Наводили ли вы какие-либо справки о расходовании денег на те дороги, которые вы нашли в столь скверном состоянии?—Наводил.
Каков был результат этих расспросов?—Я обычно обнаруживал, что расходы были пропорциональны плотности дорог, а не их хорошему качеству, но по мере того как дороги были плохи и ими дурно управляли, расходы возрастали, и я не находил почти ни одной дороги, которая не была бы по уши в долгах и в бедственном положении из-за нехватки денег.
В чем заключались нерасчетливые расходы?—Я полагаю, главным образом в подвозке больших количеств неподготовленных материалов и укладке их на дороги там, где они были не нужны; это был один источник излишних затрат; и затем материалы, будучи уложенными в столь скверном состоянии, не держались; дорога быстро шла прахом. Я полагаю, имелось немало и другого рода мотовства, носившего более дурной характер, нежели простое легкомыслие.
Обнаружили ли вы на дороге большее количество материалов, чем было необходимо?—Обнаружил, в большинстве случаев; гораздо большее количество, чем было необходимо.
Обнаружили ли вы на каких-либо дорогах достаточный запас материалов, если их поднять, для создания хорошей дороги без добавления дополнительного количества?—В очень большом числе случаев, я полагаю, в большинстве случаев я обнаружил достаточное количество материалов для того, чтобы устроить их одну хорошую укатку без каких-либо дальнейших добавлений.
Исчерпывались ли этим все ваши наблюдения о состоянии дорог?—Нет. Джентльменам не так-то легко точно объяснить те частности, которые, как я знаю, устроены в дорогах неправильно; я обнаружил, что водоотводы и вещи, связанные с поддержанием дорог в сухом состоянии, в стране крайне запущены.
Будьте добры изложить, какие дефекты в устройстве дорог вы наблюдали помимо тех, о которых уже упомянули?—Я полагаю, что водоотводы были чрезвычайно запущены, и дороги в целом были покрыты водой, а многие из них стояли в сырости. Раньше существовала практика выкапывать траншею при строительстве новой дороги. Получался скрытый путь, и большая часть скверного качества дорог вообще объяснялась тем обстоятельством, что дорога стояла в воде. Я полагаю, это было одной весьма великой ошибкой в прошлом; но дороги строились безо всяких принципов; казалось, не было никакой цели; люди, которые их строили, по-видимому, не понимали, что предстоит достичь некой цели; у них не было никакого иного представления о починке дороги, кроме как привезти великое множество материала и вывалить его на землю. Когда дорога приходила в полную негодность, следующим шагом было привезти количество того же самого рода неподготовленного материала и вывалить его на дорогу.
Обнаружили ли вы, что они использовали дурной материал, когда можно было раздобыть лучший?—Я обнаружил, что это происходило повсеместно: верхушки карьеров и то, что легко добывалось, бралось как правило, а лучший камень оставлялся позади. Боюсь, это и поныне слишком сильно вошло в привычку в стране.
Обнаружили ли вы, что они укладывали эти материалы на дорогу в неподготовленном и негодном состоянии?—Обнаружил; они не были ни разбиты, ни во многих случаях очищены.
Можете ли вы сказать что-либо еще относительно устройства дороги?—Нет; я не припомню ничего такого, что мог бы еще заявить.
Какие изыскания вы проводили касательно управления средствами различных дорожных трестов?—Я сделал своим делом расспрашивать повсеместно инспекторов, рабочих и людей на дорогах насчет расходов на материалы, гужевую доставку, сдельную работу, а затем приложил столько усилий, сколько мог, с джентльменами из этой местности, чтобы навести справки о состоянии фондов: со стороны инспекторов и других должностных лиц трестов я повсюду встречал ревнивое отношение и нежелание давать мне информацию. Неуполномоченному частному лицу крайне трудно добыть информацию подобного рода, и я нашел это именно таковым; отмечалось весьма сильное нежелание информировать.
Людей какого класса вы обнаружили в положении инспекторов на дороге?—Всегда, я полагаю, почти без исключения, это были очень низкие люди, многие из них — старые слуги, разорившиеся лавочники, люди без того рода энергии и характера, которые, по моему мнению, абсолютно необходимы для подобной службы.
Наводили ли вы справки о порядке отбывания дорожной повинности?—Да; я очень подробно расспрашивал об этом и обнаружил, что дорожную повинность, когда ее требовали, фермер отправлял на дороги, но люди редко отрабатывали даже полдня; и хотя фермер терял службу своих слуг и упряжки, публика от этого ничего не получала; это было тягчайшим притеснением для страны, нежели пользой для дорог.
Обнаружили ли вы при заготовке материалов какие-либо изъяны или какое-либо дурное управление со стороны тех, кто осуществлял надзор?—У меня были очень веские основания полагать, что в большинстве случаев страну надували.
Имеете ли вы об этом какое-либо доподлинное знание?—Нет, я не имею доподлинного знания; у меня не было законных средств к принятию таких мер, которые сделали бы меня столь уверенным, чтобы я мог дать об этом показания.
Какова протяженность платных дорог в Англии и Уэльсе?—При моем первом допросе перед Комитетом этой Палаты я заявил, что мое мнение таково: 25 000 миль; но я вижу из исправленного состояния отчетов, представленных в парламент, которые я составил, что это число составляет 24 599 миль.
Знаете ли вы, какая сумма ежегодно расходуется на эти дороги?—Ежегодный доход по тем же отчетам был определен в 1 282 715 фунтов стерлингов.
Можете ли вы заявить, какая часть этой суммы идет на выплату процентов по долгу и какая направляется на улучшение дороги?—Задолженность по закладным в королевстве составляет 6 036 502 фунта стерлингов; но имеется крупная сумма, причитающаяся казначеям, и остатки по процентам, на которые также начисляются проценты, составляющие 569 041 фунт стерлингов. Весь долг, на который начисляются проценты, составляет 6 605 543 фунта стерлингов.
What is the amount of tolls?—1,282,715l.
Во что вы оцениваете расходы на дорожную повинность?—Я никогда не делал никаких догадок на этот счет по двум причинам: дорожную повинность столь трудно оценить; и доля, выделяемая на платные дороги, столь различна в разных частях страны согласно местным актам и общему акту; но на дорогах, находящихся под моим управлением, она составляет около пяти процентов от дорожной пошлины.
Г-н Джеймс Мак-Адам допрошен.
Испытывали ли вы где-либо эксперимент по превращению мощеных улиц в дороги?—Я в нескольких случаях разбирал небольшие участки мостовой, которые обнаруживал на различных дорожных трестах, и заменял их дорогой. В городе Стамфорд я разобрал участок значительной протяженности, который теперь представляет собой дорогу вместо мостовой.
Каков был результат превращения мостовой в дорогу?—Расходы значительно сократились, а удобство передвижения возросло весьма значительно.
Поступало ли вам какое-либо предложение о превращении мостовой какой-либо части улиц Лондона в дорогу?—Мне было поручено парламентскими комиссарами, ведающими Вестминстерским мостом, подготовить смету и доклад с целью превращения этой мостовой в дорогу из щебня, каковые документы я предоставил; и у меня есть основания полагать, что это будет немедленно претворено в жизнь. Мне также было поручено доверенными лицами и собственниками площади Сент-Джеймс-сквер подготовить (что я и сделал) те же документы с целью замены мостовой на площади Сент-Джеймс-сквер на дорогу из щебня.
Каково ваше мнение о том эффекте, который обнаружился бы от претворения этого в жизнь на всех улицах Лондона в отношении снижения расходов и пользы в целом для общественности?—Я полагаю, что расходы сократились бы самым существенным образом; удобство проезда по поверхности, несомненно, было бы повсеместно облегчено и сделано более удобным, особенно на крупных магистральных улицах, таких как Пикадилли, Пэлл-Мэлл, Парламент-стрит и Уайтхолл, и других в том же роде; расходы на тот же вес камня, который ныне укладывается на эти улицы в виде мостовой, потребовали бы бесконечно меньших затрат при иной форме для целей дорожного строительства.
Входит ли в ваш план поднимать существующую мостовую и превращать эту мостовую в материалы для строительства дороги или привозить новые материалы, а мостовую сбывать?—Для Вестминстерского моста я рекомендовал доверенным лицам продать существующую мостовую, поскольку, пока мостовые продолжают широко использоваться, камень в таком виде и размере всегда будет иметь ценность, а гранит того же веса я мог бы получить для устройства дороги через мост по 10 шиллингов 6 пенсов за тонну, тогда как нынешняя мостовая стоит гинею за тонну; но если бы улицы Лондона разбирались повсеместно, мостовая, разумеется, упала бы в цене, и ее можно было бы разбивать для устройства дорог.
Имеет ли эта мостовая качество, рассчитанное на создание хороших дорог?—Лучший материал в королевстве.
Какое соотношение составила бы мостовая, ныне используемая на улицах Лондона, с материалами, необходимыми для устройства дорог?—Ее хватило бы для первоначального устройства прочной долговечной дороги; и я оцениваю, что останется запас материалов для последующего ухода за дорогой на значительное время.
Подойдет ли это во всех маленьких улицах столицы так же хорошо, как для больших и открытых улиц?—Думаю, не столь хорошо в очень узких улицах, которые подвержены сырости и где из-за ширины улицы сквозное движение неизбежно должно происходить по одному определенному месту. Прошу, однако, заметить, что сквозное движение на этих улицах чрезвычайно мало.
Увеличилась бы или уменьшилась пыль от этого изменения?—Я полагаю, что на хорошо сделанной каменной дороге при таком же уходе в виде очистки и полива водой, какой уделяется улицам, беспокойство от пыли было бы бесконечно меньшим; а дорога более способна удерживать воду, нежели мостовая.
Каково было бы соотношение ежегодных расходов между мощеной улицей и дорогой?—Взяв семь лет, за каковой срок, по моим расчетам, мостовая изнашивается, я полагаю, что ежегодные расходы на дорогу не составили бы и пятой части, поскольку за эти семь лет вся ценность мостовой почти утрачивается.
Какое воздействие было бы оказано на необходимость поднятия дороги для целей перекладки труб и других работ под улицей?—В настоящее время, когда эта операция необходима, требуется мостовик, чья плата составляет от пяти до шести шиллингов в день. Если бы улицы были превращены в каменные дороги, ту же работу выполнял бы разнорабочий за полтора шиллинга в день; и при должном усердии в укладке материалов в одну сторону, а земли — в другую ущерб для дороги был бы чрезвычайно мал, и это место очень скоро стало бы незаметным; тогда как при поднятии части мощеной улицы совершенно невозможно никогда соединить поднятый кусок с остальной мостовой.
Если предположить, что мостовая превращена в дорогу, в таком случае было бы необходимо при ремонте какой-либо трубы перекрывать проезд, чтобы не пропускать экипажи и лошадей?—Разумеется, не более того, чем в настоящее время, поскольку это обстоятельство всегда должно зависеть от ширины улицы. На очень узких улицах, где труба лежит посередине, требуется большой раскоп; из этого само собой следовало бы, что улицу необходимо перекрывать; но на больших улицах одна сторона оставалась бы свободной.
Разве ремонт не выполнялся бы быстрее, если бы путь представлял собой дорогу, а не улицу?—Если бы улицы были превращены в дороги, ремонт дорог был бы почти неведом публике, и никакого перекрытия движения вообще не происходило бы; ремонт таких дорог ограничивался бы слоем в один дюйм за раз, что едва замечалось бы лицами, проезжающими в экипажах, и великое неудобство, ныне постоянно ощущаемое во всей этой огромной столице из-за необходимости перемащивать улицы, прекратилось бы.
Вы исходите из того, что дороги для улиц в Лондоне должны быть сделаны из гранита?—Совершенно верно, я никогда не порекомендовал бы использовать никакой другой материал для дорог в городе.
Г-н Уильям Мак-Адам, дополнительно допрошен.
Превращали ли вы в ходе своей практики какую-либо мощеную улицу в дорогу?—Да, превращал; холм Фор-стрит-хилл в Эксетере составляет часть этого платного дорожного треста; он очень крутой и был чрезвычайно скользким, до такой степени, что я сам никогда не ездил по нему верхом до тех пор, пока его не превратили в каменную дорогу; он таковым является уже год или два; он оправдал все назначения и простоял замечательно хорошо, и благодаря тому, что в очень сухую погоду его немного поливают водой, неудобств от пыли, как я полагаю, ощущается меньше, чем когда он был мощеным. Я слышал от некоторых джентльменов, что, поднимаясь в этот холм в своих экипажах, поскольку он длиной не более полутора-двух фарлонгов, они сэкономили от пяти до десяти минут времени с тех пор, как он стал дорогой; и я слышал от кучеров, что когда они приводили своих лошадей к подножию этого холма совершенно остывшими, те покрывались сплошной пеной к тому времени, когда они добирались до его вершины, из-за страха лошадей перед скольжением.
Это было тогда, когда он был мощеным?—Да.
Какого рода камень вы используете для устройства этой дороги?—Местный булыжник, выбираемый из гравийных карьеров.
Превращали ли вы какую-либо другую часть Эксетера из мостовой в дорогу?—Никакая другая часть Эксетера не находится в ведении треста; но вследствие того эффекта, который магистратское управление Эксетера увидело на Фор-стрит, они разбили очень многие улицы в Эксетере и, полагаю, постепенно приступают к переделке их всех. В городе Ньютон-Аббот имеется окружной мост; округ разломал ограждения моста и переделал его подобным же образом.
Джон Лаудон Мак-Адам, эсквайр, дополнительно допрошен.
Производили ли вы где-либо переделку, о которой заявляли ваши сыновья?—Да, производил; я обнаружил, что пригороды Бристоля были сплошь замощены, когда я принял заведование дорогами этого округа; эти пригороды находятся в юрисдикции комиссаров по содержанию платных дорог; и я обнаружил, что расходы на мощение были весьма тягостными, а эффект — самым скверным, и я сразу же разобрал всю мостовую и разбил обнаруженный там камень в каменную дорогу вплоть до границы юрисдикции мировых судей.
Был ли это гранитный камень?—Нет, разновидность камня, именуемая в том графстве синим пеннетом, и часть светлого камня, именуемого камнем Брендон-Хилл; оба камня удовлетворительного качества: синий пеннет определенно не столь хорош, как гранит; камень Брендон-Хилл в разбитом виде почти так же хорор, как гранит. Но после того как те пригороды были разобраны и принесли большое удовлетворение в позапрошлом году, мировые судьи разобрали половину улицы под названием Стоукс-Крофт, которая является главным въездом в город со стороны Глостершира. Жители очень боялись пыли; и потому они попросили мировых судей не разбирать всю улицу целиком, а провести эксперимент на ее половине, и после годичного эксперимента они дали согласие на разборку всей улицы. Когда я уезжал из Бристоль, а это было три месяца назад, они были заняты разборкой оставшейся части этой улицы; и, как я понял, у мировых судей было намерение постепенно приступать к разборке большого числа других улиц в городе.
Знаете ли вы, какую разницу в расходах это составило?—Та часть пригородов, которая была снята и уложена заново с тем же разбитым камнем, обошлась в 5 пенсов за квадратный ярд работы. Я разобрал камень; мне нечего было покупать; камень, извлеченный из улиц, полностью составил дорогу, и у нас осталось немного для последующего ремонта, и эта операция обошлась в 5 пенсов за квадратный ярд; мощение в городе Бристоль обходилось в 5 шиллингов 6 пенсов за квадратный ярд, когда камень предоставляется мостовиком, и я полагаю, что устройство считается в полутора шиллингов из этой суммы.
Каковой была бы разница ежегодных расходов между мощеной улицей и дорогой?—Я полагаю, что эта дорога не требовала никакого ремонта в течение первых трех лет после ее устройства.
Мощеная улица не потребовала бы никакого ремонта в течение семи лет после ее устройства?—Я полагаю, мы ремонтировали ее примерно на пятую часть тех денег при необходимости ремонта, которые обошлась бы мостовая. Мы редко обнаруживаем, что наши улицы в Бристоль служат дольше трех лет; мостовые становятся неровными, полными выбоин и так далее; их приходится разбирать, и они перестилают их обычно раз в три года. В Бристоль есть еще одна улица, которая была разобрана, но я не могу вспомнить ее названия; она идет от Стоукс-Крофта к Кингстону; она была разобрана мировыми судьями, не под моим руководством.
Поступали ли от кого-либо возражения против переделки, сделанной в Бристоле?—Нет, за исключением опасений, которые испытывали жители Стоун-Крофта, когда это начинали делать, и они добились от мировых судей отсрочки проведения работ более чем на половине длины, пока не убедились, что это не причинит им неудобств; а обстоятельство направления ими просьбы к мировым судьям закончить дело заставляет меня полагать, что они остались весьма довольны экспериментом. Парк-стрит в Бристоле была сделана таким образом в течение, кажется, семнадцати лет; я был тогда комиссаром по надзору и мощению улиц Бристоля.
Кто это сделал?—Это было сделано на средства комиссаров по надзору и мощению по моему желанию, и я определенно осуществлял надзор, хотя не имел к этому никакого большего отношения, чем любой другой комиссар. Это улица, которую многие джентльмены очень хорошо знают; это общественная дорога из Бристоля в Парк, и весьма крутая; полагаю, подъем составляет три дюйма на ярд, и в замощенном виде она была столь опасной и скользкой, что от нее происходило множество несчастных случаев, а теперь это поистине весьма хорошая дорога, и я не думаю, что в среднем со времени этой переделки она обходилась более чем в четверть того, во что обходилась прежде.
Каким камнем она была замощена прежде?—Черным скальным камнем, разновидностью известняка.
ПРИЛОЖЕНИЕ.
Приложение (B.) МЕМОРАНДУМ г-на Джонсона относительно дорог, находящихся под заведованием г-на Мак-Адама.
Поскольку я быстро проезжаю большие расстояния, а мое внимание обычно сильно поглощено непосредственными делами службы, я не могу с точностью говорить об отдельных и местных переделках. Но я считаю себя вполне вправе заявить, что всякий раз, когда я обнаруживал что-либо сделанное под непосредственным руководством г-на Мак-Адама, или его учениками, или даже в подражание его плану и принципам, улучшение оказывалось самым решительным, а превосходство над обычным методом ремонта дорог — наиболее очевидным; и как супервайзер почтовых карет я имею веские основания желать, чтобы принципы г-на Мак-Адама применялись на практике весьма повсеместно. Если бы это было так, темп, который зимой или в любую дурную погоду невозможно выдержать без труда, стал бы совершенно легким, не говоря уже о комфорте и безопасности путешественника и чести для человечности в деле уменьшения тяжелого труда животных. Могу добавить, что, хотя столь многое было достигнуто, генеральный почтмейстер все же мог бы ускорить доставку почты и приблизить почтовые мероприятия к совершенству, если бы дороги повсеместно улучшились в той степени, в какой это осуществила бы практика применения плана г-на Мак-Адама.
Chas. Johnson.
General Post-office,
Dec. 8, 1819.
P.S. В качестве одного из примеров пользы улучшения г-на Мак-Адама прошу упомянуть, что почтовая карета прошлой зимой теряла десять, пятнадцать и двадцать минут при проезде от Стейнса до Бэгшота, но теперь время соблюдается точно.
C. J.
Приложение (C.) ПИСЬМО генерального почтмейстера лордам Казначейства от 20 декабря 1819 года.
To the Right Hon. the Lords Commissioners of His Majesty’s Treasury.
My Lords,
Мы подтверждаем получение письма г-на Харрисона от 26 числа прошлого месяца, передающего по повелению ваших светлостей прошение Джона Лаудона Мак-Адама, заявляющего свое требование по поводу своих изысканий, касающихся улучшения дорог в этом королевстве, и запрашивающего любую информацию, какая в наших силах, в отношении услуг г-на Мак-Адама.
В соответствии с пожеланием вашей светлости мы обратились к супервайзеру почтовых карет как должностному лицу в нашем ведомстве, наиболее компетентному дать информацию по вопросу усилий г-на Мак-Адама; и мы берем на себя смелость приложить его отчет и добавить, что в отношении дороги близ Стейнса, на которую он ссылается, мы сочли необходимым вручить уведомление об обвинении в суд, которое было предотвращено тем, что комиссары прибегли к помощи и совету г-на Мак-Адама, каковы породили превосходную дорогу, упомянутую супервайзером.
Дорога от Ньюбери через Рединг до Твифорда улучшилась до такой степени, что почтовая карета получила лучшую возможность соблюдать свое расписание, чем прежде; и мы убеждены, что если бы дороги близ Лондона улучшились подобным образом, были бы получены значительные преимущества для переписки в целом, но особенно в местах, находящихся на расстоянии от девяноста до ста миль.
We are, with great respect, My Lords,
Your Lordships very obedient humble servants,
Chichester.
Salisbury.
General Post-office,
20th Dec. 1819.
Приложение (D.)
Свидетельство и рекомендация нескольких пэров и членов Парламента Достопочтенным лордам-комиссарам Казначейства относительно требования г-на Мак-Адама о вознаграждении.
Нижеподписавшимся представляется из отчета Комитета Палаты общин прошлой сессии и из их собственного опыта и наблюдений, что система дорожного строительства, введенная г-ном Мак-Адамом, уже принесла большую общественную пользу, поскольку она облегчает сообщения страны и предоставляет полезную и всеобщую занятость для рабочего класса при уже выделенных достаточных средствах.
Нижеподписавшиеся придерживаются мнения, что поскольку г-н Мак-Адам получил информацию, необходимую для усовершенствования своей системы дорожного строительства, полностью за свой собственный счет и трудом многих лет; а впоследствии своими усилиями и усилиями своей семьи свел систему до практического применения и ныне полностью ознакомил общественность со своими планами, г-н Мак-Адам имеет перед страной право на вознаграждение.
Они далее полагают, что это послужит великим средством поощрения всеобщего применения этой усовершенствованной системы управления дорогами, если Правительству будет угодно пожаловать этот знак своего одобрения г-ну Мак-Адаму.
Чичестер, Де Лауэр, Хардвик, Макклсфилд, Солсбери, Бофорт, Дж. Клерк, Ум. Ри, Томас Г. Эсткорт, Ум. Дикинсон, Н. Калверт, У. Х. Ашурст, Дж. Фэйн, Дж. Н. Фазакерли, Каррингтон, Дж. Доветон, Дакр, Дэниел Джайлс, Ум. Лэмб, Джордж Ши, У. Фримантл, Уоррен Балкли, Гренвилл, Фолкстон, Р. Спенсер, Р. М. Дэвис.
Приложение (K.)
Письмо генерального почтмейстера лордам Казначейства по петиции г-на Мак-Адама об уплате причитающегося ему остатка по счету за услуги, заявленные им как оказанные при улучшении общественных дорог.
My Lords,
Г-н Джонстон Лаудон Мак-Адам направил нам меморандум относительно определенных требований по поводу услуг, которые он заявляет как оказанные им при улучшении общественных дорог королевства, и мы имеем честь переслать оный вашим светлостям для такого рассмотрения, какого он может показаться заслуживающим; и мы должны заявить, что благоприятные мнения, которые мы питали и высказывали в наших прежних отчетах по этому предмету, подтвердились на опыте; и что привлечение г-на Мак-Адама для инспектирования дорог в Ланкашире сулит самые благотворные результаты.
We are, my Lords, with great respect,
Your Lordships most obedient servants,
Chichester.
Salisbury.
General Post-office,
6th Feb. 1823.
Г. Брайер, печатник, Бридж-стрит, Блэкфрайарз.
TRANSCRIBER’S NOTES
Опечатки и варианты написания исправлены молча.
Архаичные, нестандартные и неопределенные варианты написания сохранены в том виде, в каком они напечатаны.