«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон. Слушания, Часть 3»

Мистер Тавеннер. Специальный комитет по антиамериканской деятельности сообщает, что в номере Daily Worker от 23 июня 1937 года на странице 1 было опубликовано письмо, адресованное вами Дэвиду Лидсу, бизнес-менеджеру Daily Worker, официального органа Коммунистической партии, в котором вы заявляете:

Я считаю, что Daily Worker является выдающейся ежедневной рабочей газетой Америки и за эти последние критические для рабочего движения годы сделала очень многое, чтобы донести до сведения людей правдивые и точные отчеты о положении трудящихся по всей стране.

Вы написали такое письмо?

Мистер О'Коннелл. Да, я написал такое письмо.

Мистер Тавеннер. Вы выписывали Daily Worker?

Мистер О'Коннелл. Нет; я не думаю... В то время я был членом Конгресса, и газета Daily Worker доставлялась в мой офис так же, как и множество других газет. Насколько мне конкретно помнится — а это был 1937 год — человек по имени Пэдди Кинг, который был убежденным коммунистом в штате Монтана и довольно известным там персонажем, пришел в мой офис и спросил, не сделаю ли я это. И, кажется, я сказал ему, что ограничусь исключительно освещением в Daily Worker трудовой тематики, освещением вопросов труда, забастовок, прав трудящихся и так далее. В то время я написал это письмо.

Мистер Шерер. То, что вы сказали в 1937 году о Daily Worker, было правдой?

Мистер О'Коннелл. Это было написано в 1937 году.

Мистер Шерер. 1937 год. Она наверняка изменилась с тех пор, как я с ней познакомился. Я как раз читал отчет о некоторых слушаниях, которые мы проводили в Ньюарке пару недель назад.

Мистер О'Коннелл. С 1937 года многое изменилось.

Мистер Шерер. Я сказал, что если то, что вы утверждали в 1937 году, было правдой, то газета определенно изменилась с тех пор, как я с ней познакомился.

Мистер О'Коннелл. Вы же помните, что это был период, когда CIO только начинал организовываться, и происходило много событий: у нас была забастовка сталелитейщиков малой мощности, у нас была бойня в День памяти у компании Republic Steel близ Чикаго; в то время в сфере труда происходило много событий, и, по моему мнению, Daily Worker освещала их лучше и справлялась с этой задачей лучше, чем любая другая известная мне газета.

Мистер Тавеннер. Вы, конечно, знали, что Daily Worker является официальным органом Коммунистической партии и что все члены Коммунистической партии обязаны ее читать, чтобы узнавать о директивах, издаваемых Коммунистической партией.

Мистер О'Коннелл. Я знал, что она является органом Коммунистической партии, но обязаны ли были члены партии ее читать — я не был коммунистом, я не знал.

Мистер Тавеннер. Почему вы захотели оказать помощь Коммунистической партии, написав такую высокохвалебную статью для публикации в Daily Worker?

Мистер О'Коннелл. Я имел дело с газетой как таковой и в особенности с тем, как она освещает вопросы труда. Думаю, я ограничил свое письмо именно этой конкретной стороной деятельности Daily Worker. У меня не было намерения оказывать помощь или поддержку Коммунистической партии или чему-либо...

Мистер Тавеннер. Ваша цель заключалась в том, чтобы получить помощь или поддержку для себя со стороны Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не помощь и поддержку от Коммунистической партии. Я жил в западной Монтане и был конгрессменом от западной Монтаны, где у нас была очень, очень воинственная традиция в отношении рабочего движения. В тот конкретный период и, конечно, во время депрессии и в другое время лидеров профсоюзов там вешали, одного профсоюзного лидера повесили на железнодорожной эстакаде...

Мистер Тавеннер. Какое отношение это имеет к заданному мной вопросу?

Мистер О'Коннелл. Я пытаюсь указать на то, что я жил в округе, что я представлял округ, где было множество воинственных профсоюзных лидеров, которые читали Daily Worker и многие из которых, как я знаю, вовсе не были коммунистами, и не было никакого особого страха — во всем штате могло быть 30 или 37 коммунистов, никто никогда не беспокоился из-за них, никто их не боялся. Как политик они приходили ко мне и разговаривали со мной, они приходили к другим местным политикам.

Мистер Тавеннер. Коммунисты?

Мистер О'Коннелл. Да. Я могу вспомнить — в 33-м... в 33-й легислатуре штата Монтана Коммунистическая партия приходила и выступала перед законодательным собранием во время его заседаний и все такое прочее, говоря об условиях, существовавших тогда в штате. Никаких... я пытаюсь ввести вас в контекст, в дух и в обстановку, которые существовали в те дни. Мы не беспокоились о них, мы их совершенно не боялись. Мы давали им высказаться, мы позволяли им говорить то, что они хотели сказать, если они могли сделать какой-то вклад, пусть делают, и так далее.

Таково было отношение, и это касалось не только их. У нас была сильная социалистическая поддержка, Социалистическая партия там... Норман Томас пользовался решительно сильными чувствами, на самом деле мощной поддержкой там, и победил в некоторых округах штата Монтана, в частности в моем округе на выборах 1932 года.

Все, что я пытаюсь сделать, — это ввести вас в состояние ума и духа, которое существовало у меня в то конкретное время. Например, сегодня я бы не стал писать такого рода письмо в Daily Worker.

Мистер Тавеннер. Существовала ли в Сиэтле, шт. Вашингтон, та же обстановка, которую вы описали?

Мистер О'Коннелл. В штате Вашингтон была примерно такая же ситуация, в истории штата было...

Мистер Тавеннер. Позвольте задать вам следующий вопрос: приходили ли к вам члены Коммунистической партии в Сиэтле в качестве секретаря Прогрессивной партии для обсуждения с вами проблем Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет; не для обсуждения проблем Коммунистической партии как таковых. Как в бытность мою исполнительным секретарем Демократической партии, так и исполнительным секретарем Прогрессивной партии, я помню, мистер Генри П. Хафф и мистер Ван Лидеграф, кажется, был еще мистер Ремес и другие, приходили в офис Демократической партии и в офис Прогрессивной партии и выступали с определенными заявлениями по поводу поддержки законодательства, в котором они были заинтересованы, вопросов, по которым они занимали определенную позицию, и так далее. Я разговаривал с ними.

Мистер Тавеннер. Относилось ли это также к Тому Рэббиту и Уильяму Пенноку?

Мистер О'Коннелл. Ну, в мое время там Рэббит и Пеннок никогда не идентифицировались и не идентифицировали себя как члены Коммунистической партии. Как я вам уже говорил, Рэббит был сенатором штата от Демократической партии, Пеннок был членом палаты представителей штата от Демократической партии, и их контакты со мной... они были делегатами Демократического центрального комитета в округе Кинг, и их контакты со мной происходили, насколько мне было известно, и внешне они общались со мной как члены Демократической партии.

Мистер Тавеннер. Мы говорили о Daily Worker. Вы сказали, что не были ее подписчиком. Вы выписывали Daily People’s World?

Мистер О'Коннелл. Не думаю, что я когда-либо выписывал People’s World. Я получал New World. Я выписывал New World и Washington New Dealer.

Мистер Тавеннер. Была ли вам знакома газета под названием Midwest Daily Record, издававшаяся в Чикаго?

Мистер О'Коннелл. Я не помню Midwest Daily Record. Когда она издавалась?

Мистер Тавеннер. В тридцатые годы. Вы помните, чтобы вы писали письмо в Daily Worker или делали публичное заявление с рекомендацией публикации этой газеты?

Мистер О'Коннелл. Нет, не помню. Это была коммунистическая газета?

Мистер Тавеннер. Да, была.

Мистер О'Коннелл. Она хоть сколько-нибудь существовала? Она просуществовала какое-то время?

Мистер Тавеннер. Недолгое время. Я не знаю периодов ее существования. Насколько я понимаю, вы ничего не помните об этой газете?

Мистер О'Коннелл. Я честно ничего о ней не помню. Насколько я помню, я даже не знал о ее существовании. Когда я был здесь в Конгрессе, было много газет, и я пытаюсь вспомнить некоторые из них. Множество их поступало.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, были ли вы знакомы с Джоном Т. Бернардом, бывшим членом Конгресса?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр; я был членом Палаты представителей в 75-м Конгрессе вместе с митером Бернардом, и с тех пор я несколько раз видел его, и я знаком с митером Бернардом.

Мистер Тавеннер. У меня в руках номер Daily Worker от 8 января 1938 года со статьей под заголовком «„Я за лоялистов и Китай“, — заявляет капитан полиции на суде над ветеранами бригады Линкольна». В последнем абзаце этой статьи говорится следующее:

Банкет в честь Роберта Равена был дан друзьями бригады Авраама Линкольна вчера вечером в «Альдин Клаб» по адресу: Пятая авеню, 200. Конгрессмен Джон Т. Бернард, представитель фермерско-трудовой партии от Миннесоты, отдал дань уважения героической смерти Равена и рассказал о своем опыте посещения полей сражений в Испании с Джерри О'Коннеллом, конгрессменом от Монтаны. Другими ораторами были Стив Нельсон. * * *

Сопровождали ли вы Джона Т. Бернарда на полях сражений в Испании?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр.

Мистер Тавеннер. Когда вы были в Испании и в течение какого времени?

Мистер О'Коннелл. Вы действительно залезаете в древнюю историю. Насколько я помню, мы были в Испании, я бы сказал, когда-то в октябре 1938 года или, может быть, в конце октября — начале ноября 1938 года, где-то в этот период.

Мистер Тавеннер. Как долго вы там находились?

Мистер О'Коннелл. Я бы сказал, около 3 недель.

Мистер Тавеннер. В рамках вашего пребывания там принимали ли вы с митером Бернардом участие в смотре Американской бригады, Англо-американской бригады, по случаю празднования годовщины Русской революции? Вы помните смотр войск?

Мистер О'Коннелл. Я помню смотр войск, но не в связи с каким-либо празднованием Русской революции. Насколько я помню, единственными войсками, смотр которых мы проводили, были войска, которые подходили при смене командования. Командование бригадой должен был принять кто-то — сейчас я уже не могу вспомнить, кто именно, — но уж точно не в связи с каким-либо празднованием Советской революции. По крайней мере, меня об этом точно не информировали. Будучи членом Конгресса, до поездки в Испанию я активно, очень решительно и конкретно выступал на стороне Испанской Республики, я делал все от меня зависящее для продвижения американской политики в целях оказания помощи испанским лоялистам. Они были законно избранным правительством Испании, они подвергались нападению со стороны Гитлера и Муссолини, как я это видел, и, по моему мнению, это было началом, фактически первым сражением Второй мировой войны.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы рассказать комитету, кто вас пригласил и при каких обстоятельствах вы совершили эту поездку?

Мистер О'Коннелл. Ну, ранее в том же году группа конгрессменов в 75-м Конгрессе образовала группу конгрессменов, известную как либеральный блок Конгресса во главе с Мори Мэвериком из Техаса. Газеты описывали нас всех как довольно молодых людей. Мне тогда было всего 27 лет. Нас называли «младотурками», и из этого либерального блока группа нас, человек 5 или 6, а может, 4 или 5, отправилась на встречу с госсекретарем Корделлом Хэллом в связи с ситуацией в Испании, а также с законопроектом, который находился на рассмотрении и касался применения действовавшего в то время Закона о нейтралитете против Германии и Италии за их вмешательство в дела Испании, и мистер Хэлл сказал нам, что со стороны этого правительства фактически нет никаких доказательств испанского и германского вмешательства, или, я должен сказать, германского и итальянского вмешательства.

Думаю, позже я вместе с конгрессменом Кофи, конгрессменом Бернардом и другими беседовал в связи с этой ситуацией с Дэвидом Найлзом, который тогда был исполнительным помощником президента Рузвельта. Тогда было предложено — кажется, как раз в то время, когда Конгресс закрывался на перерыв, мы с миссис О'Коннелл поженились 2 января 1937 года, у нас не было медового месяца, и мы собирались в Европу.

Мои мать и отец оба родились в Ирландии, и я всегда хотел туда поехать, и мы действительно поехали в Ирландию, в Англию, во Францию и так далее, нас приняли в посольстве Испании — я бы сказал, вероятно, примерно за месяц до окончания сессии или незадолго до ее окончания посол де лос Риос пригласил не только меня, но и конгрессмена Бернарда и нескольких других конгрессменов поехать в Испанию и расследовать складывающуюся там ситуацию.

Мистер Тавеннер. Именно он передал приглашение поехать в Испанию?

Мистер О'Коннелл. Да. Именно он. Мы, конечно, сами позаботились о наших приготовлениях здесь, получили паспорта в Госдепартаменте — кажется, Госдепартамент выдал нам специальные паспорта. Мы получили наши визы.

Мистер Тавеннер. Выделялись ли вам какие-либо средства на покрытие расходов по этой поездке для вас и вашей жены, будь то на транспорт или иные нужды?

Мистер О'Коннелл. Нет. Мы сами оплачивали проезд. Кажется, туда мы плыли на «Куин Мэри», а возвращались на «Нормандии». Мы оплачивали все расходы на гостиницы и путешествовали самолетом из Ле-Бурже в Кройдон за свой счет. Я провел около месяца в Ирландии, где родились мои родители, и все эти расходы я оплатил сам, а в Испании мы были гостями Испанской Республики, и в самой Испании никаких расходов на гостиницы и транспорт не было.

Наш въезд в Испанию был ускорен американским посольством в Париже. По-моему, Роберт Мерфи в то время был полномочным министром и исполняющим обязанности посла, и он направил полковника Стивена Фукуэя, который был военным атташе американского посольства в Испании, встретить нас в аэропорту Валенсии.

Мистер Тавеннер. После вашего возвращения в эту страну стали ли вы членом организаций, которые впоследствии были названы фронтовыми организациями в связи с испанской проблемой?

Мистер О'Коннелл. Ну, я не знаю, можно ли назвать это членством — я выступал с речами перед многими группами, которые были вовлечены в борьбу на стороне Испанской Республики.

Мистер Тавеннер. Стали ли вы одним из спонсоров Медицинского бюро и Североамериканского комитета помощи испанской демократии?

Мистер О'Коннелл. Сейчас я не помню, был ли я им, но я бы нисколько не удивился. Я уверен, что делал все от себя зависящее...

Мистер Тавеннер. Я нахожу ваше имя на бланке этой организации от 6 июля 1938 года. Это освежает вашу память?

Мистер О'Коннелл. Я этого не видел, но если я там состою — хочу сказать, что я делал все от меня зависящее, чтобы спасти Испанскую Республику. Я принимал это очень близко к сердцу. Я горжусь тем, что сделал. Я чувствую то же самое по этому поводу сегодня, что и тогда.

Я считаю, что позиция, которую я занял в отношении истории, нашла свое подтверждение позднее при создании Организации Объединенных Наций и отстранении франкистской Испании от участия в ООН, что по крайней мере оправдало занятую мной позицию. Но в июле 1938 года этот комитет или эта организация, в спонсорах которой, по вашим словам, я числюсь, определенно не значилась в списках подрывных организаций и никем так не описывалась.

Мистер Тавеннер. Изучение бланка организации «Американский корабль помощи Испании» от 3 сентября 1938 года показывает, что вы являетесь одним из спонсоров этой организации. Вы помните это?

Мистер О'Коннелл. Я этого не помню, но уверен, что это правда. Как я уже сказал, я всеми известными мне способами работал на разгром Франко и спасение Испанской Республики.

Мистер Тавеннер. Выступали ли вы с докладом на Четвертом национальном конгрессе Американской лиги за мир и демократию в Питтсбурге в ноябре 1937 года?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. С 26 по 28 ноября 1937 года.

Мистер О'Коннелл. Я помню, что пропустил матч армия — флот. Шел дождь, и я очень хотел туда попасть. Я помню, что выступал на том митинге.

Мистер Тавеннер. Это было в поддержку дела лоялистов?

Мистер О'Коннелл. Это было связано с лоялистской Испанией. Кажется, в Конгрессе находилась на рассмотрении резолюция о применении Закона о нейтралитете против Германии и Италии за их вмешательство, и, кажется, также об отмене эмбарго, которое было введено против Испании.

Мистер Тавеннер. Выступали ли вы время от времени перед различными собраниями Ветеранов бригады Линкольна с речами на тему испанского дела?

Мистер О'Коннелл. Я не помню, сколько раз. Мое нынешнее воспоминание об этом — а прошло, конечно, около 17 или 18 лет — сводится к тому, что я произнес одну или две речи на собраниях организации «Друзья бригады Авраама Линкольна».

Мистер Тавеннер. Познакомились ли вы в ходе произнесения этих речей со Стивом Нельсоном?

Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; я никогда не встречался со Стивом Нельсоном; я никогда не встречал Стива Нельсона по сей день.

Мистер Тавеннер. Я заметил в номере Daily Worker от 8 июля 1937 года, что вы должны были выступать вместе с Эрлом Браудером и другими 19 июля. Это было до вашей поездки в Испанию?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Вы помните это?

Мистер О'Коннелл. Да. Насколько я помню по дате, это была первая годовщина начала испанской войны, и это был митинг, насколько я помню, в «Мэдисон-сквер-гарден», и среди ораторов были... я знаю, что там выступал Фиорелло ЛаГуардия. Я знаю, что там выступал Норман Томас, кандидат от Социалистической партии; там также выступал член Палаты представителей от Республиканской партии. Я выступал как демократ.

Мистер Шерер. Кто был этим представителем?

Мистер О'Коннелл. Если я помню, он был из одного из нью-йоркских округов, я не совсем уверен, из какого.

Мистер Шерер. Вы помните его имя?

Мистер О'Коннелл. Правда, не помню. Цель митинга, как она была сформулирована, заключалась в том, чтобы на нем выступил представитель от каждой политической партии. Выступал ли там Маркантонио?

Мистер Тавеннер. Он числится среди них.

Мистер О'Коннелл. В то время я совершенно уверен, что Марк был представителем-республиканцем или был представителем-республиканцем.

Мистер Шерер. Маркантонио был представителем-республиканцем?

Мистер О'Коннелл. Да, был. Он прошел в Конгресс как представитель-республиканец.

Мистер Шерер. Я понимаю, как это произошло. Это тот, о ком вы говорите, или кто-то другой?

Мистер О'Коннелл. Я не уверен. Я знаю, что там выступал представитель от каждой политической партии по ситуации в Испании и в поддержку Испанской Республики.

Мистер Шерер. Я понимаю это, но не могли ли вы иметь в виду Маркантонио?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, это был кто-то другой, но я не хочу... я пытаюсь вспомнить. На самом деле он был из одного из «богатых» округов Нью-Йорка, насколько я помню.

Мистер Уиллис. Мы объявляем перерыв до 2 часов.

(После чего в 12:30 комитет ушел на перерыв с тем, чтобы возобновить работу в 2 часа того же дня.)

AFTERNOON SESSION, JUNE 2, 1955

Подкомиссия возобновила работу в 2 часа дня.

Мистер Уиллис. Подкомиссия возобновляет работу.

В связи с напряженностью законодательной работы по ходу этих слушаний возникала необходимость формировать и переформировывать подкомиссию.

Мистер Шерер не смог присутствовать здесь сегодня во второй половине дня, и председатель назначил подкомиссию в составе моих коллег митера Вельде, митера Дойла и меня в качестве председателя.

В связи с переформированием подкомиссии мы повторно приведем свидетеля к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что будете давать показания, соответствующие истине, говорить всю правду и только правду перед этой подкомиссией?

Мистер О'Коннелл. Клянусь.

Мистер Уиллис. Продолжайте, мистер Тавеннер.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙЙ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА — Возобновлено

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, состояли ли вы в национальном комитете Международной помощи трудящимся в 1940 году?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю...

Мистер Тавеннер. В газете Daily Worker от 3 мая 1938 года сообщается, что Джеремайя О'Коннелл выступал с речью на мероприятии Международной помощи трудящимся.

Согласно изданию Equal Justice (стр. 4, номер за ноябрь 1938 года), Джеремайя О'Коннелл был одним из спонсоров рождественской кампании этой организации.

Согласно майскому номеру журнала Equal Justice за 1939 год, Джеремайя О'Коннелл был среди тех, кто направил поздравления по случаю выпуска ежегодника Международной помощи трудящимся по округу Южная Калифорния за 1938 год.

Согласно листовке кампании по сбору средств на летнее молоко в отеле «Пенсильвания», Нью-Йорк, от 13 июня 1940 года, вы значились членом этого комитета Международной помощи трудящимся.

Теперь эта информация освежает вашу память?

Мистер О'Коннелл. Нет. Я имею в виду, я не... я не помню, чтобы меня когда-либо избирали в национальный комитет Международной помощи трудящимся или выбирали в него.

Я, вероятно, будучи конгрессменом — как в случае с фондом молока, фондом летнего молока и рождественским фондом и так далее... в то время Международная помощь трудящимся отправляла, кажется, рождественские подарки заключенным рабочим.

В период моего пребывания в Конгрессе я был особенно активен в борьбе за освобождение Тома Муни. Мой отец состоял в профсоюзе шахтеров, был его членом и руководителем в тот конкретный период; он всегда проявлял к этому интерес. Когда я пришел сюда, я внес в Конгресс резолюцию с призывом об освобождении Тома Муни и о его помиловании.

Думаю, насколько я помню, что касается Международной помощи трудящимся, вопросы, которые я спонсировал, касались таких заключенных, как Том Муни.

Мистер Тавеннер. Знакомо ли вам то обстоятельство, что она была названа коммунистической фронтовой организацией?

Мистер О'Коннелл. Я не должен утверждать, что мне действительно известно о том, что она была так названа, или когда именно она была так названа.

Мистер Тавеннер. Генеральный прокурор Том Кларк назвал ее подрывной и коммунистической организацией 1 июня 1948 года и повторно 22 сентября 1948 года.

Мистер О'Коннелл. К тому времени ее уже даже не существовало.

Мистер Тавеннер. Вероятно, нет. Генеральный прокурор Фрэнсис Биддл 24 сентября 1942 года назвал ее юридическим крылом Коммунистической партии.

Этот комитет 3 января 1939 года, затем 3 января 1940 года, 25 июня 1942 года и 29 марта 1944 года упоминал ее. В характеристике данного комитета она именовалась американской секцией МОПР — Красной интернациональной помощи трудящимся, часто упоминаемой как Красная интернациональная помощь.

Впоследствии она объединилась с Национальной федерацией конституционных свобод, образовав Конгресс за гражданские права.

Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, как бывший член Конгресса, вы, естественно, интересовались характеристиками Комитета по антиамериканской деятельности и заявлениями генеральных прокуроров. У вас ведь наверняка должно остаться в памяти, что эти организации являлись подрывными и были названы таковыми надлежащим образом учрежденными органами?

Мистер О'Коннелл. На самом деле, я имею в виду, что касается Международной помощи трудящимся, то, судя по этой стенограмме, последним годом моего участия в ней является примерно 1940-й. По-моему, первое упоминание ее этим комитетом состоялось в 1939 году.

А заключения генерального прокурора последовали много лет спустя после того, как она реально существовала.

Мистер Тавеннер. 1942 год?

Мистер О'Коннелл. 1942 год.

Мистер Тавеннер. Да, сэр; вы сказали — много лет спустя; 1942 год — это дата, когда генеральный прокурор впервые дал ей характеристику.

Мистер О'Коннелл. Мне показалось, вы сказали 1948 год.

Мистер Тавеннер. Одно было в 1948 году.

Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, я понял вас так, что вы не знали о том, что Международная помощь трудящимся является подрывной организацией или охарактеризована как подрывная организация.

Мистер О'Коннелл. Я действительно не знал об этом в период моего участия в ней. Я, например, знаю сейчас, что Международная помощь трудящимся была таковой, и знаю об этом уже некоторое время в течение последних нескольких лет с тех пор, как она была охарактеризована.

Мистер Вельде. Как давно вы знаете о том, что она была охарактеризована?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, я, вероятно, знаю об этом примерно с 1945 года, где-то так; может быть, чуть раньше, но в то время я точно этого не знал.

Например, я нахожусь в штате Монтана. Большая часть этих материалов не освещается прессой в Монтане, и они не представляют особого интереса, и, конечно, я был не при делах; я в то время уже не был членом Конгресса.

У меня было искреннее желание, я действительно верил и чувствовал, что Том Муни был осужден по сфабрикованному делу, и я считал, что его следует освободить из тюрьмы. Я работал ради его свободы.

Я думаю, в одном случае, что касается Международной помощи трудящимся, я собирался поехать в Джерси-Сити выступить против мэра Франка Хейга. Митинг, на котором я выступал, судя по всему, спонсировался Социалистической партией Нормана Томаса, или именно они организовали его, и члены Международной помощи трудящимся просили меня не выступать, но я поехал туда и выступил.

В то время, насколько я помню, Майк Куилл был лидером профсоюзного движения Нью-Йорка и остается им до сих пор. Он убеждал меня не ехать туда и не выступать, но я все же поехал в Джерси-Сити и попытался там выступить. Я считал, что Франк Хейг попирает гражданские свободы и в особенности свободу слова.

Мистер Вельде. Но неужели в то время вы не осознавали, что Международная помощь трудящимся была названа вашим правительством подрывной организацией?

Мистер О'Коннелл. Конгрессмен, в то время мне было 27-28 лет. Мой политический опыт, особенно в том, что касалось социалистов, коммунистов и всего прочего... у меня не было никакой подготовки или изучения марксизма-ленинизма.

Фактически у меня было очень смутное представление о том, в чем заключались различия, в чем состояло расхождение их мнений или что-либо в этом роде.

Я считал, что и те и другие выступают за социализм, и не знал, в чем их конкретные разногласия.

Мистер Вельде. Я клоню к следующему: будучи членом Конгресса, а также после вашего поражения на выборах в Конгресс, вы, безусловно, интересовались комитетами Конгресса, вы, безусловно, интересовались тем, что делает генеральный прокурор Соединенных Штатов. Мне кажется, вы должны были быть осведомлены о том, что Международная помощь трудящимся была названа подрывной организацией.

Мистер О'Коннелл. Это впервые сегодня... нет, например, этот комитет охарактеризовал Международную помощь трудящимся на тот конкретный момент. Ну, я узнал об этом позже...

Мистер Вельде. Послушайте, мистер О'Коннелл, перед этим комитетом выступало множество свидетелей с куда меньшим интеллектом, чем у вас, с куда меньшим знанием политической деятельности нашего правительства, и, конечно, мы понимаем, что среди тех людей было немало тех, кто оказался втянут в Коммунистическую партию и махинации Коммунистической партии.

Но я просто не могу понять, как вы, будучи членом Конгресса, могли не знать о том, что Международная помощь трудящимся была охарактеризована как подрывная организация.

Я не ставлю под сомнение, верили ли вы в это или нет, или же считали ли вы правыми генерального прокурора или этот комитет.

Мистер О'Коннелл. Я сказал, что узнал об этом позже, но в период, о котором здесь идет речь, конгрессмен, на момент моих первых контактов с ней, она еще не была охарактеризована комитетом в таком качестве.

Я не могу вспомнить этот фонд молока в 1940 году или чем бы он ни был, но я предполагаю, что он собирал средства на покупку молока для заключенных, заключенных-рабочих, детей заключенных-рабочих и так далее. Я не помню конкретно насчет...

Теперь, что касается моей личной ситуации, того, как я относился к этим вещам, я имею в виду, будь то Муни или кто-либо другой, я принимал решение, руководствуясь собственным суждением, о том, что я считал правильным и что считал неправильным.

Мистер Вельде. Безусловно, у вас есть такая привилегия, как и у всех нас.

Мистер О'Коннелл. И я работал над тем, чтобы добиться того, что считал правильным.

Мистер Вельде. Я не ставлю под сомнение вашу привилегию, ваше право принимать собственные решения. Я ставлю под сомнение факты, ваше утверждение о том, что вы ничего не знали.

Мистер О'Коннелл. Лучший способ объяснить вам это: я родом из округа, я родился и вырос в Бьютте. Бьютт — это шахтерский городок...

Мистер Вельде. Но вы бывали в Вашингтоне, округ Колумбия. Даже до того, как вы баллотировались в Конгресс, вы бывали здесь.

Мистер О'Коннелл. Да, я учился здесь, да.

В те дни, когда я учился здесь, насколько я помню, не было никаких громких дискуссий о коммунистах, социалистах или чем-то подобном. Когда я учился здесь в те дни, я был в...

Мистер Вельде. Мистер председатель, я не вижу, чтобы этот спор к чему-то нас приводил.

Мистер О'Коннелл. Самым большим предметом интереса в то время были кандидатуры Эла Смита, губернатора Ричи и других людей на пост президента.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, состояли ли вы в национальном комитете Американской лиги за мир и демократию в 1939 году?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, состоял ли я в ней в 1939 году, но, возможно, в 1938 или 1937, и вполне вероятно, что в 1939 году я был членом Американской лиги за мир и демократию.

Мистер Тавеннер. Как долго вы были членом этой организации?

Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. На самом деле после того, как я вернулся в Монтану, за исключением какой-то переписки и спонсорства, чего-то в этом роде, у меня было очень мало связей. Насколько я помню, Лига не просуществовала долго; я имею в виду, она просуществовала недолго.

Мистер Тавеннер. Будучи членом ее национального комитета, принимали ли вы участие в качестве оратора в различных мероприятиях Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Кажется, я могу вспомнить примерно две речи. Я произнес речь в Питтсбурге, о которой вы меня спрашивали, и я произнес речь в Нью-Йорке, на банкете в Нью-Йорке.

Мистер Тавеннер. Оставались ли вы членом национального комитета Американской лиги за мир и демократию до ее роспуска?

Мистер О'Коннелл. Когда она распалась?

Мистер Тавеннер. В 1941 году.

Мистер О'Коннелл. Ну, я не могу сказать, оставался ли я членом все это время. Я не знаю.

Мистер Тавеннер. В ходе слушаний перед этим комитетом председатель огласил протокол заседания исполнительного комитета Американской лиги за мир и демократию, состоявшегося 23 января 1939 года. Я цитирую то, что председатель зачитал в стенограмме:

В связи с законодательной программой говорится следующее: «Получить списки дружественных конгрессменов и устроить для них чаепития и обеды».

Дальнейшее представление об их методах работы дает протокол от 13 января 1939 года собрания, проходившего в доме миссис Фаулер, следующего содержания:

«Было предложено попытаться привлечь конгрессменов в члены лиги. Мистер Смит организует обед-встречу с Маркантонио и Джерри О'Коннеллом, чтобы узнать их мнение о том, как действовать дальше. Идея состоит в том, чтобы сделать конгрессменов частью внушительного списка спонсоров».

и из того же протокола...

«Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне на выходных будет открыт аппарат по работе с законодателями, причем Джерри О'Коннелл будет заниматься конгрессменской работой, а в офисе будут работать два помощника».

Не могли бы вы объяснить, в чем заключалась ваша деятельность среди конгрессменов по привлечению их в члены Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Когда это якобы происходило?

Мистер Тавеннер. Протокол исполнительного заседания датирован 13 января 1939 года.

Мистер О'Коннелл. В 1939 году я уже не был членом Конгресса.

Мистер Тавеннер. Я не утверждал, что вы им были.

Мистер О'Коннелл. Тогда я должен был возглавлять здесь какой-то офис?

Мистер Тавеннер. Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне будет открыт аппарат по работе с законодателями...

Мистер О'Коннелл. Что это за мистер Берралл? Кто он такой?

Мистер Тавеннер. Вы знаете его?

Мистер О'Коннелл. Нет, я его не знаю.

Мистер Тавеннер (читает):

Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне на выходных будет открыт аппарат по работе с законодателями, причем Джерри О'Коннелл будет заниматься конгрессменской работой, а в офисе будут работать два помощника.

Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, он несет полную чушь. Я не имел никакого отношения ни к какому офису. Я не находился здесь в каком-либо аппарате по работе с законодателями от Американской лиги за мир и демократию.

Мистер Тавеннер. Где вы находились в январе 1939 года?

Мистер О'Коннелл. Ну, насколько я помню, в январе 1939 года я находился обратно в штате Монтана. После того как я проиграл выборы в Конгресс, я основал еженедельную газету под названием Jerry O’Connell’s Montana Liberal.

Я совершенно уверен, что был там, занимался запуском этой газеты, ее изданием и так далее, пытаясь набрать подписки. Я просто считаю, что он несет абсолютную чушь, потому что я точно никогда не приезжал сюда и не занимался никакой подобной работой, не беседовал ни с какими конгрессменами, не устраивал для них чаепитий и ничего подобного.

Мистер Тавеннер. Вы помните, когда вы уехали из Вашингтона по окончании работы того Конгресса, в котором вы заседали?

Мистер О'Коннелл. Не думаю, что после моего поражения я вообще сюда возвращался. Я проиграл выборы, конечно, в ноябре 1938 года. По-моему, мой секретарь вернулся сюда, разобрал то, что у нас было в офисе, и увез это обратно.

Мистер Тавеннер. Мистер председатель, я хотел бы, чтобы в стенограмме было отражено, что Американская лига за мир и демократию была охарактеризована генеральным прокурором Фрэнсисом Биддлом 24 сентября 1942 года как подрывная и коммунистическая организация в следующих выражениях:

Создана в Соединенных Штатах в 1937 году как преемница Американской лиги против войны и фашизма в целях формирования общественного мнения в пользу внешней политики, отвечающей интересам Советского Союза. Американская лига за мир и демократию была призвана маскировать контроль со стороны коммунистов в соответствии с новой тактикой Коммунистического интернационала.

Мистер Вельде. Мистер председатель, могу ли я задать еще один вопрос по этому поводу?

Мистер Уиллис. Разумеется.

Мистер Вельде. Были ли вы знакомы с кем-либо из лидеров движения Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Ну, пожалуй, единственный, кого я могу вспомнить, кто запечатлелся в моей памяти, — это д-р Гарри Ф. Уорд.

Мистер Вельде. Вы знаете доктора Гарри Ф. Уорда?

Мистер О'Коннелл. Я знал его в то время.

Мистер Вельде. Вы ведь до сих пор его знаете, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Ну, я думаю, если бы он вошел в эту комнату, я не знаю, узнал бы я его. Я бы сказал, что прошло, наверное, лет 10 или почти 15.

Мистер Вельде. В то время он возглавлял Методистскую федерацию социальной помощи. Полагаю, вы это знаете, не так ли?

Мистер О'Коннелл. У меня складывалось впечатление, что он возглавлял эту организацию.

Мистер Вельде. Вы ответите на мой вопрос? Вы знали, что в то время он возглавлял Методистскую федерацию социальной помощи?

Мистер О'Коннелл. Нет, я действительно не знал, возглавлял ли он ее. У меня было впечатление, что ее возглавлял некто по имени Джек Макмайкл.

Мистер Вельде. Если мне не изменяет память, это произошло уже после того времени. Это был 1942 год. Прав ли я, что Джек Макмайкл стал во главе Методистской федерации социальной помощи?

Мистер О'Коннелл. Это было довольно давно.

Мистер Вельде. Каковы были ваши контакты с Гарри Уордом в том, что касалось Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Пожалуй, единственный мой контакт с ним состоял в том — не знаю точно, он ли лично или кто-то до него, — что меня попросили выступить на съезде или собрании, которое они проводили в Питтсбурге в ноябре 1937 года.

Затем, насколько я помню, был банкет; я думаю, после этого, в начале 1938 года в Нью-Йорке, где он попросил меня выступить, и, конечно же, он председательствовал на банкете в Нью-Йорке. Я не знаю, жил ли он в Питтсбурге или нет, но я помню, как он председательствовал.

Мистер Вельде. Вы имеете представление, почему он попросил вас выступить перед этим собранием?

Мистер О'Коннелл. Я думаю, из-за моей позиции по внешней политике и особенно по Испании в то время.

Мистер Вельде. Знакомы ли вы с какими-либо другими лидерами движения Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Единственный, кого я сейчас помню, — это доктор Уорд.

Мистер Тавеннер. Возможно, я смогу освежить его память на этот счет. Разве Эрл Браудер не был одним из лидеров?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я действительно не знаю. Если он и был, то любая моя связь с лигой... я хочу сказать, что я точно не имел к нему никакого отношения. То есть он не участвовал в собрании, на котором я выступал в Нью-Йорке, или на собрании, на котором я выступал в Питтсбурге. Я никогда не видел Браудера и не знал, что он к этому причастен.

Мистер Тавеннер. В выписке из протокола исполнительного заседания, которую я зачитал несколько минут назад...

Мистер О'Коннелл. Где проходило это исполнительное заседание?

Мистер Тавеннер. Оно состоялось в доме миссис Фаулер 13 января 1939 года. Так вот, на том заседании, судя по прочитанному мной, было высказано предложение, чтобы некий господин по фамилии Смит связался с Маркантонио и Джерри О'Коннеллом, чтобы узнать их мнение о том, как действовать дальше.

С советовался ли с вами кто-нибудь о том, как добиться того, чтобы конгрессмены предоставили свои имена в качестве спонсоров для формирования внушительного списка Американской лиги за мир и демократию?

Мистер О'Коннелл. Нет; со мной точно никто не связывался. Мне не известен никакой Смит, который бы со мной связывался. Я знаю, что никогда не имел с этим ничего общего; я никогда не приезжал сюда и не пытался устраивать чаепития для конгрессменов. Я не знаю, кто эта миссис Фаулер; я не знаю, кто такой Берралл.

Я считаю, что они несли полную чушь, по крайней мере что касается меня. То есть я не могу говорить за Марка.

Мистер Тавеннер. Помните ли вы, что были оратором на мероприятии организации «Американские друзья китайского народа» в июне 1938 года?

Мистер О'Коннелл. Да; это было в Нью-Йорке, не так ли? Банкет в Нью-Йорке.

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Или это было собрание здесь, в Вашингтоне? Кажется, это было как раз после японской агрессии в Китае.

Мистер Тавеннер. Известно ли вам теперь, что организация «Американские друзья китайского народа» упоминалась этим комитетом в качестве фронтовой коммунистической организации?

Мистер О'Коннелл. Нет; мне это неизвестно даже сейчас.

Мистер Тавеннер. Она упоминалась в таком качестве 29 марта 1944 года.

Мистер О'Коннелл. Я никогда не получал копий стенограмм слушаний, обсуждений или решений комитета. У нас на месте пресса, если только дело не касается чего-то конкретного у нас, редко публикует подобные материалы.

Мистер Тавеннер. В номере журнала Far East Spotlight за ноябрь 1948 года сообщается, что вы направили приветствие коммунистке мадам Сунь Ятсен под эгидой Комитета за демократическую политику на Дальнем Востоке. Помните ли вы, что делали это?

Мистер О'Коннелл. Нет; я действительно не помню, чтобы делал это, но я и не отрицаю, что делал. Я питаю огромное уважение к мадам Сунь Ятсен. Я ничуть не удивлюсь.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы сообщить комитету, состояли ли вы в Комитете за демократическую политику на Дальнем Востоке?

Мистер О'Коннелл. Состоял ли в нем?

Мистер Тавеннер. В каком бы то ни было виде; да.

Мистер Уиллис. Как называется этот комитет?

Мистер Тавеннер. Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке.

Мистер О'Коннелл. Я не помню...

Мистер Тавеннер. Когда вы говорите, что, вероятно, действительно присоединились к такому приветствию, можете ли вы вспомнить обстоятельства, при которых Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке заручился вашей поддержкой?

Мистер О'Коннелл. Нет; я действительно не помню, как это было сделано, кто со мной связывался, кто меня просил или что-либо еще. Я уверен, что если бы кто-то попросил меня отправить приветствие мадам Сунь Ятсен, я вполне мог бы это сделать.

Мистер Тавеннер. В стенограмме следует отметить, что Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке был назван коммунистической организацией генеральным атторнеем Томом Кларком 27 апреля 1949 года.

Были ли вы знакомы с Матерью Блур?

Мистер О'Коннелл. Да; я знал Мать Блур.

Мистер Тавеннер. Каковы были обстоятельства вашего знакомства с ней?

Мистер О'Коннелл. Я практически уверен, что она приезжала сюда, в Вашингтон, и меня представили ей здесь, в Вашингтоне, когда я был в Конгрессе, а если нет, то я, вероятно...

Мистер Вельде. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Вельде. Откуда вы знали, что она является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Думаю, она сама говорила об этом и была открытой коммунисткой. Не думаю, что она это скрывала или что-то в этом роде.

Мистер Уиллис. Как зовут этого человека?

Мистер О'Коннелл. Мать Блур.

Мистер Тавеннер. Б-л-о-у-р.

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, она приходила ко мне в связи с моей резолюцией в поддержку свободы Тома Муни. Я почти уверен, что именно так я с ней и познакомился.

Мистер Тавеннер. Направляли ли вы ей следующее приветствие по случаю ее 75-летия:

Для меня огромная честь присоединить свои слова одобрения и хвалы в адрес Матери Блур и пожелать ей всего наилучшего по случаю праздника в ее честь. Когда будет написана окончательная история рабочего движения всего мира, я знаю, что ей будет воздолжное за ее воинственную и непрекращающуюся борьбу за улучшение положения трудящихся классов, и я счастлив и горд быть одним тех, кто присоединяется к чествованию и прославлению ее в этот памятный праздничный день. С личным приветом и самыми добрыми пожеланиями отправляю ей свое приветствие.

Отправляли ли вы такое приветствие?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Когда оно якобы было отправлено?

Мистер Тавеннер. В день ее 75-летия.

Мистер О'Коннелл. Я имею в виду, когда это было?

Мистер Тавеннер. Я не уверен насчет даты.

Мистер О'Коннелл. Видите ли, она была незаурядной личностью. Я пытаюсь вспомнить. Мой отец погиб во время забастовки в Бьютте, а другого организатора профсоюза шахтеров схватили и повесили на железнодорожной эстакаде в Милуоки. Приезжала ли Мать Блур в те годы или нет, я действительно не знаю.

Но она, по крайней мере когда я... она была очень пожилой дамой.

Мистер Тавеннер. Я могу назвать вам дату. Это 18 июля 1937 года.

Мистер О'Коннелл. Это было ее 75-летие?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Я не могу вспомнить телеграмму. Я не помню, чтобы отправлял ее, но я не стал бы отрицать, что приветствовал ее с 75-летием.

Мистер Тавеннер. Было ли это частью плана группы лиц по расширению масштабов празднования в ее честь?

Мистер О'Коннелл. Понимаете, я не могу вспомнить никаких фактов.

Я не знаю, кто проводил это празднование и под чьей эгидой.

Мистер Тавеннер. Позвольте мне попытаться освежить вашу память:

Соответствует ли действительности то, что по всей стране был создан юбилейный комитет для празднования 75-летия Матери Блур — открытой коммунистки в этой стране, — и что вы являлись членом этого юбилейного комитета? Или я должен исправить себя и сказать, что вы были спонсором этого юбилейного комитета?

У меня в руках официальный бланки с перечислением спонсоров этого юбилея, где указано имя конгрессмена Джерри Дж. О'Коннелла.

Мистер О'Коннелл. Я не могу сейчас вспомнить обстоятельства, но что касается Матери Блур, я уверен, что направил бы ей какие-нибудь поздравления с 75-летием, и если я числюсь там в качестве спонсора — я сейчас этого не припоминаю, но я не отрицаю, что был им.

Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить этот документ к вещественным доказательствам и прошу пометить его как «Вещественное доказательство О'Коннелла № 6» исключительно для опознания и приобщить к материалам комитета.

Мистер Уиллис. Постановление принято.

Мистер Тавеннер. Национальная федерация за гражданские свободы в январе 1943 года направила в Палату представителей послание с критикой комитета Диса и призывом к его упразднению. Под этим письмом стоит ряд подписей, среди которых значится и ваша. Оно выглядит следующим образом:

Настоящим я присоединяюсь к подписанию январского послания 1943 года в Палату представителей с возражениями против продления полномочий комитета Диса.

Там было несколько подписантов, включая Джерри О'Коннелла. Вы помните это?

Мистер О'Коннелл. Я не припоминаю, но я голосовал против создания комитета Диса в 1938 году и неизменно выступал против него все время его существования.

Мистер Тавеннер. Задавая этот вопрос, я никоим образом не критикую вас и не вкладываю в него никакого критического смысла, поскольку вы имеете право принять решение выступить против комитета Конгресса. Это право есть у каждого.

Мистер О'Коннелл. Что ж, я был членом Конгресса и имел право голосовать против.

Мистер Тавеннер. Не только как член Конгресса, но и как гражданин вы обладали таким правом. Я не собираюсь подвергать это какой-либо критике, моя цель при постановке этого вопроса — выяснить, какие у вас были связи с Национальной федерацией за гражданские свободы, которая выпустила это послание.

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, они, вероятно, прислали мне копию этого послания и спросили, не соглашусь ли я к нему присоединиться. А затем, по-моему, я был спонсором призыва организовать или учредить Национальную федерацию за гражданские свободы.

Мистер Тавеннер. Я полагаю, что уже зачитал в стенограмму упоминания генеральных атторнеев Кларка и Биддла об этой организации. Поэтому я не буду повторяться.

Сегодня утром я спрашивал вас о деятельности Джона Дашбаха в связи с Конгрессом гражданских прав в штате Вашингтон. Согласно информации комитета, он был председателем руководящего комитета этой организации. Это правда?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, был ли он председателем руководящего комитета. Я помню, что он был директором, возглавлявшим офис Конгресса гражданских прав в Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Разве он не назвал вас в числе членов руководящего комитета?

Мистер О'Коннелл. Если и назвал, то мне об этом ничего не было известно. Когда он меня назвал? Когда это было сделано?

Мистер Тавеннер. В октябре 1948 года.

Мистер О'Коннелл. Он мог включить меня туда, но я никогда не работал в качестве члена руководящего комитета в Конгрессе гражданских прав.

Мистер Тавеннер. Почему же нет?

Мистер О'Коннелл. Ну, я просто помню, что не работал. В октябре 1948 года, в частности, мы находились в самом разгаре избирательной кампании 1948 года, и я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии.

Мистер Тавеннер. Кампания должна была завершиться в ноябре, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр; должна была, но я имею в виду начиная с октября — октябрь всегда связан с политикой, октябрь — это месяц, когда ведется кампания всеобщих выборов.

Он по собственной воле мог включить меня в состав руководящего комитета, но я совершенно не помню, чтобы получал какие-либо уведомления, и я точно знаю, что не заседал в руководящем комитете.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, в ходе дачи показаний вы несколько раз повторили свое отрицание какой-либо осведомленности о членстве Тома Рэббитта и Уильяма Пеннока в Коммунистической партии в период вашего пребывания в штате Вашингтон.

Теперь я изучил показания, данные на слушаниях Кэнвелла, которые состоялись в 1948 году, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, там было двое слушаний. Одне проходили в 1947 году — кажется, слушания были в 1947 году, и одни в 1948 году.

Мистер Тавеннер. Первые слушания проводились с 27 января по 5 февраля 1947 года, а последующие слушания... или, по крайней мере, отчет был составлен в 1948 году. Я не уверен, пришлась ли основная часть слушаний на 1947 или 1948 год.

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, более продолжительные слушания проходили в 1947 году, а затем в 1948 году проводились более короткие слушания.

Мистер Тавеннер. Теперь я изучил эти показания и обнаружил, что Луис Буденц в ходе тех слушаний назвал Тома Рэббитта членом Коммунистической партии. Он был первым свидетелем.

Мистер О'Коннелл. С позволения комитета, я думаю, мистеру Буденцу на тех слушаниях задавали вопросы о том, являюсь ли я членом Коммунистической партии, и я думаю, стенограммы покажут, что он определенно не утверждал, будто я им являюсь. Он сказал, что в штаб-квартире Коммунистической партии велись какие-то обсуждения по поводу меня, и что у меня была хорошая репутация в Конгрессе, и коммунисты считали, что я...

Мистер Тавеннер. Я дам вам возможность объяснить это чуть позже.

Мистер О'Коннелл. Только не давайте мне забыть, потому что я подал в суд на мистера Буденца из-за этого.

Мистер Тавеннер. Я предоставлю вам возможность объяснить это.

Мистер Уиллис. Подали в суд на кого?

Мистер О'Коннелл. Я подал в суд на мистера Буденца за те заявления, которые он сделал.

Мистер Тавеннер. Мистер Уорд Ф. Уоррен назвал Томаса Рэббитта лицом, которое, как ему было известно, являлось членом Коммунистической партии, и заявил, что тот заседал вместе с Томасом Рэббиттом на закрытых партийных собраниях.

Сенатор Джеймс Салливан назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии.

Кэтрин Фогг, К-а-т-х-р-ы-н, назвала Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии и описала фракционные собрания, которые он посещал вместе с ней.

Джесс Флетчер, который был известным членом Коммунистической партии в Сиэтле, назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии и заявил, что неоднократно заседал с ним на собраниях Коммунистической партии, и что Рэббит посещал собрания Коммунистической партии у него дома, то есть дома у Флетчера.

Нат Хониг назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии.

Харриет Райли назвала Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии.

Х. К. Армстронг назвал Рэббитта членом Коммунистической партии.

Но ведь во время тех слушаний вы знали, что Томас Рэббит в ходе этих слушаний был назван членом Коммунистической партии многочисленными лицами, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я знал, что на тех слушаниях те люди, которых вы назвали, говорили, что он является членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Когда я задал вам этот вопрос, вы сказали нам, что никогда не слышали о том, что Томас Рэббит является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет; я не думаю, будто говорил, что когда-либо слышал об этом. Вы спросили, знал ли я, что он является членом Коммунистической партии, и я ответил нет, я не знал.

Теперь я мог бы пройтись по списку — и я не хочу отнимать время комитета — я мог бы назвать вам, например, Армстронга, Салливана и всех остальных, не всех остальных, многих из них, Кэтрин Фогг, — все они были членами легислатуры штата, у них были различные распри, конфликты и так далее, и некоторые из них выбыли из легислатуры, а некоторые нет, и тому подобное.

Я мог бы упомянуть, что Джесс Флетчер состоял в профсоюзе работников сферы обслуживания зданий, членом которого также был Рэббит. Там имели место борьба, раскол и разногласия.

И я думаю, что в свете всего этого следует помнить: я приехал в штат Вашингтон в августе 1944 года, и о многих из этих событий, происходивших ранее и тому подобное, я ничего не знаю или ничего не знал.

Фактически одной из главных моих задач в Демократической партии было попытаться сгладить множество распрей и разногласий, которые происходили между так называемым консервативным и прогрессивным крыльями Демократической партии там, на месте. Судя по всему, в этом деле я преуспел.

Мистер Тавеннер. Посещали ли вы ряд собраний, целью которых было противодействие проведению слушаний Кэнвелла?

Мистер О'Коннелл. Нет; я имею в виду, что Прогрессивная партия проводила собрания, разумеется, для противодействия комитету Кэнвелла.

Мистер Тавеннер. Вы яростно выступали против проведения этих слушаний?

Мистер О'Коннелл. Решительно.

Мистер Тавеннер. Пикетировались ли эти слушания?

Мистер О'Коннелл. Слушания пикетировались; да.

Мистер Тавеннер. Находились ли вы в цепи пикетчиков?

Мистер О'Коннелл. Я не был непосредственно в цепи пикетчиков.

Мистер Тавеннер. Принимали ли вы участие в пикетировании?

Мистер О'Коннелл. Я был там и призывал пикетчиков вести себя упорядоченно и следить за тем, чтобы их поведение было безупречным и так далее.

Мистер Тавеннер. Арестовывали ли вас в связи с беспорядками, направленными на срыв тех слушаний?

Мистер О'Коннелл. Меня арестовали за нарушение общественного порядка и хулиганство, но по этому обвинению меня оправдали.

Мистер Тавеннер. Значит, вы живо интересовались слушаниями Кэнвелла?

Мистер О'Коннелл. Я решительно выступал против комитета Кэнвелла. Фактически из 7 членов этого комитета мы, по-моему, устранили 6 на последующих выборах.

Мистер Тавеннер. Вам было прекрасно известно, что Том Рэббит в ходе тех слушаний неоднократно назывался членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Я, конечно, не присутствовал на тех закрытых заседаниях. То есть я не слышал большей части показаний.

Мистер Тавеннер. Вы хотите сказать нам, что не знали о том, что Том Рэббит был назван членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Я знал, например, из прессы, из сообщений в печати и из информации, которую мне предоставляли, что разные люди там заявляли, будто Рэббит и другие являются членами Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Тогда мы не можем полагаться на ваши заявления, сделанные сегодня утром и вчера, когда я спрашивал вас, знали ли вы или слышали ли о том, что Том Рэббит является членом Коммунистической партии, в то время как вы сотрудничали с ним в пенсионном союзе и в работе Прогрессивной партии?

Мистер О'Коннелл. Послушайте, я говорил, и если в моих показаниях сказано, что я не слышал об этом, я хочу это исправить, но я говорил, что мне это не было известно наверняка, и мои показания заключаются в том, что мне не было известно наверняка, и даже сегодня я доподлинно не знаю, является ли Рэббит членом Коммунистической партии.

Насколько я понимаю, он этого не признавал. Кажется, судя по вашему отчету, он отказался давать показания и сослался на привилегию Пятой поправки.

Мистер Тавеннер. Разве практически те же свидетели не назвали Уильяма Пеннока членом Коммунистической партии во время тех же слушаний?

Мистер О'Коннелл. Это верно.

Мистер Тавеннер. Значит, то же самое, что справедливо в отношении мистера Рэббитта, справедливо и в отношении мистера Пеннока?

Мистер О'Коннелл. Мои показания сводятся к тому, что я наверняка не знал о том, что они являются членами Коммунистической партии.

Мистер Вельде. Вы заявляли, что у вас действительно было подозрение в том, что они являются членами Коммунистической партии в период вашего сотрудничества с ними в пенсионном союзе. А теперь не могли бы вы сообщить этому комитету, на чем основывалось это подозрение?

Мистер О'Коннелл. По большей части я был крайне удивлен, когда услышал показания многих людей, выступавших на слушаниях Кэнвелла. Меня удивила Кэтрин Фогг, которая, например, была лидером демократов в Южном округе Кинг, человека, которого я очень хорошо знал. Я и в страшном сне не мог представить, что она является членом Коммунистической партии или была им. Когда она пришла и дала показания о том, что состояла в Коммунистической партии и присутствовала на собраниях, я был поистине удивлен.

И Х. К. Армстронг...

Мистер Вельде. Когда у вас впервые возникли подозрения, что Рэббит и Пеннок являются членами Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Ну, первое подозрение у меня возникло как раз в период тех слушаний там, на месте. До того времени моей обязанностью в качестве исполнительного секретаря Демократической партии было охватывать весь штат Вашингтон. Я ездил в туры, поездки, по графику выступлений и так далее, и мои контакты с Рэббитом и Пенноком в основном в течение первых двух лет моего пребывания там, в 1945 и 1946 годах, происходили действительно тогда, когда я приходил на заседания Центрального комитета Демократической партии округа Кинг, в котором они заседали в качестве делегатов-демократов от 35-го законодательного округа.