«Нюрнбергский процесс. Том X»

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Итак, ваш ответ заключается в том, что они требовались вам, чтобы сообщать о целях в Норвегии? Это ваш ответ?

БОЛЕ: Нет, я этого не говорил. Я сказал, что они должны были быть в распоряжении учреждений в Норвегии на случай, если они понадобятся для просвещения общественности, то есть для целей германской пропаганды среди норвежцев. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что это делалось не только Германией, но, конечно, всеми воюющими странами.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо, давайте продолжим и посмотрим, что будет дальше:

«Подбор и назначение этих дополнительных сотрудников осуществлялись местным руководителем организации в тесном сотрудничестве с представителями Рейха. Поэтому с первого же момента начала войны большое количество членов партии было отозвано со своих рабочих мест и использовано на службе нации и отечеству. Без колебаний и не считаясь со своими личными интересами, своими семьями, своей карьерой или своим имуществом, они встали в строй и посвятили себя душой и телом новым и часто опасным задачам».

Скажите, было ли выяснение и докладывание о норвежском народе «часто опасной задачей»?

БОЛЕ: Конечно, нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Какими же тогда были те часто опасные задачи, о которых ваш собственный руководитель земельной группы говорит, что члены его организации выполняли их с самого момента начала войны в сентябре 39-го года?

БОЛЕ: Я ничего не могу вам сказать об этом, так как не имею об этом ни малейшего представления и не могу себе представить никаких подобных опасных задач. У меня сложилось впечатление от этой статьи, о которой, кстати, я до сих пор не знал, что руководитель земельной группы имел вполне понятное желание придать своей организации большее значение, чем она имела в действительности.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Но вы говорите, что не знали об этом. Это появилось в официальном ежегоднике вашей организации. Вы никогда не читали то, что было опубликовано в этой книге?

БОЛЕ: Конечно, не все, так как я не знаком с этой статьей.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы сказали нам, что члены вашей организации не принимали в этом участия. А как насчет людей, ответственных за публикацию этой книги? Разве они никогда не обращали ваше внимание на статью такого рода?

БОЛЕ: Очевидно, нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Просто посмотрите на следующий небольшой абзац:

«Успех их работы, которая велась в полной секретности, проявился, когда 9 апреля 1940 года германские войска высадились в Норвегии и предотвратили планировавшуюся фланговую атаку союзников».

Какая работа проявилась 9 апреля? Какая работа, которая велась в полной секретности, проявилась 9 апреля, работа, выполненная членами вашей организации?

БОЛЕ: К сожалению, я не могу ответить, так как не имею об этом ни малейшего представления. Я не знаю.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Понятно. Посмотрите на последний абзац этой страницы. Это второе предложение — четыре, пять строк вниз — в конце пятой строки. Прошу прощения. У вас книга перед глазами. Посмотрите на страницу 40 книги. В центре абзаца последнее слово одной из строк начинается со слов «Согласно плану задач...» Нашли? Это страница 40. Чтобы сэкономить время, позвольте мне прочитать:

«Согласно плану задач, который был подготовлен с начала войны, руководство земельного округа 7 апреля отдало приказ о фазе 1 состояния занятости...»

Это не звучит, не так ли, как планы, составляемые для различных фаз операции? Это не звучит, не так ли, как если бы работа вашей организации заключалась просто в сборе сведений о норвежском народе?

БОЛЕ: Это могло быть, поскольку для меня это совершенно ново, исключительно соглашением внутри самой страны с военными или другими властями. До этого момента я не имел об этом никакого представления.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Так я вас понял. Но вы были главой этой организации, не так ли?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы предстали перед этим Международным трибуналом и дали им показания, по-видимому, утверждая, что находитесь в положении, позволяющем дать им правдивые и точные показания; это так?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы понимаете это?

БОЛЕ: Да, я это понял.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну, тогда следует ли мне понимать, что вы сейчас говорите, что не знаете, что происходило в вашей организации, и поэтому не в состоянии дать показания о том, была ли это деятельность «пятой колонны» или нет?

БОЛЕ: Совершенно очевидно, что в организации такого размера руководитель, чей офис находится в Берлине, не может быть близко знаком со всем, что происходит за рубежом, и тем более с тем, что делается вопреки его инструкциям. У меня не было такой же дисциплинарной власти над моими членами партии за рубежом, как, например, у некоторых гауляйтеров внутри Рейха. Мне не нужно вдаваться в подробности, потому что это само собой разумеется. Также очевидно, и это я знаю, что некоторые немцы за рубежом, к которым обращались из-за их патриотизма, в отдельных случаях позволяли использовать себя в целях, о которых Зарубежная организация не знала и которые шли вразрез с ее прямыми инструкциями.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: В интересах экономии времени мы не будем продолжать обсуждение этой конкретной сферы деятельности в Норвегии, на случай, если это было исключением, о котором вы не знали.

Позвольте мне перейти к другому. Посмотрите на страницу 65 этой книги.

Это статья вашего руководителя земельной группы в Греции?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Написана ли она в форме ежедневного дневника деятельности Зарубежной организации в Греции, когда германские войска вторглись в эту страну?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Посмотрите на страницу 65.

«Воскресенье, 27 апреля. Свастика на Акрополе».

Это заголовок. Прошу прощения. Я не знаю, относится ли это непосредственно к этому заголовку. Это говорит руководитель земельной группы:

«Я немедленно отправился в путь, быстро посетив другие кварталы», — где была интернирована немецкая колония — «Филадельфию и Институт. Я настоятельно просил обитателей дома на Академической улице не возвращаться сегодня домой и быть в готовности. В конце концов, мы действительно хотели немедленно помочь германским войскам своими знаниями языка и местности. Теперь момент настал. Мы должны немедленно приступить».

Знаете ли вы...

БОЛЕ: Да, я даже знаю все об этом. Совершенно очевидно, что в тот момент, когда германские войска оккупировали иностранный город и освободили немцев, проживавших за рубежом и интернированных, последние должны были поступить в распоряжение германских войск и помогать им во всех отношениях в качестве проводников, переводчиков или тому подобного. Это, безусловно, самая логичная вещь в мире.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это, по сути, то, что они и сделали, и помощь, которую ваша организация, по-видимому, им оказала, заключается в том, что она сумела организовать их и подготовить к этому; не так ли? Это то, что, по-видимому, делает ваш руководитель земельной группы?

БОЛЕ: Я не понял этот вопрос. Повторите его, пожалуйста.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Понимаете ли вы, что именно ваш руководитель земельной группы организует членов вашей организации, организует их так, чтобы они могли оказать свою помощь наиболее эффективно для вторгающихся армий?

БОЛЕ: Это совершенно неправильный способ выразиться. Руководитель земельной группы в Греции, занимавший этот пост с 1934 года, никак не мог знать, будет ли вторжение в Грецию или нет. Это не имело ни малейшего отношения к характеру его организации. В тот момент, когда германские войска находились в стране, само собой разумеется, что они приветствовали своих соотечественников, выступали в качестве их хозяев и помогали им во всем. Это был патриотический долг, который принимался как должное.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Понятно.

Просто перейдите на страницу 66, следующую страницу. Найдите абзац, который начинается со слов «Тем временем я организовал использование всех членов партии для выполнения вспомогательной службы для Вооруженных сил».

Нашли?

БОЛЕ: Я понимаю...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вам лучше найти это место.

БОЛЕ: Где мне найти это место?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: На странице 66. Это новый абзац.

БОЛЕ: Да, теперь я нашел.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: «Тем временем я организовал использование всех членов партии для выполнения вспомогательной службы для Вооруженных сил».

Теперь это действительно выглядит так, будто руководитель земельной группы организует их, не так ли?

БОЛЕ: В данном случае, да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: «Вскоре наших мальчиков и девочек можно было увидеть гордо и сияющими едущими в своих мундирах Гитлерюгенда рядом с немецкими солдатами на мотоциклах и в армейских машинах...»

Знали ли вы сами об организации и работе, которую ваш руководитель земельной группы проделал в Греции, чтобы помочь вашим армиям в полувоенных качествах, или это был еще один случай, подобный Норвегии, о котором вы ничего не знали?

БОЛЕ: Руководитель земельной группы в Греции не создавал полувоенную организацию, а организовал, конечно, в данном случае структуру для помощи войскам, входящим в страну, в секторе, который был полностью гражданским.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо; я просто хочу спросить вас о другом деле. Есть ли у вас там документ, который является телеграммой от некоего Шторера из Мадрида?

БОЛЕ: Шторера, да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Имел ли Шторер какое-то отношение к германскому посольству в Мадриде?

БОЛЕ: Шторер был самим германским послом; доктор фон Шторер.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Она датирована 23 октября 1939 года. Давайте посмотрим, что в ней говорится:

«Руководитель земельной группы может получить очень подходящий дом для размещения земельной группы, а также Германского трудового фронта, местной группы, Гитлерюгенда и Немецкого дома в Мадриде, также имеется помещение на случай, если посольству придется расширяться, и особенно очень подходящая изолированная комната для возможной установки второго секретного радиопередатчика, который больше не может размещаться в школе из-за ее открытия».

«Руководитель земельной группы просит меня арендовать дом через посольство, благодаря чему будут сэкономлены весьма значительные налоговые расходы. Не сомневайтесь, учитывая ожидаемое частичное использование посольством, как упоминалось выше. Если вы не согласны, прошу сообщить телеграммой немедленно».

«Пожалуйста, представьте также гауляйтеру Боле».

Говорили ли вы правду этому Трибуналу, когда около 30 минут назад сказали им, что не имеете представления о том, что вашей организацией использовались радиоприемники?

БОЛЕ: Да, потому что я не имею представления об этих передатчиках или их использовании; я должен предположить, что речь идет об аппаратуре посольства.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Копия телеграммы, которая у меня перед глазами, не указывает, кому была адресована эта телеграмма. Последнее предложение телеграммы заставляет предположить, что она в любом случае не была адресована свидетелю. По моему мнению, я считаю, что свидетеля следует сначала спросить, знал ли он об этой телеграмме и кому она была адресована.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Возможно, вы скажете доктору Зайделю, кому посол в Мадриде мог отправить телеграмму по таким вопросам?

БОЛЕ: В Министерство иностранных дел в Берлине.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И вы в то время были статс-секретарем в Министерстве иностранных дел в Берлине, не так ли?

БОЛЕ: Совершенно верно, в октябре 1939 года.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Под его подписью указана рассылка — упоминаются различные лица в департаментах Министерства иностранных дел в Берлине. Это так?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И вы сейчас утверждаете, что все те департаменты, которых просили представить этот вопрос вам, все они не сделали этого?

БОЛЕ: Нет, я этого не утверждаю. Они, конечно, сделали бы это.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы сами помните, что видели эту телеграмму раньше?

БОЛЕ: Я не могу этого вспомнить. Я бы заметил ее, так как никогда не слышал ни о каких двух секретных передатчиках в Испании. Было бы также вполне в порядке вещей, если бы я признал это. Но я не могу этого сделать, если я этого не знаю. В рассылке под номером 3 упоминается «статс-секретарь», но это не я, а статс-секретарь Министерства иностранных дел, политический. Моя должность в Министерстве иностранных дел была: руководитель Зарубежной организации.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я могу избавить вас от всего этого. Я не предполагаю, что этот «статс-секретарь» означает вас; иначе его не просили бы представить вам. Я хочу знать, что вам или вашим сотрудникам посольства, или вам обоим, работающим вместе, понадобилось с двумя секретными радиопередающими устройствами в Испании в октябре 1939 года?

Вы все еще утверждаете, что ваша организация была совершенно не причастна к передаче информации военного значения?

БОЛЕ: Что именно вы имеете в виду под «передачей информации»?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы говорите Трибуналу — я хочу, чтобы вы были предельно ясны — вы говорите Трибуналу, что ваша организация не использовалась в шпионских целях в Испании?

БОЛЕ: Да, конечно, я это утверждаю. Необходимо проводить различие между определенными членами Зарубежной организации, которые, естественно, без моего ведома — я часто протестовал против этого — использовались за рубежом для таких целей. Я не возражал против того, чтобы немцы за рубежом использовались во время войны для таких задач, как это очень часто случалось во всех других странах. Однако я не хотел, чтобы члены или должностные лица Зарубежной организации были вовлечены. Различие должно...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я вовсе не хочу вас останавливать. Я не хочу вас останавливать. Продолжайте, если вам есть что сказать. Но в интересах экономии времени постарайтесь сделать это как можно короче.

БОЛЕ: Мне кажется, существует некоторая путаница между Зарубежной организацией как организацией и тем, что делали некоторые немцы за рубежом во время войны в качестве своего патриотического долга. Это кажется мне ключевым моментом вопроса.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну, я не буду спорить об этом. Мы видим, что ваша организация проявила достаточный интерес, чтобы воспроизвести отчеты о том, что они делали, в своей официальной книге. Я просто хочу показать вам еще одну вещь.

[Обращаясь к Председателю.] Ну, у меня есть еще один документ, который я хочу представить этому свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете продолжать.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это документ, который я только что нашел. Я не успел сделать с него копии. Трибунал простит меня, если я зачитаю выдержки из него?

[Обращаясь к свидетелю.] Это оригинал документа, который вы держите в руках, и, по-видимому, это, не так ли, копия письма от...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли у доктора Зайделя копия?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Да, у него есть копия на немецком языке.

[Обращаясь к свидетелю.] Это письмо от вашего руководителя земельной группы Конради?

БОЛЕ: Похоже, это директива от Конради, но не подписанная им.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Если вы посмотрите на конец письма, то увидите, что оно фактически подписано «Конради» после обычного «Хайль Гитлер»...

БОЛЕ: Копия, которая у меня, не подписана.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Верните эту копию. Возможно, эти документы...

[Документ был взят у свидетеля подполковником Гриффит-Джонсом.]

Он фактически подписан «Конради». Покажите ему.

[Документ был возвращен свидетелю.]

БОЛЕ: Он не подписан Конради, а напечатан.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я очень вам признателен. Это моя вина, что я не выразился ясно. Я сказал вам, что у нас здесь копия. Копия письма, которое было подписано и отправлено Конради. Похоже, что так, не так ли?

БОЛЕ: Этого я не знаю, так как, конечно, я не знаю обо всех письмах, написанных Конради.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы можете считать, что, насколько это касается вас, это немецкий документ, который был захвачен, что это именно тот листок бумаги, который вы держите в руке, который был найден войсками союзников и который несет машинописную подпись Конради, который был вашим руководителем земельной группы в Румынии; это верно? Вы помните, что у вас был руководитель земельной группы в Румынии?

БОЛЕ: Его звали Конради.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И является ли это письмом с инструкциями для руководителя ячейки в Констанце?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Оно датировано 25 октября 1939 года. Прочитаете первый абзац?

«С 9 по 12 октября в головном офисе Зарубежной организации состоялись конференции с высшими партийными функционерами или их заместителями групп Юго-Восточной и Южной Европы».

Это означает Берлин?

БОЛЕ: Да. Берлин.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это означает ваш офис, не так ли?

БОЛЕ: Да, в моем офисе, но не в моем личном кабинете.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Нет, но находится ли он в офисе, над которым вы имели полный контроль?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Согласен. Я полагаю, прежде чем мы продолжим, что из вашего головного офиса на конференции такого рода не могли быть отданы приказы, которые противоречили бы вашему руководству, не так ли?

БОЛЕ: Не по важным вопросам, естественно, нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я очень вам признателен.

«Впоследствии я получил прямые инструкции от компетентного департамента головного офиса Зарубежной организации».

Так что, по-видимому, указания, данные на конференции, были подтверждены в письменном виде.

«Во время войны каждый национал-социалист за рубежом должен непосредственно служить отечеству либо посредством пропаганды германского дела, либо противодействуя мерам врага».

Теперь, возможно, вы перевернете, или, скорее, пропустите — я читаю с копии — английский текст, следующий абзац и еще один абзац, и перейдете к абзацу, начинающемуся со слов:

«Как и везде, чрезвычайно важно знать, где находится враг и что он делает...»

Я хочу, чтобы вы четко понимали это и помнили. Это директивы, исходящие непосредственно из вашего головного офиса в Берлине.

«Было установлено, что Секретная разведывательная служба (Intelligence Service) пыталась, иногда весьма успешно, добиться допуска для кажущихся заслуживающими доверия лиц к деятельности партийной группы и ее ассоциированных организаций. Поэтому необходимо, чтобы вы тщательно проверяли не только всех тех лиц, которые вступают с вами в контакт и которые вам не очень хорошо известны, но, прежде всего, вы должны внимательно изучать любых новых лиц и посетителей, появляющихся в вашем непосредственном окружении. По возможности, пусть ими займется товарищ, чьи абсолютные нацистские убеждения не известны широкой публике...»

Думаю, мы можем оставить остальное.

«Вы должны сообщать обо всем, что попадает в ваше поле зрения, даже если поначалу это может показаться очень незначительным. В эту категорию также попадают внезапно возникающие слухи, какими бы ложными они ни были».

Помните ли вы, что вашим членам в Румынии было дано указание сообщать обо всем? Обо всем, что они видели?

БОЛЕ: Да, конечно.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: «Важной частью как вашей работы, так и работы ваших товарищей должны быть промышленные концерны, коммерческие предприятия и т. д. Вы не только можете очень эффективно распространять свою пропаганду таким образом, но именно в таких учреждениях вы можете легко собирать информацию о подозрительных посетителях. Известно, что вражеские разведывательные организации особенно активны в промышленных кругах, как в сборе информации, так и в проведении диверсий. Члены, имеющие тесные связи с судоходными и экспедиторскими компаниями, особенно подходят для этой работы. Само собой разумеется, что вы должны быть тщательны и осторожны при выборе своих помощников».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У вас есть еще что прочитать из этого документа? Если да, то мы сейчас сделаем перерыв до 2 часов.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

МАРШАЛ: С позволения Трибунала, подсудимый Штрейхер отсутствует на этом заседании.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Свидетель, посмотрите еще раз на документ, который мы читали до перерыва в заседании суда. Не могли бы вы посмотреть на абзац, который начинается со слов: «как и везде, чрезвычайно важно знать, где находится враг и что он делает». Милорд, я не совсем уверен, не начал ли я его читать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: О да, вы прочитали его, а также следующий за ним и тот, что в верхней части страницы 3 английского текста. По крайней мере, я думаю, что вы это сделали. Вы прочитали тот, который начинается со слов «Важной частью».

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Возможно, я могу начать с абзаца, начинающегося со слов «Важной частью». У вас есть это?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: «Важной частью как вашей работы, так и работы ваших товарищей должны быть промышленные концерны, коммерческие предприятия и т. д. Вы не только можете очень эффективно распространять свою пропаганду таким образом, но именно в таких учреждениях вы можете легко собирать информацию о подозрительных посетителях. Известно, что вражеские разведывательные организации особенно активны в промышленных кругах, как в сборе информации, так и в проведении диверсий. Товарищи, имеющие тесные связи с судоходными и экспедиторскими компаниями, особенно подходят для этой работы. Естественно, вы должны быть тщательны и осторожны при выборе своих помощников».

«В этой связи уместна ссылка на межгосударственные организации и организации по обмену». — Я особенно хочу, чтобы вы обратили внимание на следующие строки:

«Доказано, что они часто используют безобидную деятельность в качестве прикрытия и в действительности должны рассматриваться как филиалы Отдела внешней разведки».

Свидетель, разве это не точно описывает то, как Зарубежная организация НСДАП вела свои дела? Прочитайте еще раз:

«Доказано, что они часто используют безобидную деятельность в качестве прикрытия и в действительности должны рассматриваться как филиалы Отдела внешней разведки».

Разве это не соответствует указаниям, которые этот ваш руководитель земельной группы писал своим членам в этом документе?

БОЛЕ: Напротив, я считаю, что это является ясным доказательством того факта, что упомянутые здесь организации входили в состав иностранной разведывательной службы, а не немецкой. Моя интерпретация прямо противоположна интерпретации британского обвинителя.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Разве вы не даете здесь указаний, или разве ваш руководитель земельной группы не дает указаний осуществлять контрразведку — работу, которую ведет разведывательная служба? Разве не об этом пишет автор до сих пор?

БОЛЕ: Письмо, с которым я лично не знаком, по-видимому, предписывает немцам за рубежом сообщать всякий раз, когда они сталкиваются с работой разведывательной службы. Я не думаю, что против этого можно возразить в военное время.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Мы не будем продолжать спорить об этом. Я понимаю, что вы ничего не знаете об инструкциях, содержащихся в этом письме. Это первое, что вы когда-либо видели или слышали об этом; это верно?

БОЛЕ: Нет, это письмо для меня ново, и я не знаю, является ли оно подлинным, поскольку здесь нет оригинала.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Могу ли я тогда считать, что из стран вокруг Германии, в которых работала ваша организация, вы не имеете представления о деятельности, которую они вели в Бельгии? Вы не имеете представления о деятельности, которую они вели в Норвегии, ничего о том, что они делали в Испании, и не очень много о том, что они делали в Румынии; это верно?

БОЛЕ: Нет, это неверно. Конечно, я знал о деятельности этих групп за рубежом; но конкретная деятельность, которую британский обвинитель хочет указать в качестве цели Зарубежной организации НСДАП, мне не совсем ясна.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Если вы знали о какой-либо их деятельности — я понимаю из ваших показаний, что вы не знали ни о какой деятельности, о которой публикует историю ваш собственный Ежегодник Зарубежной организации НСДАП. Как в Норвегии, так и в Греции деятельность была описана в этих двух историях. Вы вообще ничего о них не знали; это верно?

БОЛЕ: Я не знал о деятельности в Норвегии. Я уже давал показания на этот счет. Я был очень хорошо знаком с деятельностью в Греции, которая велась в совершенно нормальном русле.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Я хочу оставить это и просто хочу задать вам два вопроса по другому поводу. Прав ли я, говоря, что информация — и я не собираюсь спорить с вами сейчас о том, какого рода это была информация, — но информация, которую ваша организация отправляла обратно, передавалась ли она подсудимому Гессу?

БОЛЕ: Иногда да, а иногда нет. Это зависело от характера информации. Если это была информация по внешней политике, она, конечно, направлялась в другое ведомство.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы, по сути, действовали как пул информации, не так ли? Позвольте мне объяснить: вы пересылали информацию, которую получали, в СС?

БОЛЕ: Иногда да; если не в СС, то, вероятно...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: В Министерство иностранных дел?

БОЛЕ: Иногда также в Министерство иностранных дел.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И в Абвер, не так ли?

БОЛЕ: Очень редко, но это случалось иногда.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы говорите очень редко. Разве у вас не было офицера связи, прикомандированного к вашей организации от Абвера?

БОЛЕ: Нет. У меня был только один помощник, который поддерживал неофициальную связь с Абвером, если возникал такой случай.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Возможно, мы говорим об одном и том же джентльмене. Разве у вас не было капитана Шмауса, прикомандированного к вашему главному офису в Берлине?

БОЛЕ: Господин Шмаус никогда не был капитаном, но он был политическим руководителем и почетным руководителем СС. В армии, я полагаю, он был сержантом. Более того, он пришел не из Абвера; он был начальником отдела кадров Зарубежной организации НСДАП, и его функция в качестве офицера связи была чисто неофициальной.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы говорите, что он не был офицером связи между вашей организацией и Абвером?

БОЛЕ: Нет, он вообще не был офицером. Он не был членом Вермахта.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я не хочу придираться к вам по поводу его звания. Действовал ли он, по сути, кем бы он ни был, в качестве связного между вами и Абвером?

БОЛЕ: Да, это верно.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Теперь, в дополнение к информации, которую Гесс получал через вашу систему отчетности, то есть Зарубежную организацию НСДАП, получал ли он также информацию от тех организаций, которые имели дело с фольксдойче, то есть не с немецкими гражданами, а с этническими немцами за рубежом, которые не были членами вашей организации, потому что вы позволяли только гражданам Германии становиться членами вашей организации. Но другие — фольксдойче, я думаю, вы их называете, — получал ли Гесс информацию из других источников об их деятельности?

БОЛЕ: Я не могу сказать, потому что я не обсуждал это с Гессом, а дела фольксдойче были полностью вне моей компетенции.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Доктор Карл Хаусхофер некоторое время в 1938 и 1939 годах был президентом VDA, не так ли?

БОЛЕ: Я полагаю, что так.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Которая была организацией, занимавшейся деятельностью фольксдойче в зарубежных странах. Это верно?

БОЛЕ: Да, я полагаю, что так. Я не знаком с этой областью.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И, как вы знаете, Гесс и Карл Хаусхофер были большими друзьями, не так ли?

БОЛЕ: Да, это верно.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Хаусхофер был учеником Гесса в Мюнхенском университете; вы знали об этом?

БОЛЕ: Все было как раз наоборот.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы не знаете, что Гесс получал информацию от Хаусхофера о деятельности этих других организаций?

БОЛЕ: Нет, я ничего об этом не знаю.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну, теперь я не хочу ловить вас на слове. Это ваш ответ? Вы честны перед этим Трибуналом?

БОЛЕ: Нет. Я хотел добавить, что заместитель фюрера очень тщательно разделял «аусландсдойче», то есть граждан Рейха, которые работали за рубежом, и «фольксдойче», и с такой же тщательностью он следил за тем, чтобы я не имел ничего общего с вопросом о фольксдойче. Поэтому я ничего не знал об этих делах.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Гесс как заместитель фюрера фактически отвечал за все вопросы, касающиеся германизма за рубежом; не так ли?

БОЛЕ: Да, это так, потому что он родился за границей. Однако, насколько мне известно, он не брал на себя руководство этими делами в качестве заместителя фюрера. Я не думаю, что была какая-либо связь.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы говорите Трибуналу, что только потому, что он родился в чужой стране, он отвечал за все вопросы, касающиеся германизма за рубежом?

БОЛЕ: Я полагаю, что так, потому что любой другой рейхсляйтер партии мог бы точно так же взять на себя заботу об этих делах. Однако я предполагаю, что Гесс взял на себя эти функции просто потому, что он был знаком с зарубежными странами.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я хочу быть совершенно ясным. Какова бы ни была причина, он на самом деле отвечал за них. Это ваши показания?

БОЛЕ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Теперь я просто хочу напомнить вам об отрывке из вашего допроса в этом здании 9 ноября. Вы помните, что вас допрашивали 9-го...

БОЛЕ: [Перебивая]: Сентября?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: 9 ноября прошлого года.

БОЛЕ: Ноября, да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вас допрашивал лейтенант Мартин во второй половине дня того же дня.

БОЛЕ: Лейтенантом Мартином, да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Позвольте мне зачитать короткую выдержку из стенограммы этого допроса и спросить вас, является ли она на самом деле правильной. Вас спрашивали об информации, которая поступала через Зарубежную организацию НСДАП.

«Вопрос: „Ему пришлось бы полагаться на вас в получении информации по вопросам такого рода?“

„Ответ: „Не полностью; я думаю, у Гесса было много связей в Гамбурге, через которые он получал информацию, которую он не передавал мне“.

„Вопрос: „Каковы были его связи в Гамбурге?“

„Ответ: „Судоходные компании“.

„Вопрос: „Похоже на ваши инструкции руководителя земельной группы в Румынии?“

„Ответ: „Я думаю, он знал там ряд людей. Я всегда был убежден, что он знал их“.

„Вопрос: „Это Хельферих?“

„Ответ: „Хельферих был одним из них, но было много людей, от которых он получал информацию. Я полагаю, от профессора Хаусхофера, его старого учителя, с которым он был очень дружен. Но он всегда считал своим долгом не информировать нас ни о чем, что касалось фольксдойче; он говорил: „Это совсем не ваше дело“““.

Это верно?

БОЛЕ: Это совершенно верно, да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И, как вы сказали там, является ли это правильным описанием положения, в котором находился Гесс в отношении информации из-за рубежа, от агентов за рубежом? Правильно ли это излагает факты, как они были?

БОЛЕ: Насколько я могу судить, это, вероятно, верно. Я сам могу судить только в той степени, в какой отчеты касались Зарубежной организации НСДАП. О других я могу только догадываться; я не могу дать определенной информации, потому что я не был с ними знаком.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: У меня больше нет вопросов. Возможно, я мог бы привести в порядок вещественные доказательства, те, на которые я ссылался.

Ежегодник Зарубежной организации НСДАП, из которого взяты истории о Норвегии и Греции, становится вещественным доказательством GB-284. Два перевода, которые у вас есть, пронумерованы как документы M-153 и M-156, оба из которых становятся вещественным доказательством GB-284.

Секретная радиотелеграмма, которая была документом номер M-158, становится вещественным доказательством GB-285; а письмо от руководителя земельной группы Конради, которое было документом номер 3796-PS, становится вещественным доказательством GB-286.

БОЛЕ: Могу ли я добавить что-то к пункту, который был поднят британским перекрестным допросом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

БОЛЕ: Могу ли я начать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете дать краткое объяснение. Вы здесь не для того, чтобы произносить речь.

БОЛЕ: Нет, я не хочу произносить речь. Я просто хочу сказать следующее по вопросу о секретных передатчиках, который был поднят сегодня утром: хотя я не знаком с техникой этих секретных передатчиков, я предполагаю, что секретный передатчик был бы полезен в чужой стране только в том случае, если бы в Берлине был приемник.

Я совершенно уверен, что, насколько мне известно, такого приемника никогда не было ни в моем офисе в Берлине, ни в каком-либо другом офисе Зарубежной организации НСДАП, и поэтому я могу предположить, что такого приемника не существовало.

ПОЛКОВНИК ДЖОН ХАРЛАН ЭЙМЕН (помощник обвинителя от Соединенных Штатов): Вы помните, что вас допрашивал 11 сентября 1945 года полковник Брандейдж?

БОЛЕ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я хочу зачитать вам несколько вопросов и ответов из вашего допроса и спросить, помните ли вы, что вам задавали эти вопросы и вы давали на них ответы:

«Вопрос: „Теперь, когда вы начинали, кто был вашим непосредственным начальником?“

„Ответ: „Рудольф Гесс, до 1941 года, когда он уехал в Англию“.

„Вопрос: „Кто сменил его?“

„Ответ: „Мартин Борман. Мартин Борман автоматически сменил Гесса, но он не заполнил по-настоящему должность Гесса, потому что Гесс родился за границей, в Египте, в то время как Мартин Борман ничего не понимал во внешних делах. Он не обращал на них никакого внимания, но, конечно, он был моим начальником“.

„Вопрос: „Но он был номинально вашим начальником?“

„Ответ: „Он был технически моим начальником, но он не давал мне никаких приказов, директив или подобных инструкций, потому что он ничего не понимал в этих вещах“.

„Вопрос: „Так что за все, что делалось в вашем офисе, вы бы сказали, что несли ответственность?“

„Ответ: „Абсолютно“.

„Вопрос: „И вы готовы принять ответственность за это?“

„Ответ: „Естественно““.

Вы помните, что вам задавали эти вопросы и вы давали на них ответы?

БОЛЕ: Это абсолютно верно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И были ли эти ответы правдивыми, когда вы их давали?

БОЛЕ: Абсолютно правдивыми.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И остаются ли они правдивыми сегодня?

БОЛЕ: Они остаются правдивыми.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Так что вы принимаете ответственность за все, что вел ваш офис, это верно?

БОЛЕ: Да, это верно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кем был фон Штремпель?

БОЛЕ: Фон Штремпель был, я полагаю, советником секретаря миссии (Gesandtschaftsrat) в министерстве иностранных дел, но я не очень хорошо его знаю.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Разве он не был первым секретарем немецкого посольства в Соединенных Штатах с 1938 года до Перл-Харбора?

БОЛЕ: Я не могу сказать определенно. Я знал его лишь слегка и не имел абсолютно никаких контактов с ним.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, его допрашивали относительно поддержки Германо-американского союза Зарубежной организацией НСДАП до 1938 года, и я хочу зачитать вам всего один или два вопроса и ответа, которые он дал, и спросить вас, соответствуют ли они вашему пониманию фактов. Вы понимаете?

БОЛЕ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: „Вопрос: „Поддерживался ли Германо-американский союз Зарубежной организацией НСДАП?“

„Ответ: „Я уверен, что он был связан с иностранным отделом партии. Например, Союз получал инструкции от партии о том, как выстраивать свою политическую организацию, как, где и когда проводить массовые собрания и как вести свою пропаганду. Лично я не знаю, получал ли он финансовую поддержку““.

Соответствует ли это вашему пониманию фактов?

БОЛЕ: Нет, это совершенно ложное представление. Зарубежная организация НСДАП не оказывала никакой финансовой поддержки и не имела никакой связи с Германо-американским союзом. Я четко заявлял об этом на многих допросах здесь, в Нюрнберге, и подписал письменное показание под присягой на этот счет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я знаю, что вы это сделали. Так что если фон Штремпель поклялся, что это факт, ваши показания заключаются в том, что он не говорил правду. Это верно?

БОЛЕ: Я придерживаюсь мнения, что если фон Штремпель был секретарем миссии или секретарем другого ведомства, он не мог знать об этом деле и поэтому свидетельствовал о чем-то, что было ему не совсем ясно. В любом случае, то, что он сказал, не является правдой.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Знаете ли вы о том, что в 1938 году был издан приказ, запрещающий членам немецких посольств и консульств продолжать отношения или связи с Союзом?

БОЛЕ: Это был общий приказ для граждан Германии за рубежом выйти из Союза, если они были его членами. Но, насколько я знаю, этот приказ был издан несколькими годами ранее, примерно в 1935 или 1936 году, заместителем фюрера по моей просьбе.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Я возражаю против этого вопроса; он не имеет никакой связи с доказательствами, для которых был вызван свидетель Боле. Во время его прямого допроса его не спрашивали ни о чем, что имело бы малейшее отношение к вопросу о деятельности Германо-американского союза. Я не верю, что эта форма допроса предназначена для проверки свидетеля, так как она не имеет ни малейшего отношения к предмету.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Мне кажется, что это имеет самое прямое отношение к тому, занималась ли эта организация шпионской работой за рубежом и внутри Соединенных Штатов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Безусловно; по мнению Трибунала, вопросы вполне уместны.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Разве не является фактом, что, несмотря на этот приказ, иностранный отдел нацистской партии тем не менее продолжал поддерживать Союз?

БОЛЕ: Нет, я не знал об этом и считаю это невозможным.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь я хотел бы зачитать вам еще одну или две выдержки из допроса Штремпеля и спросить вас, соответствуют ли эти утверждения вашему знанию фактов:

„Вопрос: „Продолжал ли иностранный отдел партии поддерживать Союз после того, как был издан приказ, о котором вы упоминали ранее?“

„Ответ: „Я уверен, что господин Дрегер, консул в Нью-Йорке и представитель иностранного отдела партии, продолжал поддерживать отношения с должностными лицами Союза““.

Соответствует ли это вашим воспоминаниям о фактах?

БОЛЕ: Нет. По моему мнению, это не соответствует фактам. Естественно, я не могу сказать, поддерживал ли консул, доктор Дрегер, свои контакты вопреки моему приказу, но существовал императивный приказ полностью выйти из Союза, потому что с самого начала я решительно возражал против деятельности Союза и был поддержан в своих возражениях заместителем фюрера.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы были знакомы с Дрегером, не так ли?

БОЛЕ: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Какова была его должность в Соединенных Штатах, насколько это касалось вашей организации?

БОЛЕ: Он был доверенным лицом (Vertrauensmann) Зарубежной организации НСДАП для отдельных членов партии в Соединенных Штатах.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Он был тем, что называлось конфиденциальным агентом, не так ли?

БОЛЕ: Нет, он не был, естественно, но у нас был...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И на самом деле, вы называли его «конфиденциальным агентом» на своем допросе, не так ли?

БОЛЕ: Нет. Я называл его «Vertrauensmann», и это было переведено как «confidence man» (мошенник). Я не...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, я приму это исправление. Он был доверенным лицом вашей организации в Соединенных Штатах. Верно?

БОЛЕ: Верно, да, это правда.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И в дополнение к нему были другие доверенные лица вашей организации в Соединенных Штатах? Верно?

БОЛЕ: Да, верно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Не могли бы вы сказать Трибуналу, как их звали и где они находились?

БОЛЕ: Одним был Видеман, генеральный консул в Сан-Франциско. Был также консул доктор Гислинг в Лос-Анджелесе и консул фон Шпигель в Новом Орлеане, я полагаю, но я не знаю; возможно, это был Бостон. Это был один из двух. Я полагаю, это все.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И каждый из этих лиц время от времени составлял отчеты, которые пересылались вам через Дрегера. Разве это не факт?

БОЛЕ: Нет, они не составляли отчетов мне. Я не могу припомнить, чтобы я когда-либо видел отчет от Видемана, Шпигеля или Гислинга. Это не было их работой.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Дрегер составлял отчеты вам, не так ли?

БОЛЕ: Дрегер составлял отчеты для Зарубежной организации НСДАП в Берлине или мне лично. В основном в мой офис.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И в этих отчетах содержались различные пункты информации, собранные другими доверенными лицами? Разве это не верно?

БОЛЕ: Я не знаю, потому что я не знаком с этими отчетами, и я не могу сказать, было ли там что-то, о чем стоило сообщать. У нас не было партийной организации в Соединенных Штатах, потому что она была распущена Рудольфом Гессом в апреле 1933 года.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Так вы говорите; но у вас тем не менее был человек в Германии, в чьи обязанности входило читать и рассматривать эти отчеты от Дрегера по мере их поступления. Разве это не факт?

БОЛЕ: Насколько я знаю, и я полагаю, что моя информация верна, отчеты, которые мы получали, были чисто технического характера. У нас было лишь несколько членов партии в Соединенных Штатах, чьи картотеки и членские взносы должны были проверяться, чтобы сохранить их привилегии как членов партии. Политическая деятельность в Соединенных Штатах была запрещена и фактически не существовала.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Но я предполагаю, что, несмотря на приказ, деятельность вашей организации тем не менее продолжалась. Теперь, разве не является фактом, что в вашей организации в Германии был человек, который регулярно получал эти отчеты из Соединенных Штатов?

БОЛЕ: Это был мой помощник, господин Гроте, который...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Прошу прощения?

БОЛЕ: Это был мой помощник, господин Гроте.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Верно. Почему вы не сказали мне об этом раньше, когда я спрашивал вас о человеке, который читал эти отчеты из Соединенных Штатов по мере их поступления?

БОЛЕ: Пожалуйста, повторите вопрос. Я не полностью понял его.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, я сниму этот вопрос. После того, как Гроте регулярно получал эти отчеты из Соединенных Штатов, кому он сообщал содержание этих отчетов?

БОЛЕ: Насколько я знаю, он обычно оставлял их у себя, потому что они не содержали ничего интересного, и он сам не был в состоянии использовать их. Господин Гроте занимал у нас почетную должность из-за своего преклонного возраста и взял на себя этот филиал офиса, потому что он не имел никакого значения в Зарубежной организации НСДАП.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Так что вы не были в состоянии знать, что содержалось в этих отчетах? Это верно?

БОЛЕ: Это по большей части верно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Так что вы не знаете, были ли они важными или нет, и вы не знаете, содержали ли они информацию, касающуюся шпионских дел или нет. Это верно?

БОЛЕ: Я уверен, что если бы они содержали такую информацию, Гроте представил бы их мне.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, помимо этого, вы не имеете об этом никакого представления. Это верно?

БОЛЕ: Это верно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь позвольте мне просто зачитать вам еще одну или две выдержки из допроса фон Штремпеля:

„Вопрос: „Эти отношения, по-видимому, нарушали приказ, о котором вы упоминали ранее. Сообщали ли вы об этих нарушениях в Министерство иностранных дел?“

„Ответ: „Да, несколько раз. В отчетах, которые я составлял для Томсена, когда я был в посольстве, мы обращали внимание Берлина на тот факт, что эта связь с Союзом была очень пагубной... и заявляли, что продолжающаяся поддержка Союза иностранным отделом партии вредит дипломатическим отношениям с Соединенными Штатами“.

„Вопрос: „Какие меры были приняты в Берлине, чтобы остановить деятельность, на которую вы жаловались?“

„Ответ: „Я не знаю ни о каких мерах““.

Соответствует ли это вашему знанию фактов?

БОЛЕ: Я не имею ни малейшего представления об этом отчете господина фон Томсена. Это первый раз, когда я слышу о протестах посольства в Вашингтоне относительно запрещенных связей между доктором Дрегером и Союзом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы знаете, кто был Томсен, не так ли?

БОЛЕ: Томсен был поверенным в делах в Вашингтоне.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы знаете, что время от времени различные должностные лица Союза приезжали сюда и проводили конференции с представителями вашей организации и фюрера, не так ли?

БОЛЕ: Я слышал, что они посещали фюрера, но они не посещали меня, и у нас не было никаких конференций.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я не говорил с вами. Я сказал с представителями вашего офиса; возможно, вашим другом, господином Гроте?

БОЛЕ: Это может быть возможно, но я не могу сказать определенно, потому что он не отчитывался передо мной по этому вопросу. Они не могли обсуждать никакие официальные дела с Гроте, потому что он очень хорошо знал, что я полностью отвергал деятельность Немецкого народного союза в Америке.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: В любом случае, однако, вы принимаете ответственность за все, что было сделано в вашей организации. Верно?

БОЛЕ: Естественно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из других главных обвинителей провести перекрестный допрос? [Ответа не последовало.] Тогда, доктор Зайдель, вы можете провести повторный допрос, если хотите.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Свидетель, вы уже ответили на вопрос, который я намеревался задать вам, а именно, что в Германии не было секретного передатчика, который был бы в состоянии транслировать секретные сообщения в зарубежные страны. Я спрашиваю вас сейчас, был ли у вас лично передатчик в Германии?

БОЛЕ: У меня лично не было передатчика.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Был ли у Зарубежной организации НСДАП такой передатчик?

БОЛЕ: Я считаю это абсолютно невозможным; если бы он был, я бы знал о нем. Я никогда не видел его.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Верно ли, что для связи с немцами за рубежом по радио вы сами не использовали код в немецкой сети?

БОЛЕ: Это верно.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Вы ранее заявили, что заместитель фюрера, Гесс, был вашим непосредственным начальником?

БОЛЕ: Да.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Были ли директивы, данные вам заместителем фюрера, общего характера, или он вдавался в детали работы Зарубежной организации НСДАП?

БОЛЕ: Заместитель фюрера давал только общие директивы и оставлял все детали мне, потому что я пользовался его полным доверием. В своих общих директивах он неоднократно внушал мне в самых резких выражениях тот факт, что мой долг — избегать любых мер со стороны Зарубежной организации НСДАП, которые могли бы быть пагубными для иностранных отношений.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Ваша честь, прежде чем я перейду к своему следующему свидетелю — это свидетель Шрёлин, — я хотел бы представить предложение или, скорее, ходатайство Трибуналу о том, чтобы с письменным показанием свидетеля Гауса поступили так же, как с допросом свидетеля Боле. Гаус уже был допущен в качестве свидетеля для другого подсудимого. Однако адвокат защиты другого подсудимого отказался от своего права вызвать этого свидетеля. Ситуация такая же, как и в случае с Боле; поэтому было бы предпочтительнее, на мой взгляд, заслушать свидетеля Гауса сейчас и зачитать ему его письменное показание под присягой во время его допроса, как это делалось в других случаях, например, в случае с Блахой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Было ли письменное показание уже переведено и представлено на различных языках главным обвинителям?

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Я не знаю, завершен ли перевод. Во всяком случае, сегодня в полдень я представил шесть копий письменного показания в Отдел переводов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете ли вы сказать мне, сэр Дэвид или полковник Покровский?

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Милорд, я не видел этого письменного показания, и, милорд, что касается последнего, мы получили его в спешном переводе на английский язык, но только благодаря любезности моих советских коллег, которые позволили делу продолжаться без русского перевода и оставили моей делегации возможность разобраться с этим, дело продолжилось. В противном случае мои советские коллеги попросили бы Трибунал отложить его.

Очень трудно, когда эти письменные показания пытаются представить в последнюю минуту, не дав нам возможности ознакомиться с ними.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Возможно, полковник Покровский мог бы сказать мне, видел ли он это письменное показание или уже перевел его.

ПОЛКОВНИК Ю. В. ПОКРОВСКИЙ (заместитель главного обвинителя от СССР): Члены Трибунала, я полностью разделяю точку зрения сэра Дэвида Максвелл-Файфа. Мне кажется абсолютно неприемлемым, чтобы этот документ был представлен непосредственно Трибуналу.

Если я правильно понял сэра Дэвида Максвелл-Файфа, он не получил это письменное показание. Советская делегация находится в таком же положении. Кроме того, я хотел бы напомнить вам, что вопрос об этом свидетеле уже обсуждался, что он был окончательно решен, и мне кажется, что нет оснований для дальнейшего пересмотра этого вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Зайдель, Трибунал считает, что курс, который должен быть принят, заключается в том, что это письменное показание должно быть переведено и представлено Трибуналу для их рассмотрения, так как этот свидетель был разрешен для подсудимого Риббентропа, я думаю, а затем он отозвал свое ходатайство о свидетеле. Вы не подавали ходатайство о свидетеле Гаусе, и я хотел бы указать вам и другим адвокатам подсудимых, что очень неудобно, когда документы такого рода — в конце концов, вопрос о свидетелях и документах был тщательно изучен Трибуналом — представляются в последний момент и без какого-либо перевода вообще. Но мы не будем вдаваться в это сейчас, и он должен быть переведен и представлен Трибуналу на трех языках.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Возможно, я мог бы сделать одно короткое замечание по поводу последнего пункта. До сих пор я всегда был под впечатлением, что формальное ходатайство о вызове свидетеля не будет необходимо в случае свидетеля, который уже был допущен Трибуналом для другого подсудимого. Это было, несомненно, так в случае с Гаусом, который был назван в качестве свидетеля для подсудимого фон Риббентропа. Следовательно, у меня не было причин подавать формальное ходатайство, так как у меня в любом случае была бы возможность допросить свидетеля при перекрестном допросе.

Меня только что проинформировал адвокат подсудимого фон Риббентропа, что, как сказал его представитель в прошлую субботу, он откажется от вызова свидетеля Гауса, и теперь я, в свою очередь, ходатайствую о вызове посла доктора Гауса в качестве свидетеля относительно заявлений в его письменном показании под присягой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не знаю, что вы имеете в виду, говоря, что вы вызываете его. Вы можете ходатайствовать о его вызове, если хотите, но вы не вызываете его, пока не подадите ходатайство.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Да, сэр.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда мы увидим этот документ, мы определим вопрос.

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Следующий свидетель, допущенный Трибуналом для подсудимого Гесса, — это свидетель Карл Шрёлин. Чтобы сэкономить время, я также подготовил письменное показание для этого свидетеля, и я прошу Трибунал проинформировать меня, будем ли мы следовать той же процедуре с этим свидетелем, что и со свидетелем Боле, или обвинение согласно с тем, чтобы было представлено только письменное показание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Они видели письменное показание?

ДОКТОР ЗАЙДЕЛЬ: Я передал письменное показание обвинению сегодня утром.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: У меня есть английский перевод письменного показания. Есть один или два вопроса, которые обвинение хочет задать свидетелю, поэтому я предлагаю, чтобы наиболее удобным курсом было бы, если бы доктор Зайдель сделал так, как он сделал с последним свидетелем, зачитать письменное показание, а затем, после того как письменное показание будет зачитано, те несколько вопросов, которые обвинение желает задать, могут быть заданы ему.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, очень хорошо.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Я должен доложить вам, господин председатель, что, что касается этого документа, адвокат защиты нарушил процедуру, которую вы установили; советское обвинение получило это письменное показание только очень короткое время назад — около 1 или 2 часов назад — и оно было получено нами не на русском, а на английском языке. Поэтому у меня была возможность ознакомиться с ним лишь очень поверхностно, и я прошу отложить представление этого документа до тех пор, пока распоряжение Трибунала не будет выполнено, другими словами, пока мы не получим наш документ на русском языке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но, полковник Покровский, в интересах времени Трибунала, не лучше ли было бы продолжить сейчас? Сэр Дэвид, по-видимому, видел письменное показание и прочитал его на английском языке, и если он удовлетворен этим, не лучше ли было бы продолжить сейчас, чем откладывать это?

Видите ли, доктору Зайделю фактически был разрешен этот свидетель, так что это только вопрос времени, делая это путем письменного показания, когда он может вызвать его, и он может затем задать ему вопросы.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Я должен повторить, что я ознакомился с этим документом очень поверхностно. Насколько я могу понять, он не представляет особого интереса для советской делегации; он представляет больший интерес для британской делегации...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Покровский, видите ли, свидетель был разрешен доктору Зайделю. Поэтому доктор Зайдель мог бы поместить его на свидетельскую трибуну и мог бы задать ему вопросы, и единственная причина делать это путем письменного показания — это прояснить дело более четко и быстро. Так что если бы мы постановили, что это письменное показание не должно использоваться, мы бы тогда имели доктора Зайделя, задающего свидетелю вопросы, и, вероятно, я боюсь, занимающего довольно больше времени, чем потребовалось бы для чтения письменного показания, и вы бы не возражали против этого.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Возможно, Трибунал счел бы целесообразным, чтобы доктор Зайдель задал свидетелю те вопросы, на которые уже были даны ответы в письменном показании? Мне кажется, что это дало бы нам возможность примирить это противоречие, особенно учитывая, что вопросов всего несколько, и первые три, насколько я могу понять, в основном исторического характера и связаны с организацией Института в Штутгарте в 1917 году.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Покровский, я еще не читал письменное показание, поэтому я боюсь, что я не в состоянии представить вопрос, который вы хотите, чтобы я представил.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Хорошо, я снимаю свое возражение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вызывайте своего свидетеля тогда сейчас.

[Свидетель Шрёлин занял место на трибуне.]

Как вас зовут?

КАРЛ ШРЁЛИН (свидетель): Карл Шрёлин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной эту присягу: «Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что я скажу чистую правду — и ничего не утаю и не добавлю».

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

Д-Р ЗЕЙДЛЬ: Свидетель, вы были последним обер-бургомистром города Штутгарта; это верно?

ШТРЕЛИН: Да.

Д-Р ЗЕЙДЛЬ: В этом качестве вы также являлись почетным президентом Германского института по связям с заграницей?

ШТРЕЛИН: Да.

Д-Р ЗЕЙДЛЬ: Сегодня утром вы подписали письменное показание под присягой, которое я сейчас вам зачитаю.

«1. Германский институт по связям с заграницей был основан в Штутгарте в 1917 году. Тот факт, что Штутгарт был выбран в качестве местонахождения этого института, связан с тем, что Швабский округ всегда давал особенно высокий процент эмигрантов. Именно поэтому в Штутгарте возникла необходимость в создании учреждения с целью сохранения национальных связей между старой и новой родиной. Германский институт по связям с заграницей должен был служить этой цели. Он имел следующие задачи:

«(a) Научное исследование германства в мире.

«(b) Поддержание культурных связей с эмигрантами.

«(c) Информирование населения на родине о германстве за рубежом и о зарубежных странах.

«Для научных исследований Германский институт по связям с заграницей располагал библиотекой, насчитывающей более ста тысяч томов по фольклору, и архивом газетных подшивок, касающихся германства за рубежом. Для этой цели выписывались почти все газеты, издававшиеся за границей на немецком языке, а также большое количество газет на иностранных языках, и их содержание анализировалось. Обширная коллекция фотографий находилась в одном из архивных помещений. По мере того как немцы за рубежом проявляли все больший интерес к родине, генеалогические исследования принимали все большие масштабы.