В. Я понимаю это, но что будет после победы? На этом жизнь не закончится; после нашей победы у нас останется масса дел. Каков был смысл встречи Черчилля и Рузвельта и их декларации из восьми пунктов?
О. Эта встреча и ее опубликованный результат, который Черчилль называет Атлантической хартией, стали интересным комментарием и ответом на требования сформулировать цели войны. Ее первая значимость заключалась в самом факте встречи двух лидеров; вторая значимость заключалась в конфиденциальном обсуждении путей и средств разгрома Гитлера; третьей значимостью стало изложение военных целей. Мне так и не удалось понять, почему это заявление окрестили в нашей стране американским заявлением, как будто президент навязал его премьер-министру или как будто содержавшиеся в нем главные идеи характеризовались американским бескорыстием в большей степени, чем британским практицизмом. Очень может быть, что Черчилль вообще не хотел делать никаких заявлений о военных целях, но теперь, когда оно сделано, оно кажется мне прагматичным, откровенно черчиллевским и вовсе не похожим на те заявления, которые обсуждали американские либералы.
В. Почему нет; есть ли в этом заявлении что-то нелиберальное?
О. На мой взгляд, нет, но средний либерал утверждал, что заявление о военных целях необходимо прежде всего для того, чтобы внушить добрым немцам, что мы к ним благосклонно расположены, и если бы они знали, как хорошо мы намерены обойтись с ними после их поражения, они бы сдались прямо сейчас. В чем смысл Атлантической хартии? Ее главный смысл заключается в том, что основная цель войны и мира состоит в том, чтобы сделать мир безопасным от Германии. В ней названы два способа достижения этой цели: А. Уничтожение нацистской мощи и разоружение Германии и ее союзников. Б. Восстановление порабощенных ныне наций. Является ли это стимулом для немцев сдаться? Вряд ли. Черчилль и Рузвельт были слишком дальновидны и честны, чтобы поддаваться на аргумент, будто немецкий народ можно одурачить неискренним заявлением о военных целях. Они знали, что немцы неизбежно осознают: в случае проигрыша в этой войне им придется хуже, чем в случае победы. Война — это ад, но куда более адский для проигравшей стороны. Неправда, что война никогда ничего не решает. Она всегда что-то решает — либо на короткое время, как в течение двадцати лет после незавершенной войны 1914–1918 годов, либо навсегда, как Третья Пуническая война. Немцы знают это лучше, чем почти любой другой народ. Но теперь они получили сокрушительно откровенное изложение основных британо-американских целей войны: ликвидацию немецкой военной мощи. На сей раз они не смогут жаловаться, что их обманули.
В. Разве это не относилось к «Четырнадцати пунктам» Вильсона? Разве они не были откровенным заявлением немцам об условиях, на которые те могли рассчитывать в случае капитуляции?
О. Нет. Во-первых, одно из главных различий между «Четырнадцатью пунктами» Вильсона и восемью пунктами Атлантической хартии заключается в том, что Вильсон действовал в одиночку и опубликовал свои «Четырнадцать пунктов» миру в январе 1918 года, не посоветовавшись ни с Британией, ни с Францией, так что когда немцы в октябре, оказавшись в крайности из-за поражения, наконец приняли их, Британия и Франция были ничем этим вовсе не связаны. Во-вторых, «Четырнадцать пунктов» провозглашали необходимость всеобщего разоружения, а не только одностороннего немецкого разоружения, так что когда британцы и французы в порядке элементарной осмотрительности настояли на немецком разоружении впереди собственного и добились его, немцы запротестовали, заявив, что их предал лично Вильсон и союзники в целом. Гитлер во многом строил свою кампанию за власть в Германии на жалобах на то, что Германия никогда не была честно побеждена на поле боя, а была предана «Четырнадцатью пунктами». Теперь трудно представить, как какой-либо будущий Гитлер сможет вновь поднять подобные жалобы, поскольку немцам дано честное предупреждение: когда они будут побеждены, их нынешнее правительство будет упразднено, а их оружие будет отобрано, в то время как британцы и американцы сохранят свое оружие в неприкосновенности. Это освежающий пример честности здравого смысла. Кажется почти так же, будто прозорливая прямота Черчилля и Рузвельта способна наконец рассеять туман ложных чувств и мыслей, затуманивавших наш взгляд на войну и на наши собственные интересы.
В. Вы назвали то, что можно было бы назвать негативной стороной Атлантической хартии, ее важнейшей стороной.
О. Это так, если называть негативным стремление уничтожить силу, разорвавшую на части весь мир.
В. Да, но после того, как эта сила будет уничтожена или лишена возможности действовать, что мы или британцы собираемся делать для закрепления плодов победы? Каким образом наше положение улучшится?
О. Если вы думаете, что наше положение улучшится или могло бы стать лучше, чем оно было до 1939 года, то ответ таков: оно не может улучшиться, потому что, какая бы сторона ни победил, мир в целом в течение долгого времени будет жить значительно хуже, чем до начала войны. Сейчас нам не предлагают выбор воевать ради улучшения нашего нынешнего положения. Наш выбор таков: либо воевать и спасти часть наших самых драгоценных духовных и материальных ценностей, либо не воевать и потерять всё. Мир в целом неизбежно окажется материально намного беднее после этой войны, независимо от того, кто выйдет победителем, хотя Соединенные Штаты должны выйти из нее в лучшем состоянии, чем любая другая страна. Подумайте об огромных разрушениях, которые были учинены и учиняются сейчас в Европе. Назвать лишь некоторые из подвергшихся бомбардировкам и понесших разной степени ущерб городов — значит составить беспрецедентный скорбный список: Лондон, Манчестер, Ливерпуль, Портсмут, Саутгемптон, Плимут, Ковентри; Берлин, Гамбург, Бремен, Кельн, Дуйсбург, Эссен, Дортмунд; Варшава; Белград; Ленинград, Москва, Минск, Смоленск, Одесса, Киев; Александрия; Нанкин, Ханькоу, Чунцин. От Китая до Египта и от Англии до Центральной России огонь и фугасные бомбы оставили шрамы, на заживление которых уйдет столетие.
Перенаправление миллиардов человеко-часов с производительного труда на производство военных материалов, человеческие жертвы и разрушение миллионов человеческих судеб и всей мировой экономики неизбежно обеднят всех нас на определенный срок. К счастью, есть основания полагать, что Соединенные Штаты пострадают меньше, чем почти любая другая часть человеческой семьи, при единственном условии, что мы вступим в войну достаточно рано, чтобы обеспечить разгром нацистской мощи, и не станем дожидаться необходимости противостоять этой мощи в одиночку. Мы должны твердо помнить об одном: хотя наше положение может оказаться бедным в случае нашей победы, оно определенно будет лучше, чем в случае нашего поражения, и хотя мы можем испытывать нехватку товаров и удобств в результате нашего участия в войне, мы будем куда богаче и спокойнее телом, умом и душой после с трудом завоеванной победы, чем если бы мы попытались купить у победоносных нацистов унизительную безопасность.
В. Почему Соединенные Штаты, как вы предположили, должны выйти из войны в лучшем экономическом состоянии, чем другие?
О. Во-первых, потому что, если мы вступим в войну вовремя, чтобы обрести союзников, мы, вероятно, останемся физически невредимыми. То есть, пока Британские острова, наша передовая крепость, упорствуют в своем сопротивлении, маловероятно, что мы понесeм какой-либо значительный ущерб от воздушных бомбардировок или иным образом. Вы можете видеть, насколько важен этот фактор, если принять во внимание нынешнее состояние городов Англии и то, сколько денег, труда и времени потребуется для их восстановления. Во-вторых, экономическая структура Соединенных Штатов может быть переведена обратно с военного на мирное производство гораздо легче, чем в большинстве стран. После этой войны произойдет рост частного использования самолетов, сопоставимый с ростом владения автомобилями после появления успешного автомобиля Форда. Производство наших боевых самолетов может быть легко переключено на выпуск частных самолетов, и многие наблюдатели не удивятся, если производство американских частных самолетов сначала достигнет шестизначных, а затем и семизначных цифр.
Соединенные Штаты, являясь наиболее самодостаточной из воюющих держав, к концу войны будут обладать всем необходимым для возобновления собственного экономического прогресса и помощи миру в восстановлении.
Европа будет голодать и отчаянно нуждаться в наших сельскохозяйственных продуктах, нашем хлопке и практически во всем остальном, что мы производим. Если мы захотим решительно повлиять на устройство мира, одним мощным рычагом станет наша экономическая мощь после войны, наша способность, если мы того пожелаем, финансировать восстановление Европы. При мудрости и дальновидности, контролирующих нашу администрацию, мы должны быть способны вернуть в обращение часть нашей чудовищной кубышки золота — во благо как нам самим, так и всему миру. Иногда, когда поддаешься оптимизму, кажется возможным, что после этой войны откроется удивительная возможность перекроить дела человечества по более счастливой модели. У нас появится шанс, какого у нас никогда не было прежде, даже после прошлой войны, сделать наши надежды и чаяния практическими делами — разумеется, только в том случае, если мы вовремя вступим в войну. Есть и четвертая причина, почему мы должны оказаться в лучшем экономическом или финансовом положении в конце этой войны, чем в конце прошлой: теперь у нас нет проблемы военных долгов. Кто станет отрицать теперь, что после прошлой войны всем было бы лучше, если бы международные долги, включая репарации, были полностью аннулированы со всех сторон. Этот аспект программы ленд-лиза может войти в историю как самое хитроумное изобретение Рузвельта.
Это звучит почти так, будто я считаю, что война станет благословением для Америки, которая выйдет из нее невредимой, легко вернется к мирному производству, запасется товарами для собственного потребления и для экспорта жаждущим миллионам за рубежом и не будет обременена неплатежеспособными военными должниками, запутывающими наши финансовые дела. На самом деле я не думаю, что война будет благословением — разве что в той мере, в какой она объединяет нас и в какой-то степени очищает от скверны материализма. Такой взгляд на шансы Америки выйти из войны относительно невредимой целиком и полностью основывается на сравнении нашей участи с участью других стран, изувеченных бомбардировками, обезображенных потерей миллионов кормильцев, финансово банкротских, экономически парализованных, политически разделенных, а в некоторых случаях ставших добычей анархии. Подумайте о том, каковой будет проблема лидерства в большинстве стран Европы. В Германии и Италии тираны давным-давно казнили, посадили в тюрьмы, изгнали или иным эффективным образом устранили с политической арены каждого потенциального кандидата на государственные посты, не разделяющего их взглядов. Во Франции деморализация, вызванная поражением и сотрудничеством Виши с врагом, оставила считанных людей с инициативой и мужеством, способных стать лидерами возрождающейся республики. Если мы, как это часто бывает, склонны предаваться излишне оптимистичным взглядам на самих себя и наши перспективы, нас должна отрезвить мысль о наших обязанностях в послевоенном мире. Нравится нам это или нет, и вопреки нашим изоляционистам, Соединенные Штаты после этой войны будут вынуждены взять на себя руководство западным миром — не только экономически, но и политически. Но мы сумеем эффективно повлиять на мир только в том случае, если мы эффективно приняли участие в войне.
В. Какой будет мирная конференция?
О. Прежде всего было бы полезнее обсудить, каким будет мир в случае победы Гитлера. Разумеется, в случае победы Гитлера никакой мирной конференции не будет. Квислинги и дарланы будут призваны функционировать для государств Европы точно так же, как безынициативный рейхстаг Гитлера функционирует для Германии. Теперь мы знаем, что Гитлер планирует навязать миру. Начнем с Европы. Европа должна принадлежать исключительно немцам. Они как раса господ займут вершину пирамиды, в основании которой находятся поляки, чехи, сербы и прочие «недочеловеки-славяне», составляющие низший класс рабов. Между этими «неприкасаемыми» и немцами расположатся все остальные народы Европы, выстроенные в порядке, зависящем отчасти от степени их расового родства с благородными тевтонами, но в еще большей степени — от степени их подчинения и «сотрудничества». Голландцы и скандинавы, например, считаются нацистами полутевтонскими кузенами, но они не будут котироваться так высоко, как французы, если вишистские приверженцы умиротворения преуспеют в своей политике «сотрудничества».
Теперь, когда Италия оказалась еще более слабым военным партнером, чем воображали ее злейшие критики, Гитлер, очевидно, рассматривает возможность предоставления Франции положения Первого Вассала вместо Италии. Испания, если она в конечном счете вступит в войну, получит роль, возможно, уступающую роли Италии, главным образом потому, что испанское влияние окажется полезным при завоевании Южной Америки. Швеция и Швейцария, разумеется, будут подвергнуты гевальтшафту или «унификации» в рамках нацистской системы и наделены рангом, соответствующим их раболепию. Но все они — рабы, включая и «союзников» по Оси: Италию, Венгрию, Испанию, и отличаются друг от друга лишь степенью своего унижения. Никому из них не будет дозволено носить оружие, способное угрожать их нацистским господам, и никто не получит права голоса при выработке основных законов, определяющих их жизнь.
В. В каком смысле покоренные народы будут рабами?
О. Политически они будут лишены избирательных прав, права голоса, не смогут влиять на собственную судьбу иначе как через смиренную петицию в Берлин. По большей части ими будут править нацистские наместники. В таких государствах, как Польша, нацисты будут управлять даже мельчайшими органами власти, вроде муниципалитетов. Государства вроде Франции, возможно, смогут управлять собственными провинциальными и муниципальными органами власти под началом нацистского гауляйтера Франции.
В. Но у немцев тоже нет права голоса при нацистской системе. Чем положение этих других национальностей при нацистах отличается от положения самих немцев?
О. Оно отличается как ночь от дня. Каждое постановление и каждое действие нацистских наместников вассальных государств преследуют цель добыть дань для Великого Германского рейха — дань, которая, будучи извлечена научным путем, с годами окажется больше всего, что могло бы произвести любое старомодное мародерство. Эта дань, которую предстоит выплачивать не просто грядущим поколениям, а, по скромным подсчетам Гитлера, в течение 1000 лет, пойдет на повышение уровня жизни всех немцев и понижение уровня жизни всех не немцев. Не имеет значения, что большинство немцев не имеет права голоса в своем правительстве; каждый немец в рамках Нового порядка Гитлера будет рабовладельцем, а каждый негерманский житель оккупированной территории автоматически становится рабом всего германского племени.
В. Как это должно быть достигнуто? Разве извлекать дань не сложно? Разве у союзников не было проблем с получением репараций с Германии?
О. Союзники были невинными младенцами по сравнению с нацистами в искусстве извлечения выгоды из побежденного противника. Никто не знает, проработает ли система Гитлера 1000 лет, десять или два года, но это, безусловно, грандиозный замысел, не имеющий аналогов в истории человеческих завоеваний. Первое — это переселение населения. Гитлер переместил более двух миллионов поляков из Западной Польши, сгрузил их без разбора в Центральной Польше и заменил их немцами: одними из стран Балтии, другими из Тироля, третьими из Рейха. К полякам, как правило, являлось гестапо после полуночи, давалось получасовое предупреждение покинуть свои дома навсегда, разрешалось взять лишь один чемодан с едой на три дня и одежду на себе. Им запрещалось забирать любые свои ценные вещи, даже серебряную ложку с кухни или грабли из сарая. Въезжающих немецких семей было меньше, чем эвакуированных поляков, так что немцы на душу населения стали богаче, чем были поляки. Поляки по большей части погибли или до сих пор находятся в процессе умирания от голода и лишений; в расчеты немцев входило то, что они должны умереть. Подобные методы применялись для эвакуации французов из Лотарингии.
Другие привлекательные части Европы, примыкающие к Великому Германскому рейху, будут освобождены от коренного населения и заселены немцами. Это представляет собой мародерство в грандиозных масштабах. Сэр Норман Энджелл, глубокий мыслитель по вопросам войны, утверждал некогда в своей удостоенной Нобелевской премии диссертации «Великая иллюзия», что современное завоевание не может окупиться в наши христианские дни, поскольку приобретение простого политического контроля над территорией врага, водружение знамени над чужими землями не окупает даже стоимости войны. Обычное сопутствующее мародерство солдатни, разумеется, ничего не значит с точки зрения экономики нации. Сэра Нормана нельзя винить в том, что он не предвидел масштабного мародерства, практикуемого нацистами. Существует очевидная экономическая выгода для нации, если миллион ее фермерских семей переселяется на богатые, полностью укомплектованные фермы, отнятые у побежденного и изгнанного врага. Но такого рода мародерство — лишь начало тотального нацистского грабежа. Во Франции большая часть производственного аппарата в промышленности, торговле и профессиях систематически захватывается нацистами. Это лишь шаг к огромной постоянной системе вечной дани, основанной на эксплуатации рабочей силы Европы.
Ни один завоеватель со времен римлян никогда не был способен с выгодой эксплуатировать рабочую силу своих завоеваний, но нацисты намереваются сделать это, делают это и хвастаются, что будут продолжать делать это веками. Нацисты намерены сосредоточить всю промышленность в Германии, а остальную Европу превратить в сельскохозяйственную колонию, выращивающую продовольствие и сырье для государства-господина — Великого Германского рейха. Все население негерманской Европы должно быть превращено — и уже превращается как можно быстрее — в огромную армию земных кули, трудящихся на благо Третьего рейха. От этих кули также потребуется покупать все свои промышленные товары в Германии. Цены, которые немцы платят за сельскохозяйственную продукцию кули, и цены, которые кули платят за немецкие товары, будут устанавливаться немцами. Тонкий расчет позволит определить точные цены, которые принесут расе господ максимальную выгоду. Немцы с их традиционной научной проницательностью несомненно сочтут выгодным платить своим кули такие цены за сельскохозяйственную продукцию, которые позволят кули вволю покупать немецкие промышленные товары.