«Нюрнбергский процесс. Том X»

Д-Р ХОРН: Согласилась ли в то время Франция на это перевооружение и каковы были ваши личные усилия в этом шаге?

ФОН РИББЕНТРОП: Я мог бы сказать заранее, что Гитлер и я были чрезвычайно счастливы по поводу этого пакта. Я знаю, его тогда однажды окрестили в определенных кругах, используя английское выражение, «пусканием пыли в глаза». Я могу сказать здесь из своего собственного личного опыта, что я никогда не видел Адольфа Гитлера таким счастливым, как в тот момент, когда я смог лично сообщить ему в Гамбурге о заключении этого соглашения.

Д-Р ХОРН: И каково было отношение Франции к этому пакту?

ФОН РИББЕНТРОП: С Францией ситуация была, конечно, немного сложной. Я уже заметил это, пока шли переговоры, ибо отошли от ограничения вооружений Версальского договора. Тогда я сам предложил господам из Министерства иностранных дел — я могу назвать их имена, это были сэр Роберт Крейги в частности, а также Литтл, который был тогда британским адмиралом, — что я поеду во Францию, чтобы я также мог использовать свои отношения с французскими государственными деятелями и разъяснить им полезность этого соглашения для будущего германо-англо-французского понимания.

Я хотел бы отметить кое-что здесь. В этом зале суда некоторое время назад был показан фильм, в котором речь, произнесенная мной для кинохроники того времени, по случаю заключения этого военно-морского соглашения, была представлена как доказательство двуличности германской дипломатии. В то время я намеренно произнес эту речь в Лондоне, чтобы зафиксировать и заявить перед всем миром, что это не касается лишь односторонних британско-германских дел, но что это было желанием Гитлера — а также духом военно-морского соглашения — добиться общего ограничения вооружений, и что этот военно-морской пакт был также призван окончательно улучшить отношения между Францией и Германией. Это желание было реальным и искренним.

Затем я отправился во Францию, говорил с французскими государственными деятелями и, я полагаю, действительно помог в некоторой степени, так что этот первый шаг в ограничении вооружений был сочтен разумной мерой многими французами, учитывая тот факт, что в долгосрочной перспективе равенство прав не могло быть удержано от немецкого народа.

Д-Р ХОРН: Затем вы были назначены послом в Лондон. Что привело к этому назначению?

ФОН РИББЕНТРОП: Это произошло следующим образом: во время, последовавшее за военно-морским соглашением, которое было встречено с радостью в самых широких кругах в Англии, я приложил большие усилия, чтобы свести лорда Болдуина и фюрера, и я хотел бы упомянуть здесь, что предварительные договоренности об этой встрече уже были сделаны другом лорда Болдуина, мистером Джонсом. Фюрер согласился прилететь в Чекерс, чтобы встретиться с лордом Болдуином, но, к сожалению, лорд Болдуин отказался в последнюю минуту. Что привело к его отказу, я не знаю, но нет сомнений, что определенные силы в Англии в то время не желали этого германо-британского понимания.

Затем в 1936 году, когда умер посол Германии фон Хёш, я сказал себе, что от имени Германии следует предпринять одну последнюю высшую попытку прийти к хорошему пониманию с Англией. Я мог бы упомянуть в этой связи, что в то время я уже был назначен Гитлером статс-секретарем Министерства иностранных дел и просил его лично, чтобы это назначение было отменено и чтобы я был отправлен в Лондон в качестве посла.

Следующее могло привести к этому решению Гитлера. Гитлер имел очень определенную концепцию теории баланса сил Англии, но мой взгляд, возможно, несколько отклонялся от его. Моим убеждением было то, что Англия всегда будет продолжать поддерживать свою старую теорию баланса сил, тогда как Гитлер был того мнения, что эта теория баланса сил устарела и что отныне Англия должна терпеть, то есть должна приветствовать гораздо более сильную Германию, учитывая изменившуюся ситуацию в Европе и учитывая развитие силы России. Чтобы дать фюреру определенную и ясную картину того, как дела обстояли на самом деле в Англии — это, во всяком случае, была одна из причин, почему фюрер отправил меня в Англию. Другой причиной было то, что в то время мы надеялись, через отношения с все еще очень обширными кругами в Англии, которые были дружественны к Германии и поддерживали германо-английскую дружбу, сделать отношения между двумя странами дружественными и, возможно, даже достичь постоянного соглашения.

Целью Гитлера был окончательно и всегда германо-английский пакт.

Д-Р ХОРН: Каким образом ваша посольская деятельность была затруднена в Англии?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы сказать сначала, что я неоднократно был в Англии в 1930-х годах, главным образом с 1935 по 1936 год, и, действуя по инструкциям фюрера, я зондировал мнения там на предмет германо-британского пакта. Основа этого пакта известна. Он должен был сделать военно-морское соотношение 100 к 35 постоянным. Во-вторых, целостность так называемых Нижних стран, Бельгии и Голландии, а также Франции должна была быть гарантирована двумя странами навсегда, и — это была идея фюрера — Германия должна была признать Британскую империю и должна была быть готова выступить, если необходимо, даже с помощью своей собственной силы, за сохранение и поддержание Британской империи; а Англия, в свою очередь, должна была признать Германию сильной державой в Европе.

Уже было сказано, и я хотел бы повторить, что эти усилия в 1930-х годах, к сожалению, не привели ни к каким результатам. Это было одним из глубочайших разочарований фюрера — и я должен упомянуть об этом здесь, ибо это очень важно для дальнейшего хода событий, — что этот пакт, на который он возлагал такие очень большие надежды и который он рассматривал как краеугольный камень своей внешней политики, не материализовался в эти годы. Какими были силы, которые препятствовали его материализации, я не могу сказать, потому что не знаю. Во всяком случае, мы не продвинулись дальше.

Я возвращался к этому вопросу несколько раз, пока был послом в Лондоне, и обсуждал его с кругами, дружественными к Германии. И я должен сказать, что там также было много англичан, которые имели очень позитивное отношение к этой идее.

Д-Р ХОРН: Встречали ли вы также какое-либо отношение, которое было негативным?

ФОН РИББЕНТРОП: В Англии естественно был сильный элемент, который не смотрел благосклонно на этот пакт или эту идею тесных отношений с Германией из-за соображений принципа и, возможно, из-за традиционных соображений британской политики против определенных обязательств такого рода. Я хотел бы упомянуть здесь кратко, даже если это возвращает нас к 1936 году, что во время Олимпийских игр в 1936 году я пытался привлечь к этой идее очень влиятельного британского политика, нынешнего лорда Ванситтарта. У меня в то время была очень долгая дискуссия продолжительностью в несколько часов с ним в Берлине. Адольф Гитлер также принял его и точно так же говорил с ним о том же предмете. Лорд Ванситтарт, хотя наши личные отношения были хорошими, проявил определенную сдержанность.

В 1937 году, когда я был в Лондоне, я видел, что в Англии постепенно формировались две четко различные тенденции; одна тенденция была очень сильно за продвижение хороших отношений с Германией; вторая тенденция не желала таких тесных отношений.

Там были — я полагаю, мне не нужно называть имена, ибо они хорошо известны — те господа, которые не желали таких тесных отношений с Германией, мистер Уинстон Черчилль, который был позже премьер-министром, и другие.

Затем я предпринял напряженные усилия в Лондоне, чтобы продвигать эту идею, но произошли другие события, которые сделали мою деятельность там наиболее трудной. Это была, прежде всего, испанская политика. Хорошо известно, что гражданская война бушевала в Испании в то время и что в Лондоне заседала так называемая Комиссия по невмешательству.

Поэтому я, как посол при Сент-Джеймсском дворе, имел трудную задачу. С одной стороны, всеми средствами, имеющимися в моем распоряжении, я хотел способствовать германо-английской дружбе и добиться германо-английского пакта, но с другой стороны, я должен был выполнять инструкции своего правительства в отношении Комиссии по невмешательству и Испании. Эти инструкции, однако, часто находились в прямом противоречии с определенными целями британской политики. Поэтому получилось так, что этот своего рода «Лига Наций», который представляла собой Комиссия по невмешательству в то время и уполномоченным немецким членом которой я был, нанес ущерб главной цели, с которой Адольф Гитлер отправил меня в Лондон.

Однако я должен здесь сказать — если мне позволено и я должен открыто объяснить тот период в интересах дела, — что дело было не только в политике в отношении Испании, но и в том, что в эти годы, с 1937 по начало 1938 года, та часть общества в Англии, которая не хотела заключения пакта с Германией, несомненно, проявляла себя все более явно; и сегодня это исторический факт. Почему? Ответ очень прост, очень ясен. Эти круги рассматривали укрепленную национал-социализмом Германию как фактор, который мог нарушить традиционную британскую теорию и политику баланса сил на континенте.

Я убежден, что Адольф Гитлер в то время вовсе не имел намерения предпринимать что-либо против Англии со своей стороны, но что он отправил меня в Лондон с самым горячим желанием действительно достичь взаимопонимания с Англией. Из Лондона я докладывал фюреру о ситуации. И теперь перед этим Трибуналом я хочу прояснить один момент, момент, который поднимался очень часто и который имеет отношение к моей собственной защите. Часто утверждалось, что я докладывал фюреру из Англии, будто Англия выродилась и, возможно, не будет воевать. Я могу и должен установить здесь тот факт, что с самого начала я докладывал фюреру прямо противоположное. Я информировал фюрера о том, что, по моему мнению, английский правящий класс и английский народ обладают определенно героическим настроем и что эта нация готова в любое время сражаться до конца за существование своей империи. Позже, в ходе войны и после совещания с фюрером, я однажды обсуждал эту тему публично, в речи, произнесенной в 1941 году.

Обобщая ситуацию в Лондоне в 1937 и 1938 годах, когда я был послом, я могу, по крайней мере, сказать, что я полностью осознавал тот факт, что заключить пакт с Англией будет очень трудно. Но даже в этом случае, и я всегда докладывал об этом, необходимо было приложить все усилия, чтобы путем мирного урегулирования прийти к взаимопониманию с Англией как с решающим фактором в германской политике, то есть создать такие отношения между развитием германской мощи и основными британскими тенденциями и взглядами на внешнюю политику, чтобы эти два фактора не вступали в конфликт.

Д-Р ХОРН: Во время вашего пребывания на посту посла вы заключили так называемый Антикоминтерновский пакт с Японией. Как получилось, что именно вы, посол, заключили этот пакт?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы сделать предварительное замечание, что в 1938 году я был назначен министром иностранных дел 4 февраля. 4 февраля я был в Берлине. Фюрер вызвал меня и сообщил, что назначил меня министром иностранных дел. После этого — я не уверен, вы говорите о Тройственном пакте?

Д-Р ХОРН: Нет, вы меня неправильно поняли. Во время вашей деятельности в качестве посла вы заключили Антикоминтерновский пакт в 1936 году, к которому в 1937 году присоединились Италия, а позже и Испания, а также другие страны. Как получилось, что вы, будучи послом, заключили этот пакт?

ФОН РИББЕНТРОП: Адольф Гитлер в то время считал идеологическое различие между Германией, то есть национал-социализмом, и коммунизмом фактически одним из решающих факторов своей политики. Поэтому возник вопрос о том, как вообще можно найти способ привлечь другие страны к противодействию коммунистическим тенденциям. Проблема, следовательно, была идеологической. В 1933 году, я полагаю, Гитлер впервые обсудил со мной вопрос о том, можно ли установить более тесный контакт с Японией в той или иной форме. Я ответил, что лично имею определенные связи с японскими лицами и установлю контакт. Когда я это сделал, выяснилось, что Япония придерживается такого же антикоминтерновского настроя, как и Германия. Из этих бесед 1933, 1934, 1935 годов, я полагаю, постепенно кристаллизовалась идея о том, что можно сделать эти общие усилия предметом пакта. Я думаю, это был один из моих помощников, кому пришла в голову идея заключения Антикоминтерновского пакта. Я представил эту идею фюреру, и фюрер одобрил ее. Однако, поскольку это был, так сказать, идеологический вопрос, он не хотел в то время, чтобы это делалось по официальным каналам германской политики, и поэтому он поручил мне подготовить этот пакт, который затем был заключен в моем ведомстве в Берлине, как я полагаю, в течение 1936 года.

Д-Р ХОРН: Если я правильно вас понимаю, этот пакт был заключен вами, потому что вы были главой Бюро Риббентропа?

ФОН РИББЕНТРОП: Это верно. Бюро Риббентропа состояло главным образом из меня и нескольких помощников. Но верно сказать, что фюрер хотел, чтобы я заключил этот пакт, потому что он не хотел придавать ему официальный характер.

Д-Р ХОРН: Имел ли этот пакт цели практической политики или только идеологические цели?

ФОН РИББЕНТРОП: Несомненно, этот пакт, в принципе, я бы сказал, имел идеологическую цель. Он был призван противодействовать работе Коминтерна в различных странах в то время. Но, естественно, он содержал и политический элемент. Этот политический элемент был в то время антирусским, поскольку Москва была представителем идеи Коминтерна. Поэтому у фюрера и у меня было представление, что через этот пакт создается определенный баланс или противовес усилиям России или против России в политическом смысле тоже, потому что Россия была в разладе с Германией в отношении идеологии, а также, конечно, политики.

ПРЕЗИДЕНТ: Д-р Хорн, вы и подсудимый действительно считаете необходимым тратить столько времени, сколько потратил подсудимый, чтобы рассказать нам, почему он, будучи послом в Лондоне, был призван подписать Антикоминтерновский пакт?

Д-Р ХОРН: Мне очень трудно слышать Вашу Честь.

ПРЕЗИДЕНТ: Я спросил вас, считаете ли вы и подсудимый необходимым, чтобы подсудимый произносил такую длинную речь в ответ на ваш вопрос, почему он, будучи послом в Лондоне, был использован для подписания Антикоминтерновского пакта. Он говорил об этом по меньшей мере 5 минут.

Д-Р ХОРН: 4 февраля 1938 года вы стали министром иностранных дел. Каковы были причины этого назначения?

ФОН РИББЕНТРОП: Я уже сказал, что 4 февраля 1938 года я был в Берлине. Фюрер вызвал меня и сообщил, что из-за перестановок на различных высших должностях он собирается назначить нового министра иностранных дел, а также что он назначил тогдашнего министра иностранных дел фон Нейрата президентом Тайного кабинета. Я ответил фюреру, что, конечно, буду рад принять это назначение.

Д-Р ХОРН: По этому случаю вы также получили высокое звание в СС? Обвинение утверждает, что это звание не было чисто почетным. Это правда?

ФОН РИББЕНТРОП: Я должен исправить этот момент, я полагаю. Я получил звание в СС до этого времени, и я не помню, было ли это по случаю этого назначения или позже, когда я стал группенфюрером СС. Фюрер пожаловал мне звание и форму группенфюрера СС. Это была должность, которая ранее в армии называлась званием à la suite. Случилось так, что я в то время определенно соглашался с идеей СС. Мои отношения с Гиммлером также были вполне хорошими в то время. Я считал идею СС в то время возможной основой для создания и формирования идеалистического класса лидеров, чем-то вроде того, что существовало в Англии, и такого, который символически проявился через героизм наших войск СС во время войны. Позже, это правда, мое отношение к Гиммлеру изменилось. Но фюрер пожаловал мне это звание, потому что хотел, чтобы в партии и на партийных собраниях я носил партийную форму и имел партийное звание.

Могу ли я в это время кратко изложить свое отношение к партии. Вчера или позавчера, я полагаю, был поднят вопрос о том, был ли я истинным национал-социалистом. Я не претендую на то, чтобы быть компетентным судить об этом вопросе. Это факт, что только в более поздние годы я присоединился к Адольфу Гитлеру. Я не уделял очень много внимания национал-социалистическим доктринам и программе, а также расовым теориям, с которыми я был не очень знаком. Я не был антисемитом, и я не полностью понимал церковный вопрос, хотя я давно вышел из церкви. У меня были свои внутренние причины для этого, причины, связанные с началом 20-х годов и развитием церкви в Германии в те годы. Однако я верю, что всегда был хорошим христианином. Что привлекло меня в партию, как я осознавал в то время, был тот факт, что партия хотела сильную, процветающую и социалистическую Германию. Этого хотел и я. По этой причине в 1932 году я после тщательного обдумывания стал членом НСДАП.

Д-Р ХОРН: Предоставляли ли вы свои услуги в распоряжение партии до этой даты, как утверждает обвинение, а именно с 1930 года?

ФОН РИББЕНТРОП: Это было в 1930 году, когда на больших выборах в Рейхстаг национал-социализм получил более 100 мест в германском Рейхстаге. Я изложил вчера, и, возможно, мне не нужно больше вдаваться в детали, какими были условия в Германии в то время. Однако в течение 1930, 1931 и 1932 годов я постепенно приближался к партии. Затем с 1932 года — я полагаю, я вступил в партию в августе 1932 года — с того момента и до конца этой войны я посвятил всю свою силу национал-социалистической Германии и истощил свои силы, делая это. Я хочу откровенно заявить перед этим Трибуналом и перед миром, что я всегда стремился быть хорошим национал-социалистом и что я гордился тем фактом, что принадлежал к небольшой группе людей, идеалистов, которые не хотели ничего другого, кроме как восстановить престиж Германии в мире.

Д-Р ХОРН: Какие внешнеполитические проблемы Гитлер описал вам как требующие решения, когда вы вступили в должность? Какие директивы он дал вам для ведения внешней политики?

ФОН РИББЕНТРОП: Когда я вступил в должность, фюрер сказал мне относительно немного. Он сказал только, что Германия теперь заняла новое положение, что Германия снова присоединилась к кругу наций, имеющих равные права, и что ясно, что в будущем определенные проблемы также все еще должны будут быть решены. В частности, я помню, что он указал на четыре проблемы, которые рано или поздно должны будут быть решены. Он подчеркнул, что такие проблемы могут быть решены только с сильным вермахтом, не путем его использования, а через одно его существование, потому что страна, которая не была сильно вооружена, не могла проводить никакой внешней политики вообще, а скорее такая страна действовала, так сказать, в вакууме, как мы испытали в течение прошлых лет. Он сказал, что мы должны будем достичь четких отношений с нашими соседями. Четырьмя проблемами, которые он перечислил, были, прежде всего, Австрия; затем он упомянул решение судетских вопросов, вопроса о крошечном Мемельском округе и вопроса о Данциге и коридоре, все проблемы, которые должны были быть решены так или иначе. Это будет моей обязанностью, сказал он, помогать ему дипломатически в этой задаче. С этого момента я делал все возможное, чтобы помогать фюреру в подготовке какого-либо решения этих проблем способом, приемлемым для Германии.

Д-Р ХОРН: Вскоре после вашего назначения вы...

ПРЕЗИДЕНТ: Я полагаю, это было бы хорошее время, чтобы прерваться.

[ Был объявлен перерыв. ]

Д-Р ХОРН: Какой курс приняла германская внешняя политика после того, как вы были назначены министром иностранных дел?

ФОН РИББЕНТРОП: Сначала я попытался получить общую картину текущих дел Министерства иностранных дел и ситуации. Германская внешняя политика, как я сказал ранее, достигла определенной стадии, то есть Германия восстановила престиж в глазах мира, и будущей задачей было бы решить так или иначе важные и жизненные проблемы, созданные в Европе Версальским договором. Это было тем более необходимо, поскольку, например, этнические вопросы всегда были материалом для конфликта, то есть содержали возможности для конфликта, опасные для мирного развития в Европе.

В последующий период я ознакомился с делами министерства. Это было поначалу нелегко, так как я имел дело с совершенно новыми людьми. Я хотел бы упомянуть здесь, что отношение Гитлера к Министерству иностранных дел не всегда было позитивным, и, продолжая усилия министра фон Нейрата, моего предшественника, я считал своей важнейшей задачей приблизить Министерство иностранных дел к Гитлеру и навести мосты между двумя сферами идей.

Мне было ясно с самого начала, после того как я принял министерство, что я буду работать, так сказать, в тени титана и что я должен буду наложить на себя определенные ограничения, то есть, что я не буду в состоянии, можно почти сказать, проводить внешнюю политику так, как это делается другими министрами иностранных дел, которые ответственны перед парламентской системой или парламентом. Командующая личность фюрера, естественно, доминировала и во внешней политике. Он занимался всеми ее деталями. Это происходило более или менее так: я докладывал ему и пересылал ему важные внешнеполитические отчеты через связного, а Гитлер в свою очередь давал мне определенные приказы относительно того, каких взглядов я должен придерживаться в отношении проблем внешней политики и т. д.

В ходе этих бесед проблема Австрии кристаллизовалась как первая и самая важная проблема, которая должна была быть доведена до какого-либо решения. Австрия всегда была делом, очень близким сердцу фюрера, потому что он сам был уроженцем Австрии, и, естественно, с ростом мощи Германии усилия, уже давно существовавшие для более тесного сближения Германии и Австрии, стали еще более выраженными. В то время я еще не очень много знал об этой проблеме, так как Гитлер сам решал эту проблему по большей части.

Д-Р ХОРН: Когда вы вступили в должность или позже, ознакомились ли вы с протоколом совещания от 5 ноября 1937 года, который стал известен здесь под названием документа Хоссбаха?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не знал этого документа, который упоминался здесь в различных связях. Я увидел его здесь впервые.

Д-Р ХОРН: Говорил ли вам когда-нибудь Гитлер что-либо, что соответствует содержанию этого документа?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не помню всех деталей содержания этого документа, но у фюрера была практика говорить очень мало вообще о своих целях и намерениях и своем отношении в вопросах принципа. Во всяком случае, такова была его практика в общении со мной. Он действительно говорил, что Германия должна решить определенные проблемы в Европе, как я сказал ранее, и что по этой причине необходимо быть сильными. Он также упоминал возможность того, что это может привести к разногласиям, но он не говорил мне ничего более конкретного об этом. Напротив, он всегда подчеркивал мне, что его желание — решить дипломатическими средствами эти проблемы в Европе, которые должны были быть решены, и что, как только он решит эти проблемы, у него есть намерение создать идеальное социальное государство народа и что Германия, которую он тогда создаст, будет образцовым современным социальным государством со всеми новыми зданиями, которым он придавал особое значение. Другими словами, мне он вскользь допускал возможность вооруженного конфликта, но он всегда говорил, что это его неизменная цель, и что всегда было и есть его намерение достичь этого решения «невозможности Версаля», как он иногда называл это, мирным путем.

Д-Р ХОРН: Вскоре после вашего назначения министром иностранных дел вы были вызваны Гитлером в Берхтесгаден на конференцию с Шушнигом. Что там обсуждалось и какова была ваша роль в этих конференциях?

ФОН РИББЕНТРОП: Гитлер сообщил мне — я помню, это было 12 февраля 1938 года, — что он собирается встретиться с федеральным канцлером Шушнигом на Оберзальцберге. Я не помню деталей. Я вижу из своих записей, что это было 12 февраля. Одно я знаю, что он сказал мне, что решение, которое должно быть достигнуто, заключается в том, что в той или иной форме германским национал-социалистам в Австрии должна быть оказана помощь. Там возникли трудности всякого рода, детали которых я больше не помню. Во всяком случае, я полагаю, там было много национал-социалистов в тюрьме, и, как следствие естественных усилий этих австрийских людей добиться более тесного контакта с Рейхом, эта австрийская проблема грозила стать действительно серьезной проблемой между Германией и Австрией.

Адольф Гитлер сказал мне в то время, что я должен присутствовать в Бергхофе. Позже говорили, и я слышал, как здесь говорили, что Адольф Гитлер однажды заявил, что он намерен бороться за право этих 6 миллионов немцев решать свою собственную судьбу при любых обстоятельствах в течение 1938 года. Я не помню, чтобы он говорил так, но вполне возможно, что он так сказал. По случаю приема Шушнига я был на Оберзальцберге. Гитлер принял Шушнига один и имел с ним долгий разговор. Детали этого разговора мне не известны, потому что я не присутствовал. Я помню, что Шушниг видел меня после этого разговора и что я в свою очередь имел с ним долгий разговор.

Д-Р ХОРН: Оказывали ли вы в то время политическое давление на Шушнига, как утверждает обвинение?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет, это неправда. Я очень хорошо помню свой разговор с Шушнигом, тогда как другие детали того, что происходило на Оберзальцберге, не так ясны в моей памяти, поскольку я не присутствовал ни на первой, ни на второй встрече между Шушнигом и Гитлером. Моя дискуссия с Шушнигом проходила в очень дружелюбной манере. Я чувствовал, что Шушниг, очевидно, был очень сильно впечатлен фюрером и личностью фюрера. Я хочу сказать сначала, что я не знаю точно деталей того, чего Гитлер хотел достичь или обсудить с Шушнигом, так что по этому предмету я мог сказать ему очень мало, или, скорее, ничего. Наша дискуссия поэтому ограничилась более общими темами. Я сказал Шушнигу, что, по моему мнению, эти две страны должны войти в более тесный контакт и что, возможно, его историческая задача — помочь в этом и сотрудничать; что факт был неоспорим, что обе нации были немецкими, и две такие немецкие нации не могли вечно быть разделены искусственными барьерами.

Д-Р ХОРН: Обсуждалась ли уже на этой конференции отмена германо-австрийского договора 1936 года?

ФОН РИББЕНТРОП: Я не обсуждал этот пункт с Шушнигом, и я полагаю, что фюрер тоже не делал этого каким-либо образом, потому что, согласно тому, что Шушниг сказал мне, фюрер сказал ему, что определенные меры должны быть проведены в Австрии, чтобы устранить причины для конфликта между двумя странами. Это то, что я понял, когда он сказал, не помня никаких деталей. Как я сказал, моя дискуссия с ним была очень дружелюбной, и я мог бы упомянуть, что, когда я предложил Шушнигу, что две страны должны войти в более тесный контакт, Шушниг проявил совершенно позитивное отношение к этой идее, так что, до определенной степени, я был даже удивлен его позитивным отношением в то время. Не может быть и речи о каком-либо давлении, оказанном на Шушнига во время нашей дискуссии. Однако дискуссия фюрера с ним, я полагаю, велась очень ясным языком, потому что фюрер хотел достичь некоторого улучшения в отношениях, чтобы решить проблемы между двумя странами, и для достижения этого было необходимо, чтобы два государственных деятеля открыто раскрыли свои мысли. Я слышал здесь, и я думаю, это из записи в дневнике генерала Йодля, что было оказано сильное политическое и военное давление. Я полагаю, я могу засвидетельствовать здесь, что я ничего не знал о каком-либо военном или сильном политическом давлении на этой встрече между Шушнигом и Гитлером. Я могу повторить, что я уверен, что фюрер использовал ясный и откровенный язык с Шушнигом, но я, конечно, не заметил никакого давления военного или политического рода, или чего-либо в характере ультиматума. Также я предполагаю, что замечание генерала Йодля — я не думаю, что он присутствовал — это запись в дневнике, основанная на слухах. Я хотел бы добавить, что в то время — и я также заявлял об этом нескольким лицам, которые были со мной, а также фюреру — у меня было совершенно позитивное и приятное впечатление от личности Шушнига. Шушниг даже сказал, что две страны, и я помню эти слова точно, связаны судьбой и что он должен будет помочь каким-то образом в сближении этих двух стран. В этой дискуссии не было упоминания об аншлюсе или чем-то подобном. Упоминал ли фюрер это, я не знаю, но я не думаю.

Д-Р ХОРН: Упоминал ли вам Гитлер в то время или вскоре после этого, что он желает отклониться от германо-австрийского договора 1936 года и найти какое-то другое решение?

ФОН РИББЕНТРОП: Гитлер не обсуждал этот вопрос со мной. Если вообще, я говорил очень мало с ним об австрийских проблемах. Это может звучать удивительно, но это можно понять из того факта, что только 4 февраля я принял Министерство иностранных дел и что я сначала должен был ознакомиться со всеми проблемами. Австрийская проблема была во всяком случае, как я уже сказал, проблемой, которая всегда решалась самим Гитлером и которая, следовательно, была, так сказать, просто принята к сведению в Министерстве иностранных дел, тогда как она направлялась им лично. Я знаю и я помню, что тогдашний посол фон Папен также имел право докладывать непосредственно Гитлеру, и что Министерство иностранных дел получало копии этих отчетов. Эти отчеты, я полагаю, представлялись непосредственно Гитлеру Имперской канцелярией, так что проблема была закреплена скорее в Имперской канцелярии, чем в Министерстве иностранных дел.

Д-Р ХОРН: Затем вы вернулись в Лондон, чтобы оставить свой пост посла. Что вы слышали в Лондоне относительно развития австрийского вопроса?

ФОН РИББЕНТРОП: Я могу сказать следующее в этой связи: у меня самого всегда была идея, что австрийская проблема должна быть решена путем заключения договора, таможенного и валютного союза, между двумя странами, поскольку я лично верил, что это самый естественный и самый легкий путь добиться тесной связи между двумя странами. Я мог бы, возможно, напомнить вам в этом пункте, что эта идея валютного союза, или, по крайней мере, таможенного союза, не была чем-то новым и уже преследовалась правительствами до Гитлера; она не материализовалась в то время, я полагаю, из-за вето союзных держав. Но это было давно лелеемое желание обеих стран. Я мог бы сначала ответить на ваш вопрос относительно Лондона. Согласно моим записям, я поехал в Лондон 8 марта. Как я уже упоминал, я случайно был в Берлине на праздновании захвата власти 30 января, я полагаю, а затем был назначен министром иностранных дел 4 февраля. Из-за этого назначения у меня не было возможности официально попрощаться в Лондоне. 8 марта 1938 года я поехал в Лондон. Перед тем как оставить свой пост, у меня был короткий разговор с Гитлером, главным образом об английских делах. Я помню, что он заметил по этому случаю, что австрийская проблема, вне всякого сомнения, продвигается очень хорошо в соответствии с договоренностями, согласованными с Шушнигом в Берхтесгадене. Я хочу добавить, что я не знал всех деталей договоренностей, но я все еще помню маленькую деталь, о которой мы отправили запрос в Имперскую канцелярию всего несколько недель спустя для информации нашего специалиста по австрийскому вопросу. После того как я прибыл в Лондон, я полагаю, это было во второй половине дня, я случайно услышал по радио в здании посольства речь, произнесенную тогдашним федеральным канцлером Шушнигом в Инсбруке или в Граце, я полагаю. Я должен сказать, эта речь застала меня очень врасплох. Вдаваться в детали заняло бы слишком много времени. Также я не помню всех деталей. Я знаю, что вся манера, и, как мне казалось, также тон этой речи, были такими, что у меня немедленно возникло впечатление, что фюрер не потерпит этого, и что вся речь, вне всякого сомнения, противоречила по крайней мере духу договоренностей, достигнутых с фюрером на Оберзальцберге. Как я сказал, я был убежден, что Адольф Гитлер сделает что-то по этому поводу; и я хотел бы сказать совершенно открыто перед этим Трибуналом, что казалось вполне правильным мне, что вопрос должен быть решен так или иначе, я имею в виду, что нужно будет поговорить с Шушнигом очень откровенно, чтобы предотвратить дела, ведущие к катастрофе, возможно, даже европейской катастрофе. Затем, на следующее утро, у меня была долгая дискуссия с лордом Галифаксом. Лорд Галифакс также получил отчеты из Австрии, и я попытался, не зная ситуации полностью, объяснить ему, что лучше решить эту проблему сейчас в той или иной форме, и что это было бы точно в интересах германо-английских усилий к дружественным отношениям; что в долгосрочной перспективе предположение окажется ложным, что дружба между Германией и Англией, к которой стремятся обе страны, может быть разрушена такой проблемой. Лорд Галифакс не был встревожен ситуацией и сказал мне, насколько я помню, что у меня все еще будет возможность обсудить эти вопросы с британским премьер-министром Чемберленом на завтраке, который должен был последовать. После этого я завтракал с тогдашним премьер-министром Чемберленом; во время или после этого завтрака у меня был долгий разговор с Чемберленом. Во время этого разговора г-н Чемберлен снова подчеркнул свое желание достичь взаимопонимания с Германией. Я был чрезвычайно счастлив услышать это и сказал ему, что я твердо убежден, что это также отношение фюрера. Он дал мне специальное послание для фюрера, что это его желание и что он сделает все, что сможет в этом направлении. Вскоре после этого разговора прибыли телеграммы из Австрии, из Вены, я полагаю, от министра или британского консула. Г-н Чемберлен и лорд Галифакс попросили меня прийти в их офис. Я полагаю, завтрак состоялся на Даунинг-стрит, 10, и я пошел затем в их офис, чтобы обсудить эти телеграммы. Я сказал им, что, конечно, у меня нет точных отчетов; затем пришли новости об ультиматуме, а позже о вступлении германских войск. Мы договорились, что я попытаюсь связаться со своим правительством и что лорд Галифакс придет ко мне в германское посольство во второй половине дня, чтобы обсудить эти вещи дальше. Я хочу подчеркнуть, что г-н Чемберлен по этому случаю также занял очень спокойное и, как мне показалось, очень разумное отношение к австрийскому вопросу. Во второй половине дня лорд Галифакс посетил меня, и у нас был долгий разговор. Тем временем вступление германских войск стало известно. Я хотел бы подчеркнуть тот факт, что этот разговор с лордом Галифаксом был очень дружелюбным и что в конце его я пригласил английского министра иностранных дел нанести Германии еще один визит. Он принял с замечанием, что будет рад приехать и, возможно, еще одна выставка охотничьих трофеев может быть организована.

Д-Р ХОРН: На следующее утро у вас был телефонный разговор с подсудимым Герингом. Этот телефонный разговор был представлен в качестве доказательства обвинением, с утверждением, что это доказательство вашей двуличной политики. Что вы скажете об этом?

ФОН РИББЕНТРОП: Это неправда. Рейхсмаршал Геринг уже дал показания, что это был дипломатический разговор, и дипломатические разговоры ведутся по всему миру таким же образом. Но я могу сказать, что через этот телефонный разговор я узнал впервые о деталях событий в Австрии. Не вдаваясь в детали, я услышал, прежде всего, что это голосование, вне всякого сомнения, не соответствовало истинной воле австрийского народа, и ряд других пунктов, которые Геринг просил меня упомянуть в моих разговорах с британскими министрами. Но я хотел бы сказать, что на самом деле такие разговоры не состоялись, потому что я уже попрощался с официальными английскими кругами. Фактически, у меня не было никаких дальнейших разговоров после моего разговора с Герингом; всего через несколько часов после этого разговора я покинул Лондон и поехал в Берлин, а позже в Вену.

Я мог бы сказать, что сначала я полетел в Каринхалл, чтобы посетить Геринга, и поговорил с ним, и нашел его таким же счастливым по поводу аншлюса — то есть, не по поводу аншлюса, а по поводу всего австрийского развития, как и я сам. Мы все были счастливы. Затем я полетел, я полагаю, в тот же день, в Вену и прибыл туда примерно в то же время, что и Адольф Гитлер. Тем временем я услышал об аншлюсе, и только в Вене я узнал, что идея аншлюса определенно не приходила в голову Гитлеру до его поездки через Австрию. Я полагаю, она была вызвана демонстрацией в Линце, и затем он решил очень быстро, я думаю, совершить аншлюс.

Д-Р ХОРН: Какую проблему Гитлер упомянул вам как следующую, которую вы должны решить после аншлюса?

ФОН РИББЕНТРОП: Следующей проблемой, которую Гитлер обрисовал мне 4 февраля, была проблема судетских немцев. Эта проблема, однако, не была проблемой, поставленной Гитлером или Министерством иностранных дел или каким-либо ведомством, это была de facto проблема, которая существовала сама по себе. Я полагаю, это был американский прокурор, который сказал здесь, что с распадом Чехословакии закончилась глава, которая была одной из самых печальных в истории наций, а именно, угнетение и разрушение маленькой чехословацкой нации. Я хотел бы заявить следующее из моего собственного знания этих дел.

Можно говорить в этом смысле о чехословацком государстве, но не о чехословацкой нации, потому что это было государство разных национальностей, государство, которое включало самые разнообразные национальные группы. Я упоминаю, кроме чехов, только немцев, венгров, поляков, русинов, карпато-украинцев, словаков и т. д. Это показывает, что совершенно гетерогенные элементы были сварены вместе в 1919 году, чтобы сформировать государство. Несомненно, и вероятно, это исторический факт, что усилия различных национальностей внутри искусственно сваренного государства были расходящимися до определенной степени и что чехи, следуя своим собственным тенденциям, пытались окружить эти национальности сильным кольцом, я хотел бы сказать, железным кольцом. Это создавало давление, так как давление всегда создавало контрдавление, контрдавление от различных национальностей этого государства, и очевидно, что сильная Германия, Германия национал-социализма в то время, оказывала сильную силу притяжения на все национальные сегменты в Европе; или, во всяком случае, на тех, кто жил близко к германской границе, и частично, я мог бы сказать, на остальных тоже. Так вышло, что немецкие меньшинства в Судетской области, которые с 1919 года постоянно подвергались значительному давлению со стороны Праги, теперь были подвергнуты еще большему давлению. Я не думаю, что я должен вдаваться в детали, но я могу сказать из моего собственного знания, и даже из моих собственных дискуссий, пока я был послом в Лондоне, что вопрос Судетской области был очень ясно понят Министерством иностранных дел в Лондоне и что именно Англия очень часто до 1938 года поддерживала определенные интересы судетских немцев в сотрудничестве с Конрадом Генлейном.

После захвата власти Адольфом Гитлером подавление этих немецких меньшинств несомненно усилилось. Я также хотел бы указать, и я знаю это из чтения файлов Министерства иностранных дел в то время, что Комитет Лиги Наций по делам меньшинств имел огромное количество документов о судетских немцах и больших препятствиях, с которыми сталкивались немцы в практике и проживании своей собственной культурной жизни.

Я не думаю, что будет преувеличением сказать, что манера, в которой Судетская область рассматривалась Прагой, была, даже по мнению компетентных и непредвзятых властей Лиги Наций, никоим образом не в соответствии с положениями Лиги Наций относительно меньшинств. Я сам думал, что абсолютно необходимо достичь какого-то решения, чтобы эта проблема не стала делом конфликта, при котором снова, как в случае с Австрией, вся Европа была бы взбудоражена. Я хотел бы подчеркнуть, что Министерство иностранных дел и я всегда стремились, с самого начала, решить судетскую немецкую проблему путем дипломатических переговоров с главными подписавшими сторонами Версаля. И я мог бы добавить, что это было мое личное убеждение, которое я также выразил Гитлеру, что при достаточном времени в руках и соответствующих действиях Германия, которую мы имели в 1938 году, могла решить эту проблему дипломатическим, то есть мирным путем.

Обвинение обвинило меня в том, что я разжигал беспорядки и раздор в Чехословакии незаконными средствами и тем самым сознательно помог вызвать вспышку этого кризиса. Я никоим образом не отрицаю, что между Судетской немецкой партией и НСДАП были связи в течение долгого времени, которые были направлены на заботу о судетско-немецких интересах. Также я не хочу отрицать, например, то, что упоминалось здесь, что Судетская немецкая партия поддерживалась определенными средствами из Рейха. Я мог бы даже сказать, и я полагаю, чехословацкое правительство подтвердит это, что это был открытый секрет, который был хорошо известен в Праге. Однако неверно сказать, что что-либо было сделано со стороны Министерства иностранных дел и мной, чтобы направить эти усилия таким образом, чтобы могла возникнуть действительно серьезная проблема. Я не хочу вдаваться в дальнейшие детали, но я хотел бы упомянуть еще один пункт. Документы упоминались об арестах чешских граждан в Германии в качестве репрессий за чешское обращение с судетскими немцами. На это я могу сказать лишь то, что это были меры, которые могут быть поняты и объяснены только ввиду ситуации в то время, но которые не были вызваны нами в Министерстве иностранных дел, чтобы сделать ситуацию более критической. Напротив, в дальнейшем ходе событий я пытался через миссию в Праге, а также через усилия джентльменов моего ведомства сдержать деятельность Судетской немецкой партии. Я полагаю, что это до некоторой степени было доказано ясно документами, которые были обнародованы здесь. У меня нет этих документов перед собой, поэтому я не могу иметь дело с ними в больших деталях; но я полагаю, что, возможно, у защиты есть возможность прояснить эти дела в деталях.

Д-Р ХОРН: Что вызвало критическую ситуацию летом?

ФОН РИББЕНТРОП: Это естественно и всегда было так, что такая национальность имеет свою собственную динамику. Этот вопрос о расколе немецких групп, граничащих с Германией, часто упоминался нами в Министерстве иностранных дел как «зловещая проблема», то есть проблема, которая не могла быть решена способом, совместимым с интересами внешней политики. Мы имели дело здесь не с письмами и параграфами, а с живыми людьми, у которых были законы и динамика свои собственные. Поэтому Судетская немецкая партия, естественно, стремилась к большей и большей независимости; нельзя отрицать, что ряд влиятельных лидеров, по крайней мере в то время, требовали абсолютной автономии, если не возможности присоединения к Рейху. Это совершенно ясно, и это была также цель Судетской немецкой партии. Для Министерства иностранных дел и германской внешней политики, а также для Гитлера, конечно, возникли многообразные трудности из-за этого. Как я сказал ранее, я пытался взять внешнеполитические дела под контроль. В то время я принимал Конрада Генлейна — я полагаю, один или два раза, я не помню точно — и просил его не делать ничего, что касается Праги, в преследовании своих политических целей, что могло бы поставить германскую внешнюю политику в состояние чрезвычайного положения. Это было, возможно, не всегда так легко для Генлейна тоже, и я знаю, что лидеры Судетской немецкой партии могли, естественно, обращаться и быть приняты другими ведомствами Рейха; также Адольф Гитлер сам, который интересовался этой проблемой, время от времени принимал этих лидеров. Кризис, или, скорее, вся ситуация, развивалась все более критически, потому что, с одной стороны, судетские немцы настаивали на своих требованиях в Праге все более открыто и упрямо, и потому что чехи, правительство в Праге, противостояли этим требованиям, что привело к эксцессам, арестам и так далее. Таким образом, ситуация стала еще более критической. В то время я часто говорил с чешским министром. Я просил его удовлетворить требования судетских немцев об автономии и все их требования в максимально возможной степени. Однако дела развивались таким образом, что отношение, проявленное Прагой, стало более упрямым, и так же отношение судетских немцев.

Д-Р ХОРН: Что вызвало визит Чемберлена? Каковы были причины этого визита и для роли, сыгранной вами по этому случаю?

ФОН РИББЕНТРОП: Я хотел бы вставить здесь, что летом 1938 года ситуация двигалась все больше к кризису. Посол сэр Невил Хендерсон в Берлине, с которым я часто обсуждал эту проблему и который предпринимал усилия со своей стороны навести мосты в делах, несомненно, делал постоянные отчеты своему правительству. Я не знаю точно сегодня, но я полагаю, что именно по его инициативе лорд Ренсимен поехал в Прагу. Ренсимен несомненно поехал в Прагу с добрыми намерениями и пытался получить ясную картину ситуации. Он также представил мнение, которое, насколько я помню, было к тому эффекту — я не помню формулировку — что право на осуществление самоопределения, немедленного самоопределения, не должно быть отказано Судетской области. Таким образом, я полагаю, это мнение было благоприятным для судетских немцев. Тем не менее, кризис был там. Я не помню точно, какая была дата, но я полагаю, это случилось так, что через посла Хендерсона Чемберлен связался с правительством Рейха. Таким образом состоялся визит Чемберлена к фюреру на Оберзальцберг в течение первой половины сентября. Относительно этого визита не очень много можно сказать. Фюрер говорил один с Чемберленом по этому случаю. Я знаю, однако, и мы все чувствовали это, что визит состоялся в совершенно хорошей и приятной атмосфере. Насколько я помню, фюрер сказал мне, что он сказал Чемберлену откровенно, что требование судетских немцев о самоопределении и свободе в той или иной форме должно быть удовлетворено сейчас. Чемберлен, я полагаю — и это была суть той конференции — ответил, что он проинформирует британский кабинет об этих желаниях германского правительства и что он сделает затем дальнейшие заявления.

Д-Р ХОРН: Как состоялся второй визит Чемберлена в Годесберг после этого?

ФОН РИББЕНТРОП: Насколько я помню, дела не продвигались удовлетворительно. Ситуация в Судетской области стала более трудной и грозила развиться в очень серьезный кризис, не только внутри Чехословакии, но также между Германией и Чехословакией, и тем самым в европейский кризис. Результатом было то, что Чемберлен еще раз взял инициативу, и таким образом состоялся его визит в Годесберг; я полагаю, это было в середине сентября или в течение второй половины сентября.

Д-Р ХОРН: Как, тогда, был решен судетский немецкий вопрос, и какова была ваша роль в этом решении?

ФОН РИББЕНТРОП: Могу ли я сначала доложить о Годесберге? Ввиду кризиса, который развился, Гитлер сообщил г-ну Чемберлену в Годесберге, что теперь он должен иметь решение этого вопроса при любых обстоятельствах. Я мог бы подчеркнуть, что я ничего не знал относительно деталей военного характера в то время, но я знаю, что фюрер занимался возможностью того, что эта проблема, возможно, должна будет быть решена военной силой. Он сказал г-ну Чемберлену в Годесберге, что решение судетской немецкой проблемы должно будет быть найдено как можно быстрее. Г-н Чемберлен был того мнения, что будет трудно склонить Прагу так быстро к решению, и в конце концов дела сорвались совсем на конференции. Адольф Гитлер затем лично продиктовал меморандум, который он или я должны были дать г-ну Чемберлену. Затем сэр Гораций Уилсон, друг г-на Чемберлена, посетил меня, человек, который заслуживает много кредита в наведении мостов в разногласиях. Мне удалось договориться о еще одной встрече вечером. Во время этой встречи, которая началась в довольно прохладной атмосфере, фюрер получил отчет о мобилизации Чехословакии. Это было самое прискорбное обстоятельство, поскольку Гитлер, как раз в этот момент, возмущался этим очень сильно, и оба он и г-н Чемберлен хотели прервать конференцию. Это случилось, я полагаю, точно в момент, когда переводчик собирался читать меморандум фюрера, содержащий предложение для решения судетской немецкой проблемы. Замечанием и коротким разговором с Гитлером, а затем с Чемберленом, мне удалось уладить дела. Переговоры были возобновлены, и после нескольких часов переговоров результатом было то, что г-н Чемберлен сказал фюреру, что он может видеть теперь, что что-то должно быть сделано, и что он готов, со своей стороны, представить этот меморандум британскому кабинету. Я полагаю, он также сказал, что предложит британскому кабинету, то есть своим министерским коллегам, что соответствие этому меморандуму должно быть рекомендовано Праге. Меморандум содержал как решение, в общих чертах, аннексию Судетской области Рейхом. Я полагаю, фюрер выразил свое желание в меморандуме, что, ввиду критической ситуации там, было бы целесообразно, чтобы это было проведено, если возможно, в течение определенного периода времени — я полагаю, к 1 октября, это было в течение 10 дней или двух недель. Г-н Чемберлен затем отбыл, и несколько дней прошли. Кризис не улучшился, а скорее стал хуже. Я помню это очень хорошо. Затем, в течение последней части сентября, у меня нет даты здесь, французский посол пришел и сказал, что у него хорошие новости о судетском немецком вопросе. Позже британский посол также позвонил. В то же время — рейхсмаршал Геринг уже дал показания об этом — Италия хотела принять участие в решении кризиса, действуя по желанию, доведенному до сведения Геринга Муссолини, и предложила посредничать. Затем пришло предложение Муссолини, чтобы конференция была проведена, которое предложение было принято Англией, Францией и Германией. Французский посол, а позже британский посол, видели фюрера и обрисовали на карте приблизительное решение, которое по-видимому предлагалось Францией, Англией и Италией как решение судетской проблемы. Я все еще помню, что фюрер в первую очередь заявил французскому послу, что это предложение не является удовлетворительным, на что французский посол заявил, что, конечно, дальнейшие дискуссии должны быть проведены относительно этого вопроса и вопроса о том, где немцы действительно жили и как далеко Судетская область простиралась; все эти вопросы могли все еще быть обсуждены в деталях.

Во всяком случае, что касается французского правительства — и я полагаю, сэр Невил Хендерсон использовал похожие слова позже на своем приеме у фюрера — фюрер мог быть уверен, что британцы, а также французы намеревались внести вклад в решение этой проблемы в соответствии с германским взглядом.

Затем была Мюнхенская конференция. Я полагаю, мне не нужно вдаваться в детали этой конференции; я хотел бы только описать кратко результаты ее. Фюрер объяснил государственным деятелям, с помощью карты, необходимость, как он видел ее, аннексии конкретной части Судетской области к Германскому Рейху, чтобы достичь окончательного удовлетворения. Дискуссия возникла; Муссолини, итальянский глава правительства, согласился в общем с идеями Гитлера. Английский премьер-министр сделал сначала определенные оговорки и также упомянул, что, возможно, детали могут быть обсуждены с чехами, с Прагой. Даладье, французский министр, сказал, насколько я помню, что он думал, что поскольку эта проблема уже была затронута, четыре великие державы должны принять решение здесь и сейчас. В конце это мнение было разделено всеми четырьмя государственными деятелями; в результате Мюнхенское соглашение было составлено, предусматривающее, что Судетская область должна быть аннексирована Германией, как обрисовано на картах, которые были под рукой. Фюрер был очень доволен и счастлив по поводу этого решения, и, в отношении других версий этого дела, которые я слышал во время процесса здесь, я хотел бы подчеркнуть здесь еще раз особенно, что я тоже был счастлив. Мы все были чрезвычайно счастливы, что таким образом в этой форме дело было решено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы прерываем заседание до 14 часов 10 минут.

[Трибунал объявил перерыв до 14:10.]

Дневное заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал будет заседать завтра утром с 10 часов до 13 часов в открытом заседании. А теперь, прежде чем мы продолжим, доктор Хорн, Трибунал просил меня передать, что, по их мнению, подсудимый тратит слишком много времени на подробное изложение переговоров, которые привели к соглашению, являющемуся историческим фактом и прекрасно всем известным. Это не тот вопрос, на который подсудимый должен отвечать; подсудимый должен отвечать не по поводу заключения соглашений, которые всем хорошо известны, а по поводу нарушения этих соглашений Германией и той роли, которую он, возможно, сыграл в нарушении этих соглашений. Очень важно, чтобы время этого Трибунала не тратилось на ненужные детали подобного рода.

ДОКТОР ХОРН: Какова была внешнеполитическая реакция на Мюнхенское соглашение?

ФОН РИББЕНТРОП: Мюнхенское соглашение хорошо известно. Его содержание было следующим: Германия и Англия никогда больше не должны воевать друг с другом; морское соглашение о соотношении 100 к 35 должно было стать постоянным, и по важным вопросам стороны должны были прибегать к консультациям. Благодаря этому соглашению атмосфера между Германией и Англией, несомненно, в некоторой степени разрядилась. Можно было ожидать, что успех этого пакта приведет к окончательному взаимопониманию. Разочарование было велико, когда через несколько дней после Мюнхена в Англии было объявлено о перевооружении любой ценой. Затем Англия начала проводить политику союза и тесных отношений с Францией. В ноябре 1938 года были приняты торговые меры против Германии, а в декабре 1938 года британский министр по делам колоний выступил с речью, в которой было сказано «нет» любому пересмотру колониального вопроса. Также были установлены контакты с Соединенными Штатами Америки. Наши отчеты того периода, насколько я помню, показывали усиление — я бы сказал — ужесточения английской позиции по отношению к Германии; и в Германии создалось впечатление о политике, которая практически была направлена на окружение Германии.

ДОКТОР ХОРН: Обвинение вменяет вам в вину то, что вы способствовали отделению Словакии от Чехословакии в нарушение международного права. Какую роль вы сыграли в провозглашении независимости Словакии?

ФОН РИББЕНТРОП: Нет сомнений в том, что существовали отношения между словаками и довольно большим числом членов Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Эти тенденции, естественно, были известны министерству иностранных дел, и было бы неверно сказать, что мы их каким-либо образом не приветствовали. Но неверно утверждать, что автономия была потребована или навязана нами каким-либо образом. Я помню, что доктор Тисо провозгласил эту автономию; и пражское правительство под влиянием Мюнхена также признало автономию. Какова была ситуация в то время после Мюнхена, видно из того факта, что все меньшинства Чехословакии хотели автономии и независимости. Вскоре после этого карпато-украинцы провозгласили свою независимость, и другие также имели подобные стремления. В Мюнхенском соглашении, я хотел бы добавить, была оговорка, согласно которой Германия и Италия должны были предоставить Чехословакии гарантию; но декларация на этот счет не была сделана. Причина этого заключалась в том, что Польша после Мюнхенского соглашения направила ультиматум Чехословакии и по собственной инициативе отторгла польские меньшинства и оккупировала эти районы. Венгры также хотели автономии, или, вернее, присоединения венгерских областей; и определенные районы Чехословакии были после этого переданы Венгрии по Венскому арбитражу. Ситуация в Чехословакии, однако, еще не была ясной и оставалась сложной в последующий период. Затем словак Тука обратился к нам. Он хотел добиться одобрения Германией независимости Словакии. Фюрер принял Туку в то время, и после нескольких интерлюдий конечным результатом стало провозглашение независимости Словакии, сделанное Тисо 13 марта. Обвинение представило документ, в котором утверждается, что я якобы сказал во время беседы, состоявшейся между фюрером и Тисо, что Словакии предстоит принять решение в течение часов, а не дней. Однако это следует понимать так, что в то время Венгрией были подготовлены планы вторжения с целью оккупации Карпатской Украины, а также некоторых других регионов Словакии. Мы хотели предотвратить войну между Словакией и Венгрией или между Чехословакией и Венгрией; Гитлер был очень обеспокоен этим, и поэтому он с готовностью выполнил желание Тисо. Позже, после провозглашения независимости Словакии словацким парламентом, он выполнил просьбу Тисо и взял Словакию под свою защиту.

ДОКТОР ХОРН: Что послужило причиной визита Гахи в Берлин 14 марта 1939 года?

ФОН РИББЕНТРОП: События в Словакии, конечно, имели свои последствия, и, главным образом, Гитлеру сообщалось об очень сильных эксцессах против этнических немцев в районе Праги, Брно, Иглау и т. д. Многие беженцы прибыли в старый Рейх. Зимой 1938-39 годов я неоднократно пытался обсудить эти вопросы с пражским правительством. Гитлер был убежден, что в Праге началось развитие событий, которое не могло быть допущено Германским Рейхом. Это было отношение прессы и влиятельных правительственных кругов в Праге. Фюрер также хотел, чтобы чешская нация сократила свою военную мощь, но это было отвергнуто Прагой.