Это было великое урегулирование интересов двух великих держав, предусматривающее как мирное решение, так и решение путем войны.

ДОКТОР ХОРН: Правильно ли, что эти переговоры были составлены специально только в том случае, если на основе пакта о ненападении и политического урегулирования между Россией и Германией, возможно, не удастся урегулировать польский вопрос дипломатически?

ФОН РИББЕНТРОП: Пожалуйста, повторите вопрос.

ДОКТОР ХОРН: Правильно ли, что было ясно заявлено, что это решение было разработано только для того, чтобы предусмотреть случай, если, несмотря на пакт о ненападении с Россией, польский конфликт не может быть решен дипломатическими средствами и что договор должен был стать эффективным только в этом случае?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это так. Я заявил в то время, что с германской стороны будет предпринято все, чтобы решить проблему дипломатическим и мирным путем.

ДОКТОР ХОРН: Обещала ли вам Россия дипломатическую помощь или доброжелательный нейтралитет в связи с этим решением?

ФОН РИББЕНТРОП: Это можно было видеть из пакта о ненападении и из всех конференций в Москве, что это было так. Было совершенно ясно, и мы были убеждены в этом, что если из-за польской позиции вспыхнет война, Россия займет дружественную позицию по отношению к нам.

ДОКТОР ХОРН: Когда вы вылетели обратно из Москвы и какую ситуацию вы обнаружили в Берлине?

ФОН РИББЕНТРОП: Пакт о ненападении с Советским Союзом был заключен 23-го. 24-го я вылетел обратно в Германию. Я думал сначала, что полечу к фюреру, в Бергхоф в Берхтесгадене, но во время полета или до него — я не знаю точно — меня попросили приехать в Берлин.

Мы вылетели в Берлин, и там я проинформировал Гитлера о московских соглашениях. Ситуация, которую я обнаружил там, была, несомненно, очень напряженной. На следующий день я заметил это особенно.

ДОКТОР ХОРН: К каким обстоятельствам следует приписать это обострение германо-польской ситуации?

ФОН РИББЕНТРОП: В середине августа произошло всякое, что, как я хотел бы выразиться, зарядило атмосферу электричеством: пограничные инциденты, трудности между Данцигом и Польшей. С одной стороны, Германию обвиняли в отправке оружия в Данциг, а с другой стороны, мы обвиняли поляков в принятии военных мер в Данциге и так далее.

ДОКТОР ХОРН: Правда ли, что по возвращении из Москвы в Берлин вы были проинформированы о подписании британско-польского пакта о гарантиях, и какова была ваша реакция и реакция Гитлера на это?

ФОН РИББЕНТРОП: Это было 25 августа. 25 августа я был проинформирован о разговоре, который фюрер имел с послом Хендерсоном во время моего отсутствия из Германии, я полагаю, в Берхтесгадене 22 августа. Это был очень серьезный разговор. Хендерсон привез письмо от британского премьер-министра, в котором ясно говорилось, что война между Германией и Польшей втянет Англию в картину.

Затем, рано 25-го я — фюрер затем ответил на это письмо, я полагаю, в тот же день — и ответ был составлен так, чтобы означать, что в данный момент решение дипломатическими средствами не может быть ожидаемо. Я обсудил с фюрером 25-го этот обмен письмами и попросил его рассмотреть этот вопрос еще раз и предложил, что можно сделать еще одну попытку в отношении Англии. Это было 25 августа, очень насыщенный событиями день. Утром пришло сообщение от итальянского правительства, согласно которому Италия в случае конфликта из-за Польши не будет стоять на стороне Германии. Фюрер решил тогда принять посла Хендерсона еще раз в течение этого дня. Эта встреча состоялась около полудня 25-го. Я присутствовал. Фюрер вдался в детали и попросил Хендерсона еще раз принять во внимание его настойчивое желание достичь взаимопонимания с Англией. Он описал ему очень сложную ситуацию с Польшей и попросил его, я полагаю, взять самолет и вылететь обратно в Англию, чтобы обсудить всю эту ситуацию еще раз с британским правительством. Посол Хендерсон согласился на это, и я отправил ему, я полагаю, в течение второй половины дня, меморандум или ноту, в которой фюрер изложил письменно свои идеи для такого взаимопонимания, или, вернее, то, что он сказал во время встречи, чтобы посол был в состоянии проинформировать свое правительство правильно.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что после того, как стало известно о британско-польском договоре о гарантиях, вы попросили Гитлера остановить военные меры, которые были начаты в Германии?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это так. Я как раз собирался рассказать об этом. В течение дня я слышал, что принимаются определенные военные меры, а затем, во второй половине дня, я получил, кажется, сообщение агентства Рейтер — во всяком случае, это было сообщение прессы — о том, что польско-британский договор о союзе был ратифицирован в Лондоне.

Полагаю, там даже была приписка о том, что польский посол Рачинский был болен, но, тем не менее, внезапно поставил свою подпись в Министерстве иностранных дел.

Д-Р ХОРН: Был ли этот договор подписан до или после того, как стало известно об отказе Италии подписать итальянскую мобилизацию?

ФОН РИББЕНТРОП: Этот договор, несомненно, был заключен позже. Конечно, я не знаю часа и дня, но полагаю, что это должно было произойти во второй половине дня 25 августа, а отказ Италии уже дошел до нас к полудню; иными словами, я считаю, что в Риме это было окончательно решено утром или накануне. Во всяком случае, я могу сделать такой вывод из другого факта. Возможно, однако, мне стоит сначала ответить на ваш другой вопрос, а именно, что я предпринял после получения этого известия.

Д-Р ХОРН: Да.

ФОН РИББЕНТРОП: Получив это сообщение прессы, о котором мне еще раз сообщили, когда я прибыл в Рейхсканцелярию, я немедленно отправился к Гитлеру и попросил его немедленно остановить военные меры, какими бы они ни были — я не был знаком с военными вопросами в деталях — и сказал ему, что совершенно ясно, что это означает войну с Англией и что Англия никогда не сможет отказаться от своей подписи. Фюрер размышлял лишь недолгое время, а затем сказал, что это правда, и немедленно вызвал своего военного адъютанта, и я полагаю, это был фельдмаршал Кейтель, чтобы собрать генералов и остановить начатые военные меры. По этому случаю он заметил, что мы получили две плохие новости за один день. Это была Италия и эта новость, и я подумал, что возможно, сообщение о позиции Италии стало известно в Лондоне немедленно, после чего и произошла окончательная ратификация этого пакта. Я до сих пор очень отчетливо помню это замечание фюрера.

Д-Р ХОРН: Предпринимали ли вы и Гитлер в этот день усилия вместе с Хендерсоном для урегулирования конфликта, и каковы были ваши предложения?

ФОН РИББЕНТРОП: Я уже заявлял, что фюрер, кажется, в начале второй половины дня 25-го числа принял Хендерсона и сказал ему, что у него все еще есть намерение достичь какого-то окончательного взаимопонимания с Англией. Вопрос о Данциге и коридоре должен был быть решен каким-то образом, и он хотел обратиться к Англии с всеобъемлющим предложением, которое не содержалось в вербальной ноте, чтобы урегулировать эти вопросы с Англией на совершенно регулярной основе.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что Гитлер затем предоставил самолет в распоряжение Хендерсона, чтобы последний мог немедленно представить эти предложения своему правительству и попросить свое правительство сделать обещанное посредничество эффективным в отношении Польши?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Я знаю, что Хендерсон — кажется, это было на следующий день, 26-го — вылетел в Лондон на немецком самолете. Я не знаю деталей, но знаю, что фюрер сказал во время встречи: «Возьмите немедленно самолет и летите к своему правительству».

Д-Р ХОРН: Какие результаты привез посол Хендерсон обратно в Берлин 28 августа?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы сказать в этой связи, что, учитывая критическую ситуацию между Польшей и Германией, которая, конечно, была известна и британскому послу, Гитлер выразил мне определенное разочарование тем, что британский посол не вернулся быстрее со своим ответом, ибо атмосфера в тот день была наэлектризована. 28-го числа у Хендерсона состоялась еще одна дискуссия с фюрером. Я также присутствовал. Ответ, привезенный сэром Невилом Хендерсоном из Лондона, поначалу показался фюреру не очень удовлетворительным. Он содержал различные пункты, которые казались фюреру неясными. Но главный пункт заключался в том, что Англия объявила о своей готовности к всестороннему решению существующих проблем между Германией и Англией при условии, что германо-польский вопрос может быть приведен к мирному решению.

В ходе дискуссии Адольф Гитлер сказал сэру Невилу Хендерсону, что изучит ноту, а затем попросит его вернуться. Затем он...

Д-Р ХОРН: Верно ли, что в этом меморандуме Англия предлагала Германии начать прямые переговоры с Польшей?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. Одним из пунктов ноты — я намеревался остановиться на этом — было то, что англичане предлагали германо-польские прямые переговоры как наиболее подходящий путь к достижению решения, и, во-вторых, что такие переговоры должны состояться как можно скорее, поскольку Англия должна была признать, что ситуация была очень напряженной из-за пограничных инцидентов и во всех отношениях. Кроме того, в ноте говорилось, что какое бы решение ни было найдено — я полагаю, это было в ноте — оно должно быть гарантировано великими державами.

Д-Р ХОРН: Предлагала ли Англия посредника для передачи Польше германских предложений о прямых переговорах?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно.

Д-Р ХОРН: Каковы были эти германские предложения, которые 29 августа 1939 года были переданы Гитлером Хендерсону в ответ на меморандум Хендерсона?

ФОН РИББЕНТРОП: Ситуация была такова: 29-го числа Адольф Гитлер снова принял британского посла и по этому случаю сказал ему, что готов принять английское предложение от 28-го числа, то есть, что, несмотря на огромное напряжение и несмотря на польскую позицию, которую он так глубоко возмущала, он был готов еще раз протянуть руку для мирного решения германо-польских проблем, как это было предложено в британской ноте от 28-го числа.

Д-Р ХОРН: Каковы были причины включения в это германское предложение просьбы о том, чтобы польский полномочный представитель был прислан к 30 августа?

ФОН РИББЕНТРОП: В сообщении Адольфа Гитлера послу Хендерсону для британского правительства было заявлено, что германское правительство, ввиду напряженной ситуации, немедленно приступит к разработке предложений по решению проблем Данцига и коридора. Германское правительство надеялось, что сможет подготовить эти предложения к тому времени, когда прибудет польский переговорщик, которого ожидали в течение 30 августа.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что Гитлер включил это условие или эту просьбу прислать полномочного представителя в течение 24 часов, потому что он опасался, что может возникнуть конфликт из-за того, что мобилизованные армии двух стран стоят друг против друга?

ФОН РИББЕНТРОП: Это абсолютно верно. Я мог бы сказать, что во время встречи 29-го числа посол Хендерсон, насколько я помню, спросил фюрера, является ли это ультиматумом. Фюрер ответил «Нет», что это не ультиматум, а скорее, я полагаю, он сказал, практическое предложение или предложение, вытекающее из ситуации, или что-то в этом роде. Я хотел бы повторить, что это был факт, что ситуация вблизи границ Данцига и коридора в последние дни августа выглядела, можно сказать, так, будто пушки выстрелят сами по себе, если не будет сделано что-то довольно скоро. Это было причиной относительно короткой передышки, которая была поставлена условием фюрером. Он опасался, что если будет предоставлено больше времени, дела затянутся и опасность войны не уменьшится, а скорее увеличится.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что, несмотря на эту информацию, предоставленную послу Хендерсону, ответ британского правительства назвал это предложение необоснованным?

ФОН РИББЕНТРОП: Я знаю о британской реакции из нескольких документов, которые я видел позже. Первая реакция последовала во время моей дискуссии с Хендерсоном 30 августа.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что 30 августа вы получили конфиденциальное сообщение относительно полной мобилизации Польши?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. 30-го числа Гитлер ожидал вестей от польского переговорщика. Этого, однако, не произошло, но, я полагаю, вечером 30-го числа пришло известие о том, что Польша отдала приказ, хотя и не объявила, о всеобщей мобилизации. Я полагаю, она не была объявлена до следующего утра. Это, конечно, еще больше чрезвычайно обострило ситуацию.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что британское правительство затем практически отозвало свое предложение о посредничестве, предложив Германии предпринять немедленные и прямые шаги для подготовки переговоров между Германией и Польшей?

ФОН РИББЕНТРОП: Вы имеете в виду 30-е число?

Д-Р ХОРН: Да, 30-го.

ФОН РИББЕНТРОП: Это так. Как я уже сказал, мы ждали 30-го числа, но польский переговорщик не прибыл. Тем временем Гитлер подготовил предложения, которые он хотел вручить польскому переговорщику, который, как он прямо обещал сэру Невилу Хендерсону, смог бы вести переговоры с Германией на основе полного равенства. Только незадолго до полуночи, или, по крайней мере, поздним вечером, поступил звонок о том, что британский посол хочет передать сообщение от своего правительства. Эта встреча, я полагаю, была затем отложена еще раз; во всяком случае, в полночь 30 августа состоялся известный разговор между Хендерсоном и мной.

Д-Р ХОРН: Вы слышали вчера описание этой встречи министром Шмидтом. Есть ли у вас что добавить к его описанию?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы добавить следующее об этом разговоре. Совершенно ясно, что в тот момент все мы нервничали, это правда. Британский посол нервничал, и я тоже. Я хотел бы и должен упомянуть здесь тот факт, что у британского посла днем ранее была небольшая сцена с фюрером, которая могла закончиться серьезно. Мне удалось сменить тему. Поэтому между британским послом и мной также существовало определенное напряжение. Однако я намеренно принял британского посла сдержанно и спокойно и принял его сообщение. Я надеялся, что это сообщение в последний момент будет содержать его объявление о польском переговорщике.

Однако этого не произошло. Скорее, сэр Невил Хендерсон сказал мне:

1. Что его правительство не может рекомендовать такой порядок действий, несмотря на напряженную ситуацию, которая была еще более обострена польской всеобщей мобилизацией; скорее, британское правительство рекомендовало германскому правительству использовать дипломатические каналы.

2. Что если германское правительство представит те же предложения британскому правительству, британское правительство будет готово оказать свое влияние в Варшаве, чтобы найти решение, насколько эти предложения покажутся разумными. Учитывая всю ситуацию, это был очень трудный ответ, потому что, как я сказал, ситуация была крайне напряженной, и фюрер ждал со вчерашнего дня польского эмиссара. Я, в свою очередь, также опасался, что пушки выстрелят сами по себе, если решение или что-то другое не придет быстро, как я уже сказал. Затем я зачитал Хендерсону предложения, данные мне фюрером. Я хотел бы заявить здесь еще раз под присягой, что фюрер прямо запретил мне выпускать эти предложения из моих рук. Он сказал мне, что я могу сообщить британскому послу только их суть, если сочту это целесообразным. Я сделал немного больше, чем это; я зачитал все предложения, от начала до конца, британскому послу. Я сделал это, потому что все еще надеялся, что британское правительство хочет оказать свое влияние в Варшаве и помочь в решении. Но и здесь я должен откровенно заявить, что из моего разговора с британским послом 30 августа, из всего его отношения, которое министр Шмидт также описал в некоторой степени вчера, а также из сути сообщения британского правительства, у меня сложилось впечатление, что Англия в этот момент была не совсем готова соответствовать ситуации и, скажем так, сделать все возможное для достижения мирного решения.

Д-Р ХОРН: Что сделало германское правительство после того, как содержание ноты было доведено до сведения посла Хендерсона?

ФОН РИББЕНТРОП: После моего разговора с британским послом я доложил фюреру. Я сказал ему, что это был серьезный разговор. Я также сказал ему, что во исполнение его инструкций я не вручил меморандум сэру Невилу Хендерсону, несмотря на просьбу последнего. Но у меня было впечатление, что ситуация серьезная, и я был убежден, что британская гарантия Польше действует. Это было мое самое определенное впечатление от этого разговора. Затем, в течение 31-го числа, фюрер весь день ждал, придет ли какой-нибудь польский переговорщик или поступит ли новое сообщение от британского правительства. Мы слышали здесь о вмешательстве рейхсмаршала Геринга, о том, как он информировал г-на Далеруса о содержании этой ноты во всех деталях. Таким образом, не может быть сомнений в том, что в течение той ночи, самое позднее утром 31-го числа, точные предложения правительства Рейха были в руках как лондонского правительства, так и варшавского правительства. 31-го числа фюрер ждал весь день, и я убежден, и я хочу заявить об этом здесь очень ясно, что он надеялся, что что-то будет сделано Англией. Затем в течение 31-го числа ко мне пришел польский посол. Но известно, что у него не было полномочий что-либо делать, вступать в переговоры или даже получать какие-либо предложения. Я не знаю, уполномочил бы меня фюрер 31-го числа вручить ему предложения такого рода, но я думаю, это возможно. Но польский посол не был уполномочен их получать, как он прямо сказал мне. Я мог бы кратко отметить, что относительно позиции в Варшаве свидетель Далерус уже дал дополнительные показания.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что Англия не передавала германские предложения в Варшаву до вечера 31 августа?

ФОН РИББЕНТРОП: Пожалуйста, повторите вопрос.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что германские предложения, которые были представлены вами накануне вечером 30-го числа послу сэру Невилу Хендерсону, не были переданы в Варшаву до вечера 31 августа?

ФОН РИББЕНТРОП: Вы имеете в виду из Лондона?

Д-Р ХОРН: Из Лондона.

ФОН РИББЕНТРОП: Этого я не могу сказать вам точно, но это, несомненно, может быть проверено по официальным документам.

Д-Р ХОРН: Какие соображения привели затем к окончательному решению предпринять военные действия против Польши?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не могу сказать вам детали этого. Я знаю только, что фюрер — что предложения, которые я зачитал британскому послу в ночь на 30-е число, были опубликованы по радио, как я полагаю, вечером 31-го числа. Реакция варшавского радио, я помню эту реакцию точно, была, к сожалению, такой, что звучала как настоящий боевой клич в ответ на германские предложения, которые, как я слышал, были охарактеризованы Хендерсоном как разумные. Я полагаю, они были охарактеризованы польским радио как дерзость, а немцев называли гуннами или чем-то в этом роде. Я до сих пор помню это. Во всяком случае, вскоре после объявления этих предложений из Варшавы пришел очень резкий отрицательный ответ. Я предполагаю, что именно этот ответ убедил фюрера в ночь на 31-е число отдать приказ о наступлении. Я, со своей стороны, могу сказать только, что я отправился в Рейхсканцелярию, и фюрер сказал мне, что отдал приказ и что теперь ничего больше нельзя сделать, или что-то в этом роде, и что дела теперь в движении. После этого я сказал фюреру лишь: «Желаю вам удачи».

Я мог бы также упомянуть, что начало этих военных действий было концом многолетних усилий Адольфа Гитлера по установлению дружбы с Англией.

Д-Р ХОРН: Делал ли Муссолини еще одно предложение о посредничестве и чем закончилось это предложение?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. 3 сентября, утром, такое предложение о посредничестве прибыло в Берлин, в котором говорилось, что Муссолини все еще в состоянии каким-то образом вынести польский вопрос на форум конференции, и что он сделает это, если германское правительство быстро согласится. В то же время было сказано, что французское правительство уже одобрило это предложение. Германия также немедленно согласилась. Но несколько дней спустя — я не могу сейчас точно указать время — было сообщено, что, в речи, я полагаю, британского министра иностранных дел Галифакса в Палате общин или в каком-то другом британском заявлении, это предложение было отклонено Лондоном.

Д-Р ХОРН: Знаете ли вы, отклонила ли Франция также это предложение?

ФОН РИББЕНТРОП: Я уже сказал, что мы получили вместе с предложением, я полагаю, через итальянское правительство, информацию о том, что французское правительство либо поддерживает это предложение, либо уже приняло его.

Д-Р ХОРН: Видели ли вы какие-либо возможности для мира после завершения польской кампании и преследовались ли они?

ФОН РИББЕНТРОП: После завершения польской кампании у меня было несколько длительных разговоров с Адольфом Гитлером. Ситуация была тогда такова, что вне всякого сомнения, со стороны французов наблюдалось определенное отсутствие энтузиазма по поводу всей этой войны. В течение этих недель военные иногда использовали выражение «картофельная война на Западе». Гитлер, насколько я могу судить по всему, что он мне говорил, не был заинтересован в том, чтобы доводить войну на Западе до решительного исхода, и я полагаю, это было верно для всех нас, членов правительства. Я хотел бы напомнить вам о речи рейхсмаршала Геринга на этот счет в то время. Гитлер затем выступил с речью в Данциге, и я полагаю, позже где-то еще, возможно, в Рейхстаге, я полагаю, в Рейхстаге, в которой он дважды недвусмысленным языком говорил Англии и Франции, что он все еще готов начать переговоры в любое время. Мы пытались также очень осторожно выяснить, слушая дипломатические круги, каково настроение во вражеских столицах. Но публичные ответы на речи Адольфа Гитлера ясно демонстрировали, что о мире не может быть и речи.

Д-Р ХОРН: Что вы делали с тех пор, чтобы предотвратить расширение войны?

ФОН РИББЕНТРОП: Это было, я хотел бы сказать, моим самым горячим стремлением после окончания польской кампании попытаться локализовать войну, то есть предотвратить распространение войны в Европе. Однако вскоре мне предстояло обнаружить, что как только война разразилась, политика не всегда является единственным, или, скорее, вовсе не решающим фактором в таких делах, и что в таких случаях начинают функционировать так называемые графики генеральных штабов. Каждый хочет превзойти всех остальных. Наши дипломатические усилия были, несомненно, везде, в Скандинавии, а также на Балканах и в других местах, направлены против расширения войны. Тем не менее, война действительно пошла по этому пути. Я хотел бы заявить, что, согласно моим разговорам с Адольфом Гитлером, и я также убежден, что немецкие военные были того же мнения, Гитлер никоим образом не желал расширять войну где бы то ни было.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что вы получили информацию, которая указывала на намерение западных держав вторгнуться в Рур?

ФОН РИББЕНТРОП: Да, это верно. Мы постоянно получали многочисленные отчеты. Наша разведывательная служба была такова, что у нас было множество каналов, ведущих разведывательную работу. Все эти каналы вели к фюреру. Министерство иностранных дел имело относительно небольшую разведывательную службу, а полагалось скорее на официальные дипломатические каналы. Но мы тоже получали отчеты и новости в то время, которые, несомненно, позволяли делать выводы. Мы в Министерстве иностранных дел также получали отчеты, подразумевающие, что западные державы имели намерение продвинуться в Рурскую область при первой подходящей возможности. Ситуация на Западе была такова, что Западный вал был очень сильным военным барьером против Франции, и это естественно порождало мысль, что такая атака может произойти через нейтральную территорию, такую как Бельгия и Голландия.

ПРЕЗИДЕНТ: Сколько еще времени вам потребуется, д-р Хорн?

Д-Р ХОРН: Я полагаю, от часа до полутора часов, Ваша Светлость.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, Трибунал с большим терпением выслушал очень много деталей. Все, что я могу сказать, это то, что это преувеличенное углубление в детали, на мой взгляд, не идет на пользу делу подсудимого. Сейчас мы сделаем перерыв.

[Трибунал прервал заседание до 30 марта 1946 года, 10:00.]

NINETY-FIFTH DAY Saturday, 30 March 1946

Утреннее заседание

МАРШАЛ: С позволения Трибунала, подсудимый Дёниц отсутствует в зале суда этим утром.

ПРЕЗИДЕНТ: Да, д-р Хорн.

Д-Р ХОРН: 16 февраля 1923 года конференция послов передала Литве суверенитет над территорией Мемеля, которая уже была аннексирована в 1923 году внезапной атакой литовских войск. Что побудило Гитлера издать эти директивы по реинтеграции Мемельской области в 1939 году?

ФОН РИББЕНТРОП: Небольшая территория Мемеля, будучи землей, упомянутой в нашем национальном гимне, всегда была очень дорога сердцам всего немецкого народа. Военные факты хорошо известны. Она была помещена под контроль союзных держав после Первой мировой войны, а позже была захвачена и оккупирована литовскими солдатами в результате внезапного нападения. Сама страна является древней немецкой территорией, и было естественно, что она должна была пожелать снова стать частью Германии. Еще в 1938 году фюрер упоминал об этой проблеме в моем присутствии как о той, которую придется решить рано или поздно. Весной 1939 года начались переговоры с литовским правительством. Эти переговоры привели к встрече между Урбшисом, литовским министром иностранных дел, и мной, и было подписано соглашение, посредством которого Мемельская область должна была снова стать частью Рейха. Это было в марте 1939 года. Мне не нужно описывать страдания, которые этот регион должен был перенести в прошлые годы. Во всяком случае, это было вполне в соответствии с принципом самоопределения народов, что воля народа Мемеля была удовлетворена в 1939 году, и все, что сделало соглашение, — это восстановило совершенно естественное положение дел, которое в любом случае должно было быть установлено рано или поздно.

Д-Р ХОРН: За этим полгода спустя последовала война с Польшей. Каковы, по вашему мнению, были решающие причины, которые привели к этой войне?

ФОН РИББЕНТРОП: Я давал показания по этому вопросу вчера. Решающим фактором была английская гарантия, предоставленная Польше. Мне не нужно развивать этот пункт. Эта гарантия в сочетании с польским менталитетом сделала невозможным для нас вести переговоры с поляками или прийти к взаимопониманию с ними. Что касается самого начала войны, то можно привести следующие причины для нее:

1. Нет сомнений...

Г-Н ДОДД: Если угодно Вашей Чести, я обобщал сегодня утром и повторяю свое вчерашнее утверждение, что я крайне неохотно вмешиваюсь здесь в этот допрос. Но, как сказал сам свидетель, мы прошли через все это вчера, мы уже слышали всю эту историю по случаю вчерашней дневной сессии. Мой довод в том, что сам свидетель перед тем, как дать свой ответ, заявил, что он уже привел причины войны вчера днем, и я вполне согласен. Я думаю, что для него совершенно излишне повторять это снова сегодня. Я мог бы добавить в скобках, что у нас были большие сомнения относительно уместности или существенности этого даже по случаю вчерашнего дня, но, конечно, нам не нужно слушать его снова.