«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон. Слушания, Часть 3»

Мистер О’Коннелл. Да, известно.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы членом Национальной гильдии юристов?

Мистер О’Коннелл. Я являюсь членом Национальной гильдии юристов, состоял им ранее и состою в настоящее время.

Мистер Шерер. Когда вы в последний раз имели какие-либо контакты с Робертом Дж. Зильберштейном?

Мистер О’Коннелл. В 1950 году, сэр. В 1950 году мы время от времени проводили встречи в связи с законопроектом Мундта, и мистер Зильберштейн присутствовал на этих встречах, и я почти уверен, что он был секретарем организации.

Мистер Шерер. Это был последний раз, когда вы его видели?

Мистер О’Коннелл. Это последний раз, когда я видел Боба Зильберштейна.

Мистер Шерер. Поддерживали ли вы с ним какую-либо связь после этого?

Мистер О’Коннелл. Я, конечно, получаю членский билет Национальной гильдии юристов, и он, кажется, подписан Бобом Зильберштейном в качестве исполнительного секретаря или исполнительного секретаря Национальной гильдии юристов.

Мистер Шерер. Такова ли его должность сегодня?

Мистер О’Коннелл. Насколько я понимаю, он ушел в отставку на последнем съезде Национальной гильдии юристов, то есть он подал в отставку и был заменен кем-то другим.

Мистер Шерер. Знаете ли вы, чем он занимается сегодня?

Мистер О’Коннелл. Нет, я не имею об этом ни малейшего представления.

Мистер Шерер. Знаете ли вы, где он живет?

Мистер О’Коннелл. Ну, насколько мне было известно в последний раз, он жил в Нью-Йорке. На самом деле, я думаю, он родом из Нью-Джерси, и, кажется, он женат на дочери банкира из богатой семьи, если я правильно помню, из Нью-Джерси.

Мистер Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету об обстоятельствах, при которых Прогрессивная партия предоставила ваши услуги Национальному комитету за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. Ну, в связи с… в Сенате в 1948 году проводились слушания, как я уже говорил вчера, подкомиссией Юридического комитета Сената. Я думаю, эти слушания вел бывший сенатор Фергюсон, а сенатор Лангер из Северной Дакоты был членом комитета.

Если я правильно помню, мы получили сообщение от национального офиса Прогрессивной партии, я думаю, в частности от мистера К. Б. Болдуина, который тогда занимал пост исполнительного вице-председателя, если я не ошибаюсь, с просьбой прислать — от Прогрессивной партии штата Вашингтон — кого-нибудь в Вашингтон для дачи показаний на этих слушаниях перед подкомиссией Юридического комитета Сената, и я был делегирован Прогрессивной партией штата Вашингтон для приезда с целью дачи показаний на этих слушаниях. Я также думаю, что мистер Рассел Флюент, который в то время был председателем Прогрессивной партии — он также являлся действующим государственным казначеем-демократом штата Вашингтон, — тоже был делегатом, и я думаю, мы оба приехали сюда, чтобы дать показания, и я говорил вчера, что пока мы ждали возможности выступить, слушания продолжались уже несколько дней, сенатор Фергюсон закрыл слушания, и сенатор Лангер… значительное число присутствовавших там людей были расстроены, потому что они прождали в ожидании, пока их заслушают, и было немало протестов, насколько я помню, по поводу закрытия слушаний, и поэтому сенатор Лангер попросил людей, которые еще не дали показаний, пройти к нему в кабинет или, вернее, в комнату заседаний его комитета.

Как я помню, тогда он был председателем Комитета по делам почты и почтовых дорог Сената, и мы перешли в ту конкретную комнату заседаний и провели там встречу. Я не могу сейчас вспомнить точные детали этой ситуации: было ли это предложение сенатора Лангера, кого-то из группы или кого именно создать комитет для отмены законопроекта. Я знаю, что сенатор Лангер предложил мне стать председателем комитета. Он знал меня как члена Конгресса, и я знаю его уже давно. Северная Дакота и Монтана находятся очень близко друг к другу, и наши политические ситуации весьма схожи и так далее.

Таким образом, именно на той встрече было решено, что я стану председателем, что я останусь, чтобы посмотреть, что можно сделать для лоббирования и так далее, чтобы посмотреть, что можно сделать для срыва этого законодательного акта. Я думаю, тогда же были достигнуты договоренности с Прогрессивной партией в штате Вашингтон о том, что я останусь здесь на необходимый месяц или около того, а моя зарплата будет авансирована Прогрессивной партией.

Мистер Тавеннер. Каков был повод для вашего возвращения в Вашингтон в марте 1950 года?

Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, этот законопроект был снова внесен на рассмотрение. К моменту окончания работы Конгресса в 1948 году он еще не прошел Юридический комитет Сената, однако я думаю, что этот законопроект был повторно внесен на следующей сессии Конгресса, и если я правильно помню, он был принят — он уже прошел Палату представителей и находился на рассмотрении в Сенате, — и в марте 1950 года в Сенате проводились и должны были проводиться слушания.

Я приехал сюда. Я не помню, связывался ли со мной мистер Зильберштейн или мистер Уэйбур (Брюс Уэйбур), и предполагалось, что мне придется провести там около месяца, занимаясь лоббированием.

Мистер Тавеннер. Я вручаю вам копию телеграммы, полученной комитетом по судебной повестке с истребованием документов (subpena duces tecum) от компании «Вестерн Юнион», датированной 18 июля 1950 года, адресованной вам и гласящей следующее:

Приветики. Крайне важно, чтобы вылетели или выехали первым же самолетом или поездом сюда.

В ней указано, что расходы были отнесены на счет Национальной гильдии юристов, и стоит подпись «Зильберштейн». Телеграмма была оплачена за счет Национальной гильдии юристов. Пожалуйста, ознакомьтесь с ней.

Мистер О’Коннелл. Да, сэр. Я думаю, это…

Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить телеграмму к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить ее как «Вещественное доказательство № 2 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета.

Мистер Уиллис. Постановление принято.

Мистер О’Коннелл. Какая дата стоит на ней?

Мистер Тавеннер. 18 июля 1950 года.

Сообщили ли вы тогда мистеру Зильберштейну, что для совершения этой поездки вам потребуются авансовые средства?

Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, я находился здесь, как я уже говорил ранее, с марта до тех пор, пока не вернулся в Монтану для сдачи экзаменов на адвоката, а затем я находился там, в штате Монтана, готовясь к открытию своей юридической практики, и получил эту телеграмму от мистера Зильберштейна с требованием вернуться или приехать сюда. Что же касается того, какие договоренности были достигнуты относительно отправки мне средств, я не знаю, отправил ли мистер Зильберштейн…

Мистер Тавеннер. Я вручаю вам вторую телеграмму, адресованную вам, от 26 июля 1950 года, подписанную «Зильберштейн», отнесенную на счет Национальной гильдии юристов и полученную этим комитетом тем же путем, что и предыдущая телеграмма. Она гласит следующее:

Жаль, средств здесь нет. Действуйте по другим планам.

Освежает ли это вашу память?

Мистер О’Коннелл. Насколько я могу припомнить сейчас, это означало, что я, разумеется, сообщил ему, что у меня нет средств, чтобы приехать сюда, прилететь или как-то еще, и что если их не будет, я не смогу приехать и останусь в штате Монтана.

Мистер Тавеннер. Что имелось в виду под той частью телеграммы, в которой предлагалось «действовать по другим планам»?

Мистер О’Коннелл. Дело в том, что я сейчас точно не помню, но я уверен, что говорил мистеру Зильберштейну, что у меня нет собственных средств для авансирования поездки в Вашингтон и ведения какой-либо работы здесь, и что если я не получу средств, я не смогу приехать.

Мистер Тавеннер. Такое объяснение не согласуется с формулировкой телеграммы. В телеграмме сказано: «действуйте по другим планам».

Мистер О’Коннелл. В ней сказано: «Действуйте по другим планам».

Мистер Тавеннер. «Действуйте по другим планам».

Мистер О’Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. По каким другим планам?

Мистер О’Коннелл. Что касается меня, я уверен, что уведомил их: если мне не будут высланы средства, я вообще не смогу приехать сюда.

Мистер Тавеннер. Было ли логично со стороны мистера Зильберштейна говорить вам действовать по другим планам, если по вашей версии это означало бы лишь то, что вы должны оставаться там, где находитесь?

Мистер О’Коннелл. Ну, на самом деле, я полагаю, если бы у меня здесь были все письма или телеграммы, я бы, наверное, мог рассказать вам всю историю целиком. Это было давным-давно, почти 5 лет назад. Мне трудно вспомнить, но я почти уверен, что сказал ему: если у меня не будет средств, всю работу по законопроекту, которую мне придется выполнять, придется делать из штата Монтана.

Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить документ к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его как «Вещественное доказательство № 3 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета.

Мистер Уиллис. Постановление принято.

Мистер Тавеннер. 28 июля 1950 года, 2 дня спустя, была направлена еще одна телеграмма за подписью «Зильберштейн», адресованная вам и отнесенная на счет Национальной гильдии юристов, которая гласит следующее:

Средства на проезд теперь доступны. Позвоните мне с оплатой за счет вызываемого абонента.

Не могли бы вы изучить эту телеграмму, сэр?

Мистер О’Коннелл. Какая дата стоит на второй?

Мистер Тавеннер. 26-е.

Мистер О’Коннелл. Я думаю, это согласуется с тем, о чем я говорил. Я сказал ему, что у меня нет никакой возможности приехать без средств.

Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить документ к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его как «Вещественное доказательство № 4 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета.

Мистер Уиллис. Постановление принято.

Мистер Тавеннер. Каким образом средства, упомянутые в телеграмме Зильберштейна, были предоставлены в ваше распоряжение?

Мистер О’Коннелл. Я просто не помню, но я почти уверен, что средства мне прислал мистер Зильберштейн.

Мистер Тавеннер. Были ли эти средства средствами Национальной гильдии юристов?

Мистер О’Коннелл. Я действительно не могу сказать, были это средства Национальной гильдии юристов или нет. Насколько я помню, между гильдией и мистером Уэйбуром из национального комитета была некоторая путаница по поводу средств. Я думаю, Зильберштейн отправлял эти телеграммы из офиса Национальной гильдии юристов, а затем, если я правильно помню, позже получил за них возмещение с национального комитета, Национального комитета за отмену законопроекта Мундта.

Но насколько я помню, по моим наилучшим воспоминаниям, я получил средства от мистера Зильберштейна. У меня есть воспоминание, что это могли быть средства Гильдии юристов или личный чек мистера Зильберштейна, я не уверен.

Мистер Тавеннер. Когда вы вернулись в Вашингтон, создали ли вы штаб-квартиру Национального комитета за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. Если я правильно помню, мистер Зильберштейн в то время находился в отпуске. Я думаю, в отпуске на месяц или 6 недель. Он предоставил в наше распоряжение полевые офисы здесь, в Вашингтоне.

Мистер Тавеннер. Офисы Национальной гильдии юристов в Вашингтоне?

Мистер О’Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Какой это был адрес? Вы помните?

Мистер О’Коннелл. Мне приходит на ум 918 или 920 по К-стрит.

Мистер Тавеннер. Разве это не 902 по 20-й улице Северо-Запада?

Мистер О’Коннелл. Да, думаю, верно.

Мистер Тавеннер. По сути, разве это не было штаб-квартирой Национального комитета за отмену законопроекта Мундта с 1948 года?

Мистер О’Коннелл. Нет. Сначала мы организовали офисы в здании в центре города на… как называется главная улица? Это не E-стрит, где расположены все театры?

Мистер Тавеннер. Может быть, это F-стрит?

Мистер О’Коннелл. F-стрит. Наверное, она. Если я правильно помню, здание называется «Атлантик Билдинг» или как-то так, и у нас были там офисы в течение 1948 года и в начале… я знаю, что офисы до моего возвращения в Монтану также находились в том же здании в 1950 году.

Мистер Тавеннер. Когда вы впервые заняли офисы Национальной гильдии юристов в качестве штаб-квартиры Национального комитета за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. Я уверен, что когда я вернулся после 28 июля, я вероятно добрался туда — я не могу вспомнить — либо в самом конце июля, либо в начале августа.

Мистер Тавеннер. Скажите, регистрировались ли вы до 1950 года в качестве лоббиста Национального комитета за отмену законопроекта Мундта у Клерка Палаты представителей?

Мистер О’Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Регистрировался ли кто-нибудь еще вместе с вами с той же целью?

Мистер О’Коннелл. Я не могу сказать наверняка, но думаю, что мистер Уэйбур регистрировался. Я не знаю.

Мистер Тавеннер. Позвольте освежить вашу память. Наше расследование показывает, что мистер Джон Б. Стоун зарегистрировался вместе с вами в тот же день.

Мистер О’Коннелл. Да, я помню, он занимался прессой, связями с прессой для комитета.

Мистер Тавеннер. Кто выбрал мистера Стоуна для регистрации?

Мистер О’Коннелл. Кто выбрал его для регистрации?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О’Коннелл. Я полагаю, у нас было обсуждение в офисе, и мы решили, что каждый, кто участвует в этом, должен будет зарегистрироваться у…

Мистер Тавеннер. У вас было обсуждение? Вы и кто еще?

Мистер О’Коннелл. Я сам, мистер Зильберштейн, мистер Уэйбур, мистер Стоун, а в разное время и некоторые другие люди, чьи имена указаны на бланках комитета. Я не могу вспомнить, кто именно.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что мистер Стоун является членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Нет, не было. Его отец был деканом школы журналистики в Университете Монтаны.

Мистер Тавеннер. Означает ли это, что сын не может быть активным членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Я не хочу спорить с вами, мистер Тавеннер.

Мистер Тавеннер. Зачем приводить это в качестве причины?

Мистер О’Коннелл. Я хотел рассказать вам, как я знал мистера Стоуна и как мне довелось с ним познакомиться. Он, конечно, был родом из Монтаны, и я знал его по этому, и я знал его, когда был в Конгрессе. Я думаю, он работал в пресс-корпусе, когда я заседал в Конгрессе, от «Федератед пресс», если я правильно помню, но я абсолютно не знал о том, что мистер Стоун является членом Коммунистической партии, и не знаю об этом даже в данный момент.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что стенограмма должна зафиксировать в этот момент: миссис Мэри Сталкуп Марквард по заданию Федерального бюро расследований вступила в Коммунистическую партию в городе Вашингтоне и работала там под прикрытием, и благодаря своему усердию в работе она в конце концов поднялась до должности казначея Коммунистической партии округа Колумбия.

Она предстала перед этим комитетом и дала показания, среди прочего назвав членов газетного кружка Коммунистической партии в округе Колумбия. Среди тех лиц, которые были названы членами этого кружка, она упомянула Джона Б. Стоуна, а когда ее попросили рассказать комитету о его деятельности, она заявила, что он был активен в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта, и добавила: «Я знаю, что Роб Холл предложил его кандидатуру в члены из-за его активности в Прогрессивной партии».

Был ли мистер Стоун активен в Прогрессивной партии в Монтане, когда вы знали его там?

Мистер О’Коннелл. Ну конечно, Прогрессивная партия… мистер Стоун был в Монтане в конце двадцатых и начале тридцатых годов и так далее, когда он мог быть связан со старой Прогрессивной партией Боба Лафоллета и сенатора Уилера.

Мистер Тавеннер. Был ли он активен в Прогрессивной партии в округе Колумбия?

Мистер Шерер. Я хочу задать свидетелю те же вопросы, что и о Зильберштейне. Когда вы в последний раз видели Стоуна?

Мистер О’Коннелл. Я думаю, в последний раз я видел Стоуна в 1948 году.

Мистер Шерер. Где это было?

Мистер О’Коннелл. Это было здесь, в Вашингтоне, округ Колумбия.

Мистер Шерер. В связи с какой деятельностью?

Мистер О’Коннелл. Он выполнял работу по связям с прессой для Национального комитета за отмену законопроекта Мундта.

Мистер Шерер. Это был ваш последний контакт с ним?

Мистер О’Коннелл. Да. У меня не было… это был последний контакт и единственный контакт с ним, за исключением того, что когда он жил в Монтане, и в силу моей политической деятельности и известности там, я знал его в то время.

Мне просто интересно, когда он стал… когда Роб Холл выдвинул его в члены или что он там сделал — называет ли она какое-либо конкретное время?

Мистер Тавеннер. Она состояла в партии с 1943 по 1949 год, так что это укладывается в рамки этого периода.

Мистер О’Коннелл. У меня создалось впечатление из ваших слов, что он был рекомендован благодаря работе, которую он проделал в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта.

Мистер Тавеннер. Нет; возможно, я выразился не совсем понятно. Я хотел бы переформулировать.

Когда миссис Марквард спросили о ее осведомленности о деятельности Стоуна в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта, она показала: «Я знаю, что Роберт Холл предложил его в члены» — имелось в виду членство в Коммунистической партии — «из-за его активности в Прогрессивной партии».

Мистер О’Коннелл. Прогрессивная партия была организована только в 1948 году.

Мистер Тавеннер. Это указывает на то, что данное событие должно было произойти примерно в 1948 или 1949 году.

Мистер О’Коннелл. Мое твердое убеждение — я не знаю, что он мог делать, но мое твердое убеждение относительно мистера Стоуна заключается в том, что он не был членом Коммунистической партии до тех пор, пока я его знал.

Мистер Шерер. Знаете ли вы, чем Стоун занимается сегодня?

Мистер О’Коннелл. Нет, правда не знаю.

Мистер Шерер. Значит, ваш последний контакт с ним состоялся, как вы сказали, в 1949 году?

Мистер О’Коннелл. Я бы сказал, думаю, последний контакт с ним у меня был в 1948 году.

Мистер Шерер. Знаете ли вы, какой деятельностью он занимался после 1948 года?

Мистер О’Коннелл. Нет, действительно не знаю. Я не поддерживал с ним связь. Я думаю… ну, я знаю, что в то время он писал какие-то рассказы, детские рассказы или что-то в этом роде. Он об этом рассказывал.

Мистер Тавеннер. Выбирали ли вы Стоуна в качестве пиарщика для Национального комитета за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. Вероятно, я имел к его выбору больше отношения, чем кто-либо другой, потому что я, конечно, знал его как газетчика.

Мистер Тавеннер. Сколько человек обычно входило в штат сотрудников Национального комитета за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. На самом деле в 1948 году единственными людьми, помимо мистера Зильберштейна, мистера Уэйбура и одного-двух тех людей из шапки бланка, если они были в городе и приходили на заседание, — реальными людьми, работавшими в офисе, были мистер Стоун, я сам и стенографистка.

Мистер Тавеннер. Бывало ли у вас обычно больше одной стенографистки одновременно?

Мистер О’Коннелл. Я думаю, когда ситуация с точки зрения законодательства была критической, у нас могли быть дополнительные стенографистки для помощи в выпуске дополнительных материалов.

Мистер Тавеннер. Состояла ли когда-нибудь Роуз Клинтон членом вашего штата?

Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, нет. Я не знаю никого по имени «Роуз Клинтон».

Мистер Тавеннер. Квартальный отчет, представленный вами за период, закончившийся 30 июня 1949 года, и поданный 9 июля 1949 года, показывает, что она была нанята вашим комитетом.

Мистер О’Коннелл. Если это так, я определенно ее не припоминаю и не помню. Вероятно, она была обычной стенографисткой. Ее имя мне… у меня нет никаких воспоминаний, и оно мне ни о чем не говорит.

Мистер Тавеннер. У вас совсем нет никаких воспоминаний о ней?

Мистер О’Коннелл. Нет, не могу… скажите, там указано, что она была там стенографисткой?

Мистер Тавеннер. Да; указано, что ей выплатили зарплату в размере 250 долларов за месяц июнь.

Мистер О’Коннелл. Я не могу вспомнить. Могло такое быть. Я помню одну молодую особу там, и имя, которое я помню, — Марджори. Кажется, ее звали Марджори. Я не знаю, было ли это в период 1948 года или 1950-го.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что стенограмма также должна зафиксировать: согласно показаниям миссис Мэри Марквард, Роуз Клинтон была известна ей как член Коммунистической партии в округе Колумбия и была приписана к Северо-Восточному клубу Коммунистической партии в этом городе.

В ходе своих показаний миссис Марквард сказала:

Роуз Клинтон, я полагаю, она была активна в Комитете за отмену законопроекта Мундта в 1949 году.

Мистер О’Коннелл. Меня не было в городе Вашингтоне в 1949 году в связи с Национальным комитетом за отмену законопроекта Мундта.

Мистер Тавеннер. Однако разве вы не были председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта в течение этого периода?

Мистер О’Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Вы подписывали квартальные отчеты, в которых указывалось, кто был нанят на работу и каковы были размеры выплаченных зарплат?

Мистер О’Коннелл. Я почти уверен, что в 1949 году отчеты пересылались мне в Монтану, и я их подписывал.

Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с человеком по имени Том Бьюкенен?

Мистер О’Коннелл. Кажется, он занимался прессой для комитета в 1950 году.

Мистер Тавеннер. Вы наняли его на работу?

Мистер О’Коннелл. Нет. Когда я приехал сюда в 1950 году, он уже был нанят мистеру Уэйбуром или мистеру Зильберштейном; я не знаю кем. Кажется, разве он не был репортером, не работал ли репортером в газете «Вашингтон стар»?

Мистер Тавеннер. Да, работал, пока его не уволили с этой должности. Было ли вам известно, что Том Бьюкенен является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не делал.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я думаю, в стенограмме также следует отразить, что Том Бьюкенен, согласно показаниям миссис Мэри Сталкуп Марквард, был бывшим вашингтонским газетчиком, прикрепленным к молодежному клубу Коммунистической партии, когда он вступил в Коммунистическую партию в Вашингтоне, округ Колумбия.

Позже он был переведен в газетный клуб Коммунистической партии в Вашингтоне и с тех пор являлся сотрудником Конгресса за гражданские права в Вашингтоне.

Мистер О'Коннелл. Указывается ли там, когда он стал членом Коммунистической партии?

Мистер Тавеннер. Я не уверен, что это указано. У меня нет при себе ее показаний. Но я не уверен относительно того, сколько лет он состоял в Коммунистической партии до того, как его прикрепили к газетному клубу Коммунистической партии.

Была ли Рут Рифкин сотрудницей вашего комитета?

Мистер О'Коннелл. Сейчас не припомню. Это имя не... разве она не была нотариусом?

Мистер Тавеннер. Она вполне могла быть нотариусом.

Мистер О'Коннелл. Разве она, помимо того что была нотариусом, не содержала мастерскую по тиражированию на мимеографе или что-то в этом роде? У меня сохранились именно такие воспоминания.

Мистер Тавеннер. Согласно вашему отчету за период апрель 1950 года, она работала в качестве секретарши. Ей платили за секретарские услуги.

Мистер О'Коннелл. Я думаю, она держала бюро секретарских услуг, выполняла работы на мимеографе и все такое. Таковы мои воспоминания.

Мистер Тавеннер. Каким образом она у вас работала?

Мистер О'Коннелл. Думаю, иногда мы приносили ей определенные материалы, чтобы надиктовать их, а затем отпечатать на мимеографе.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не было.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я хотел бы, чтобы в стенограмме было отражено, что Мэри Сталкуп Марквард в ходе своих показаний перед этим комитетом также назвала Рут Рифкин членом Коммунистической партии.

Мистер Уиллис. Была ли она прикреплена к газетному клубу Коммунистической партии или имела к нему какое-либо отношение?

Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Я уверен, что нет, но я хотел бы обратиться к тем показаниям, если смогу их найти. Я считаю важным зачитать эти показания, господин председатель.

Мистер Уиллис. Я задал этот вопрос потому, что свидетельница назвала ее сотрудницей какого-то бюро секретарских услуг или услуг по тиражированию на мимеографе.

Мистер О'Коннелл. Единственное, что я о ней помню, это то, что ее лавка находилась недалеко от офиса Гильдии юристов, она выполняла секретную работу и занималась тиражированием на мимеографе, и мои контакты с ней, разумеется, носили чисто деловой характер.

Мистер Тавеннер. Кто отобрал ее для выполнения этой работы?

Мистер О'Коннелл. Я полагаю, мистер Силберстайн сказал мне, что она занимается такого рода работой и где находится ее офис и ее лавка.

Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Элизабет Сасули?

Мистер О'Коннелл. Да, был.

Мистер Тавеннер. Работала ли она в Национальном комитете за срыв законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что да. Думаю, она работала как в — ну, я не могу сказать точно, работала ли она и в 1948, и в 1950 году, или только в 1948-м, или только в 1950-м, но я помню, что она работала в оба те раза, когда я приезжал сюда в 1948 и 1950 годах.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет; я ничего не знал о том, является ли она членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Элизабет Сасули предстала перед этим комитетом 12 июля 1949 года, и тогда она отказалась отвечать на любые вопросы комитета, касающиеся ее членства в Коммунистической партии, а также на любые вопросы, связанные с деятельностью Коммунистической партии в городе Вашингтоне.

Мистер Уиллис. В связи с этим я считаю важным, чтобы свидетели попытались освежить в памяти, действительно ли она работала по его возвращении в Вашингтон в 1950 году, или же об этом свидетельствуют ведомости по зарплате?

Мистер О'Коннелл. Разумеется, конгрессмен, к тому же я не знал, что она выступала перед комитетом.

Мистер Уиллис. Я на это не намекаю. Я хочу быть с вами честным. Вы юрист и понимаете суть дела.

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Возможно, я смогу прояснить это, обратившись к документам. Ваш отчет Палате представителей за второй квартал 1950 года показывает, что в апреле 1950 года Элизабет Сасули была выплачена зарплата и возмещены расходы на сумму 359 долларов 89 центов. Освежает ли это вашу память?

Мистер О'Коннелл. Да. Я помню, я знал, что она работала в комитете, но я не был уверен насчет того, в каком именно году, в 1948-м или 1950-м, или же в оба эти года, по правде говоря. Но я снова повторяю, что не знал, являлась ли она членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Возвращаясь теперь к Рут Рифкин...

Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню, разве мисс Сасули не была привлечена к ответственности за неуважение к конгрессу?

Мистер Тавеннер. Нет.

Миссис Марквард был задан вопрос:

Знакомы ли вы с человеком по имени Рут Рифкин?

На что она ответила: «Да».

Ей был задан вопрос:

Каков был характер ваших отношений с Рут Рифкин?

И миссис Марквард показала следующее:

Я получила от этого человека переводную карточку вместе с запиской о том, что при контакте с ней я должна сказать, что я кузина Эвелин. Полагаю, в то время она жила в Маклин-Гарденс. Я позвонила и назначила ей встречу. Она проявляла крайнюю осторожность в отношении того, как должна состояться эта встреча. Мы встретились на Юнион-стейшн, а позже пообедали. Позже я узнала, что она работала в Администрации помощи и восстановления Объединенных Наций.

«Вопрос. Откуда она родом?

Миссис Марквард. Из Нью-Йорка.

Вопрос. Какова была цель вашего контакта с ней?

Миссис Марквард. Я связалась с ней как кузина Эвелин.

Вопрос. Внесли ли вы ее в свои списки?

Миссис Марквард. Из-за ее работы в ЮНРРА в Государственном департаменте я не могла перевести ее в нашу организацию напрямую. Тем не менее я поговорила с ней. Она показалась мне чрезвычайно способной и хорошей коммунисткой. Поэтому я поговорила с Элизабет Серл насчет того, нельзя ли оформить ее через какую-нибудь организацию, которая принимала членов, работающих на правительство, и Элизабет Серл записала адрес и способ связи с ней и сказала, что посмотрит, что можно сделать.

«Вопрос. Виделись ли вы впоследствии с Рут Рифкин?

Миссис Марквард. Да. Она казалась обеспокоенной тем, как с ней связались, и спросила, все ли в порядке с этим другим человеком. Я ходила к Элизабет Серл по этому поводу, и та сказала, что все в порядке, поскольку этот другой человек находился в таком положении, при котором можно было бы предположить, что она звонит по делам профсоюза. Мы с Рут Рифкин пообедали вместе во время этого разговора. Рут Рифкин сказала мне, что ее должность в ЮНРРА не позволяет ей казаться связанной с каким-либо профсоюзом. Элизабет Серл велела мне передать ей, чтобы она не звонила и не разговаривала со мной по телефону, поэтому больше контактов с ней у меня не было».

Таковы показания, касающиеся ее.

Мистер О'Коннелл. Теперь я хочу уточнить: она работала в ЮНРРА?

Мистер Тавеннер. Согласно показаниям миссис Марквард, да.

Мистер О'Коннелл. Когда?

Мистер Тавеннер. В Государственном департаменте.

Мистер О'Коннелл. Я думаю, ЮНРРА уже была... я думаю, к 1948 году она фактически прекратила свое существование.

Мистер Тавеннер. Допустим, прекратила.

Мистер О'Коннелл. Я хочу отметить, что мои отношения с ней заключались в том, что я приносил ей материалы для расшифровки, печати на мимеографе и так далее. Насколько я помню, она держала секретарское бюро.

Мистер Тавеннер. Что, разумеется, происходило уже после распускания ЮНРРА.

Мистер О'Коннелл. Я хотел внести ясность: у меня не было никаких связей с ней в то время, когда она была правительственной служащей.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, где комитет заказывал полиграфические работы?

Мистер О'Коннелл. Я действительно не могу вспомнить.

Мистер Тавеннер. Была ли это типография «Супериор»?

Мистер О'Коннелл. Я уверен, это указано там в отчете.

Мистер Тавеннер. В вашем отчете так и сказано.

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Кто был владельцем типографии «Супериор»?

Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю.

Мистер Тавеннер. Кто договаривался с типографией «Супериор» о выполнении печатных работ для вашего комитета?

Мистер О'Коннелл. Я просто не могу вспомнить, кто именно это делал. Я полагаю, стенографистка в офисе звонила им, вызывала их и говорила, что у нас есть определенная печатная работа, или что-то в этом роде. Я не был знаком — находясь не в Вашингтоне, округ Колумбия, я не знал различные типографии, а моя реальная работа в комитете проходила в основном на Капитолийском холме. Я редко бывал в офисе. Я разъезжал здесь и общался с членами Палаты представителей и членами Сената.

Мистер Тавеннер. Миссис Марквард в своих показаниях сообщила комитету, что руководителем типографии «Супериор» была Тилла Минович, и назвала Тиллу Минович членом Коммунистической партии и членом общественного клуба Коммунистической партии в Вашингтоне, округ Колумбия.

Тилла Минович была вызвана по судебной повестке в этот комитет 6 июля 1949 года и отказалась отвечать на любые вопросы комитета, касающиеся ее членства в Коммунистической партии.

Мистер Уиллис. Когда это было?

Мистер Тавеннер. 6 июля 1949 года. Отчет за июнь 1949 года отражает оплату счета за печать на сумму 195 долларов, а отчет за март 1950 года показывает печать бланков и канцелярских принадлежностей 30 марта 1950 года.

Было ли вам известно в то время, что Тилла Минович была опознана, вызвана в этот комитет и допрошена по поводу ее принадлежности к Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет; я не знаю Тиллу Минович, не думаю, что видел ее в своей жизни, и это имя мне абсолютно ни о чем не говорит. Печать заказывалась в компании «Супериор принтинг».

Мистер Тавеннер. Вы знали, что она выполняет печатные работы для вашей компании, потому что вы подписывали эти отчеты.

Мистер О'Коннелл. Я не знал, что это Тилла Минович. Я знал, что это компания «Супериор принтинг».

Мистер Тавеннер. Нанимал ли ваш комитет когда-либо фирму «Презентейшн, инк.»?

Мистер Уиллис. Что?

Мистер Тавеннер. «Презентейшн, инк.».

Мистер О'Коннелл. Я не могу вспомнить. Если бы я мог увидеть отчет... Чем занимается «Презентейшн, инк.»?

Мистер Тавеннер. Мы находим отчет от 22 июня 1949 года, в котором говорится —

Presentation, Inc., 2118 Massachusetts Avenue NW., 25,000 pamphlets, $785.46—

в качестве одной из статей расходов. Помогает ли это вам освежить память?

Мистер О'Коннелл. Ну, как я уже говорил ранее, в 1949 году меня не было в Вашингтоне. Эти отчеты присылали мне для подписания в качестве председателя, и я не знаю «Презентейшн, инк.». Я не знаю, чем они занимаются, но этот отчет был составлен.

Мистер Тавеннер. В другой счет за июнь и сентябрь 1949 года включены полиграфические работы, выполненные «Презентейшн, инк.», на сумму 1 075 долларов 38 центов. Кто выбрал «Презентейшн, инк.» для этой работы?

Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. Я не знаю, кто это сделал.

Мистер Тавеннер. Несмотря на то, что вы подписали отчеты по этим контрактам в 1949 году, когда, по вашим словам, вас фактически не было в Вашингтоне, в апреле 1950 года мы обнаруживаем еще один заказ на печать брошюр по законопроекту Мундта, выполненный «Презентейшн, инк.», за который было начислено 300 долларов.

Было ли вам в то время известно, что некий Карл Марзани, должностное лицо этой корпорации, отбывает наказание по приговору окружного суда Соединенных Штатов после того, как был признан виновным в сокрытии своей связи с Коммунистической партией во время работы в федеральном правительстве?

Мистер О'Коннелл. Нет; я этого не знал. На самом деле я не знал «Презентейшн, инк.» и не знал никого, кто был бы с ней связан.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, разве не является фактом, что в период, когда Комитет за срыв законопроекта Мундта пользовался помещениями Национальной гильдии юристов, он также пользовался телефоном Национальной гильдии юристов с номером «Дистрикт 3205», причем как стоимость телеграмм, так и междугородные телефонные разговоры записывались на счет Национальной гильдии юристов?

Мистер О'Коннелл. Да; но, насколько я помню, с условием, что любые расходы на телефон или телеграф будет оплачивать Национальный комитет за срыв законопроекта Мундта.

Мистер Тавеннер. Возместили ли вы Национальной гильдии юристов всю сумму полностью?

Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. Я уехал домой сразу после закрытия сессии Конгресса в сентябре 1950 года, и какое решение после моего отъезда было принято в отношении этих счетов и тому подобного миссиром Уэйбуром, мне неизвестно.

Мистер Тавеннер. Вы говорите, что не знаете?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Как я уже говорил, моя основная работа всегда проходила здесь, на Холме. Обычно я приходил сюда по утрам, около 10 или 9:30, и находился здесь до окончания заседания Конгресса или позже каждый день, пока я был здесь.

Мистер Тавеннер. Оказывала ли Лиллиан Клотт какие-либо услуги Национальной гильдии юристов в то время, когда вы занимали ее помещения в качестве председателя комитета за срыв законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить. Я знаю Лиллиан Клотт и все такое, но я не могу вспомнить, делала она это или нет.

Мистер Тавеннер. При каких обстоятельствах вы познакомились с Лиллиан Клотт?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, прежде всего ее муж или бывший муж, Герман Клотт, является, по-моему, здешним законодательным представителем Международного союза работников горнорудной, металлургической и обогатительной промышленности, и я знал его, и, думаю, через него меня с ней познакомили. Помнится, позже она работала, если я не ошибаюсь, с Объединенными работниками электротехнической промышленности.

Мистер Тавеннер. Да; и разве до этого она не работала в одном из посольств здесь, в Вашингтоне?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я понятия не имею, работала она там или нет. Когда я сюда приехал, мистер Уэйбур, конечно, был связан с... мне кажется, он был законодательным представителем от Объединенных работников электротехнической промышленности, и я много раз ходил туда забирать свой чек, а она работала там в офисе, и, кажется, дочь сенатора Уилера тоже там работала, Фрэнсис Уилер, и она меня с ней познакомила.

Мистер Тавеннер. Выполняла ли она когда-нибудь какую-либо работу для Национального комитета за срыв законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы она это делала.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Лиллиан Клотт является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Я не знал, является ли она ею или нет.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Мэри Сталкуп Марквард в ходе своих показаний назвала Лиллиан Клотт членом общественного клуба Коммунистической партии в округе Колумбия, и что при вызове в качестве свидетеля перед этим комитетом в сентябре 1954 года в Дэйтоне, штат Огайо, Лиллиан Клотт отказалась давать показания относительно своего предполагаемого членства в Коммунистической партии на том основании, что это может повлечь за собой ее самооговор.

Мистер Уиллис. Давайте объявим неофициальный перерыв.

(Краткий перерыв.)

Мистер Уиллис. Комитет продолжает работу.

Можете продолжать, мистер Тавеннер.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, знакомы ли вам показания Мэтью Цветича перед этим комитетом, касающиеся деятельности Коммунистической партии в западной части штата Пенсильвания в связи с Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Нет; я не знаком с этими показаниями.

Мистер Тавеннер. Мистер Мэтью Цветич стал членом Коммунистической партии по просьбе Федерального бюро расследований и, проработав довольно много лет на Федеральное бюро расследований внутри Коммунистической партии, вышел из нее и дал исчерпывающие показания перед этим комитетом о своем опыте пребывания в Коммунистической партии.

Мистер Цветич показал, что окружной комитет Коммунистической партии западной Пенсильвании учредил отделение или ячейку Национального комитета за срыв законопроекта Мундта. Это отделение или ячейка не имели собственного офиса и работали при офисе Коммунистической партии западной Пенсильвании в Питтсбурге.

Мистер Цветич далее показал, что петиции и брошюры, изданные Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта, были предоставлены в Питтсбурге для распространения через штаб-квартиру Коммунистической партии. Он лично участвовал в распространении петиций и брошюр, изданных Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта, по указанию функционеров Коммунистической партии в Питтсбурге.

Мистер Цветич также показал, что должностные лица Коммунистической партии в западной Пенсильвании называли Национальный комитет за срыв законопроекта Мундта «одной из наших организаций».

Мистер Цветич сообщил, что стратегия и планирование борьбы против законопроекта Мундта — Никсона в Питтсбурге возглавлялись окружным организатором Коммунистической партии. Эти планы выполнялись окружным комитетом Коммунистической партии через различные профсоюзы, фронтовые организации, Прогрессивную партию и другие организации, которые были созданы или захвачены Коммунистической партией в западной Пенсильвании.

Совещались ли вы в какой-либо момент с кем-либо из Питтсбурга по поводу стратегии и планирования борьбы против законопроекта Мундта в том районе?

Мистер О'Коннелл. Нет, сэр, не совещался. Вы имеете в виду под этим личную встречу с кем-то оттуда?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Нет, не совещался.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно о том, что именно Коммунистическая партия в этом районе руководила борьбой против законопроекта Мундта и возглавляла ее в связи с программой Национального комитета за срыв законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Нет, мне это было неизвестно. Я думаю, что касается западного региона, то единственным нашим контактом, по-моему, был Александр Райт, который, кажется, был там исполнительным секретарем Прогрессивной партии, но я никогда не разговаривал с ним лично.

Думаю, он переписывался с комитетом или прислал какое-то сообщение, а мы в свою очередь отправили ему телеграмму или материалы, но я не помню никаких контактов с кем-либо еще.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не было. На самом деле я его не знаю. Я даже никогда с ним не встречался. Все наше общение происходило по почте или по телеграфу, насколько я помню. Я совсем его не знаю.

Мистер Тавеннер. Мэтью Цветич назвал его активным членом Коммунистической партии.

Мистер Уиллис. Александр Райт?

Мистер Тавеннер. Александр Райт, У-р-а-й-т [W-r-i-g-h-t].

Мистер О'Коннелл. Комитет вел с ним переписку как с исполнительным секретарем Прогрессивной партии.

Мистер Тавеннер. Разве не является фактом, мистер О'Коннелл, что ситуация, описанная миллером... мистером Цветичем в Питтсбурге в отношении стратегии и планирования борьбы Коммунистической партии против законопроекта Мундта — Никсона, во многих случаях и во многих местах повторялась по всей территории Соединенных Штатов?

Мистер О'Коннелл. Как я уже говорил, моя работа проходила здесь, в Вашингтоне, и о том, что происходило на самом деле в Питтсбурге или в любом другом регионе страны, я ничего не знаю. Разумеется, я могу лишь предположить и чувствую, что, поскольку законодательный акт запрещал Коммунистическую партию и наносил по ней удар, они, безусловно, работали над этим и, конечно, делали все возможное, чтобы сорвать его. Я в этом не сомневаюсь.

Мистер Тавеннер. Активно ли Прогрессивная партия в штате Вашингтон содействовала борьбе против принятия законопроекта Мундта?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр.

Мистер Тавеннер. Разве значительная часть руководства Прогрессивной партии в штате Вашингтон не состояла в Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Что касается руководства Прогрессивной партии, то, как я заявлял вчера, председателем был мистер Рассел Флюент; на момент своего председательства он был государственным казначеем-демократом в штате Вашингтон; я твердо уверен, что он не был членом Коммунистической партии; мистер Л. К. Хантерер был национальным коммивояжером... членом национального комитета; он был шерифом-демократом в Олимпии в округе Терстон и, я уверен, не был членом Коммунистической партии.

Думаю, в свое время он был — на западе США у нас есть старые гринбекеры, старые популисты и бывшие сторонники Прогрессивной партии под руководством Боба Ла Фоллета, но мистер Хантерер к ним не относился. Элси Хоффман, являвшаяся членом национального комитета, была президентом Клуба демократических женщин в городе Спокан и, я уверен, не была коммунисткой.

Мистер Тавеннер. А как насчет Тома Рэббитта?

Мистер О'Коннелл. Том Рэббитт непродолжительное время работал в Прогрессивной партии, я бы сказал, примерно с апреля — может быть, я бы сказал, с конца марта или начала апреля 1948 года до конца мая 1948 года.

Мистер Тавеннер. А как насчет Уильяма Дж. Пеннока?

Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что... ну, мистер Пеннок не занимал никаких постов в Прогрессивной партии. По-моему, он был членом исполнительного комитета. У нас был очень, очень большой исполнительный комитет, и я думаю, он был членом исполнительного комитета.

Мистер Тавеннер. А как насчет Джона Дашбаха?

Мистер О'Коннелл. Я не помню никакой деятельности Прогрессивной партии со стороны Джона Дашбаха в мое время.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, не могли бы вы рассказать комитету, какие действия предприняла Коммунистическая партия в знак протеста судье Медине во время суда над 11 коммунистами в соответствии с положениями Закона Смита на Фоли-сквер в Нью-Йорке?

Мистер О'Коннелл. Помимо того, что содержалось в обычных газетных сообщениях, я имею в виду из собственных знаний, я ничего не знаю. Я читал о судебном процессе и так далее, но из личных знаний мне ничего не известно.

Мистер Тавеннер. Принимало ли руководство Прогрессивной партии в штате Вашингтон какое-либо активное участие в выражении протеста судье Медине в связи с судебным процессом над 11 коммунистами?

Мистер О'Коннелл. Когда был этот суд?

Мистер Тавеннер. Суд проходил в 1949 году; кажется, первое ходатайство по существу судебного разбирательства было рассмотрено весной 1949 года до того, как они приступили к судебному процессу по существу.

Мистер О'Коннелл. Я бы не хотел категорично утверждать ни да, ни нет относительно того, какие действия могла предпринять Прогрессивная партия в штате Вашингтон в этой связи. Сейчас я ничего не могу припомнить.

Мистер Тавеннер. Принимали ли вы как исполнительный секретарь какое-либо участие в этой деятельности?

Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить никакого участия.

Мистер Тавеннер. Я вручаю вам фотокопию номера Daily Worker от 6 июня 1949 года и обращаю ваше внимание на статью под заголовком «Трудящиеся и гражданские лидеры по всей стране выражают возмущение», и я спрашиваю, видите ли вы в этой статье упоминание о том, что председатель Генри Хафф и секретарь Клейтон Ван Лидеграф из Коммунистической партии штата Вашингтон направили телеграмму Деннису в связи с этими судебными процессами. Видите ли вы этот абзац?

Мистер О'Коннелл. Да, я вижу этот абзац.

Мистер Тавеннер. Текст телеграммы цитируется следующим образом:

Северо-западный округ гордится и вдохновлен блестящей борьбой, которую подсудимые ведут против предвзятого поведения и порочных решений судьи Медины, выступающего в роли обвинителя на Фоли-сквер. Заключение в тюрьму Джона Гейтса, Гаса Холла и Генри Уинстона потрясло и подняло нашу партию и сплоченные силы на новый уровень борьбы и массовых протестных действий.

Не могли бы вы еще раз изучить статью и заявить, содержится ли сразу над указанным вам абзацем описание телеграммы, отправленной председателем Расселом Флюентом и исполнительным секретарем Прогрессивной партии Джерри О'Коннеллом судье Медине. Видите ли вы ее?

Мистер О'Коннелл. Да, я это вижу.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы зачитать это в стенограмму?

Мистер О'Коннелл (читает):

Рассел Флюент, председатель, и Джерри О'Коннелл, исполнительный секретарь Прогрессивной партии, направили Медине телеграмму: «Тысячи членов потрясены вашей преднамеренной, незаконной и неконституционной попыткой лишить какого бы то ни было права на защиту лидеров Коммунистической партии, находящихся в настоящее время под судом».

Мистер Уиллис. Кем и кому она была отправлена?

Мистер О'Коннелл. Эта газета...

Мистер Уиллис. Кем и кому она якобы была отправлена? Что говорит газета?

Мистер О'Коннелл. Газета говорит:

Рассел Флюент, председатель, и Джерри О'Коннелл, исполнительный секретарь Прогрессивной партии, направили Медине телеграмму: «Тысячи членов потрясены вашей преднамеренной, незаконной и неконституционной попыткой лишить какого бы то ни было права на защиту лидеров Коммунистической партии, находящихся в настоящее время под судом».

Мистер Тавеннер. Отправляли ли вы эту телеграмму?

Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы отправлял такую телеграмму.

Мистер Тавеннер. Станете ли вы утверждать, учитывая сообщение Daily Worker, что телеграмма не отправлялась?

Мистер О'Коннелл. Ну, у меня просто нет никаких воспоминаний об отправке этой телеграммы, о том, чтобы я лично ее отправлял. Это было давно, и я не знаю, кто написал эту заметку, как она была получена или что-либо еще. Я не могу вспомнить. Я просто не могу вспомнить отправку какой-либо телеграммы по этому поводу.

Мистер Тавеннер. Я желаю представить этот документ в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его «Вещественное доказательство № 5 по делу О'Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщить к материалам комитета.

Мистер Уиллис. Постановление принято.

Мистер О'Коннелл. Должен сказать, что то, что вы показали мне эту газету, — это первый случай, когда на это было обращено мое внимание.

Мистер Тавеннер. Отправка этой телеграммы судье Медине была ведь не первым случаем, когда вы публично выступили в поддержку Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Ну, я бы не стал говорить, что выступил в поддержку Коммунистической партии. Как прогрессивный американец, я считаю, что все люди, независимо от их политических взглядов и убеждений, имеют право на свои политические права и гражданские свободы, коммунисты они или нет.

Мистер Тавеннер. Исходя из вашего заявления, считаете ли вы, что Коммунистическая партия является политической партией?

Мистер О'Коннелл. Насколько мне известно, я знаю, что существуют выводы Конгресса о том, что это не так, но...

Мистер Тавеннер. А также судов?

Мистер О'Коннелл. Я не помню решений судов на этот счет. Я не могу припомнить ни одного судебного дела. Дела, которые я могу вспомнить, утверждают обратное.

Мистер Шерер. Судебные дела существуют.

Мистер О'Коннелл. Что ж, я не хочу спорить об этом. Суть в том, что как американец я считаю, что все люди, независимо от их политических взглядов или убеждений, будь то коммунисты или некоммунисты, имеют право на свои политические взгляды и убеждения, а также на свои гражданские права и гражданские свободы, предусмотренные нашей Конституцией. Я заявляю это как прогрессивный американец, который действительно, честно и искренне в это верит.

Мистер Шерер. Я думаю, мы все в это верим.

Мистер О'Коннелл. Я не расслышал вас, конгрессмен.

Мистер Шерер. Я сказал, что мы все, думаю, разделяем сделанное вами заявление.

Мистер О'Коннелл. Я просто выражал... такова моя позиция по этому вопросу. Я просто считаю опасным запрещать...

Мистер Тавеннер. В этой телеграмме вы взяли на себя смелость обвинить судью в преднамеренной, незаконной и неконституционной попытке отказать лидерам Коммунистической партии в любой защите.

Мистер О'Коннелл. Как я уже сказал, я не помню отправки этой телеграммы.

Мистер Шерер. Вы отрицаете это?

Мистер О'Коннелл. Ну, конгрессмен, я не могу сказать. У меня просто нет никаких воспоминаний об отправке этой телеграммы, и я заявляю об этом честно и правдиво. Я считал, и до сих пор считаю, что судья Медина ограничил их защиту на судебном процессе.

Мистер Шерер. Перед этим комитетом выступали некоторые адвокаты, которые являлись перед судьей Мединой на том процессе, и я просто поражаюсь тому, как судья Медина выдержал то нападение, которому он подвергся не только со стороны тех адвокатов, но и со стороны телеграмм, подобных той, которую только что зачитал юрисконсульт и которую, конечно же, я считаю, вы отправили.

Мистер О'Коннелл. Конгрессмен, я действительно...

Мистер Шерер. Я считаю это нападением на нашу судебную систему, которое было позором для тех, кто в нем участвовал.

Мистер О'Коннелл. Как я уже сказал, я действительно не помню отправки никакой подобной телеграммы, и это первый раз, когда на это обратили мое внимание.

Мистер Шерер. Коммунисты и их последователи говорят о преследованиях. Если какого-то прекрасного судью и преследовали за попытку выполнять свою работу так, как того требовал от него закон, то судья Медина подвергался именно таким преследованиям и очернению.

Мистер О'Коннелл. Я не оправдывал поведение адвокатов, присутствовавших на том судебном процессе.

Мистер Шерер. Я это понимаю.

Мистер О'Коннелл. Думаю... вы находились здесь большую часть времени или значительную часть времени, пока я давал показания.

Мистер Шерер. Я должен сказать, что ваше поведение было образцовым, вы были весьма уважительны, и у нас, безусловно, нет никаких претензий. Вы использовали — я не критикую вас за это — то, что регулярно используется в подобных вопросах, а именно удобные и заезженные ответы: «Я не помню» и «Насколько я помню, нет, и так далее».

Мистер О'Коннелл. Все это произошло около 5, 6 и 7 лет назад, и это непросто, к тому же все эти люди для меня фактически чужие и все в таком духе. Я приехал сюда как бывший конгрессмен, как самостоятельная политическая фигура в Демократической партии и так далее, я приехал сюда с истинной, честной и твердой верой в то, что я тогда выступал против законопроекта Мундта. Я считаю, что это было неправильно тогда, и я считаю, что это неправильно сейчас.

Мистер Шерер. Я не хочу, чтобы все сказанное мной выглядело как критика в ваш адрес. Как я уже сказал, вы были очень вежливы и весьма уважительны, но я считаю, что когда делаются определенные заявления, члены комитета обязаны прокомментировать эти заявления и внести ясность в стенограмму.

Мистер О'Коннелл. Я был членом Палаты представителей, сэр, и я с глубоким уважением отношусь к комитету и понимаю... я сам сидел там и тоже делал свои комментарии, когда свидетели давали показания.

Мистер Шерер. Была ли вам предоставлена полная возможность дать пояснения к тем ответам, которые вы давали?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Шерер. Тогда я думаю, что члены комитета имеют право, разумеется, комментировать сделанные вами заявления, точно так же, как и у вас есть такая привилегия.

Мистер О'Коннелл. У меня нет жалоб. Ко мне отнеслись очень справедливо и уважительно во всех отношениях, у меня нет никаких жалоб, и я изо всех сил стараюсь честно сделать хорошую работу и ответить на вопросы так, как они мне задаются.

Мистер Тавеннер. Помните ли вы, как выступали на законодательной конференции Конгресса за крестовый поход за свободу Конгресса за гражданские права по вопросу об обвинении 12 лидеров коммунистов?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, что это за Крестовый поход за свободу. Где это должно было происходить?

Мистер Тавеннер. В Вашингтоне.

Мистер О'Коннелл. В штате Вашингтон?

Мистер Тавеннер. Нет. Это было в Вашингтоне, округ Колумбия. Согласно Daily Worker от 13 января 1949 года, мы находим статью под заголовком «Конгрессмен выступит перед участниками крестового похода» и следующий абзац:

На заключительной панели по вопросу о преследуемых политических меньшинствах на основе обвинений против 12 лидеров коммунистов выступят Маркантонио, д-р У. Э. Б. Дюбуа и бывший конгрессмен от штата Монтана Джерри О'Коннелл.

Помните ли вы, выступали ли вы?

Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что нет. Я никогда не встречался с Дюбуа, никогда в жизни с ним не встречался. Я никогда с ним дел не имел. Марка я знаю очень хорошо.

Мистер Шерер. Правильно ли я понял вас: вы не помните, произносили ли вы эту речь?

Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что никогда не выступал на какой-либо подобной панели. Потому что я...

Мистер Тавеннер. Помните ли вы, что давали согласие на участие в этой программе?

Мистер О'Коннелл. Нет, определенно не помню.

Мистер Шерер. Это Daily Worker?

Мистер Тавеннер. Да, сэр.

Мистер Шерер. Вы хотите сказать, что Daily Worker может ошибаться?

Мистер О'Коннелл. Причина, по которой я в этом уверен, заключается в том, что я не знаю д-ра Дюбуа, никогда с ним не встречался и совсем его не знаю, и я знаю, что не участвовал ни в какой панели, где бы он выступал. Я знаю, что этого не делал. Марка, конечно, я знал очень хорошо, но я совершенно не помню, чтобы где-то выступал вместе с Марком. Я его знал.

Мистер Тавеннер. Выступали ли вы — независимо от того, кто вас сопровождал — на программе, спонсируемой Конгрессом за крестовый поход за свободу?

Мистер О'Коннелл. Какого числа это было?

Мистер Тавеннер. В январе 1949 года.

Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что нет.

Другая причина, по которой я в этом уверен, заключается в том, что я покинул штат Вашингтон в октябре 1949 года и вернулся в Монтану, и я знаю, что в тот конкретный период я находился в штате Монтана, а мы с женой жили у ее родителей в Грейт-Фолсе. Я знаю, что мое финансовое положение в то время было весьма плачевным, и я уверен, я просто абсолютно уверен, что в то время я не выступал ни на какой подобной панели.