«Нацистский заговор и агрессия. Том IV»

Геринг: Нет. Я даже не помышляю о том, чтобы возмещать страховым компаниям деньги. Компании несут ответственность. Нет, деньги принадлежат государству. Это совершенно ясно. Это было бы поистине подарком для страховых компаний. Вы делаете там чудесный петидом. Вы выполните свои обязательства, можете на это рассчитывать.

Керль: Похоже, в одном отношении нам придется организовать это несколько иначе. Что касается страхования стекла, дело обстоит так, что владельцам зданий определенно придется выплатить компенсацию за ущерб, как предусмотрено. Большинство этих компаний, за исключением одного акционерного общества в Кельне, — все это очень мелкие общества взаимного страхования [Gegenseitsvereine]. Они не смогут возместить ущерб. Нам придется выяснить, в какой степени они покрыты перестрахованием, чего я в данный момент сказать не могу.

Хильгард: В этой связи перестрахование играет относительно небольшую роль, за исключением крупных договоров страхования от пожаров, заключенных универмагами. В страховании стекла перестрахования нет по той простой причине, что в нормальных условиях страхование стекла является одной из лучших наших отраслей в страховом бизнесе и поэтому не нуждается в перестраховании. Должен добавить, однако, что сумма этого ущерба примерно в два раза превышает сумму ущерба за средний год. Это делает все наши расчеты ошибочными и полностью сводит на нет нашу возможность получения прибыли.

(Прервано Керлем)

Нет, господин, дело обстоит именно так. Вся премия германского страхования стекла составляет 14 000 000 долларов, если я не ошибаюсь. В нормальных условиях она составляла 4 или 5 миллионов. Страхование стекла — наш величайший актив. До сих пор наибольшая прибыль получалась именно в нем. Но теперь сумма только этого ущерба в два раза превышает сумму за один обычный год. Со специализированными видами страхования стекла все совершенно иначе.

Геринг: Один момент! В норме 4–5 миллионов. В два раза больше — это около 10 миллионов. Вы назвали 14 миллионов. Остается еще 4 миллиона.

Хильгард: Нам также придется оплачивать расходы. Нет, это величайшая катастрофа для нас. Позвольте мне отметить, что ущерб по всей Германии, по моим оценкам, составит примерно 25 миллионов марок. Я хотел быть осторожным.

Гейдрих: По нашим оценкам, ущерб имуществу, мебели и потребительским товарам составляет несколько сотен миллионов; хотя сюда входит и ущерб, который рейх понесет от недополучения налогов — с оборота, на имущество и на подоходного. Я полагаю, что министр финансов тоже проинформирован обо всем этом.

Фон Крозигк: Я понятия не имею о масштабах.

Heydrich: 7,500 destroyed stores in the Reich.

Далюге: Нужно прояснить еще один вопрос. Большинство товаров в магазинах не являлись собственностью владельца, а числились на балансах других фирм, которые их поставили. Затем существуют неоплаченные поставки от других фирм, которые определенно не все являются еврейскими, а арийскими, — те товары, которые поставлялись на основе комиссии.

Хильгард: За них нам тоже придется платить.

Геринг: Лучше бы вы убили 200 евреев, а не уничтожали такие ценности.

Гейдрих: Было убито 35.

Керль: Я думаю, мы могли бы поступить следующим образом: евреям мы не платим в любом случае. Что касается арийцев, то выплаты должны быть произведены. Страховая компания может связаться с нами через «Рейхсгруппу», и мы изучим каждый отдельный случай. Я имею в виду небольшие общества взаимного страхования; должно быть легко выяснить, способны они платить или нет. В их случаях фигурирующие суммы не слишком велики. Мы сможем найти для этого договоренность позже; я имею в виду такую, при которой страховые компании организуют возмещение исключительно арийцам и, как только они узнают результаты своих проверок, связываются с нами. Тогда мы найдем выход для этих мелких компаний. Конечно, только в тех случаях, когда это абсолютно необходимо.

Функ: В этом нет необходимости. Я хотел бы сослаться на то, что я сказал ранее по поводу декрета. Это кажется самым простым решением.

Геринг: Мы не можем этого сделать. Эти люди делают упор на свою платежеспособность.

Функ: Если за это заплатят евреи, страховым компаниям платить не придется.

Геринг: Верно, ну что же, господа, здесь все очень ясно. Мы будем придерживаться этого. На данный момент каждая страховая компания, за исключением господина Хильгарда, который здесь присутствует, рассчитывает на то, что ей придется платить за ущерб. Платить они тоже хотят, и я это очень хорошо понимаю. Они должны этого хотеть, чтобы их нельзя было упрекнуть в недостаточной надежности для выплат. Страхование стекла, и на этом делался акцент, принесло самую высокую прибыль на сегодняшний день. Это означает, что у них достаточно избыточных денег, и если они не распределили их все в виде дивидендов, у них хватит сбережений на компенсацию. Такая страховая компания должна быть в состоянии оплатить ущерб в 10, 12, 15 миллионов — то есть в три раза больше суммы, выплаченной в нормальный год. Если они не способны на это, то нам придется задуматься над тем, стоит ли вообще давать жизнь мелким компаниям. Было бы безумием содержать страховые компании, которые оказались бы не в состоянии оплатить такой ущерб. Позволить существовать такой страховой компании просто означало бы обмануть народ. Я предлагаю следующее. Ущерб должен определяться в каждом конкретном случае. И пока что страховые компании должны во всех отношениях выполнять свой контракт и производить выплаты.

[Часть IV отсутствует]

Часть V

Геринг: Теперь перейдем к ущербу, который понес еврей. У Марграфа исчезли драгоценности и так далее. Что ж, они пропали, и возмещение ему выплачено не будет. Ущерб должен нести он. Что касается драгоценностей, которые могут быть возвращены полицией, они принадлежат государству. Теперь о продовольственных товарах, которые были выброшены на улицу, украдены или сожжены. Там еврей тоже окажется тем, кто понесет ущерб.

Что касается товаров, которые хранились на условиях комиссии, еврей должен будет возместить ущерб.

Геббельс: Впрочем, в декрете это указывать необязательно. Этот декрет вполне достаточен в таком виде, в каком он есть.

Хильгард: Мне интересно, в какой степени в этом могут быть задействованы страховые компании в зарубежных странах.

Геринг: Ну, им придется платить. А мы это конфискуем.

Хильгард: Что касается этих товаров, проданных на условиях комиссии, я могу представить, что американский поставщик меховых пальто, отправляющий их из Англии или из Америки, во многих случаях страховал их в английских или американских страховых компаниях!

Геринг: Тогда они заплатят ему за ущерб. Вопрос заключается лишь в следующем: как вы думаете, существуют ли за рубежом перестраховки от всего этого ущерба?

Хильгард: Очень немногие, на очень малые суммы.

Геринг: Разумеется, ариец не может заявить о каком-либо ущербе, поскольку он его не понес. Еврей возместит убытки.

Еврей должен будет заявить об ущербе. Он получит выплату от страховой компании, но выплата будет конфискована. В конечном счете у страховых компаний останется некоторая прибыль, поскольку им не придется возмещать весь ущерб. Господин Хильгард, можете радоваться.

Хильгард: У меня нет для этого причин — то, что нам не придется платить за весь ущерб, называется прибылью!

Геринг: Секунду! Если по закону вы обязаны выплатить 5 миллионов, и вдруг перед вами появляется ангел в моем несколько тучном обличье и говорит: вы можете оставить себе 1 миллион — разве это нельзя назвать получением прибыли? Вообще-то мне следовало бы поделиться с вами, или как там это назвать. Я вижу по вам. Вы ухмыляетесь всем телом. Вы получили большую прибыль.

(Примечание: Давайте введем налог на ущерб, причиненный в результате массовых беспорядков, который должны выплачивать страховые компании)

Хильгард: Для меня само собой разумеется, что честный немецкий купец не может быть тем, кто страдает. Я обсудил этот вопрос с предприятиями и высказался за то, чтобы ариец не был тем, кто несет ущерб. Но им определенно является именно он, поскольку всем страховым компаниям, а не какой-то одной страховой компании, придется платить более высокие взносы и одновременно получать более низкие дивиденды. Следовательно, все страховые компании в проигрыше. Это так, и это останется так, и никто не сможет доказать мне обратное.

Геринг: Так почему же вы не позаботитесь о том, чтобы разбивали на несколько окон меньше! Вы тоже принадлежите к народу! Пошлите своих представителей. Пусть они проинструктируют людей. Если возникнут еще какие-либо вопросы, обратитесь к господину Ланге.

(Рейхсгруппенляйтер Хильгард покидает заседание)

Господа, давайте продолжим.

Верман: Я считаю, что иностранные евреи полностью упущены в статье 1. На них распространяется только статья 2. Но о них следует позаботиться и в статье 1. В противном случае с ними можно будет разобраться только в том случае, если они застрахованы, а если не застрахованы — то нет.

Геринг: Ну, им придется застраховаться самим — или что еще вы имеете в виду?

Верман: Что касается страхования, иностранные евреи, насколько я понимаю, упомянуты только в статьях 2 и 3, а не в статье 1. Если я правильно помню, вы собирались сказать в статье

1: «Еврей внутри страны». Что ж, тогда у нас будет масса жалоб.

Геринг: Прошу прощения. Согласно статье 2, они получат свою компенсацию.

(Верман: Если они застрахованы!)

Число тех, кто не застрахован, ничтожно мало.

Гейдрих: Я хотел бы сказать еще одну вещь первостепенной важности. В декрете нам не следует упоминать о конфискации. Мы запросто можем обойтись без этого.

Геринг: Нет, молчаливо сделать это нельзя. Там должна быть применена четкая юридическая процедура. Но господин Верман имеет в виду не это, он говорит об этих незастрахованных иностранных евреях. Поскольку они застрахованы, они охвачены [декретом]. Здесь речь идет о тех, кто не застрахован. Такое здесь может иметь место то тут, то там.

Верман: Тогда у нас будет масса жалоб.

Геринг: Я хотел бы избежать излишнего внимания к иностранным евреям.

Верман: Но если статья 2 содержит это положение, то и статья 1 может иметь его. Первоначальный проект министра юстиции охватывал все это очень хорошо.

Гюртнер: Послушайте, если я правильно понимаю господина Вермана, его в первую очередь беспокоит обязанность возмещения, которая будет действовать в общем порядке, в то время как в отношении страхования упоминаются только евреи, имеющие германское гражданство.

Я хотел бы узнать, есть ли какие-либо возражения против того, чтобы также обязать иностранных евреев возместить ущерб и уведомить их о том, что деньги по страховке им выплачены не будут.

Геринг: Он вполне способен это сделать.

Верман: Даже если он не застрахован?

Гюртнер: О!

Геринг: Подобных случаев почти не должно быть. Давайте рискнем.

Штуккарт: Если он не застрахован, ему все равно придется возмещать ущерб. Как же он тогда может предъявлять кому-либо претензии?

Геринг: Он не может.

Верман: Он может предъявить претензии государству.

Штуккарт: Согласно какому закону? Ущерб, причиненный беспорядками? Мы не признаем беспорядки.

Геринг: Совершенно верно.

Верман: Вообще говоря, могу ли я сказать следующее: в отношении иностранных евреев оговорка о том, что контракт подлежит учету, была сделана только для организации. Это действителено для всех отраслей, которые мы сегодня обсудили, а также для экспроприации.

Геринг: Как говорит фюрер, мы должны найти способ обсудить это со странами, которые также принимают меры против своих евреев. Чтобы прекратилось положение, при котором каждый грязный польский еврей имеет здесь юридический статус, а мы вынуждены его терпеть. Фюрер был не очень доволен соглашением, заключенным с поляками. Он считает, что мы должны пойти на некоторый риск и просто сказать полякам: хорошо, мы не собираемся этого делать; давайте обсудим, чего мы можем достичь вместе; вы принимаете меры против собственных евреев в Польше; но как только этот Ициг покинул Польшу, его вдруг начинают относиться к нему как к поляку! Я хотел бы немного отбросить эти истории из зарубежных стран.

Верман: Следует продумать, не предпримет ли США меры против немецкой собственности. Этот вопрос нельзя решать одинаково для всех стран. Я должен сделать формальную и общую оговорку.

Геринг: Я всегда говорил и хотел бы повторить, что наши пароходные компании и немецкие компании в целом должны наконец опомниться и ликвидировать свои капиталовложения в США, продать их и т. д. Эта страна негодяев не ведет с нами дела по каким-либо правовым нормам. Однажды они уже украли у нас все, поэтому я не понимаю, как мы можем делать это снова, просто ради какой-то временной выгоды. Это опасно. Так можно поступать с нормальной страной, но не с той, которая заботится о праве так же мало, как США. На днях у меня был американский посол, мы говорили о цеппелине, и я сказал ему: «Нам не нужен никакой гелий, я летают без гелия, но непременным условием должно быть то, что этот корабль будет летать в цивилизованные страны, где царит право». Само собой разумеется, что нельзя летать в такие государства-бандиты. У него был довольно глупый вид. Им следует сказать это американцам. Но вы правы, господин Верман, это следует принять во внимание.

Верман: Другими словами, министерству иностранных дел предоставляется право на консультации.

Геринг: Предоставляется, но я хотел бы избегать упоминания иностранных евреев до тех пор, пока мы можем этого не делать. Мы предпочли бы, чтобы министерство иностранных дел принимало участие в тех случаях, когда этот вопрос становится острым, с тем чтобы можно было достичь какого-то компромисса.

Верман: В целом и в частных случаях.

Функ: Решающий вопрос: подлежат ли еврейские магазины повторному открытию или нет?

Геринг: Это зависит от того, какой товарооборот у этих еврейских магазинов. Если он велик, это указывает на то, что немецкий народ вынужден покупать там, несмотря на то, что это еврейский магазин, потому что существует потребность. Если бы мы закрыли все еврейские магазины, которые открыты прямо сейчас, все вместе перед Рождеством, мы бы попали в красивую переделку.

Фишбёк: Ваше превосходительство, по этому вопросу у нас уже есть очень продуманный план для Австрии. В Вене имеется 12 000 еврейских ремесленных и 5 000 еврейских розничных магазинов. До Национальной революции у нас уже был определенный план в отношении торговцев по всему этому числу в 17 000 магазинов. Из лавок 12 000 ремесленников около 10 000 должны были быть окончательно закрыты, а 2 000 должны были остаться открытыми. 4 000 из 5 000 розничных магазинов должны были быть закрыты, а 1 000 — остаться открытыми, то есть подвергнуться аризации. Согласно этому плану, из общего числа в 17 000 магазинов от 3 000 до 3 500 должны были остаться открытыми, все остальные — закрыты. Это было решено после расследований в каждой отдельной отрасли и в соответствии с местными потребностями, по согласованию со всеми компетентными ведомствами, и готово к публикации, как только мы получим запрошенный нами в сентябре закон; этот закон уполномочит нас аннулировать лицензии ремесленников совершенно независимо от еврейского вопроса.

Геринг: Я распоряжусь издать этот декрет сегодня.

Фишбёк: Он был предоставлен нам в связи с хозяйственным планом для Австрии. Я полагаю, единственной причиной, почему он еще не был опубликован, было то, что продолжались переговоры между Имперским министерством экономики и Национальным продовольственным союзом. Базовое соглашение уже было достигнуто. Мы сможем закрыть эти 10 000 магазинов в рабочем порядке, как только будет издан декрет. Что касается практического исполнения этого дела, кому-то придется позаботиться о товарах в этих магазинах. До прошлой недели мы намеревались более или менее предоставить самим евреям ликвидировать склады. Мы больше не можем так поступать. Мы намерены создать центральный орган, который будет велеть использовать товары надлежащим образом. В целом лучшей процедурой было бы передать товары соответствующей отрасли, которая, в свою очередь, распределит их среди арийских магазинов. Последние же будут перепродавать их на комиссионной основе или по фиксированной цене.

Если это будет выполнено по плану, это коснется лишь примерно 3 000 оставшихся магазинов, которые будут аризованы согласно исследованиям, проведенным в различных отраслях. Реальные покупатели примерно для половины этих магазинов уже ждут: их договоры проверены и готовы к утверждению. Если многие из этих случаев не были утверждены раньше, то лишь потому, что решение по планированию еще не было принято. Что касается остальных 15 000 магазинов, переговоры во многих случаях также зашли довольно далеко. Мы считаем, что следует установить крайний срок, скажем, до конца года. Если к концу года не удастся найти конкретных покупателей для магазинов, предназначенных для арийцев, придется еще раз проверить, не следует ли эти магазины ликвидировать. В большинстве случаев это будет возможно; ремесленная мастерская носит довольно индивидуальный характер. Что касается розничных магазинов, то здесь никогда не возникнет такой срочности, чтобы можно было сказать, что экономическая ценность была слишком велика. Те очень немногие магазины, которые все же останутся и будут признаны необходимыми, но для которых не нашлось покупателя, могут быть переданы под опеку доверенных лиц. Таким образом, я полагаю, останется менее 100 магазинов, и к концу года мы ликвидируем все принадлежащие евреям предприятия, которые до сих пор были очевидны как таковые в глазах общественности.

Геринг: Это было бы превосходно.

Фишбёк: Из 17 000 магазинов 12 000 или 14 000 будут закрыты, а остальные аризованы или переданы в бюро доверительного управления, управляемое государством.

Геринг: Должен сказать, что это предложение великолепно. Таким образом, все дело будет завершено в Веене — одной из еврейских столиц, так сказать, к Рождеству или к концу года.

Функ: Мы можем сделать то же самое здесь. Я подготовил закон, в котором уточняется, что с 1 января 1939 года евреям запрещается управлять розничными магазинами и оптовыми предприятиями, а также независимыми ремесленными мастерскими. Им также запрещается держать наемных работников или предлагать на рынке какие-либо готовые изделия. Там, где работает еврейская лавка, полиция должна ее закрыть. С 1 января 1939 года евреи больше не могут быть работодателями, как это предусмотрено законом об организации национального труда от 20 января 1934 года. Если еврей занимает руководящую должность на предприятии, не будучи работодателем, его контракт может быть расторгнут работодателем в течение 6 недель. По истечении срока действия контракта все претензии работника, включая любые претензии на содержание, аннулируются. Это всегда очень неприятно и представляет большую опасность. Еврей не может быть членом корпорации; еврейские члены корпораций должны быть отправлены в отставку к 31 декабря 1938 года. Специальное разрешение не требуется. Компетентные министры рейха уполномочиваются издавать положения, необходимые для исполнения этого закона.

Геринг: Я считаю, что мы можем согласиться с этим законом.

(Примечание: Да)

Конечно, кое-что останется утрясти и после 1 января. Мы сможем справиться с этим с помощью тех общих методов, которые нам придется применять для урегулирования всего остального еврейского имущества. Что касается еврейских магазинов, мы можем действовать энергично; мы верим, что к Рождеству найдется достаточно покупателей, чтобы взять на себя магазины, которые отныне окажутся под полным прессингом. Товары также могут быть забраны так, как вы предложили. Мне все это кажется подготовленным отличным образом.

Функ: В каждом отдельном магазине есть все.

Шмер: Все есть, за исключением того, что мы больше не имеем контроля над этим делом с доверительными управляющими. Лично я придерживаюсь мнения, что он нам вообще не нужен; до сих пор мы вполне успешно справлялись с аризацией. Для тех немногих магазинов, которые должны остаться открытыми, мы легко найдем покупателей. Все остальные помещения будут сданы в аренду без лишних хлопот. В этом есть большая нужда прямо здесь, в Берлине.

Геринг: Но, мой дорогой друг, в таком случае еврей получит полную сумму.

Шмер: Он получит сумму, которая значительно ниже стоимости, и аризация должна будет санкционироваться, как и прежде.

Геринг: Еврей получит сумму, которая не будет занесена в бухгалтерскую книгу.

Шмер: Нет. Мы сможем уладить это позже. Он не сможет проглотить эти деньги. Сумма фиксированная, и по закону еврей обязан сообщать о каждом изменении своего финансового положения, так что это легко контролировать. Он не сбежит; мы сохраним это в рейхе. Единственное, что вам нужно сделать, — это издать декрет или перенести положения статьи 7 на Министерство экономики с целью конфискации еврейского имущества. Ему от нас не сбежать.

Геринг: Господин Шмер, нельзя ли поступить следующим образом: некто подвергается аризации и получает на руки 300 000 марок. Он бежит в ближайший ювелирный магазин за углом, скупает одно украшение за другим и в тот же день исчезает за границей.

Шмер: В таком случае мы должны будем сообщить об этом изменении в его имуществе.

Геринг: Но если он захочет смыться!

Фишбёк: Санкция на аризацию не выдается в ту самую минуту, когда выплачивается покупная цена. Мы делаем это следующим образом. Аризация санкционируется только при условии, что покупная цена выплачивается в рассрочку на длительный период времени, если покупатель не в состоянии платить; или, в случае осуществления платежа, сумма должна быть помещена в банк на замороженный счет.

Геринг: Мы могли бы сделать то же самое здесь.

Шмер: В положениях по исполнению закона мы можем оговорить, что начиная с определенного уровня платежи должны производиться облигациями рейха или чем-то подобным. Это должно быть постановлением органов, санкционирующих аризацию.

Далюге: Количество еврейских магазинов неизвестно. До вчерашнего дня нам сообщили о 7 500, и это число не увеличивается.

Фишбёк: Из-за того, что произошло позавчера в Вене, там было закрыто 5 000. Всего их было 40 000.

Шмер: Сохранится ли порядок, установленный в Австрии?

Геринг: Там ничего не изменится.

Фишбёк: Все можно закрыть в любой момент.

Heydrich: I know that a very high limit has been set for registering, 3,000 I believe.

Фишбёк: Более 5 000.

Геринг: Обстоит ли дело так же в рейхе?

Фишбёк: Да, в рейхе тоже. В связи с этим я хотел бы сделать еще несколько замечаний. Больше всего нас беспокоит ситуация с еврейскими многоквартирными домами, которые составляют большую часть еврейского благосостояния. Как ни странно, еврейское национальное богатство в Австрии оценивается всего в 320 миллионов марок; стоимость одних только многоквартирных домов составляет 500 миллионов. Мы были бы очень признательны, если бы постановление, позволяющее реквизировать еврейское имущество, распространилось и на многоквартирные дома; таким образом, мы смогли бы передать эти дома под управление совета доверенных лиц и предоставить евреям право требования по дебетовой книге рейха. Это также могло бы стать поводом для взыскания взноса, который таким образом можно было бы вычесть заранее. Управление этими жилыми массивами не составило бы никакой проблемы. Единственное, что нам для этого понадобилось бы, — это управляющие, и их было бы предостаточно. Мы хотели бы реквизировать многоквартирные дома, а также любые облигации таким образом. Этот вопрос об облигациях до сих пор оставался открытым. В Австрии очень большая часть еврейского богатства, 266 миллиардов рейхсмарок, вложена в облигации всех видов, в акции или просто в облигации, приносящие фиксированный процент. На мой взгляд, угрозы для рынка не существует, потому что министерство экономики будет иметь контроль над этими облигациями. Мы заплатим путем выдачи требований по дебетовой книге рейха. Следовательно, финансы рейха не пострадают, министр финансов будет выплачивать лишь 3% по требованиям по дебетовой книге рейха. Он, в свою очередь, получает внутренние займы, то есть экономит деньги. И если облигации не продаются, их можно держать 30 лет, пока эти требования по дебетовой книге рейха не истекут.

Функ: Почему евреям не должно быть разрешено сохранять облигации?

Геринг: Потому что таким образом ему фактически будет предоставлена доля.

Функ: Это совершенно ново.

Геринг: Нет. Я очень четко сказал раньше: облигации и акции.

Функ: Акции да, но не внутренние займы.

Фишбёк: Безусловно, лучше платить еврею 3% вместо 4%. У нас не будет никакой возможности контролировать еврейское богатство, как только мы позволим ему владеть акциями.

Геринг: Господа, без споров. Исключено, чтобы он сохранил акции. Он должен будет их сдать.

Фишбёк: В таком случае я хотел бы попросить вас урегулировать это путем отзыва акций, чтобы не был разорен фондовый рынок. Это можно сделать очень легко. Они будут сданы. Управление акциями также намного проще. Доверительный управляющий передает акции в депозитарий и взамен получает требования по дебетовой книге рейха. На этом все дело улажено. Единственный вопрос заключается в том, хотите ли вы отозвать акции или нет.

Функ: Таким образом, рейх станет владельцем пол-миллиарда акций.

Геринг: Да, да.

Геббельс: Он сможет избавиться от них в соответствии со своими потребностями.

Фишбёк: Но это прибыльное дело.

Ф. Кросигк: Я задаюсь вопросом, во-первых, принесет ли нам это прибыль. Я согласен с этим. Но, во-вторых, здесь необходимо ввести совершенно новую точку зрения. Я очень хорошо понимаю то, о чем говорит министр, господин Фишбёк. Что касается ценностей, которые в противном случае приносят фиксированные проценты, это совершенно новая идея — экспроприировать еврея и в этом, хотя намерение состояло в том, чтобы сохранить его статус как владельца акций.

Фишбёк: Причина, почему это так важно, заключается в том, что все наши действия останутся безрезультатными до тех пор, пока евреи будут владеть ценностями, которые они могут быстро реализовать и использовать для любого другого предприятия.

Геринг: Вот именно. Мы хотим помешать евреям снова тайком манипулировать против нас.

Фишбёк: Например, если мы не хотим, чтобы евреи владели драгоценностями, мы можем запретить им владеть ими, разрешив им владеть только облигациями внутренних займов, то есть они могли бы приобретать драгоценности, только расплачиваясь облигациями.

Геринг: Никто не стал бы выплачивать им требования по дебетовой книге.

Фишбёк: Они непередаваемы.

Геринг: Только с разрешения.

Гейдрих: Разве нельзя издать распоряжение, запрещающее еврею инвестировать свои деньги в определенные ценности, такие как произведения искусства?

Геринг: Упорядочение с регистрацией в дебетовой книге гораздо проще. Требования по дебетовой книге непередаваемы. Он ничего не может с ними поделать, и он не может многое поделать с этими 3,5%.

Гейдрих: Но нам также придется найти решение для конфискации ценных предметов, находящихся в еврейской собственности.

Геринг: То, что есть у него сейчас в собственности, это придет.

Шмер: В статье 7 декрета говорится, что использование еврейского богатства в немецкой экономике будет регулироваться Четырехлетним планом.

Геринг: Я считаю предложение Фишбёка очень хорошим. Мы должны придать ему форму проекта сейчас, обнаружить многоквартирные дома, акции и т. д.

Фишбёк: Я также хотел бы, чтобы было принято решение по следующему вопросу. В Австрии частные лица, а не институты, должны евреям 184 миллиарда рейхсмарок. Таким образом, евреи определенно инвестировали деньги нежелательным для нас образом. Это деньги, которые они ссудили другим евреям, достаточно часто — арийцу. Таким образом создается зависимость арийского ремесленника от еврейского кредитора, которой мы не хотим. Теперь возникает вопрос, и я ответил бы на него утвердительно. Не следует ли создать доверительные управления для администрирования этих долгов, а затем выплачивать их требованиями по дебетовой книге по мере поступления заявок? Целью этой процедуры было бы сделать должника независимым от еврейского кредитора, ввести арийское доверительное управление и выплатить еврею деньги, насколько его требования действительно могут быть удовлетворены. Поэтому платить не обязательно. Так что нам пришлось бы ввести доверительное управление и в этом случае, но разница с делом об облигациях заключалась бы в том, что мы не просто выплачиваем деньги, а оставляем решение о выплате на усмотрение доверительного управления.

Функ: Если слухи об этих дебатах дойдут до общественности, завтра у нас начнется паника на рынке капитала.

Фишбёк: Именно поэтому мы все время откладывали эти идеи. У нас есть примеры того, как евреи впопыхах продавали облигации внутренних займов, акции и все, что у них было.

Геринг: Я мог бы остановить это одним декретом, приказав немедленно прекратить оборот еврейского капитала. Тот, кто покупает у евреев, подлежит наказанию, а его покупка подлежит конфискации. Я бы не стал делать это иначе.

[Часть VI отсутствует]

Часть VII

Фрик: Министерство внутренних дел должно принять в этом участие.

Геринг: Я уже говорил об этом.

(Выкрик Геббельса)

* * * это недоразумение. Сейчас это комитет, который разрабатывает исключительно эту проблему, которой занимаются. Как поступать с акциями, как поступать с требованиями по дебетовой книге? Поэтому я не хотел бы иметь в комитете кого-либо еще, чтобы сохранить его как можно более компактным.

Бюркель: Будет ли также обсуждаться план аризации?

Геринг: Господин Фишбёк поднимет этот вопрос. Это место является сутью дела. Я надеюсь, вы слушали как следует, чтобы точно знать, что должно иметь силу для Судетенгау! Разумеется, я тоже придерживаюсь мнения, что эти экономические меры должны быть подкреплены рядом полицейско-пропагандистских мер и культурных акций, с тем чтобы сейчас все было закреплено и еврейство получило пощечины на этой неделе направо и налево.

Гейдрих: Несмотря на устранение еврея из экономической жизни, главная проблема, а именно изгнание еврея из Германии, остается. Могу ли я сделать несколько предложений на этот счет?

По предложению уполномоченного рейха мы создали центр по эмиграции евреев в Вене и таким образом удалили 50 000 евреев из Австрии, в то время как из рейха за тот же период времени было удалено всего 19 000 евреев; мы добились такого успеха благодаря сотрудничеству со стороны компетентного Министерства экономики и зарубежных благотворительных организаций.

Геринг: Главное то, что вы сотрудничали с местными руководителями «Зеленой границы».

Гейдрих: Это составило очень небольшое число, ваше превосходительство. Незаконно * * *

Геринг: Эта история обошла всю мировую прессу. В первую ночь евреев выслали в Чехословакию. На следующее утро чехи схватили их и вытолкали в Венгрию. Из Венгрии их вернули в Германию, а оттуда — в Чехословакию. Так они ездили туда-сюда. В конце концов они оказались на старой барже на Дунае. Там они жили, и куда бы они ни пытались сойти на берег, путь им преграждали.

Гейдрих: Таков был отчет. Там не было даже 100 евреев.

Геринг: Практически в течение двух недель каждый день в полночь уезжало некоторое количество евреев. Это было в Бургенланде.

Heydrich: At least 45,000 Jews were made to leave the country by legal measures.

Геринг: Как это было возможно?

Гейдрих: Через еврейскую культурную общину мы выкачали определенную сумму денег у богатых евреев, которые хотели эмигрировать. Уплатив эту сумму и дополнительную сумму в иностранной валюте, они сделали возможным отъезд для ряда бедных евреев. Проблема заключалась не в том, чтобы заставить уехать богатого еврея, а в том, чтобы избавиться от еврейской черни.

Геринг: Но, дети мои, вы вообще думали об этом? Нам не помогает выкачивание сотен тысяч с еврейской черни. Думали ли вы когда-нибудь о том, что эта процедура может стоить нам столько иностранной валюты, что в конце концов мы не сможем устоять.

Гейдрих: Только то, что было у еврея в иностранной валюте.

(Геринг: согласовано)

Таким образом. Могу ли я предложить установить аналогичную процедуру для рейха при сотрудничестве компетентных правительственных ведомств и затем найти решение для рейха на основе нашего опыта, исправив ошибки, на которые нам так справедливо указал господин генерал-фельдмаршал.

(Геринг: согласовано)

В качестве еще одного средства изгнания евреев в течение следующих 8–10 лет в остальной части рейха должны быть приняты меры по эмиграции. Максимальное количество евреев, которое мы можем вывезти за один год, составляет от 8 000 до 10 000. Следовательно, останется большое количество евреев. Из-за аризации и других ограничений еврейство станет безработным. Оставшиеся евреи постепенно пролетаризируются. Поэтому я должен буду предпринять шаги по изоляции еврея, чтобы он не входил в нормальный распорядок немецкой жизни. С другой стороны, я должен буду ограничить еврея узким кругом потребителей, но я должен буду разрешить определенную деятельность в рамках профессий: юристы, врачи, парикмахеры и т. д. Этот вопрос также должен быть изучен.

Что касается изоляции, я хотел бы сделать несколько предложений относительно полицейских мер, которые важны также из-за их психологического воздействия на общественное мнение. Например, тот, кто является евреем по Нюрнбергским законам, должен носить определенный отличительный знак. Это возможность, которая облегчит многое другое. Я не вижу никакой опасности увёрток, и это облегчит наши отношения с иностранными евреями.

Геринг: Униформу?

Гейдрих: Отличительный знак. Таким образом мы могли бы также положить конец преследованиям иностранных евреев, которые внешне ничем не отличаются от наших.

Геринг: Но, мой дорогой Гейдрих, вы не сможете избежать создания гетто в очень больших масштабах во всех городах. Их придется создать.

Гейдрих: Что касается вопроса о гетто, я хотел бы сразу прояснить свою позицию. С точки зрения полиции, я не думаю, что можно создать гетто в виде полностью изолированных районов, где жили бы только евреи. Мы не смогли бы контролировать гетто, где евреи сбиваются в кучу посреди всего еврейского населения. Оно оставалось бы постоянным убежищем для преступников, а также для эпидемий и тому подобного. Мы не хотим позволять еврею жить в одном доме с немецким населением; но сегодня немецкое население, его кварталы или дома заставляют еврея вести себя прилично. Контроль над евреем со стороны бдительного ока всего населения лучше, чем содержание его тысячами в районе, где я не могу должным образом установить контроль над его повседневной жизнью силами агентов в форме.

Геринг: Нам нужно было бы лишь запретить междугородние звонки.

Гейдрих: И все же я не мог бы полностью прекратить общение евреев за пределами их районов.

Геринг: А в городах, полностью принадлежащих им?

Гейдрих: Если бы я мог поместить их в города, целиком принадлежащие им, то да. Но тогда эти города были бы таким раем для преступников всех мастей, что представляли бы собой ужасную опасность. Я бы предпринял другие шаги. Я бы ограничил передвижение евреев и сказал бы: в Мюнхене правительственный квартал и район

* * *

Геринг: Погодите минутку! Меня не столько волнует то, чтобы евреи не появлялись в местах, где я их не хочу видеть. Моя точка зрения такова: если какой-то еврей останется без работы, ему придется жить скромно. Он не сможет далеко уехать на свои 3,5% — по ресторанам и т. д. Ему придется больше работать. Это приведет к концентрации еврейства, которая может даже облегчить контроль. Вы будете знать, что в определенном доме живут только евреи. Мы также сосредоточим еврейских мясников, парикмахеров, бакалейщиков и т. д. на определенных улицах. Вопрос, конечно, заключается в том, хотим ли мы и дальше терпеть это. Если нет, еврей должен будет покупать у арийца.

Гейдрих: Нет, я бы сказал, что в отношении предметов повседневной необходимости немец больше не будет обслуживать еврея.

Геринг: Одну минуту. Вы не можете позволить ему умереть с голоду. Но возникнет следующая трудность. Если вы скажете, что евреи смогут иметь столько-то розничных магазинов, то они снова окажутся в бизнесе и будут постоянно вынуждены продавать товары для оптовика.

Шмер: В маленьком городе это вообще не сработало бы.

Геринг: Это могло бы сработать только в том случае, если бы вы заранее зарезервировали для евреев целые районы или целые города. В противном случае вам придется иметь дело только с немцами, и еврей должен будет покупать у них. Вы не можете открыть еврейскую парикмахерскую. Еврей должен будет покупать еду и чулки.

Гейдрих: Нам придется решить, хотим мы этого или нет.

Геринг: Я хотел бы принять решение по этому поводу прямо сейчас. Мы не можем делать здесь еще одно подразделение. Мы не можем спорить: за евреем останется столько-то магазинов, потому что тогда снова будет невозможно осуществлять контроль, поскольку эти магазины, в свою очередь, должны будут работать с оптовыми базами. Я бы сказал, что все магазины должны быть арийскими магазинами, и еврей может делать покупки там. Можно пойти на шаг дальше и сказать, что эти и эти магазины, вероятно, будут посещаться в основном евреями. Вы можете открыть определенные парикмахерские, которыми управляют евреи. Вы можете пойти на уступки, чтобы направить определенные профессии на определенные улицы для выполнения определенных задач. Но не магазины.

Гейдрих: Как насчет гетто? Пришлось бы еврею идти за покупками в арийский район?

Геринг: Нет. Я бы сказал, что достаточно немецких лавочников с удовольствием поселились бы в гетто, если бы могли делать там какой-то бизнес. Я не стал бы менять принцип того, что еврей больше не должен иметь права голоса в немецкой экономике.

Гейдрих: Я не хотел бы комментировать это. Теперь несколько вещей, которые важны также с психологической точки зрения.

Геринг: Как только у нас появится гетто, мы выясним, какие магазины должны там находиться, и сможем сказать: вы, такой-то еврей, вместе с тем-то и тем-то, займетесь доставкой товаров. И немецкой оптовой фирме будет отдан приказ поставить товары для этого еврейского магазина. Этот магазин тогда будет не розничной лавкой, а кооперативным магазином, кооперативным для евреев.

Гейдрих: Все эти меры в конечном итоге приведут к созданию гетто. Я бы сказал, что не следует стремиться строить гетто. Но эти меры, если их проводить так, как здесь изложено, автоматически загонят евреев в гетто.

Функ: Евреям придется перебраться совсем близко друг к другу. Что такое 3 миллиона? Каждому придется постоять друг за друга. Одиночка в одиночку умрет с голоду.

Геринг: Теперь относительно того, что министр Геббельс говорил ранее, а именно о принудительной аренде. Теперь еврейские жильцы будут вместе.

Гейдрих: В качестве дополнительной меры я бы предложил изъять у евреев все личные документы, такие как пропуска и водительские права. Ни одному еврею не должно быть разрешено владеть автомобилем, равно как ему не должно быть позволено водить машину, потому что так он подвергает опасности немецкую жизнь. Не имея разрешения жить в определенных районах, он должен быть вдобавок ограничен в свободном передвижении. Я бы сказал, что Королевскую площадь в Мюнхене, Рейхсвейнштетте, евреям больше нельзя посещать в радиусе определенного расстояния. То же самое касается учреждений культуры, пограничных заграждений, военных объектов. Кроме того, как министр д-р Геббельс говорил ранее, исключение евреев из общественных театров, кинотеатров и т. д. Что касается культурной деятельности, я хотел бы сказать следующее: культурная деятельность на курортах может рассматриваться как дополнительная черта, не абсолютно необходимая для отдельного человека. Многие немецкие соотечественники не имеют возможности поправить свое здоровье посредством пребывания в курортном городе. Я не понимаю, почему еврей вообще должен ездить в эти места.

Геринг: В лечебные санатории — нет.

Гейдрих: Что ж, тогда я хотел бы предложить то же самое для больниц. Еврей не должен лежать в больнице вместе с арийскими соотечественниками.

Геринг: Нам придется справиться с этим постепенно.

Гейдрих: То же самое относится и к общественному транспорту.

Геринг: Разве нет еврейских санаториев и еврейских больниц?

(Примечания — Да!)

Нам придется все это провернуть. Эти вопросы придется улаживать один за другим.

Гейдрих: Я лишь хотел заручиться вашим одобрением в принципиальном плане, чтобы мы могли приступить ко всему этому.

Геринг: Еще один вопрос, господа: как вы думаете, какова будет ситуация, если я объявлю сегодня, что еврейство должно внести этот 1 миллиард в качестве наказания?

Бюркель: Венцы согласились бы с этим от всего сердца.

Геббельс: Интересно, будет ли у евреев шанс выкрутиться из этого и припрятать что-нибудь на черный день.

Бринкман: Они будут подлежать наказанию.

Ф. Кросигк: Господин Фишбёк, один вопрос: можно ли распорядиться об этом разрешении без закрытия их ценных бумаг?

Функ: Они все зарегистрированы. Им также придется зарегистрировать деньги.

Ф. Кросигк: Но пока они могут ими распоряжаться.

Геринг: Им не поможет обналичить их все. Они не могут избавиться от денег.

Функ: Ущерб понесут они сами, если продадут свои акции и облигации.

Фишбёк: Существует определенная опасность, но я не думаю, что она очень велика. Но только в том случае, если все остальные меры будут определенно осуществлены в течение следующей недели.

Ф. Кросигк: Их нужно принять не позже следующей недели.

Геринг: Я бы поставил это условие.

Фишбёк: Возможно, хорошо, что мы таким образом оказываем на себя давление.

Геринг: Я сформулирую это следующим образом: германское еврейство в качестве наказания за свои гнусные преступления и т. д., и т. д. должно внести контрибуцию в размере 1 миллиарда. Это сработает. Свиньи больше не совершат убийств. Между прочим, я хотел бы еще раз повторить, что я не хотел бы быть евреем в Германии.

Фон Крозиг: Поэтому я хотел бы подчеркнуть то, что господин Гейдрих сказал в самом начале: что мы должны сделать все возможное посредством дополнительных экспорта, чтобы вытеснить евреев в зарубежные страны. Решающим фактором является то, что мы не хотим здесь общество пролетариата. Они всегда будут для нас огромным бременем.

(Фрик: «и опасностью!»)

Я не думаю, что перспектива гетто очень привлекательна. Сама идея гетто не очень приятна. Поэтому целью должно быть, как сказал Гейдрих, выселить всех, кого мы только можем!

Геринг: Второй пункт заключается в следующем. Если в ближайшем будущем Германский рейх вступит в конфликт с иностранными державами, само собой разумеется, что мы в Германии прежде всего должны довести дело до столкновения с евреями. Кроме того, фюрер предпримет сейчас попытку договориться с теми иностранными державами, которые подняли еврейский вопрос, чтобы решить мадагаскарский проект. Он все мне объяснил 9 ноября. Другого пути нет. Он скажет другим странам: «Что вы говорите о евреях? — Забирайте его!» Может быть внесено другое предложение. Избавленные от евреев, они смогут купить территорию для своих «единоверцев» в Северной Америке, Канаде или где-либо еще.

Я хочу резюмировать: министр экономики должен руководить комитетом и в той или иной форме предпринять все необходимые шаги в течение ближайших нескольких дней.

Блернинг: Я опасаюсь, что в ближайшие несколько дней, начиная с понедельника, евреи начнут продавать облигации внутренних займов на сотни тысяч, чтобы обеспечить себя средствами. Поскольку мы контролируем ход внутреннего займа в целях продажи новых облигаций, Имперское казначейство, Комитет по займам или имперский министр финансов должны будут поддержать этот внутренний заем.

Геринг: Каким образом еврей сможет вывести свои облигации на рынок?

(Замечание: «Продать их»)

Кому?

(Замечание: «на бирже — он поручает это банку»)

Что ж, я запрещу продажу облигаций внутреннего займа на три дня.

Блернинг: Это можно сделать только посредством декрета.

Геринг: Я не вижу никакой выгоды для еврея. Он сам не будет знать как, и ему придется платить. Напротив, я считаю, что он не пошевелится.

Геббельс: Пока что он мал, уродлив и сидит дома.

Геринг: Я не думаю, что это было бы логично. В противном случае нам придется сделать это самим. Причина, по которой я хочу издать этот декрет в спешке, заключается в том, что пока у нас мир, но кто может гарантировать, что к субботе или воскресенью не возникнут новые неприятности. Я хочу раз и навсегда покончить с индивидуальными акциями. Рейх взял дела в свои руки. Еврей может только продавать. Он ничего не может поделать. Ему придется платить. В этот момент отдельный еврей не станет думать о том, чтобы выбросить что-то на рынок. Сначала будет немного болтовни, а потом они начнут бегать к нам. Они станут искать тех великих арийцев, с которыми, как они думают, им может повезти, так называемые различные почтовые ящики рейха, куда они могут подать свои протесты. Эти люди будут обивать мои пороги. Все это требует времени, и к тому моменту мы будем готовы.

Далюге: Можем ли мы издать приказ о конфискации автомобилей?

Геринг: Министерство внутренних дел и полиция также должны подумать о том, какие меры необходимо принять. Благодарю вас.

[Совещание закрыто в 14:40]

ЧАСТИЧНЫЙ ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА 1817-PS

ORGANIZATION BOOK OF THE NSDAP, 1936 EDITION

Организатор рейха НСДАП, издательство Центрального издательства НСДАП, преемник Франца Эхера, Мюнхен. Стр. 211.

ОТДЕЛ ЗАВОДСКИХ ДРУЖИН [AMT WERKSCHAREN]

I. ЗАДАЧА:

Заводские дружины в национал-социалистическом сообществе «Сила через радость» [NS-Gemeinschaft "Kraft durch Freude"] выполняют следующие задачи:

1. Помогать и приходить на выручку в качестве молодой заводской охраны всякий раз, когда заходит речь о приобщении немецкого рабочего человека к силе через радость.

2. Организация заводских торжеств и праздников в целях пропитки заводов национал-социалистической идеологией и мировоззрением, с особым акцентом на создание нового ритуала.

3. Быть идеологическим ударным отрядом [Weltanschaulicher Stoßtrupp] на заводе.

ЧАСТИЧНЫЙ ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА 1818-PS

ORGANIZATION BOOK OF THE NSDAP, 1940 EDITION

Организатор рейха НСДАП [д-р Роберт Лей], издательство Центрального издательства НСДАП, преемник Франца Эхера, Мюнхен. Стр. 195–196b.

ОТДЕЛ ЗАВОДСКИХ ДРУЖИН И ПОДГОТОВКИ

Отдел заводских дружин и подготовки [Werkschar und Schulung] одновременно является отделом, находящимся в ведении Организатора рейха НСДАП — Главного управления по подготовке.

* * * * * * *

Просвещение и подготовка Отдела заводских дружин и подготовки имеют в виду всю полноту задач НСДАП и Германского трудового фронта. Они включают в себя политическое формирование воли, передачу профессиональных знаний, а также всю трудовую политику на идеологической основе, воспитание характера и выработку солдатской выправки [Soldatisch-haltungsmässige Ausrichtung].

Целью подготовки Германского трудового фронта является предоставление возможности заводским дружинам и функционерам Германского трудового фронта вести за собой работников немецкого народа и тем самым претворять в жизнь национал-социалистическое сообщество завода, трудовых достижений и народа.

* * * * * * *

ЗАВОДСКИЕ ДРУЖИНЫ ГЕРМАНСКОГО ТРУДОВОГО ФРОНТА НА ЗАВОДЕ

Предписания по их построению:

Заводская дружина как организация существует только на заводе. Она является ядром заводского сообщества.

Руководитель заводской дружины:

Утвержденный руководитель предприятия [Betriebsobmann] Германского трудового фронта возглавляет под тем же титулом заводские дружины данного предприятия. Для обучения и задействования ударного отряда [Stoßtrupp] руководитель предприятия назначает заместителем командира ударного отряда [Stoßtruppführer].

Членство в заводских дружинах:

Членство в заводских дружинах является добровольным и предполагает готовность бороться за национал-социалистическое понимание труда и за сообщество немецких рабочих.

* * * * * * *

ЗАДАЧА ЗАВОДСКИХ ДРУЖИН

Под руководством руководителя предприятия задачей заводских дружин является обеспечение при любых обстоятельствах и всеми средствами политической безопасности и готовности завода к действиям.

Не только словом и речами, но прежде всего своим примером заводские дружины должны убеждать сообщество своих товарищей по труду в справедливости национал-социалистической воли и воспитывать их в духе предельного напряжения сил, высочайших достижений и крайней самоотверженности.

Целью заводских дружин должно оставаться сплочение завода в тесно связанное, единое по своей воле сообщество, способное на высшие достижения во имя народа и рейха. Задействование:

Директивы и предписания по физической координации, задействованию и использованию заводских дружин издаются Организатором рейха либо по его поручению руководителем центрального бюро, либо районными (округ [Gau], округ [Kreis] и местность [Ort]) руководителями Германского трудового фронта, если речь не идет о задачах заводских дружин, входящих в профессиональную сферу деятельности предприятия.

Компетентные региональные руководители (округ, район и местность) несут исключительную ответственность за общее задействование заводских дружин.

ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА 1822-PS

[Пункт 1]

1. Письмо фюрера с текстом от 25 августа 1939 года, переданное мне по телефону из Имперского министерства труда.

2. Телеграмма № 370 от 25 августа 1939 года о передаче письма фюрера дуче.

3. Второе письмо фюрера дуче от 25 августа 1939 года, переданное по телефону Имперским министерством труда послу.

4. Тел. № 371 от 25 августа 1939 года о передаче второго письма фюрера.

5. Записка посланника фон Плессена о телефонном звонке из Берлина, касающаяся предполагаемого противоречия между телеграммой № 370 и письмом, переданным послом Аттолико в Берлине.

6. Записка от 26 августа 1939 года на ту же тему.

7. Письмо дуче фюреру от 26 августа, переданное в 12:10 по телефону в Берлине графом Чиано Аттолико.

[Пункт 2]

Рим, 25 августа 1939 года.

Курьер посольства (Btsch./Kr.)

Шифрованная телеграмма (Сов. секретно, срочно)

(Действительно)

Иностранные дела Берлин

Цитиссиме

№ 370 от 25 августа

Совершенно секретно

Кому: Министру иностранных дел. Тема: Сегодняшние телефонные инструкции.

V.

1.

Encoding: Fink/Grade/Haupmann.

2.

Dispatched: Krueger/Limberg/Zimmerm.

3.

To me dispatched in sections (last one at 11 p. m.)

[Неразборчивые пометки]

Я лично передал дуче в Палаццо Венеция в 15:20 в присутствии Чиано содержание сегодняшнего письма фюрера, переданного сюда по телефону. Дуче, который сохранял величайшее спокойствие, сначала полностью прочитал письмо, а затем прошел со мной по нему предложение за предложением, причем он переводил предложения на итальянский язык для Чиано, который не владеет немецким языком, и, во всяком случае, как я смог убедиться, полностью, правильно и точно по смыслу.

Среди его комментариев к отдельным темам я выделю следующие:

Он остался полностью удовлетворен пактом о ненападении с Москвой. Сам он еще весной предлагал такое решение герну фельдмаршалу Герингу, указывая при этом на необходимость проявить сдержанную позицию, поскольку наши две нации, которые в течение десяти лет по идеологическим сочинам были ориентированы на борьбу против Москвы, должны иметь время, необходимое для перестройки. Несмотря на сделанное тогда предложение, он сам является и остается непримиримым антикоммунистом.

(Здесь я прервал его соображением о том, что германская позиция в отношении коммунизма само собой разумеется остается совершенно неизменной и что относительно этого факта у Москвы никогда не было сомнений).

Замечание в письме относительно позиции японского кабинета министров он счел правильным. Вина лежит на Министерстве военно-морского флота Японии, которое выступает против принятия однозначной позиции в отношении Англии.

Реакция, которую, как он ожидает, пактом с Москвой окажет на Румынию, показалась ему крайне интересной. Учет Бессарабии парализует свободу маневра Румынии в пользу Польши в случае конфликта. Таким образом, Румыния будет предоставлена венграм.

С одобряющим кивком головы он согласился с тем, что Турции теперь придется пересмотреть свою позицию.

Он охарактеризовал ухудшение германо-польских отношений как столь острое, что вооруженного конфликта больше невозможно избежать. Момент для рассмотрения возможностей предотвращения конфликта теперь упущен, поскольку польский менталитет, поддерживаемый позицией Англии, больше не восприимчив к разумным предложениям, с какой бы стороны они ни исходили. В противном случае он мог бы вообразить, что поляки добились бы, например, немедленного сближения с Германией, если бы они правильно оценили угрожающую их существованию опасность, и в доказательство своей готовности к переговорам они прежде всего отдали бы Данциг Гитлеру без оговорок и без всяких разговоров о переговорах. Тогда можно было бы рассмотреть устранение дальнейших поводов для раздора — он упомянул Польский коридор и Силезию — путем прямых германо-польских переговоров; по его мнению, это было бы возможно. Наконец, могла бы последовать общая конференция с целью решения других крупных спорных вопросов — точек разногласий между Италией и Францией, германскими колониями, распределением сырья, вопросами вооружений. Это обеспечило бы европейский мир на 15–20 лет, как того все желают. Однако такие соображения устарели из-за стремительного хода событий. Он уже смирился с тем фактом, что вспышка всеобщего пожара не только неизбежна, но и непосредственно грозит. Вопрос о точной дате интересовал его больше всего, и он хотел знать, могу ли я сказать ему об этом что-либо большее. Я ответил на этот вопрос, указав на соответствующие места в письме. Он, казалось, осознал, что в данный момент никто не может сказать ничего большего. Но он подчеркнул, что придает большое значение по очевидным причинам тому, чтобы его информировали как можно быстрее. Но ввиду стремительности развития событий он понимал трудности такого уведомления. Наконец, он снова заявил, что предпочел бы открытый конфликт 2–3 года спустя, и привел свои доводы. И он считал, что эти доводы применимы и к нам, особенно учитывая состояние нашего флота. Однако события теперь толкают нас в другом направлении. Во всяком случае, он прямо подчеркнул, что он с нами, безоговорочно и во всем.

В конце беседы он высказал соображения о перспективах вооруженного германо-польского конфликта, который должен быть решен в нашу пользу нашей армией в очень короткие сроки.

Чиано, который провожал меня после того, как я попрощался с дуче, резюмировал свои впечатления от ситуации, заявив, что любые дискуссии о возможностях сохранения мира отстали от хода событий. Не слово «мир», а «победа» будет определять его действия.

Макензен

ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА 1823-PS

Шифрованная телеграмма (Хорошо) Отправлена из Берлина 27 авг. 1939 г. 00:32 Получена в Риме в тот же день в 02:25 Получена в посольстве 27 авг. 1939 г. 03:40

Расшифровка № 403 от 26 августа 1939 года

[неразборчивая пометка карандашом] Начальнику ведомства лично. Запечатанное отправление. Расшифровать лично. Совершенно секретно. Послу фон Макензену лично.

Имперский министр просит немедленно передать дуче следующий ответ фюрера.

Дуче!

Я получил информацию о вашей окончательной позиции. Я уважаю мотивы и влияния, определяющие ваше решение. Возможно, так все же будет к лучшему. Разумеется, по моему мнению, это будет верно лишь в том случае, если мир не получит ни малейшего намерения относительно предполагаемой позиции Италии, по крайней мере до начала реальных боевых действий. По этой причине я сердечно прошу вас психологически поддержать мою борьбу в вашей прессе и с помощью любых других средств. Я также прошу вас, дуче, если для вас это возможно, заставить по крайней мере Англию и Францию сковать определенную часть их сил демонстративными военными действиями или в любом случае держать их в состоянии неопределенности. Но самое главное вот что, дуче: если, как упоминалось, начнется большая война, ситуация на Востоке будет разрешена до того, как две западные державы смогут добиться какого-либо успеха. Этой зимой или самое позднее весной я намерен развернуть на Западе силы, по меньшей мере равные силам Франции и Англии. Блокада будет иметь малоэффективный характер, особенно в изменившихся обстоятельствах на Востоке и в результате моих мероприятий по автаркии. Ее опасность по ходу войны не увеличится, а уменьшится. Теперь у меня к вам большая просьба, дуче. Вы и ваш народ могли бы больше всего помочь мне в этой тяжелой борьбе, поддержав меня итальянской рабочей силой, рабочей силой как для промышленных, так и для сельскохозяйственных целей. Если в дальнейшем в ходе событий вы будете вынуждены или окажетесь в состоянии вмешаться, усиленная автаркическая база рейха будет иметь для вас важнейшее значение. Повторяя свою просьбу об оказании этой особой услуги, я хочу поблагодарить вас за все усилия, которые вы приложили во имя нашего общего дела.