«Нюрнбергский процесс. Том X»

Д-Р ХОРН: Он больше не принадлежал к Министерству иностранных дел, во всяком случае, не в военном качестве?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет. И, кроме того, когда Риббентроп услышал, что он взялся за такую большую работу, он поручил мне лично немедленно позвонить в СС и сказать, что он, Риббентроп, не хочет больше иметь Гюнсберга, и в то время я сказал обергруппенфюреру Вольфу, что хотел бы отметить, что мы не хотим больше иметь ничего общего с Гюнсбергом. Позаботьтесь о том, чтобы вы оставили его в Ваффен-СС вместе со всеми его подчиненными. Это все, что я знаю по делу Гюнсберга.

Д-Р ХОРН: Хотела бы Ваша Светлость прервать допрос или мне продолжать задавать дальнейшие вопросы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если вы не собираетесь закончить почти немедленно, нам лучше отложить заседание. Вы будете еще некоторое время с этим свидетелем?

Д-Р ХОРН: У меня есть ряд дальнейших вопросов.

[Трибунал отложил заседание до 27 марта 1946 года в 10:00.]

NINETY-SECOND DAY Wednesday, 27 March 1946

Утреннее заседание

Д-Р ХОРН: Свидетель, вы знали графа Чиано. Где и когда вы встретились с ним?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я знал графа Чиано, но не в политическом смысле, только лично. Я не могу точно вспомнить, когда я встретил его; вероятно, это было по случаю государственного визита. Я работал в то время в Протокольном отделе Министерства иностранных дел.

Д-Р ХОРН: Какой опыт у вас был с графом Чиано?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Поскольку я не работал с ним политически, у меня не было политического опыта с ним.

Д-Р ХОРН: Теперь, другой вопрос. Правильно ли, что господин фон Риббентроп отдал приказы, чтобы при любых обстоятельствах французский франк поддерживался против инфляции?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Такие меры могут применяться только к тому времени, когда я еще не был статс-секретарем. Но я знаю, что основное отношение к Франции и всем оккупированным территориям заключалось в том, что при любых обстоятельствах их валюта должна была быть сохранена, насколько это возможно, или, скорее, должна была быть сохранена всеми средствами. Вот почему мы часто посылали золото в Грецию, чтобы попытаться сохранить стоимость валюты там в некоторой степени.

Д-Р ХОРН: Что было достигнуто в Греции путем отправки туда этого золота?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Отправляя золото в Грецию, мы снизили курс обмена иностранных валют. Таким образом, греческие купцы, которые в значительной степени накопили продовольствие, испугались и выбросили продовольствие на рынок, и таким образом оно снова стало доступным для греческого населения.

Д-Р ХОРН: Правильно ли, что фон Риббентроп отдал строжайшие приказы не предпринимать никаких конфискаций на оккупированных территориях, а иметь дело напрямую только с их правительствами?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Если вы ставите вопрос так, это в основном правильно, но я говорю, как я сказал вчера, что в принципе у нас вообще не было функций на оккупированных территориях, поэтому не было полномочий конфисковать, и такая власть не входила в юрисдикцию других ведомств; но правильно, что мы вели переговоры только с иностранными правительствами и что фон Риббентроп строжайше запретил нам поддерживать любые прямые меры в отношении оккупированной страны, которые осуществлялись другими ведомствами.

Д-Р ХОРН: На данный момент у меня нет больше вопросов к этому свидетелю.

Д-Р ЭГОН КУБУШОК (адвокат подсудимого фон Папена): Свидетель, хорошо ли вы знакомы с фон Папеном в результате периода, в течение которого вы работали в Министерстве иностранных дел, и особенно во время, когда вы были активны в качестве статс-секретаря в Министерстве иностранных дел?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я знал господина фон Папена за несколько лет до 1933 года, но частным образом. Затем я потерял его из виду на некоторое время и восстановил контакт с ним, когда стал статс-секретарем в Министерстве иностранных дел Германии. Затем я постоянно общался с ним в официальном и неофициальном качестве.

Д-Р КУБУШОК: Получали ли вы, особенно в последний период вашей деятельности в качестве статс-секретаря, постоянно отчеты, которые фон Папен, как посол в Анкаре, посылал в Берлин?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Если господин фон Папен не посылал отчеты непосредственно фон Риббентропу — что могло быть возможно; я не знаю — я получал их еженедельно по официальным каналам.

Д-Р КУБУШОК: Помните ли вы, что после двух предыдущих отказов фон Папен принял пост посла в Анкаре в апреле 1939 года, в день, когда Италия оккупировала Албанию, вследствие чего возникла острая опасность войны на Юго-Востоке?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: В то время я не был статс-секретарем и также не имел политической должности, так что я не знаком с событиями того периода. Но сегодня у меня сложилось впечатление, что он принял эту должность после того, как итальянцы оккупировали Албанию. И он сам сказал мне позже, что в то время существовала опасность, что итальянцы продвинутся дальше на Балканы, возможно, вызвав конфликт с Турцией, в результате чего мировой мир оказался бы под угрозой. По этой причине он решил в то время принять пост. Точно, в какой день это было, я не могу сказать.

Д-Р КУБУШОК: Что вы можете сказать в целом об усилиях господина фон Папена в пользу мира?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: У меня сложилось впечатление, что господин фон Папен всегда стремился сохранить мир любыми средствами. Он, безусловно, считал, что было бы великой катастрофой для Германии и мира, если бы разразилась война.

Д-Р КУБУШОК: Были ли усилия, которые фон Папен предпринимал во время войны для установления мира, направлены на отказ от любых аннексий независимо от военного исхода и полное восстановление суверенитета оккупированных территорий, короче говоря, на достижение путем разумного отказа приемлемого статуса для всех европейских государств?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: В принципе было совершенно ясно, что фон Папен всегда работал на восстановление мира на условиях, которые восстановили бы полный суверенитет для всех стран, и так, чтобы никакие посягательства или ущерб, материальный или иной, не были нанесены никаким иностранным странам.

Д-Р КУБУШОК: Было ли это отношение фон Папена даже во время величайших немецких военных успехов?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я считаю, что его основное отношение в этом отношении никогда не менялось.

Д-Р КУБУШОК: Ставились ли его постоянные личные усилия по установлению мира в вину фон Папену Гитлером, и считался ли он в этой связи неприятным аутсайдером?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: У меня не было возможности обсудить это с Гитлером; я только знаю, что его довольно часто критиковали Гитлер и другие лица как человека, который всегда придерживался слабой линии.

Д-Р КУБУШОК: Признавал ли господин фон Папен откровенно, что мир был бы невозможен, пока Гитлер и Партия существовали в Германии и отсутствовал необходимый кредит для переговоров за рубежом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, я думаю, это должно было быть примерно в апреле 1943 или мае 1943 года, когда я подробно говорил с фон Папеном обо всем этом предмете, поскольку в то время я только что стал статс-секретарем. В то время он очень ясно высказал мне мнение, которое вы только что обрисовали. Ему было совершенно ясно, что иностранные государства не заключат никакого мира с Гитлером и методами, которые он применял.

Д-Р КУБУШОК: Только один последний вопрос, свидетель: Обвинительный акт обвиняет подсудимого фон Папена в том, что он является беспринципным оппортунистом. Вы, свидетель, знаете подсудимого по отчетам и по всем официальным отношениям, которые подсудимый имел со своим вышестоящим ведомством в течение ряда лет. Получили ли вы, на основании этого знания, впечатление, что эта характеристика фон Папена является правильной, или вы можете сказать, на основании этих отчетов и этих официальных отношений, что фон Папен кажется вам человеком, который всегда говорит правду, даже когда эта правда неприятна его весьма неприятным начальникам, и даже когда высказывание этой правды влечет за собой личную опасность для него?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я могу сказать, что это абсолютно так. Я нахожу лучшим доказательством этого то, что господин фон Папен был в конечном итоге полностью устранен с должности вице-канцлера и ушел из правительства, затем он стал частным лицом и только в величайшей чрезвычайной ситуации был призван. По моему мнению, фон Папен сделал себя доступным только потому, что сказал себе: «У меня все еще есть определенное количество кредита, я хороший католик, и, соответственно, я представляю отношение, которое противостоит всей бесчеловечности и т. д. Возможно, я могу, через свое вмешательство, оказать некоторое влияние в этом направлении». Я сам никогда не присутствовал на встрече или конференции, которая происходила между Гитлером и фон Папеном, но, особенно от своего офицера связи с Гитлером, я часто слышал, что фон Папен, в своей мягкой манере, часто говорил Гитлеру многие вещи, которые никто другой не мог бы сказать Гитлеру, и я верю, что через свою манеру он предотвратил ряд вещей, по крайней мере на время.

Д-Р КУБУШОК: Спасибо.

Д-Р ОТТО НЕЛЬТЕ (адвокат подсудимого Кейтеля): Свидетель, вы заявили, что Гитлер из-за ужасной бомбардировки Дрездена намеревался издать приказ, согласно которому тысячи военнопленных должны были быть убиты в качестве репрессии.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Правильно ли я помню ваши вчерашние показания, что все, что вы сказали об этом деле, является информацией от или основано на информации от господина фон Риббентропа?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Что вы знаете из своего личного знания?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Из своего личного знания я только знаю, что наш связной с Гитлером позвонил мне по телефону и сказал, что Геббельс предложил Гитлеру, чтобы 10 000 или более британских и американских военнопленных были расстреляны в качестве репрессии, и что Гитлер согласится или согласился. Я немедленно сообщил об этом фон Риббентропу, и он сразу же пошел туда и сказал мне через полчаса, что приказ был отозван. О фельдмаршале Кейтеле я ничего не знаю в этой связи.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Вы не знаете, следовательно, кто был инициатором этого приказа?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Кто предложил это, я имею в виду.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Предложение об этом приказе, очевидно, исходило от Геббельса согласно информации, которую я получил.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Через господина фон Риббентропа, вы имеете в виду?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Кто?

Д-Р НЕЛЬТЕ: Через господина фон Риббентропа?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет, фон Риббентроп не имел ничего общего с этим.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Тогда от господина Хевеля?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Господин Хевель сказал мне это. Он позвонил мне и сказал мне это.

Д-Р НЕЛЬТЕ: И вы ничего не знаете об участии военных?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я ничего не знаю об участии военных.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Большое спасибо.

Д-Р ГАНС ЛАТЕРНЗЕР (адвокат Генерального штаба и Верховного командования немецких вооруженных сил): Свидетель, у меня только один вопрос. Информировали ли вы, как статс-секретарь, или информировало ли Министерство иностранных дел регулярно военные ведомства, например, Верховное командование сухопутных войск или Верховное командование военно-морских сил, относительно соответствующих вопросов немецкой политики?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет, они не информировались.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня нет больше вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли британский обвинитель провести перекрестный допрос?

ПОЛКОВНИК Х. Дж. ФИЛЛИМОР (младший адвокат от Соединенного Королевства): Свидетель, вы сказали нам вчера, что подсудимый Риббентроп был против преследования церквей, был против преследования евреев и не знал, что происходит в концентрационных лагерях. Вы сказали нам, что он не был типичным нацистом. Каковы качества типичного нациста?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Под типичным национал-социалистом я имею в виду человека, который фанатично признает и представляет все доктрины национал-социализма.

Господин фон Риббентроп, как я сказал, следовал за Гитлером лично, но он действительно знал необычайно мало о какой-либо другой идеологии и никогда не беспокоился об этом. Он никогда не выступал на собраниях, никогда не участвовал в больших митингах, и поэтому он действительно знал чрезвычайно мало о людях и настроении людей.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Под «типичным нацистом» вы имеете в виду кого-то, кто преследовал церкви?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я не понял этот вопрос.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Я повторю его. Под «типичным нацистом» вы имеете в виду человека, который был вовлечен в преследование церквей?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Во всяком случае, кого-то, кто, если Адольф Гитлер считал это правильным, не высказывал своего личного мнения по этому вопросу.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: И человека, который принял бы свою полную долю в преследовании и истреблении евреев?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Этого я тоже не хотел бы говорить. Это ограничивалось определенным кругом людей. Большое количество даже фанатичных нацистов ничего не знали об этих зверствах и отвергали их и отвергли бы их, если бы были должным образом информированы о них.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Я понимаю вас так, что вы сами ничего не знали о них. Это так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Что я ничего не знал?

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Да.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: В моей должности статс-секретаря и потому что я читал иностранные газеты, и особенно потому, что я имел контакт с оппозицией, я знал о многих вещах, связанных с концентрационными лагерями. Во всех этих случаях, насколько это было в моих силах, я вмешивался. Но относительно вещей, о которых я слышал здесь сейчас, я не знал вовсе ничего.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Теперь я хочу спросить вас о другом деле. Вы сказали нам, что Риббентроп не имел ответственности на оккупированных территориях. Ваши слова были, что «Министерство иностранных дел потеряло ответственность в тот момент, в который немецкий штык пересек границу». Это правильно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я сказал, что в тот момент, в который немецкий штык пересек границу, Министерство иностранных дел потеряло исключительное право вести переговоры с иностранными правительствами повсюду. Кроме того, в большинстве стран Министерство иностранных дел не имело права иметь даже дипломатического наблюдателя без полномочий, особенно в Норвегии и на Восточных территориях.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Вы сказали, что Министерство иностранных дел не имело права иметь там наблюдателя, и что прямые отношения с оккупированными территориями были отозваны, это правильно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет, я сказал, что на всех оккупированных территориях Министерство иностранных дел больше не имело исключительного права вести переговоры с правительством, поскольку там тогда была либо гражданская администрация в этих странах, либо военное правительство с вспомогательными командными ведомствами и военным административным главой, и что эти ведомства сами тогда обращались к иностранным правительствам и их исполнительным органам в странах, оккупированных в то время. Следовательно, нельзя больше сказать, что Министерство иностранных дел имело исключительное право вести переговоры с правительствами. Но в некоторых странах, как на Севере и на Востоке, у нас больше не было вовсе никого из наших людей, и Гитлер отдал приказ, чтобы мы отозвали наших наблюдателей из других стран, таких как Голландия, Бельгия и так далее. Однако мы этого не сделали.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Вы говорите, что во Франции у вас был посол, докладывающий напрямую Риббентропу, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: И его обязанности включали консультирование Тайной полевой полиции и Тайной государственной полиции при наложении ареста на политически важные документы и обеспечение и изъятие государственной собственности; далее, частной и, прежде всего, еврейской художественной собственности на основании инструкций, специально данных для этого дела. Разве это не правильно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я уже подчеркнул вчера, что только с 1943 года я имел хоть какое-то отношение к политическим делам. Если я правильно понял ваш вопрос, господин обвинитель, вы придерживаетесь мнения, что Тайная государственная полиция и немецкие исполнительные органы во Франции находились под нашей юрисдикцией. Это неверно.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Вы не отвечаете на вопрос. Я спросил вас, не имел ли министр Абец этих обязанностей.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: У него не было задания конфисковать какую-либо французскую собственность или осуществлять какие-либо действия против евреев. Никакие приказы такого рода не проходили через мои руки в мое время, и он мог...

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: [Передавая документ свидетелю.] Посмотрите на документ 3614-PS.

Милорд, это было представлено как французский экспонат номер RF-1061 4 февраля. Это письмо от 3 августа 1940 года, подписанное Риббентропом, начальнику Верховного командования вооруженных сил (ОКВ). Оно гласит:

«Фюрер назначил бывшего министра Абеца послом и после моего доклада постановил следующее:

«I. Посол Абец имеет следующие задачи во Франции...»

затем он излагает ряд задач, и номер 6 — это та, которую я задал свидетелю:

«6. Консультирование Тайной полевой полиции и Тайной государственной полиции в связи с наложением ареста на политически важные документы.

«7. Обеспечение и изъятие государственной художественной собственности; далее, частной и, прежде всего, еврейской художественной собственности на основании инструкций, специально данных для этого случая».

Затем заключительные параграфы:

«II. Фюрер настоящим прямо приказал, что посол Абец несет исключительную ответственность за ведение всех политических вопросов в оккупированной и неоккупированной Франции. Поскольку его функции затрагивают военные интересы, посол Абец будет действовать только по согласованию с военным командующим во Франции.

«III. Посол Абец прикомандирован к военному командующему во Франции в качестве его уполномоченного. Его местопребывание остается Париж, как и прежде. Он получает инструкции для выполнения своих задач от меня и несет ответственность исключительно передо мной по этим вопросам». — Подписано — «Риббентроп».

Я хочу задать вам один или два вопроса о евреях. Вы сказали нам, что вы и подсудимый Риббентроп...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Филлимор, Трибунал хотел бы знать, почему этот свидетель сказал им, что посол Абец не имел задачи конфисковать собственность.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Почему вы сказали это?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Посол Абец не имел исполнительных полномочий, и ему было прямо запрещено вмешиваться во французские внутренние дела. Он мог, поэтому, обращаться исключительно к французскому правительству, и если французское правительство делало что-то посредством своей исполнительной власти, то это была сделка со стороны французского правительства, но никогда не конфискация, осуществленная Абецем.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Это не ответ на вопрос. Вопрос в том, почему, когда вас спросили, имел ли Абец задачу консультировать Тайную полевую полицию и Тайную государственную полицию по наложению ареста на политически важные документы, вы не сказали так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я сказал, что ни один приказ не проходил через мои руки, поскольку я не стал статс-секретарем до мая 1943 года. Это приказ от 3 августа 1940 года. Но здесь мы имеем дело только с официальной директивой, адресованной послу Абецу.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: В это время вы были личным адъютантом Риббентропа, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я был адъютантом, но не политическим секретарем. Я был только...

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Вы были адъютантом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я был адъютантом, то есть я занимался техническими вопросами. В то время я никогда не представлял ему политический отчет. Но я должен добавить, если позволите, это касается директивы послу Абецу, и эта директива была полностью устаревшей из-за фактических условий. Потому что консультирование Тайной полевой полиции...

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Откуда вы знаете это, если вы были только личным адъютантом и не действовали в политических вопросах?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Посол Абец был послом до мая 1945 года. Поэтому с 1943 по 1945 год я постоянно переписывался с ним, и в течение этого времени посол Абец постоянно боролся против мер, которые осуществлялись Тайной государственной полицией в любом случае. Это была ожесточенная борьба, и ему лично угрожали во всех возможных делах. Можно говорить о совете, но прислушивались ли к нему люди — у него не было власти — это совсем другой вопрос.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Сводится ли это к тому, что ваш ответ об оккупированных территориях применяется только после 1943 года?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Из своего собственного опыта я могу говорить только о периоде после 1943 года.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Теперь я хочу перейти к вопросу о евреях. Вы сказали нам, что вы и Риббентроп, приняв политику задержки, предотвратили проведение Антиеврейского конгресса в 1944 году; это правильно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: И что вы были против политики преследования евреев.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: И так же был подсудимый Риббентроп?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ 3319-PS. [Передавая документ свидетелю.]

Милорд, это новый документ. Это будет экспонат GB-287.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Теперь у вас есть фотостат. Посмотрите на страницу 4 немецкого текста — это первая страница английского. Это письмо от 28 апреля на тему антиеврейских действий в иностранных государствах. Оно помечено внизу страницы 4.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я не нашел его.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Посмотрите на страницу 4, отмеченную черным квадратом внизу страницы. Вы видите письмо от 28 апреля 1944 года, тема: Антиеврейские действия в иностранных государствах, и оно адресовано практически каждому немецкому посольству и миссии за рубежом.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Переверните на страницу 10. Вы увидите, что оно якобы подписано вами; это правильно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛК. ФИЛЛИМОР: Вы помните это письмо? Я прочитаю вам первый параграф, чтобы освежить вашу память. «Имперский министр иностранных дел...»

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: «...приказал создать Информационный отдел XIV (Антиеврейская акция за рубежом) под руководством посланника И. К. Шлейера, задача которого заключается в углублении и усилении антиеврейской информационной службы за рубежом путем привлечения всех экспертов отделов и рабочих групп Министерства иностранных дел, которые заинтересованы в антиеврейской информационной службе за рубежом и принимают в ней участие, в тесном сотрудничестве со всеми ведомствами вне Министерства иностранных дел, занимающимися антиеврейской деятельностью, а также с германскими представительствами в Европе».

Затем вы перечисляете сотрудников, количество отделов Министерства иностранных дел, а также одного постоянного представителя Главного управления имперской безопасности — это ведомство Гиммлера, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И одного представителя ведомства рейхсляйтера Розенберга. Этот отдел, расположенный прямо над «Inland II», — это Министерство иностранных дел, которое осуществляло связь с СС, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: В то время начальником был человек по фамилии Вагнер, а заместителем начальника — фон Тадден?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы по-прежнему утверждаете, что были против политики преследования евреев?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, я утверждаю это сейчас, как и прежде. Я также говорю, как уже говорил во время предыдущих допросов, что даже проведение антиеврейского конгресса по своему эффекту не было бы направлено против евреев, потому что все, что происходило в Германии, совершалось под грифом секретности, и никто ни о чем не был информирован. Евреи исчезали. Но если бы состоялся международный конгресс, пришлось бы в первую очередь поднять вопрос: где вообще эти евреи? Что на самом деле происходит с этими евреями?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Суть в том, что вы хотели отложить антиеврейский конгресс, потому что о нем стало бы известно всему миру, но вы были вполне готовы создать организацию в Министерстве иностранных дел?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Господа, мы должны разделить здесь две совершенно разные проблемы. Одна проблема заключается в следующем: в Германии существовали ведомства, которые проводили и осуществляли антиеврейские меры. Эти организации также действовали за рубежом и там, без ведома и без участия Министерства иностранных дел, расправлялись с людьми в иностранных государствах. Следовательно, улучшение и политика, в некоторой степени направленная в нормальное русло, могли существовать только в том случае, если бы какое-то германское ведомство действительно взяло на себя ответственность за эти дела в то время. Ибо мы не слышали об этих делах; мы всегда слышали жалобы, которые получали от глав иностранных представительств о событиях, которые имели место. Но у нас не было средств контроля. Если я обращался во внутренние германские ведомства...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Был ли этот отдел создан для контроля за антиеврейской политикой?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: По-видимому, мы обсуждаем сегодня два разных вопроса. Антиеврейский конгресс был приказан. Тот факт, что ведомство Розенберга проводило антиеврейский конгресс...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы не отвечаете на вопрос. Вопрос был: была ли эта организация, упомянутая в этом письме, создана для контроля за организацией антиеврейской работы за рубежом? Это вопрос. Не можете ли вы ответить на него «да» или «нет»?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Министерство иностранных дел не могло осуществлять общий контроль, поскольку все антиеврейские вопросы в основном решались в ведомстве Розенберга.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Ну тогда какова была цель этой организации Министерства иностранных дел?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: По приказу Гитлера мы должны были связаться со всеми германскими ведомствами и архивами, чтобы собрать там все материалы, и мы придавали значение...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И это было приказано Риббентропом, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Как изложено в вашем письме?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да. И мы считали важным, чтобы таким образом получить представление о том, что на самом деле происходит с евреями и так далее, и поэтому мы привлекли людей из всех ведомств.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я покажу вам через минуту, что происходило на самом деле, причем на основании ваших собственных файлов, но я просто хочу заявить вам следующее:

Смысл того, что вы откладывали антиеврейский конгресс, заключался просто в том, что вы не хотели, чтобы об этом узнал мир. У вас не было ни малейших возражений против создания антиеврейской организации в Германии.

Теперь посмотрите на страницу 32 немецкого текста.

Милорд, это на странице 23 английского текста.

Вы увидите там письмо из ведомства Розенберга в Министерство иностранных дел, подписанное Бройтигамом, страница 32 немецкого текста. Оно помечено внизу страницы 32.

Бройтигам был вашим офицером связи с Розенбергом, не так ли, свидетель? Был ли Бройтигам вашим офицером связи в ведомстве Розенберга?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет. Бройтигам был, я думаю, в Министерстве иностранных дел в 1941 году.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И в 1942 году.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, но в 1941 году, поскольку он ранее работал над восточными проблемами в Министерстве иностранных дел, он был переведен и теперь находился в ведомстве Розенберга.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Очень хорошо. И вы увидите там, что он ссылается на конференцию с оберштурмбаннфюрером Эйхманом, то есть начальником еврейского отдела гестапо, и доктором Ветцелем, и он присылает вам копию соглашения, заключенного в Тигине в Румынии 30 августа 1941 года, с просьбой о подтверждении получения.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Господин обвинитель, здесь может быть ошибка. Это письмо датировано 11 марта 1942 года. Я стал статс-секретарем в мае 1943 года. Поэтому я ничего не знаю об этом деле. Я хотел бы заметить...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы просто слушайте и ждите, пока вам зададут вопрос. Мы продвинемся быстрее, если вы просто послушаете письмо:

«Я указываю особо на пункт 7 соглашений... Я уже выразил свою позицию в своем письме от 5 марта 1942 года».

Теперь, к этому было приложено соглашение, заключенное между германским и румынским генеральными штабами, и, если вы посмотрите на параграф 7 на странице 38 немецкого текста, странице 27 английского, это было соглашение, которое они заключили:

«Депортация евреев из Транснистрии. Депортация евреев через Буг в настоящее время невозможна. Поэтому они должны быть собраны в концентрационные лагеря и направлены на работу до тех пор, пока депортация на восток не станет возможной после окончания операций».

А затем есть примечание в файле на следующей странице немецкого текста, все еще на странице 27 английского:

«Согласно информации от генерального директора Лекки, сегодня 110 000 евреев эвакуируются из Буковины и Бессарабии в два леса в районе реки Буг. Насколько он смог узнать, эта акция основана на приказе, изданном маршалом Антонеску. Целью акции является ликвидация этих евреев».

Теперь, сомневаетесь ли вы в том, что это соглашение, приложенное к тому письму, отправленному в Министерство иностранных дел, дошло бы до подсудимого Риббентропа?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Что ж. Я вижу этот документ и это соглашение впервые сегодня. Ничего из всего этого дела...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да. Не могли бы вы ответить на вопрос? Сомневаетесь ли вы в том, что это письмо и приложенное к нему соглашение были бы показаны подсудимому Риббентропу?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: В то время в Министерстве иностранных дел был заместитель статс-секретаря Лютер, который действовал совершенно независимо; и я вел с ним ожесточенную борьбу, хотя меня об этом не просили, потому что он хотел внедрить национал-социалистические методы. Представил ли он это дело Риббентропу или нет, я решить не могу.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Очень хорошо. Мы подходим к тому времени, когда вы были статс-секретарем. Посмотрите на страницу 31 немецкого текста, страницу 20 английского.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что означают слова, которые следуют за отрывком, который вы только что прочитали на странице 27: «Бухарест, 17 октября 1941 (подпись неразборчива)» — и ниже — «Обсудить с вице-премьером Антонеску. Конфиденциально, Бухарест, 16 октября 1943»?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Милорд, это плохо напечатано. «Бухарест, 17 октября 1943», а затем следует следующее письмо. Предыдущая часть — это примечание в файле.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это примечание в файле германской миссии в Бухаресте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Продолжайте.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я не стал беспокоить Трибунал следующими письмами. Они касаются более ранней даты по вопросу об изгнании евреев из фирм, принадлежащих гражданам Германского рейха.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Теперь посмотрите на страницу 31 немецкого текста, страницу 20 английского. Вы увидите там документ, отправленный...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда вы начали этот документ, вы не указали дату полностью. Год там, кажется, 1944, не так ли?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Нет. В 1942 году, я думаю, милорд.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это должно быть 29 апреля 1942 года? Стоит ли дата в начале документа?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Милорд, письмо, которое я прочитал, было датировано мартом 42-го года и помечено штампом Министерства иностранных дел «Получено 13 марта 1942 года...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я говорю обо всем документе, странице 1 документа.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Милорд, это файл, один из тех довольно неудобных документов, файл, и он начинается с самой ранней даты внизу, а затем идет вверх до 1944 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, тогда часть, которую вы прочитали первой...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это был 1944 год.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо. На какую страницу вы переходите сейчас?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я переходил на страницу 20 сейчас, милорд.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Теперь, это сообщение от фон Таддена, который был, как вы нам сказали, помощником в отделе Inland II, в германскую миссию в Бухаресте. Оно датировано 12 октября 1943 года и проштамповано как полученное 18 октября. И он прилагает письмо, подписанное Мюллером в Главном управлении имперской безопасности, всем германским полицейским органам за рубежом. Вы увидите, что оно направлено командиру полиции безопасности в Праге, Гааге, Париже, Брюсселе, Меце, Страсбурге, Люксембурге, Кракове, Киеве, Смоленске и так далее. Октябрь 43-го. Это после того, как вы стали статс-секретарем, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы были назначены в апреле?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Переходя к сути письма, тема — обращение с евреями с иностранным гражданством в сфере германской власти:

«По согласованию с Министерством иностранных дел все евреи, которые остаются в сфере германской власти после окончания так называемой акции по возвращению на родину и которые имеют гражданство следующих стран, могут теперь быть включены в эвакуационные меры: Италия, Швейцария, Испания, Португалия, Дания, Швеция, Финляндия, Венгрия, Румыния, Турция.

«Поскольку эвакуация этих евреев на Восток пока не может состояться в настоящее время по внешнеполитическим причинам, предусмотрено временное пребывание в концентрационном лагере Бухенвальд для евреев-мужчин старше 14 лет и в концентрационном лагере Равенсбрюк для евреек и детей.

«Необходимые меры должны быть выполнены в следующие сроки:

«а) для евреев с итальянским гражданством — немедленно;

«б) для евреев с турецким гражданством — 20 октября 1943 года;

«в) для евреев с гражданством других стран, упомянутых выше, — 10 октября 1943 года.

«Специальное заявление о защитном аресте не требуется для перевода в концентрационный лагерь, но штаб-квартиры концентрационных лагерей должны быть уведомлены о том, что перевод в концентрационный лагерь происходит в соответствии с эвакуационными мерами».

А затем есть распоряжения о багаже. И если вы посмотрите на 31-e, вы увидите внизу страницы 22 в английском тексте, что это было подписано Мюллером, а затем снова подписано клерком ведомства Гиммлера. А затем на следующей странице английского текста, все еще на 31-e немецкого, ведомство Гиммлера отправляет это в Министерство иностранных дел, фон Таддену, 2 октября.

Теперь, разве вы не видели этот документ, когда он попал в Министерство иностранных дел?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет, я вижу этот документ сегодня впервые.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы были статс-секретарем?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да. Это очевидно касается меры, которая была приказана другим ведомством. Внутри Германского рейха Министерство иностранных дел не имело никаких исполнительных полномочий и никаких возможностей, и, следовательно...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Никаких исполнительных полномочий, но это было отправлено вам для сведения.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Это было отправлено нам, это дело, исключительно для нашего сведения, и это не было передано мне, это дело.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: У вас был ведомственный офицер связи с СС, некий господин фон Тадден. Разве он не был компетентным чиновником?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Точного содержания этого дела я даже сейчас не знаю, потому что не читал его на досуге. Я могу представить только следующее в отношении всего этого дела: вопрос о том, могут ли евреи, которые находились в Германии, быть возвращены в свои родные страны, обсуждался долгое время. Это, я думаю, то, что нас здесь касается?

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я не думаю, что нас интересует ваше воображение. Либо вы знаете, либо не знаете. Я спросил вас, был ли фон Тадден компетентным чиновником.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я не видел этого документа.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы не отвечаете на вопрос. Был ли фон Тадден компетентным чиновником?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Фон Тадден был человеком из Министерства иностранных дел, который знал свою работу.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да, знал свою работу. И не считаете ли вы, что как статс-секретарь он должен был показать вам этот документ?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Он должен был сделать это, безусловно, если это дело не было устроено в другом ведомстве, и я был полностью исключен из антиеврейской акции. Также инструкции об антиеврейских акциях за рубежом никогда не проходили через мой офис. Я указал вчера, в начале своего заявления, что многие дела устраивались непосредственно в самых высоких местах, и что Министерство иностранных дел также не уведомлялось впоследствии, и приказы по этим делам...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это документ, о котором вы были информированы?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Мюллер отправил его в Министерство иностранных дел.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И вы отправили его в свою миссию в Бухаресте?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Он определенно должен был представить это мне. Но я этого не видел.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И если вы просто посмотрите еще раз на письмо, вы заметите, как начинаются инструкции Мюллера. Он начинает: «По согласованию с Министерством иностранных дел...»

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Где это сказано? К сожалению, я этого не нашел.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: В начале письма: «Тема: Обращение с евреями с иностранным гражданством в сфере германской власти». А затем он начинает: «По согласованию с Министерством иностранных дел...» Означает ли это просто по согласованию с господином фон Тадденом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я предполагаю, что такого рода вещи шли к компетентным экспертам, и поскольку это касается принципиального вопроса, это было представлено непосредственно господину фон Риббентропу. Я прошу, чтобы господина фон Риббентропа спросили, знает ли он об этом деле или нет. Я этого дела не видел.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это дело такой важности, что оно не могло быть согласовано с Министерством иностранных дел без консультации с Риббентропом; разве это не так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: На мой взгляд, я бы никогда не решил это дело в одиночку, если бы оно было представлено мне. Я придерживаюсь мнения, что это было дело, которое должно было быть представлено фон Риббентропу.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Хорошо. И, конечно, фон Риббентроп был одним из самых безжалостных преследователей евреев, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Это неверно.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я собираюсь прочитать вам короткий отрывок с конференции между фюрером, Риббентропом и венгерским регентом Хорти. Это документ D-736, который был представлен как вещественное доказательство GB-283 сэром Дэвидом Максвелл-Файфом подсудимому Герингу. Это была встреча в замке Клессхайм утром 17 апреля 1943 года. И вы видите, что протокол подписан Шмидтом.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Был поднят вопрос о евреях:

«Фюрер ответил, что это вина евреев, которые считали накопление и спекуляцию своей основной сферой деятельности даже во время Мировой войны; точно так же, как в Англии, приговоры за нарушения норм нормирования и тому подобное теперь касаются главным образом евреев. На встречный вопрос Хорти о том, что ему делать с евреями, теперь, когда он лишил их почти всех возможностей к существованию — он не мог их перебить — имперский министр иностранных дел заявил, что евреи должны быть либо уничтожены, либо отправлены в концентрационные лагеря. Другой возможности не было».

А затем, вы видите, фюрер продолжает описывать их как туберкулезные бациллы. Теперь, перед лицом этого документа, вы по-прежнему утверждаете, что подсудимый Риббентроп был против политики преследования и уничтожения евреев?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я сказал вчера уже, что господин фон Риббентроп, когда он был с Гитлером...

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Неважно, что вы сказали вчера. Я заявляю вам сейчас, сегодня. Вы теперь видели этот документ. Вы по-прежнему утверждаете, что Риббентроп был против политики преследования и уничтожения евреев?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Здесь тоже я хотел бы провести различие между реальными инстинктами фон Риббентропа и тем, что он говорил, когда находился под влиянием Гитлера. Я уже сказал вчера, что он был полностью загипнотизирован Гитлером и затем стал его инструментом.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да, стал его инструментом. И с тех пор он был готов сделать все, что хотел Гитлер, и был таким же яростным нацистом, как и кто-либо другой; разве это не так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Он слепо следовал приказам, отданным Гитлером.

ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да. И вплоть до того, что потворствовал любым и всяким зверствам, разве это не так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Поскольку у него не было исполнительных полномочий, он лично не совершал этих жестокостей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь из других главных обвинителей хочет провести перекрестный допрос?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы вчера дали показания, что не считали Риббентропа типичным нацистом; это верно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Считаете ли вы Геринга типичным нацистом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Геринг выступал с речами на всех типах собраний и боролся за захват власти, и, соответственно, он занимал совершенно иную позицию в партии, чем Риббентроп.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я думаю, вы можете ответить на мой вопрос «да» или «нет». Мы стараемся сэкономить время, насколько это возможно.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, конечно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Считаете ли вы Геринга типичным нацистом по тем же стандартам, которые вы использовали в отношении Риббентропа, да или нет?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: На этот вопрос нельзя ответить таким образом «да» или «нет». Я пытаюсь каждый...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы ответили таким образом в отношении Риббентропа, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Геринг был своеобразным типом личности. Я не могу отнести его к обычным нацистам, как это обычно выражают.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Другими словами, вы не знаете, считаете ли вы его типичным нацистом или нет, это то, что вы хотите, чтобы Трибунал понял?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Под типичным нацистом понимают «среднего» нациста. Геринг — уникальная личность, и нельзя сравнивать его образ жизни с другими национал-социалистами.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Что ж, вы знакомы со всеми господами в ложе там перед вами?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь, не могли бы вы сказать мне, кого из этих лиц вы считаете типичным нацистом, согласно стандартам, которые вы применили вчера к Риббентропу?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Эймен, я не хочу прерывать ваш перекрестный допрос, но хочу сказать, что в зале суда слишком много смеха и шума, и я не могу этого допустить. Продолжайте, полковник, ваш перекрестный допрос.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы понимаете мой последний вопрос? Пожалуйста, назовите тех из подсудимых в ложе, кого вы считаете типичными нацистами, по тому же стандарту, который вы вчера применили к Риббентропу.

Д-Р ХОРН: Господин председатель, я убежден, что здесь свидетель принимает решение, которое, на мой взгляд, должно быть принято Судом в конце разбирательства. Это оценка, которую свидетель не может сделать.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это тема, которая была поднята этим самым защитником вчера в отношении Риббентропа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает это совершенно правильным вопросом. Они понимают, что фраза «типичный нацист» была использована самим свидетелем.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И, пожалуйста, просто дайте нам имена, а не длинное объяснение, если можете.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я сказал вчера, что под «типичным нацистом» я имел в виду людей, которые знакомы с догмой и доктриной. Я хочу добавить сегодня, что под «типичными нацистами» я имею в виду далее тех людей, которые во время борьбы представляли национал-социалистическую идеологию и были пропагандистами национал-социализма. Книга Розенберга известна, господин Франк, как президент Академии германского права, известен, это действительно — Гесс, конечно, тоже — и это люди, которых я хочу выдвинуть на передний план совершенно особенно, потому что своими трудами и так далее, и своими речами они стали известны. Никто никогда не слышал, чтобы Риббентроп произносил предвыборную речь.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Но вы не отвечаете на мой вопрос. Должен ли я предположить из этого, что, по вашему мнению, Розенберг, Франк и Гесс — единственные лица, которых вы могли бы охарактеризовать как типичных нацистов, согласно вашим стандартам?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Что ж, должен ли я пройтись по рядам подсудимых, чтобы высказать мнение о каждом?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Именно. Просто назовите мне имена. Нет, я не хочу вашего мнения. Я хочу знать, по вашим стандартам, кого из них вы считаете типичными нацистами.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я уже изложил стандарт ранее. Это можно доказать тем, представляли ли люди безоговорочно национал-социалистическую идеологию в словах или на собраниях, и в этом отношении я назвал выдающихся.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы считаете всех остальных не типичными нацистами? Верно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я этого не говорил. Тогда мне пришлось бы пройтись по ним индивидуально.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я просил вас сделать это трижды. Не могли бы вы, пожалуйста, назвать их индивидуально?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я также вижу господина Заукеля. Господин Заукель был гауляйтером и был активен как лидер в национал-социалистическом движении. Затем я вижу имперского молодежного лидера, который воспитывал Гитлерюгенд.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кто еще? Просто назовите мне имена. Не давайте этих объяснений, пожалуйста.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Что ж, я думаю, что этим я указал типичных представителей Партии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, а как насчет Штрейхера?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я не вижу его здесь, или я ответил бы утвердительно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Другими словами, вы считаете его типичным нацистом по вашим стандартам?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, но, пожалуйста, не приписывайте его злоупотребления всем национал-социалистам.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь, пока вы работали с Риббентропом, правильно ли я понимаю, что вы ничего не знали об убийствах, пытках, голоде и казнях, которые происходили в концентрационных лагерях?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Благодаря тому, что иностранные дипломаты обращались ко мне, и благодаря тому, что я был информирован оппозиционными элементами в Германии, а также из вражеской пропаганды, я знал о существовании и некоторых методах. Но, подчеркиваю, только о части методов. О полном объеме и степени я узнал только здесь, в интернировании.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знали ли вы, что священников пытали, морили голодом и убивали в концентрационных лагерях, пока вы работали с Риббентропом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет, я не слышал ничего конкретного относительно отдельных вещей, которые там происходили, и если бы это случилось или случалось со священниками, то я бы считал единственной достоверной информацией ту, которую дал бы мне Нунций или Ватикан; но этого не происходило. Но несмотря на тот факт, что, как я сказал вчера, Ватикан не имел юрисдикции, я заботился обо всех случаях, основанных на гуманности, то есть обо всех гуманитарных случаях. Я заботился о них и всегда стремился успешно с ними справиться. Я вел 87 дел, в которых моя деятельность грозила мне смертью. Я вмешивался в сотни дел и таким образом спас, или, по крайней мере, улучшил жизни тысяч и тысяч людей.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Если вы не будете ограничивать свои ответы непосредственно моими вопросами, очень трудно закончить и сэкономить время. Теперь, не могли бы вы, пожалуйста, попытаться отвечать на мои вопросы «да» или «нет», если возможно, и делать свои объяснения короткими. Вы понимаете?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я понимаю прекрасно. Насколько я могу, я, конечно, буду это делать.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знали ли вы, что монахинь пытали, морили голодом и убивали в концентрационных лагерях, пока вы работали с Риббентропом?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы не знали ни о том, что происходило со священниками, ни с монахинями, ни с другими заключенными концентрационных лагерей? Верно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я только что сказал, что вмешивался в сотни дел, в которых ко мне обращался Нунций, даже когда это касалось евреев, за которых Нунций не был уполномочен действовать, и в делах, в которых Нунций действовал от имени польских священнослужителей, также сфера, за которую он не был уполномочен. Несмотря на тот факт, что у меня были строжайшие приказы не принимать такие дела, я принимал дела; и, несмотря на указ «Ночь и туман», я всегда давал информацию, когда мог получить какую-либо информацию. Деталей, отличных от тех, которые я получал официально, у меня не было.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И кто дал вам инструкции ничего не делать по поводу этих жалоб?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Эти приказы исходили непосредственно от Гитлера и поступали ко мне через Риббентропа.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Откуда вы знаете?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я уже сказал вчера, что две ноты, которые до моего времени были переданы статс-секретарем фон Вайцзеккером Гитлеру через Риббентропа, были отклонены с замечаниями, что это грубая ложь и, кроме того, это не входило в юрисдикцию Нунция; эти ноты должны были быть возвращены, и в будущем такие документы не должны были приниматься. Более того, не должно было быть никаких дискуссий, и это применялось не только к Нунцию, это применялось ко всем несанкционированным действиям, особенно когда иностранные дипломаты вмешивались в дела, в которых они не имели юрисдикции.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Но вы хотите, чтобы Трибунал понял, что вы продолжали и пытались что-то сделать по поводу этих жалоб, тогда как Риббентроп не делал ничего; это верно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я пытался урегулировать в своей собственной сфере юрисдикции все дела, которые, согласно инструкциям, мне вообще не разрешалось принимать. Но если дело здесь и там было первостепенной важности, или где жизни нескольких людей могли быть спасены, я всегда обращался к Риббентропу. В большинстве этих случаев Риббентроп представлял дело Гитлеру, после того как мы изобретали новую компетенцию, чтобы он не мог выдвинуть возражение, что Нунций не имеет юрисдикции. После этого Гитлер либо абсолютно отклонял их, либо, по крайней мере, говорил, что полиция должна сначала расследовать дело. Это представляло гротескную картину, что в гуманитарном вопросе или деле, которое при всех обстоятельствах должно было рассматриваться как внешняя политика, министр иностранных дел больше не принимал решения, а уголовный инспектор Мейер или Шульце, которому нужно было только заявить: «Нежелательно в интересах государственной безопасности».

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Выполнял ли Риббентроп инструкции, которые, как вы говорите, были получены от фюрера ничего не делать по поводу этих жалоб, или нет? «Да» или «нет»?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку не знаю, сколько приказов он получил от Гитлера и выполнял ли он их в каждом отдельном случае.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, вы давали показания, что получили инструкции ничего не делать по поводу этих жалоб от Ватикана; это не так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да, и я не подчинился им.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, я сейчас спрашиваю вас, выполнял ли Риббентроп эти инструкции или нет.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Но он был на более высокой должности. Какие приказы Гитлер давал Риббентропу в частном порядке, я сказать не могу, поскольку не знаю.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: От кого вы получили свои инструкции?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: От Риббентропа.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Риббентроп дал показания под допросом, что он ничего не знал о том, что происходило в любом из этих концентрационных лагерей, пока фюрер не приказал поместить Лютера в концентрационный лагерь. Вы знаете, кто был Лютер?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кто он был, пожалуйста?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Лютер был заместителем статс-секретаря Министерства иностранных дел, который был главой отдела «Германия».

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И когда он был помещен в концентрационный лагерь?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Это должно было быть около февраля 1943 года.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь, на самом деле, не правда ли, что у Риббентропа был целый стол жалоб от Ватикана об убийствах, зверствах, морении голодом священников и монахинь, на которые он никогда не давал никакого ответа, даже подтверждения?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Господин обвинитель, что произошло до мая 1943 года, я не знаю. Пока я был статс-секретарем, я никогда не отказывался принять ноту или не отвечал на нее. Напротив, я принимал все ноты и пытался, как я сказал ранее, помочь этим людям. Относительно условий до моего срока службы, я не могу дать вам никакой информации, потому что я их не знаю.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, я не говорю об этом времени; я говорю о периоде непосредственно до и после вашего появления там в 43-м. Теперь я хочу прочитать вам из...

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Мне жаль. Я бы с радостью ответил на ваш вопрос, если бы знал что-нибудь об этом деле. В мое время — я не могу ничего сказать об этом, потому что не знаю.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, я прочитаю вам из допроса Риббентропа и спрошу вас, соответствует ли то, что он говорит, вашим воспоминаниям о фактах.

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я хотел бы только сказать, что до мая 1943 года я не был активен политически, так что по собственному знанию я не могу сделать заявление об этом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, когда я прочитаю вам показания, вы обнаружите, что допрос относится к сообщениям, которые оставались на его столе без ответа в течение неопределенного периода времени. Был ли у вас доступ к столу Риббентропа? Знали ли вы, что в нем было?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: «Вопрос: «Получили ли вы от Ватикана сообщение от 2 марта 1943 года, обращая ваше внимание на длинный список преследований епископов и священников, таких как тюремное заключение, расстрелы и другие вмешательства в осуществление религиозной свободы?»

«Ответ: «Я не припоминаю в данный момент, но я знаю, что у нас были протесты от Ватикана, то есть у нас был целый стол протестов от Ватикана».

Соответствует ли это вашим воспоминаниям?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Это было, я должен к сожалению сказать снова, до моего времени. Я не могу знать, был ли у него целый ящик, полный вещей.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Если бы они оставались в его столе с марта по май, то вы бы знали о них; разве это не так?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Я? Нет. Я не был слугой господина Риббентропа, который перебирал его стулья или ящики.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Так что ваши показания заключаются в том, что вы ничего не знали о каких-либо протестах от Ватикана, кроме тех, о которых вы уже упоминали?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Помимо тех, что я упомянул, я ничего не знаю о протестах. Я подчеркиваю снова, что во время моего пребывания в должности я принимал их все и отвечал на них все.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прочитаю вам далее из допроса:

«Вопрос: «Отвечали ли вы на эти папские протесты?»

«Ответ: «Я думаю, было очень много, на которые мы не ответили — довольно много».

Соответствует ли это вашим воспоминаниям?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Конечно, это верно. Это было в соответствии с инструкциями, которые были первоначально даны.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кем?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Инструкциями Гитлера.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кому?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Конечно, Риббентропу.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это те инструкции, которые, как вы говорите, вы нарушали втайне, это верно?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Которым я не подчинился, иначе мне не разрешили бы принимать ноты от Ватикана во всех тех случаях, где юрисдикция ставилась под сомнение; также мне не разрешили бы принимать, например, протесты от шведского посла относительно жестокого обращения в Норвегии, которые, однако, я также принял.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я продолжу читать из допроса:

«Вопрос: «Теперь, вы хотите сказать, что вы даже не прочитали протест от Ватикана, который попал на ваш стол?»

«Ответ: «Это действительно правда. Это так, что фюрер занял такую позицию в этих ватиканских делах, что с тех пор они ко мне больше не приходили».

Соответствует ли это вашим воспоминаниям?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Что Риббентроп больше не получал протесты? Да, это верно, это совпадает с тем, что я сказал, что во всех этих случаях, где мы не могли их принять, я пытался урегулировать их на свою собственную ответственность, поскольку это было против приказов.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И в процессе чтения этих жалоб от Ватикана, которые оставались без ответа, и вы, и Риббентроп узнали полные детали того, что именно происходило в концентрационных лагерях, не так ли?

ФОН ШТЕЕНГРАХТ: Там никогда не было ничего об этом в этих нотах — тех, что я видел — там никогда не было ничего об обращении в них. Вместо этого они касались только жалоб с вопросами, почему смертный приговор был вообще вынесен, или почему священнослужитель был вообще арестован, или подобных случаев, или закрытия церквей или тому подобного.