«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон. Слушания, Часть 3»

Мистер О'Коннелл. Нет. Завещание учреждало — я, пожалуй, могу это объяснить, — завещание учреждало три траста: один назывался Фондом Роберта Маршалла, нас всегда именовали профсоюзным трастом. Второй траст представлял собой траст гражданских свобод, и 5 попечителей (но не все 5 попечителей профсоюзного траста) являлись попечителями траста гражданских свобод. Всего их было 15.

Мистер Тавеннер. Вы входили в оба?

Мистер О'Коннелл. Нет, я состоял только в профсоюзном трасте.

Мистер Тавеннер. Известно ли вам что-либо о выплате из этого другого траста — то есть траста гражданских свобод — гранта в размере 20 000 долларов на защиту Ремингтона?

Мистер О'Коннелл. Мне ничего об этом не известно, кроме... содержалось ли это в речи мистера Диса? Сообщалось ли об этом...

Мистер Тавеннер. Нет.

Мистер О'Коннелл. Лично я действительно ничего... я не являюсь членом этого траста гражданских свобод и ничего не знаю. В завещании также учрежден траст диких природных территорий, и я также не являюсь попечителем этого фонда.

Мистер Тавеннер. Был ли единственным фондом, попечителем которого вы являлись, тот, который предусматривал продвижение экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления?

Мистер О'Коннелл. От которого попечители отказались и который решили ликвидировать на самом первом заседании попечителей.

Мистер Тавеннер. Давайте рассмотрим характер грантов, и мы сможем точнее определить, действительно ли они от него отказались. Как долго этот траст продолжал функционировать? Как долго он был активен?

Мистер О'Коннелл. Мне кажется, мы фактически выделяли гранты, если я правильно помню, с 1940 по 1950 год. Я не уверен, выделяли ли мы какие-либо гранты в 1950 году. Мы не собирались последние 5 лет, это я знаю точно. Если я правильно помню, в фонде, попечителем которого я являюсь, осталось примерно 41 000 долларов, и попечители не проводили заседаний по меньшей мере последние 4 или 5 лет.

Мистер Тавеннер. Комитет располагает информацией о том, что в 1941 и 1942 годах Фондом Роберта Маршалла были выделены гранты Американскому молодежному конгрессу на общую сумму 10 250 долларов. Знаете ли вы, кто ходатайствовал об этих грантах?

Мистер О'Коннелл. Нет. Соответствующая заявка подавалась мистеру Джорджу Маршаллу как управляющему трастом со стороны вовлеченной организации — Американского молодежного конгресса. Я не могу припомнить причину выдачи гранта. Мое предположение навскидку сводится к тому, что Американский молодежный конгресс планировал учредить какую-то должность секретаря по трудовым вопросам или профсоюзный отдел Молодежного конгресса либо нечто подобное, и они привязали бы это к положениям завещания, касающимся профсоюзов, развития профсоюзов, организации безработной молодежи, полагаю так.

Мистер Тавеннер. Предпринимали ли вы как попечитель какие-либо действия для выяснения того, как использовались деньги после выделения грантов?

Мистер О'Коннелл. Нет, как попечитель я никогда этим не занимался. Организация периодически отчитывалась перед нами о том, как она расходует средства и чем занимается, но я не смог бы лично назвать ни один из этих грантов и рассказать вам в точности, каков был отчет.

Мистер Тавеннер. Американский молодежный конгресс был охарактеризован как подрывная и коммунистическая организация генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года и 21 сентября 1948 года на основании заключения генерального прокурора Фрэнсиса Биддла от 24 сентября 1942 года, а также 28 мая 1942 года в этом заключении отмечалось, что...

Она возникла в 1934 году, контролировалась коммунистами и использовалась ими для воздействия на умы американской молодежи.

Она упоминалась Специальным комитетом по антиамериканской деятельности 29 июня 1942 года, 3 января 1939 года, 3 января 1941 года и повторно 29 марта 1944 года, причем в отчетах указывалось, что она являлась одним из основных прикрытий Коммунистической партии и заметно фигурировала у пикета Белого дома под непосредственным руководством организации «Американская мобилизация за мир».

Знаете ли вы, был ли Джек Р. Макмайкл национальным председателем Американского молодежного конгресса?

Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить — это имя мне ничего не говорит.

Мистер Тавеннер. Играл ли он какую-либо роль в испрашивании этих грантов?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, нет, по крайней мере, передо мной. Если его имя было на бланке, я получал копию заявления и все такое прочее, но...

Мистер Тавеннер. Я не уверен, что он был ее президентом в момент выделения этих грантов, но он вполне мог им быть.

Мистер О'Коннелл. Я не знаю.

Мистер Тавеннер. В тот же период, согласно информации комитета, «Федератед пресс» были выделены гранты на общую сумму 3250 долларов.

Мистер О'Коннелл. Это верно.

Мистер Тавеннер. И впоследствии эта сумма была увеличена до общей сложности 29 200 долларов.

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, верны ли эти общие суммы, но я знаю, что «Федератед пресс» стабильно выделялись гранты.

Мистер Тавеннер. Были ли эти гранты достаточно крупными, чтобы эти цифры выглядели разумными?

Мистер О'Коннелл. Я бы сказал, да. Они никогда не получали крупных грантов ежегодно. Думаю, они получали небольшие гранты, такие как 3500 долларов или что-то в этом роде. За прошедшие годы в сумме вполне могло набежать 29 000 долларов.

Мистер Тавеннер. Эта организация 29 марта 1944 года была названа Специальным комитетом по антиамериканской деятельности подконтрольной коммунистам организацией, финансируемой Американским фондом общественного обслуживания и Фондом Роберта Маршалла, которые являлись основными источниками финансирования коммунистических предприятий.

Мистер О'Коннелл. Там делается множество выводов, которые требуют доказательств.

Мистер Тавеннер. Полагаю, мы как раз приступаем к их доказыванию.

Мистер О'Коннелл. «Федератед пресс» была новостной службой, работавшей в сфере профсоюзного движения. Она снабжала рабочие газеты по всей стране информацией о трудящихся, новостями о профсоюзах и о том, что они делают, и мы считали, что она, безусловно, имеет право на грант с точки зрения развития и организации профсоюзов.

Мистер Тавеннер. Она была основным поставщиком для «Дейли уоркер» и «Дейли пиплс уорлд».

Мистер О'Коннелл. Я не могу сказать точно, но предположил бы, что они, вероятно...

Мистер Тавеннер. Вы не наводили справок?

Мистер О'Коннелл. Наверное, наводил. Насколько я мог судить, «Федератед пресс» выполняла отличную работу в профсоюзной сфере. Будучи членом Конгресса, я, конечно, имел прекрасную возможность получать все рабочие газеты, особенно те, что выходили в моем округе, и они получали от «Федератед пресс» новости, которые покрывали острую потребность в информации, касающейся трудящихся.

Мистер Тавеннер. Знали ли вы о том, что Американский молодежный конгресс был объявлен организацией — фронтом коммунистов в то время, когда вы принимали решение о...

Мистер О'Коннелл. Кем?

Мистер Тавеннер. Генеральным прокурором Соединенных Штатов, как генеральным прокурором Кларком, так и генеральным прокурором Биддлом, а также этим комитетом.

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, я практически наверняка знал, что они были внесены в список генеральным прокурором Кларком и генеральным прокурором Биддлом или каким-либо другим генеральным прокурором, но это не определяло для меня...

Мистер Тавеннер. Разве это не должно было побудить вас навести справки?

Мистер О'Коннелл. Насколько я считаю, это никоим образом не делало данный факт окончательным, и если я, по моему личному мнению, считал, что они делают хорошую работу и выполняют задачи в рамках положений этого завещания и так далее, я голосовал за это.

Мистер Тавеннер. Выделили бы вы грант Коммунистической партии в штате Вашингтон, которая, как следует из зачитанных мной вам показаний, была заинтересована в законодательном закреплении того же принципа, на основе которого действовал этот траст?

Мистер О'Коннелл. Я говорил вам в самом начале, на самом первом заседании попечителей, что мы проголосовали за отказ в предоставлении любых грантов, запрашиваемых на основе их использования для продвижения экономики, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли.

Мистер Тавеннер. Это было бы нарушением положений завещания, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; мы выделяли наши гранты в рамках первоначальных положений, в рамках положения, предусматривавшего развитие и организацию трудящихся, безработных и так далее. Мы сделали это сугубо профсоюзным трастом.

Мистер Тавеннер. Иными словами, вы полностью проигнорировали это положение?

Мистер О'Коннелл. И если бы Коммунистическая партия, Демократическая партия, Республиканская партия или любая другая партийная организация пришла и попросила средств, они бы их не получили.

Мистер Тавеннер. Но если это была организация, которую руководство Коммунистической партии захватило и держало под своим контролем, было бы совершенно нормально выделить ей премию?

Мистер О'Коннелл. Организация никогда, я имею в виду, фонд никогда не устраивал никаких «охот на ведьм» и не занимался...

Мистер Тавеннер. Никогда не предпринимал никаких превентивных мер?

Мистер О'Коннелл. Не вкладывайте мне слова в уста. Мы никогда не занимались никакой охотой на коммунистов, мы никогда не проверяли организации, чтобы узнать, чем они занимаются.

Мистер Тавеннер. Разве вы не проводили никакого расследования?

Мистер О'Коннелл. Когда они говорили, что мы хотим сделать то-то и то-то в профсоюзной сфере. Мы хотели сделать то или это, если это соответствовало положениям завещания и по мнению большинства попечителей являлось чем-то, что, по нашему мнению, следовало сделать, грант выделялся. Если нет — то нет.

Мистер Тавеннер. Вы сказали, что не устраивали охоту на коммунистов, охоту на ведьм — я не уверен, как именно вы выразились. Охоту на коммунистов. Но на самом деле вы не проводили никакого расследования?

Мистер О'Коннелл. На предмет того, состояли ли в этой организации сторонники левых взглядов или коммунисты?

Мистер Тавеннер. На предмет того, являлась ли она организацией, контролируемой коммунистами.

Мистер О'Коннелл. Нет, мы не проводили никаких подобных расследований.

Мистер Тавеннер. Почему же вы их не проводили?

Мистер О'Коннелл. В наши обязанности не входило заниматься ничем подобным. По правде говоря, я уверен, мистер Тавеннер, вы давно здесь работаете, и я имею в виду развитие ситуации вокруг этих организаций, о которых вы мне сейчас говорите, запрещение этих организаций, определенных лиц — это вещи, которые происходили постоянно. Я пришел в этот фонд, будучи выбранным исключительно как друг Боба Маршалла. Я пришел с чистыми помыслами, полный решимости делать свою работу наилучшим образом, чтобы деньги расходовались на то, что, как мне казалось, хотел бы видеть сделанным Боб.

Мистер Тавеннер. Боб, несомненно, хотел содействовать установлению новой экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства. Именно этого хотел Боб согласно своему последнему волеизъявлению и завещанию.

Did you make grants aggregating $6,000 to Frontier Films?

Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что мы так и делали. Сейчас я не могу вспомнить конкретный грант или знать, на что он был выделен. Мне кажется, был какой-то конкретный фильм. Разве это не был фильм 1937 года о забастовке рабочих черной металлургии в Чикаго, где было убито много рабочих? Видите ли, очень трудно оглядываться назад на 17 или 18 лет и пытаться втиснуть это в ту схему, по которой вы работаете сегодня.

Мистер Тавеннер. Мы знаем, что компания «Фронтир фильмс» выпустила коммунистический фильм «Родная земля» по роману Ричарда Райта «Сын своего века». В картине снимался негритянский актер Пол Робсон. Это вся информация, которой я располагаю.

Мистер О'Коннелл. Насколько я знаю, что касается «Фронтир фильмс», то, каков бы ни был этот фильм, насколько я помню, это был фильм о рабочем движении, и по моим самым точным воспоминаниям, это был фильм о забастовке рабочих черной металлургии и, в частности, о бойне в День поминовения 1937 года на предприятиях компании «Репаблик стил» в Чикаго.

Мистер Тавеннер. Вы помните, кто ходатайствовал о выделении гранта?

Мистер Тавеннер. 29 марта 1944 года организация «Фронтир фильмс» была названа этим комитетом фронтом коммунистов.

Мистер О'Коннелл. Нет, у меня в памяти всплывает имя Пол. Я не могу вспомнить фамилию. Приходил человек и говорил с нами об этом — был там какой-то Пол — мне приходит на ум имя Пол. Это все, что я могу вспомнить.

Мистер Тавеннер. Международной юридической ассоциации были выделены гранты на общую сумму 900 долларов. Вы помните обстоятельства выделения этого гранта?

Мистер О'Коннелл. Нет, я действительно не могу сейчас вспомнить обстоятельства. Судя по всему, это очень небольшой грант. Я не знаю, на что он был использован. Вероятно, это было связано с какой-то конкретной юридической проблемой в сфере труда, которая могла возникнуть в отношении Закона Вагнера, Национального управления по трудовым отношениям или чего-то в этом роде.

Мистер Тавеннер. Национальной федерации за конституционные свободы были выделены гранты на общую сумму 4250 долларов. Это организация, о которой вы знали, не так ли? На самом деле после 1942 года эта сумма была увеличена в общей сложности до 56 000 долларов. Вы были знакомы с этой организацией, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я знал о Национальной федерации за конституционные свободы, да, и я уверен, что гранты выделялись, я бы сказал, на ежегодной основе Национальной федерации, я не знаю конкретных сумм, но правильна ли эта общая сумма или нет, я сказать не могу.

Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с характеристикой этой организации в решении о внесении в списки?

Мистер О'Коннелл. Нет, не знаком.

Мистер Тавеннер. Позвольте мне зачитать ее вам. Она была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года; она также упоминалась генеральным прокурором Фрэнсисом Биддлом 24 сентября 1942 года в следующих выражениях:

Часть того, что Ленин называл солнечной системой организаций, которые якобы не имеют связи с Коммунистической партией и посредством которых коммунисты пытаются вербовать симпатизирующих и сторонников своей программы. Она была создана в результате конференции по конституционным свободам, проходившей в Вашингтоне, округ Колумбия, 7–9 июня 1940 года. Защита таких лидеров коммунистов, как Сэм Дарси и Роберт Вуд, секретари партии от штатов Пенсильвания и Оклахома, была главным направлением деятельности федерации.

What purpose did the trustees of your foundation have in making $56,000 of grants to that organization?

Мистер О'Коннелл. Ну, конечно, если бы у меня перед глазами было конкретное заявление, я бы смог вам ответить, но я уверен, что в заявлении было указано, что они будут использованы для защиты различных лидеров рабочего движения, подвергшихся преследованиям любого рода, особенно с точки зрения гражданских свобод.

Мистер Тавеннер. Коммунистов или нет?

Мистер О'Коннелл. Коммунистов или некоммунистов.

Мистер Тавеннер. Вы ведь фактически были одним из инициаторов созыва конференции в июне 1940 года, которая упоминается в решении генерального прокурора Биддла, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, был ли я им. Если мое имя там есть, то был, и, разумеется, я полностью поддерживал любую организацию, которая боролась за конституционные свободы, и поддерживаю до сих пор — любую организацию, которая за них борется.

Мистер Тавеннер. Как долго вы поддерживали связь с Национальной федерацией за конституционные свободы?

Мистер О'Коннелл. Поддерживал связь с ними?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. В каком качестве?

Мистер Тавеннер. В любом качестве. Вы были инициатором созыва конференции по конституционным свободам, которая дала жизнь Национальной федерации за конституционные свободы.

Мистер О'Коннелл. Я полагаю, что был инициатором до тех пор, пока длился этот призыв. Я не знаю, сколько времени это могло занять. Но никаких постов в Национальной федерации я не занимал.

Мистер Тавеннер. Каким образом было получено ваше содействие в качестве инициатора этого движения?

Мистер О'Коннелл. У вас есть список должностных лиц федерации?

Мистер Тавеннер. Нет, у меня нет.

Мистер О'Коннелл. Я бы предположил — если бы у вас был список должностных лиц, — что, как я полагаю, со мной связались через должностных лиц.

Мистер Тавеннер. Знаете ли вы, что эта организация объединилась с Международной организацией помощи борцам революции — еще одним подразделением или ветвью Коммунистической партии — для создания Конгресса за гражданские права?

Мистер О'Коннелл. По имеющейся у меня информации, Конгресс за гражданские права был образован в результате слияния этих двух организаций. Насколько я это понимаю.

Мистер Тавеннер. По нашим сведениям, Конгрессу за гражданские права были выделены гранты на общую сумму 63 500 долларов. Знакомы ли вы с этими грантами?

Мистер О'Коннелл. Я уверен, что Конгрессу за гражданские права выделялись гранты. Верна ли эта общая сумма или нет, я сказать не могу.

Мистер Тавеннер. Конгресс за гражданские права был охарактеризован как подрывная и коммунистическая организация генеральным прокурором Томом Кларком в 1947 и 1948 годах.

Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, сейчас они проходят разбирательство перед Советом, чтобы определить, являются ли они таковыми?

Мистер Тавеннер. Да, будут ли они обязаны пройти регистрацию. Таково положение закона.

Мистер О'Коннелл. Я имею в виду, что определение того, регистрируются они или нет, зависит от того, являются ли они фронтовой организацией коммунистов.

Мистер Тавеннер. Вероятно, они защищаются тем, что не обязаны этого делать.

Did you also make grants totaling $10,125 to the National Negro Congress which subsequently was increased to $54,530?

Мистер О'Коннелл. Похоже на то — я уверен, что Национальному негритянскому конгрессу выделялись гранты на содержание секретаря по делам рабочих, который занимался бы в первую очередь организацией как работающих, так и безработных негров в южных штатах. Я уверен, что это делалось.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что эта организация была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года и повторно 21 сентября 1948 года?

Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда именно наши гранты выделялись Национальному негритянскому конгрессу?

Мистер Тавеннер. Да, в период с 1942 по март 1951 года.

Мистер О'Коннелл. Что ж, тогда я уверен, я чувствую уверенность в том, что мы знали о том, что она была внесена в списки. Как я уже говорил ранее, конечно же, одних лишь упоминаний генеральным прокурором недостаточно...

Мистер Тавеннер. Этого было недостаточно, чтобы побудить вас навести справки?

Мистер О'Коннелл. По крайней мере, в моем понимании этого было недостаточно для запрета этой организации, и я думаю, что история и последующие события доказали: необходимо зайти немного дальше, чем просто заставить генерального прокурора внести организации в какой-то список.

Мистер Тавеннер. Вы говорите «немного дальше»? Вы ведь не зашли никуда дальше, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Что касается нас, то, как я вам уже говорил, когда организация обращалась к нам, она обращалась с конкретным заявлением о выделении средств на конкретную цель, и мы никогда — на самом деле, мы никогда не позволяли организации или какому-либо представителю организации выступать перед фондом. Мы сами вникали в этот вопрос. Мы не проводили никаких расследований, чтобы выяснить, какими могут быть их политические убеждения или что-то в этом роде.

Мистер Тавеннер. Вы выделяли премии независимо от целей, стоявших за созданием организации; все сводится именно к этому?

Мистер О'Коннелл. Например, мы никогда не ходили, никогда не отправляли группу следователей, на самом деле у нас даже не было средств на то, чтобы заниматься этим и выяснять подобные вещи.

Мистер Тавеннер. Если бы вы прочитали заявление генерального прокурора Фрэнсиса Биддла, например, сделанное 24 сентября 1942 года, вы бы узнали следующее:

А. Филип Рэндольф, президент конгресса с момента его создания в 1936 году, отказался баллотироваться вновь в апреле 1940 года на том основании, что он был намеренно наводнен коммунистами и членами Конгресса производственных профсоюзов, которые являлись либо коммунистами, либо сочувствующими коммунистам.

С момента своего образования в 1936 году функционеры Коммунистической партии и попутчики занимали видное место в руководстве и делах конгресса. По словам А. Филипа Рэндольфа, Джон П. Дэвис, секретарь конгресса, признал, что Коммунистическая партия выделяла на его поддержку по 100 долларов в месяц.

Судя по записям о его деятельности и составу его руководящих органов, остается мало сомнений в том, что он служил тем, чем предсказывал Джеймс В. Форд, кандидат в вице-президенты от коммунистов, избранный в исполком в 1937 году: важным сектором демократического фронта, спонсируемым и поддерживаемым Коммунистической партией.

Таковы слова Фрэнсиса Биддла, генерального прокурора Соединенных Штатов, в 1942 году. Вы утверждаете, что это заявление не заслуживало внимания?

Мистер О'Коннелл. Разумеется, у меня перед глазами этого заявления не было.

Мистер Тавеннер. Оно оказалось бы у вас перед глазами, если бы вы навели справки. Оно содержалось в «Стенографическом отчете Конгресса».

Мистер О'Коннелл. Мы не выписывали «Стенографический отчет Конгресса». В «Стенографическом отчете Конгресса», как вы прекрасно знаете, содержится множество вещей, к которым нельзя относиться как к Библии.

Мистер Тавеннер. На самом деле вас не интересовало, идут ли выплачиваемые вами деньги на продвижение проектов Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Это не входило в круг наших соображений; тот факт, что организация обращалась к нам с конкретным заявлением на конкретную цель для выполнения определенной работы, и если мы считали, что это должно быть сделано и что это укладывается в рамки положений завещания, мы выделяли средства. Мы не считали обязательным для попечителей проводить какие бы то ни было расследования в отношении этих организаций, касающиеся политических взглядов и убеждений их лидеров или членов, какими бы они ни были. Мы просто этого не делали. Частные лица или частные фонды этим особенно и не занимались.

Mr. Tavenner. Did your foundation make grants totaling $1,500 to the Southern Conference for Human Welfare?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр.

Мистер Тавеннер. То есть в течение 1942 года с последующим увеличением до общей итоговой суммы в 14 000 долларов.

Мистер О'Коннелл. Я уверен — не знаю, верна ли эта итоговая сумма, но я уверен, что мы выделяли гранты Южной конференции за благосостояние человека.

Мистер Тавеннер. Изучали ли вы эту организацию или ее создание?

Мистер О'Коннелл. Нет. По имеющейся у меня информации, они выполняли отличную работу в сфере защиты прав негров, в сфере организации профсоюзов и так далее на Юге, и они обратились с запросом о выделении гранта, если я правильно помню, на содержание секретаря по делам рабочих для развития этого конкретного направления конференции или группы.

Мистер Тавеннер. Эта организация была названа фронтом коммунистов, получающим деньги от Фонда Роберта Маршалла, одного из главных источников финансирования, за счет которых действуют многие коммунистические фронты, согласно отчету Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года.

Did you make total grants of $30,750 to the Southern Negro Youth Congress?

Мистер О'Коннелл. Я уверен, что мы выделяли гранты Южному молодежному негритянскому конгрессу. Насколько верна эта общая сумма, я сказать не могу.

Мистер Тавеннер. Эта организация 4 декабря 1947 года была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком как подрывная и входящая в число филиалов и комитетов Коммунистической партии США, которая стремится изменить форму правительства Соединенных Штатов неконституционными средствами.

Мистер Тавеннер. Вы считали, что это не стоило изучения?

Мистер О'Коннелл. Я ничего об этом не знал. Я определенно знал, что это — кто это сказал? Я сейчас не знаю, кто это сказал.

Мистер Тавеннер. Генеральный прокурор Том Кларк.

Мистер О'Коннелл. Вы сами думаете — ну неужели простого запрета этой организации Томом Кларком достаточно?

Мистер Тавеннер. Разумеется, это должно было стать для вас предупреждением о необходимости навести справки и провести расследование, если только вашей целью не было оказание помощи Коммунистической партии путем продвижения ее интересов посредством крупных премий.

Мистер О'Коннелл. Это может быть вашим выводом, но этим организациям определенно не выделялось никаких премий или грантов с точки зрения какого-либо содействия Коммунистической партии.

Mr. Tavenner. Do you recall grants having been made of $6,000 to U. S. Week?

Мистер О'Коннелл. Да, думаю, я могу это припомнить. Разве это не был молодой Билл Додд (Уильям Э. Додд-младший), сын бывшего посла в Германии?

Мистер Тавеннер. Молодой Билл Додд был сыном бывшего посла Соединенных Штатов в Германии, но я не знаю, кто именно обращался к вам.

Мистер О'Коннелл. Думаю, это тот самый журнал, которым он интересовался, если я правильно помню.

Мистер Тавеннер. Он был назван 29 марта 1949 года этим комитетом фронтом коммунистов, получавшим средства от вашего Фонда Роберта Маршалла.

Мистер О'Коннелл. Когда был выделен грант изданию «Ю. Эс. уик»?

Мистер Тавеннер. В 1941 году. Выделялись ли гранты организации «Американская молодежь за демократию» в размере 5000 долларов?

Мистер О'Коннелл. Это были гранты или грант?

Мистер Тавеннер. Я не уверен, является ли это общей суммой гранта или это один грант.

Мистер О'Коннелл. Я тоже не уверен. Я припоминаю значительное обсуждение этого гранта, когда он рассматривался.

Мистер Тавеннер. Каков был характер этого обсуждения?

Мистер О'Коннелл. Шло некоторое обсуждение того, какую работу они делают, что это за организация и так далее. Я почти уверен, что выплата гранта не была продолжена.

Мистер Тавеннер. Она была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года, а в отчете Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года говорится следующее:

Названа новым наименованием, под которым действует Лига молодой коммунистической молодежи, и которая также в значительной степени поглотила Американский молодежный конгресс.

Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда был выделен грант?

Мистер Тавеннер. Нет, не знаю. Это было в период между 1942 и 1951 годами, но точной даты я не знаю.

Мистер О'Коннелл. Я помню обсуждение этого гранта, и вы, полагаю, обнаружите — возможно, я ошибаюсь, но думаю, что был выдан всего один грант, после чего финансирование прекратилось.

Mr. Tavenner. Were grants totaling $6,500 made to the California Labor School?

Мистер О'Коннелл. Да, я не знаю, верна ли эта общая сумма, но я знаю, что Калифорнийской трудовой школе выделялся грант.

Мистер Тавеннер. Эта организация 1 июня 1948 года была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком как подрывная и коммунистическая организация.

Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда был выделен грант?

Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Совету по панамериканской демократии были выделены гранты на общую сумму 8000 долларов. Вы помните эти гранты?

Мистер О'Коннелл. Я помню, что этой организации выделялся грант или гранты, но я не могу вспомнить, какие именно люди были с этим связаны.

Мистер Тавеннер. Эта организация была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком 1 июня 1948 года как подрывная и коммунистическая, а также в отчетах Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года и повторно от 25 июня 1942 года.

$21,000 was granted to Farm Research, according to our information. Do you recall that?

Мистер О'Коннелл. Что ж, я этого не припоминаю, но предполагаю, что ваша информация верна.

Мистер Тавеннер. Организация «Фарм рисёрч» 29 марта 1944 года была охарактеризована Специальным комитетом по антиамериканской деятельности как фронтовая организация коммунистов, получающая финансирование от Фонда Роберта Маршалла.

Выделял ли фонд гранты Национальной гильдии юристов в размере 15 250 долларов?

Мистер О'Коннелл. Я уверен, что выделял, хотя я не знаю, верна ли эта сумма.

Мистер Тавеннер. Какова была цель этих грантов?

Мистер О'Коннелл. Целью этих грантов было оказание помощи Гильдии юристов в издании определенной юридической литературы, касающейся конкретных трудовых дел, рассматривавшихся в Национальном управлении по трудовым отношениям и в судах.

Мистер Тавеннер. Выделялись ли средства на то, чтобы помочь гильдии в выпуске каких-либо других материалов?

Мистер О'Коннелл. Нет. Они обратились с конкретным заявлением о выполнении этого определенного вида работы, которую необходимо было сделать, причем они работали в первую очередь над представлением интересов трудящихся, в сфере трудовых отношений.

Mr. Tavenner. Total of $25,000 was granted, according to our information, to the New World?

Мистер О'Коннелл. 25 000 долларов?

Мистер Тавеннер. Да, сэр.

Мистер О'Коннелл. Я знаю, что гранты выделялись, по-моему, эта газета изначально называлась «Вашингтон нью дилер». Разве не так? И гранты выделялись ей, пока она была «Вашингтон нью дилер». Затем она была переименована в «Нью уорлд», и гранты выделялись как ей в бытность «Вашингтон нью дилер», так и «Нью уорлд».

Но как только она стала частью «Пиплс уорлд», превратившись в северо-западное издание «Пиплс уорлд», никаких дальнейших грантов больше не выделялось.

Мистер Тавеннер. Выбивали ли вы в Фонде Роберта Маршалла грант на использование любыми прогрессивными движениями на Северо-Западе в мае 1949 года?

Мистер О'Коннелл. Да, я думаю, это был грант для Сиэтлской трудовой школы.

Мистер Тавеннер. Сумма составляла 4000 долларов?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Вы уехали из Сиэтла в мае 1949 года, чтобы посетить заседание попечителей в Нью-Йорке?

Мистер О'Коннелл. Да. Я не знаю, был ли это май 1949 года, но в какое-то время...

Mr. Tavenner. And returned with $4,000 for the Seattle Labor School.

Мистер О'Коннелл. Да, это верно.

Мистер Тавеннер. Сиэтлская трудовая школа, согласно показаниям Барбары Хартл, — это то же самое, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа. Сначала она носила название Сиэтлская трудовая школа, а затем стала известна как Тихоокеанская северо-западная трудовая школа.

Мистер О'Коннелл. Разве не наоборот?

Мистер Тавеннер. Возможно, я перепутал порядок. Вы, вероятно, знаете лучше.

Мистер О'Коннелл. Я не помню, что было чем, но мне кажется, было наоборот. Тем не менее я помню этот грант; да.

Мистер Тавеннер. Кто сыграл решающую роль в сборе средств для этой трудовой школы?

Мистер О'Коннелл. Джон Дашбах.

Мистер Тавеннер. Тот самый человек, который использовал ваше имя в каталоге школы в качестве преподавателя курса № 112?

Мистер О'Коннелл. Верно.

Мистер Тавеннер. Вы знали в то время, что это школа Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не знал.

Мистер Тавеннер. Она была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком еще 4 декабря 1947 года.

Вы снова заявляете, что просто не обратили внимания на это официальное заключение генерального прокурора?

Мистер О'Коннелл. Я не припоминаю, чтобы она была так охарактеризована. Я не помню, но, как я уже говорил, внесение в списки или упоминание генеральным прокурором не стало бы для меня решающим фактором в вопросе о том, должна ли она получать грант.

Мистер Тавеннер. Здесь сегодня в ходе заслушивания показаний мы продемонстрировали вам, что почти каждый преподаватель в ее штате был членом Коммунистической партии, согласно показаниям, данным перед этим комитетом. Мы показали вам заключение генерального прокурора по поводу этой школы, и теперь выясняется, что вы добились выделения этого гранта в размере 4000 долларов.

Добивались ли вы выделения каких-либо иных средств для этой школы помимо данного гранта в размере 4000 долларов?

Мистер О'Коннелл. Нет, я не могу...

Мистер Тавеннер. По нашим сведениям, общая сумма, выделенная Тихоокеанской северо-западной трудовой школе, составила 11 500 долларов.

Мистер О'Коннелл. Я думал, вы имеете в виду деньги из источников, не связанных с Фондом Маршалла.

Мистер Тавеннер. Нет.

Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что Сиэтлской трудовой школе выделялись гранты в течение двух или трех лет, я не помню точно.

Мистер Тавеннер. По сути, она закрылась бы, если бы не финансовая помощь, предоставленная ей через вас?

Мистер О'Коннелл. На самом деле, когда выделялся последний грант, она уже прекратила свою деятельность, и грант был выделен на погашение долгов, выплату зарплат и тому подобных вещей, которые были связаны с возвратом займов.

Мистер Тавеннер. Зарплат преподавателям — членам Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. В частности, зарплаты Дашбаха.

Мистер Тавеннер. Он был назван рядом свидетелей активным членом Коммунистической партии.

Мистер О'Коннелл. Насколько мне было известно, я не знал, что он является членом Коммунистической партии, и многих из тех людей, которых вы зачитали сегодня в качестве преподавателей этой школы, я даже не знаю.

Я действительно знаю Гундлаха, который был профессором Вашингтонского университета. Является ли он коммунистом или нет, я не знаю, но...

Мистер Тавеннер. Вы не желаете принимать на веру показания функционера Коммунистической партии, лица номер два в Коммунистической партии штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Ну, разумеется, у меня не было возможности ознакомиться с ее показаниями. Она действительно говорила, что Гундлах — коммунист? Причина, по которой я так уверен в том, что Гундлах не коммунист, заключается в том, что когда государственный комитет по антиамериканской деятельности проводил там свои расследования...

Мистер Тавеннер. Сегодня утром я зачитал и внес в стенограмму сведения об идентификации Гундлаха как члена Коммунистической партии в соответствии с показаниями, данными этому комитету, и, насколько я помню, это была Барбара Хартл.

Во всяком случае, разве вам не было это известно и не были ли вы осведомлены о том, что он был изгнан из университета с должности профессора из-за своего членства в Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню — а это было давно, — Гундлах на самом деле был уволен, если я правильно помню, потому что президент Аллен, возглавлявший университет в то время, не считал его коммунистом, однако полагал, что его поведение в связи с расследованием, проводившимся государственным комитетом по антиамериканской деятельности, было таковым, что он не считал его подходящим и надлежащим лицом для работы преподавателем в университете. Таковы мои воспоминания об этом.

Причина, по которой я сомневаюсь насчет Гундлаха, заключается в том, что он придерживался совершенно иной линии поведения перед тем местным государственным комитетом по антиамериканской деятельности, как я помню, нежели некоторые другие лица, выступавшие там позже, но если Барбара Хартл утверждает, что он им является и был им, она может быть права. Я не знаю. Все, что я делаю, — это строю предположения на основе...

Мистер Тавеннер. На самом деле, мистер О'Коннелл, исходя из вашего огромного опыта и интеллекта, неужели у вас не сложилось мнение, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа была учебным заведением для подготовки кадров Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, у меня не складывалось такого впечатления, в особенности потому, что я знаю некоторых прекрасных людей, которые были связаны со школой. Один из них — Фрэнк Карлсон, состоявший там в профсоюзе работников уличного транспорта, выдающийся профсоюзный лидер, который уж точно не был коммунистом.

А. Э. Сандвиген из профсоюза машинистов не был коммунистом, в этом я уверен. Многие другие лица, связанные со школой, особенно в рабочем движении, которые поддерживали эту школу, и я думаю, что могло произойти с ней с течением времени, я не знаю, но сама идея создания школы была хорошей, и я считаю, что они пытались делать полезное дело.

Дашбах стал директором школы несколько позже в ее истории, насколько я это помню.

Мистер Тавеннер. Позвольте мне зачитать в этот момент в стенограмму, мистер председатель, показания Барбары Хартл относительно трудовой школы. Ей был задан вопрос о том, какая связь существовала между школой и Коммунистической партией. То есть между Тихоокеанской северо-западной трудовой школой и Коммунистической партией. Ее ответ был следующим:

Тихоокеанская северо-западная трудовая школа была проектом-прикрытием коммунистов в сфере образования, и ее основная цель заключалась в распространении марксистско-ленинского образования, но делалось это таким образом, чтобы привлекать некоммунистов в дополнение к ее использованию в качестве школы для членов Коммунистической партии.

У нее была двойная цель: обучать членов партии и в то же время привлекать как можно больше некоммунистов на занятия. Она не считалась школой по подготовке партийного руководства, она была в большей степени рассчитана на рядовых членов. И для того чтобы привлечь в школу более широкий круг лиц, в программу был включен ряд курсов, не относящихся к марксизму-ленинизму, но они были добавлены с целью привлечения людей из профсоюзов, профессиональных сфер и других кругов.

Например, парламентское право должно было послужить предметом, предназначенным для привлечения людей в школу и сближения их с ней, причем у них не возникало никаких мыслей о том, что они попадают в коммунистическую школу. Таким образом также создавалась атмосфера респектабельности, чтобы люди чувствовали, что, записываясь в эту школу, они имеют на это полное право и в посещении ее нет ничего предосудительного.

Надежда, разумеется, заключалась в том, что если некоммунисты записывались подобным образом, то через некоторое время они узнавали об этом больше и у них возникало убеждение записаться на курсы по марксизму-ленинизму. Целью школы было завоевание коммунистического влияния над некоммунистами, вербовка как можно большего числа людей из этой школы в Коммунистическую партию, и через эту школу особое внимание уделялось членам организованного профсоюзного движения.

Мистер Дойл. Комитет объявляет перерыв до 9:30 завтрашнего утра.

(После чего в 16:20 комитет объявил перерыв до возобновления заседаний в 9:30 в четверг, 2 июня 1955 года.)

РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТАТ ВАШИНГТОН

THURSDAY, JUNE 2, 1955

Палата представителей Соединенных Штатов, Подкомиссия Комитета по антиамериканской деятельности, Вашингтон, округ Колумбия.

ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомиссия провела заседание во исполнение решения об объявлении перерыва в 9:45 утра в совещательной комнате здания офисов Палаты представителей (старого), под председательством достопочтенного Эдвина Э. Уиллиса.

Присутствующие члены комитета: представители Эдвин Э. Уиллис и Гордон Х. Шерер.

Присутствующие сотрудники аппарата: Фрэнк С. Тавеннер, юрисконсульт.

Мистер Уиллис. Подкомиссия объявляется открытой.

Пусть в стенограмме будет отражено присутствие сегодня мистера Шерера из Огайо и меня, Эдвина Э. Уиллиса из Луизианы.

Поскольку состав подкомиссии претерпел изменения, то есть сегодня здесь присутствуют члены, не участвовавдшие в заседаниях вчера, возможно, будет целесообразно привести свидетеля к присяге заново.

Пусть в стенограмме также будет отражено, что председатель комитета назначил новую подкомиссию для продолжения этих слушаний в составе мистера Дойла, мистера Шерера и меня в качестве председателя.

Не могли бы вы встать и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой подкомиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер О'Коннелл. Клянусь.

Мистер Уиллис. Продолжайте, мистер Тавеннер.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА — Возобновлено

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, продолжая вопрос о грантах Фонда Роберта Маршалла, одним из попечителей которого вы являлись, отмечается, что вам были выделены гранты на общую сумму 30 366,85 доллара. Можете ли вы это объяснить?

Мистер О'Коннелл. Да. По моему мнению, это была общая сумма, полученная мной в качестве командировочных расходов на заседания фонда.

Мистер Тавеннер. Хотите ли вы сказать, что никаких конкретных грантов лично вам фактически не выделялось?

Мистер О'Коннелл. Никаких конкретных грантов лично мне не выделялось. Положения завещания, насколько я их помню, предусматривали, что попечители не должны получать никакого вознаграждения, за исключением компенсации дорожных расходов на поездки на заседания попечителей фонда и обратно.

Мистер Тавеннер. Я отмечаю, что во время слушаний Кэнвелла в стенограмму был введен чек № 94 от 2 октября 1942 года, выписанный из средств Фонда Роберта Маршалла на сумму 150 долларов на ваше имя.

Можете ли вы дать какое-либо объяснение по поводу этого пункта?

Мистер О'Коннелл. Я уверен, что если бы я знал дату проведения заседания фонда в тот момент, мы также придерживались практики, согласно которой в случае, если финансовое положение соответствующего попечителя было таковым, что ему требовался аванс на расходы для прибытия на заседание, выдавался аванс в размере, вероятно, 150 долларов или около того, но эти деньги всегда расходовались либо на проезд, либо на питание, гостиницу и так далее во время участия в заседаниях фонда.

Мистер Тавеннер. Вчера вы показали, что в мае 1949 года вы добились выделения гранта в размере 4000 долларов для использования Тихоокеанской северо-западной трудовой школой.

Мистер О’Коннелл. Разумеется, я считаю, что это должно быть… Я лично не мог получить субсидию. За субсидию проголосовало по меньшей мере большинство попечителей Тихоокеанской северо-западной трудовой школы.

Мистер Тавеннер. Была ли эта субсидия фактически выделена благодаря вашим усилиям?

Мистер О’Коннелл. Я выступал за то, чтобы эта субсидия была выделена, да.

Мистер Тавеннер. И Дашбах опрашивал вас по этому поводу до того, как вы ее представили?

Мистер О’Коннелл. Да, это верно.

Мистер Тавеннер. Была ли какая-либо часть этой субсидии или какой-либо другой субсидии использована в интересах северо-западного издания газеты «Дейли пиплс уорлд»?

Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, безусловно, нет. Я имею в виду, что субсидии выделялись организации, и уж точно никакая часть этой субсидии, насколько мне известно, — а что на самом деле Дашбах мог сделать с ней позже, я не смог бы сказать с определенностью.

Мистер Тавеннер. Узнали ли вы что-либо об этом, пусть даже из вторых рук?

Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не узнавал, у меня никогда не было никакой информации о том, что она использовалась для каких-либо иных целей.

Мистер Тавеннер. Знаете ли вы, была ли какая-либо часть субсидии в размере 4000 долларов или любая другая субсидия от фонда использована в интересах Конгресса за гражданские права в штате Вашингтон?

Мистер О’Коннелл. Я не знаю, была ли использована эта субсидия или какая-либо другая. Я знаю, что были некоторые споры и со мной консультировался по этому поводу мистер Дашбах, и я предельно четко заявил ему — я думаю, это было до того, как субсидия была выделена, — я предельно четко дал ему понять, что никакая часть субсидии не будет использована для каких-либо иных целей, кроме тех, для которых она была выделена. Это была Тихоокеанская северо-западная трудовая школа.

Мистер Тавеннер. Являлся ли Джон Дашбах должностным лицом Конгресса за гражданские права в Сиэтле?

Мистер О’Коннелл. Если я правильно помню, я уехал из Сиэтла, я не помню, когда Конгресс за гражданские права был организован в Сиэтле, но, насколько я помню, когда я уехал из Сиэтла, Дашбах тогда исполнял обязанности руководителя или директора Вашингтонского конгресса за гражданские права.

Мистер Тавеннер. Занимал ли он эту должность в то время, когда говорил с вами об использовании средств субсидии для Конгресса за гражданские права?

Мистер О’Коннелл. Я не думаю, что смог бы сказать, занимал ли он фактически эту должность в то время. Я не могу припомнить. Я помню, в то время, когда он спрашивал меня о субсидии, они закрывали, они сворачивали эту школу труда в Сиэтле, и они занимали деньги, в частности, у различных членов профсоюзов по всему городу. Я помню, кажется, это были Фрэнк или Фред Карлсон, которым они были должны деньги, и другие люди, я не могу сейчас точно вспомнить, кем они были, но во всяком случае заверения, данные мне в связи с субсидией, сводились к тому, что они пытались закрыть трудовую школу и выплатить свои долги, а также выплатить, как я полагаю, задолженность по зарплате, которая причиталась мистеру Дашбаху и некоторым другим лицам там, я не знаю кому.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Я никогда не знал, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Доводилось ли вам слышать, что он является членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Мне никогда не доводилось слышать, что он является членом Коммунистической партии. На самом деле, впервые — я думаю, впервые я встретил мистера Дашбаха в Спокане, и, кажется, он учился в университете Гонзага, иезуитском университете в Спокане, и насколько мне было известно лично, я не знал, что он коммунист, не знал, был он им или нет.

Мистер Тавеннер. Теперь-то вам известно, не так ли, что он был назван рядовым свидетелей членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Я не мог бы утверждать, что знаю это наверняка; но я действительно знаю, что ему были предъявлены обвинения как подсудимому по закону Смита в Сиэтле.

Мистер Тавеннер. И он был осужден.

Мистер О’Коннелл. И осужден. Я не знаю, находится ли он сейчас в тюрьме.

Мистер Тавеннер. Помните ли вы, какое именно лицо в Национальной гильдии юристов ходатайствовало о выделении средств от попечителей?

Мистер О’Коннелл. Что ж, насколько мне помнится в этой связи, это был мистер Мартин Поппер, который был адвокатом в Нью-Йорке.

Мистер Тавеннер. Принимал ли исполнительный секретарь Национальной гильдии юристов какое-либо участие в представлениях или ходатайствах относительно субсидии?

Мистер О’Коннелл. Я думаю, мистер Зильберштейн (Роберт Дж. Зильберштейн), хотя я могу и неточно помнить. Мне трудно это вспомнить. Я бы сказал, что мистер Зильберштейн, вероятно, фактически подготовил ту самую заявку, которая была подана в фонд на получение субсидии.

Мистер Тавеннер. Консультировался ли он с вами по этому вопросу?

Мистер О’Коннелл. Я вообще не могу вспомнить, чтобы Боб Зильберштейн говорил со мной о субсидии для Гильдии юристов. Насколько я помню ту конкретную субсидию, она была выделена в связи с той профсоюзной работой, которую вела гильдия, и мистер Мартин Поппер, насколько я помню, был тем, кто фактически выступал с презентацией, по крайней мере, я знаю, что он говорил со мной и, думаю, с некоторыми другими попечителями.

Мистер Тавеннер. В номере газеты «Нью уорлд» от 25 марта 1948 года сообщается, что Джерри О’Коннелл открыл серию из трех специальных программ-форумов в Тихоокеанской северо-западной трудовой школе для обсуждения нашей внешней политики и нашей борьбы за мир. Вы помните это?

Мистер О’Коннелл. Нет; я этого не помню. Я знаю, что никогда не выступал с речами в Сиэтлской трудовой школе.

Мистер Тавеннер. Имели ли вы какое-либо отношение к проведению специальной программы-форума в Сиэтлской трудовой школе?

Мистер О’Коннелл. Я определенно не могу ничего подобного припомнить. Я не помню, чтобы когда-либо выступал в Сиэтлской трудовой школе или участвовал в каком-либо форуме. Это был форум, который я должен был вести?

Мистер Тавеннер. В статье говорится, что вы открыли серию из трех программ-форумов.

Мистер О’Коннелл. В ней говорится, что она посвящена внешней политике?

Мистер Тавеннер. Что тема звучала как «Наша внешняя политика и наша борьба за мир».

Мистер О’Коннелл. Я абсолютно ничего подобного не помню. Практически все время, что я находился в штате Вашингтон, я был занят либо в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, либо в качестве исполнительного секретаря Прогрессивной партии, и моя конкретная работа заключалась в политической организации и политической работе, и я не хочу утверждать, делал я это или нет, но сейчас я определенно не помню никакой подобной серии лекций.

Мистер Тавеннер. Мистер О’Коннелл, вы сообщили нам, что в течение 1948 года стали председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта.

Мистер О’Коннелл. Да, это верно.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно о специальной кампании по сбору средств, проведенной Коммунистической партией в 1947 году с целью противодействия предполагаемым действиям Конгресса в отношении Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Я ничего не знал ни о каком таком… что это было, собрание средств?

Мистер Тавеннер. Миссис Блаувельт давала показания перед Комитетом по антиамериканской деятельности в течение последних 3 недель по этому вопросу. Она была полицейским детективом города Нью-Йорка, состояла в Коммунистической партии и служила в полиции Нью-Йорка в качестве тайного агента в течение более чем 8 лет, прежде чем ее личность была раскрыта. Миссис Блаувельт давала показания почти неделю.

В ходе этих показаний она заявила, что в связи с агитацией вокруг законопроекта о коммунизме в Палате представителей Коммунистическая партия поспешно провела кампанию по сбору средств и попыталась собрать в общей сложности 225 000 долларов для борьбы с противодействием коммунизму. В течение 25 дней Коммунистическая партия собрала 250 000 долларов.

В период, когда вы были председателем этого комитета за отмену законопроекта Мундта — это происходило в период с 1948 года и примерно до 1950 или 1951 года...

Мистер О’Коннелл. Да; но следует пояснить, что в 1948 году комитет функционировал лишь в период, я бы сказал, примерно с июня 1948 года до окончания работы Конгресса, который в том году, я думаю, из-за партийных съездов, национальных съездов, завершил работу довольно рано.

Я знаю, что здесь, вероятно, я находился здесь около месяца или чуть больше месяца в этой связи, а затем я не… на протяжении всего 1949 года комитет вообще никак не функционировал, насколько я помню, и я думаю, что впервые приехал сюда в 1950 году, я бы сказал, примерно в марте 1950 года, и находился здесь примерно до начала июня, после чего вернулся в Монтану для сдачи квалификационных экзаменов на адвоката, о которых я уже упоминал.

Мистер Тавеннер. Как вы отметили, вы вернулись сюда в июле и пробыли здесь какое-то время?

Мистер О’Коннелл. Я думаю, в конце июля или начале августа, и находился здесь до тех пор, пока Конгресс не закрылся sine die примерно в середине сентября.

Мистер Тавеннер. Это верно.

Завершая свой вопрос: оказывала ли Коммунистическая партия вашему комитету какую-либо финансовую помощь в любое время в период с 1948 по 1950 год, пока вы были председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта?

Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, мне ничего не известно о какой-либо помощи, которую Коммунистическая партия оказывала Национальному комитету за отмену законопроекта Мундта. Я, разумеется, получал… все, что я получал, я думаю, я получал жалование в размере 125 долларов в неделю, если я правильно помню. Я не заведовал фондами или расходованием средств.

Мистер Тавеннер. Выплачивалось ли это жалование в размере 125 долларов в неделю Прогрессивной партией?

Мистер О’Коннелл. В 1948 году, я думаю, жалование выплачивалось Прогрессивной партией, но я не слишком в этом уверен.

Мистер Тавеннер. Разве вы не засвидетельствовали это в отчетах, представленных Клерку Палаты представителей?

Мистер О’Коннелл. Если я это сделал, значит, так оно и было.

Мистер Уиллис. Для стенограммы, мистер Тавеннер, изложите суть законопроекта Мундта.

Мистер Тавеннер. Законопроект Мундта — это тот раздел Закона о внутренней безопасности 1950 года, который требует регистрации Коммунистической партии и регистрации коммунистических фронтов. В этот законопроект также вплетена суть так называемого законопроекта Вуда, который касался лиц, работающих по оборонным контрактам. Оставшаяся часть законопроекта касалась вопросов иммиграции и натурализации и известна как другой раздел законопроекта.

Мистер О’Коннелл. Затем, я думаю, в Сенате были добавлены положения о лагерях для интернированных.

Мистер Тавеннер. В законопроекте нет никаких положений о лагерях для интернированных.

Мистер О’Коннелл. В законопроект, который был окончательно принят в Сенате, я думаю, сенатор Килгор и некоторые другие сенаторы-демократы внесли поправку к законопроекту или положение, которое предусматривало…

Мистер Тавеннер. На согласительном совещании между представителями Сената и Палаты представителей было решено принять законопроект Палаты представителей точно в таком виде, в каком он был подготовлен и представлен этим комитетом, что и было сделано.

Кем вы работали в то время, когда впервые стали председателем этого комитета?

Мистер О’Коннелл. Я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии в штате Вашингтон.

Мистер Тавеннер. Полагаю, вы говорили нам, что мистер Роберт Дж. Зильберштейн, исполнительный секретарь Национальной гильдии юристов, входил в руководящий состав Национального комитета за отмену законопроекта Мундта.

Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, он был секретарем. Я не хочу, чтобы меня ловили на слове, но я почти уверен, что он был секретарем комитета.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не знал Боба Зильберштейна как члена Коммунистической партии.

Мистер Шерер. Я не расслышал последний ответ.

Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не знал и не предполагал, что Боб Зильберштейн является членом Коммунистической партии, и не знаю этого сейчас.

Мистер Тавеннер. Доводилось ли вам слышать, что он является членом Коммунистической партии?

Мистер О’Коннелл. Мне не доводилось слышать, что он им является.

Мистер Тавеннер. До настоящего времени вы этого не слышали?

Мистер О’Коннелл. Я не слышал, чтобы Боб Зильберштейн был членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, стенограмма этого заседания должна зафиксировать, что этот комитет заслушал в 1952 году двух свидетелей из Калифорнии, оба из которых являются адвокатами, а один из них — профессором юридического вуза, которые показали, что мистер Зильберштейн являлся членом Коммунистической партии.

Мистер Зильберштейн был вызван по судебной повестке на заседание этого комитета, ему были предъявлены показания этих двух адвокатов, однако он отказался давать показания по этому вопросу, сославшись на то, что это может повлечь за собой его самообвинение.

Мистер О’Коннелл. Просто для протокола, мистер Тавеннер: я, конечно, не читал все материалы заседаний этого комитета; стенограмма слушаний комитета мне была недоступна, и о том, что какие-то адвокаты в Калифорнии могли показывать насчет Боба Зильберштейна в 1952 году, я ничего не знаю.

Мистер Тавеннер. Известно ли вам о том, что Национальная гильдия юристов была названа этим комитетом организацией — фронтом коммунистов?