«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон. Слушания, Часть 3»

Мистер Тавеннер. Пыталось ли руководство Пенсионного союза штата Вашингтон влиять на отбор кандидатов на посты в Прогрессивной партии или Демократической партии, пока вы были секретарем?

Мистер О'Коннелл. Пытался ли Пенсионный союз штата Вашингтон...

Мистер Тавеннер. Да; через свое руководство пытался ли он влиять на отбор лиц на должности.

Мистер О'Коннелл. Если вы имеете в виду, что они хотели избрания определенных людей...

Мистер Тавеннер. Я говорю не о поддержке определенных людей, а о том, старались ли они добиться выдвижения определенных лиц от партии.

Мистер О'Коннелл. Под этим вы имеете в виду, ходили ли они и выбирали определенных людей?

Мистер Тавеннер. Пыталось ли руководство Пенсионного союза штата Вашингтон влиять на организацию вашей партии в пользу определенных лиц, в которых они были заинтересованы?

Мистер О'Коннелл. Что касается партийной организации, у нас были праймериз Демократической партии, на которых люди голосовали на праймериз Демократической партии и выбирали кандидатов, а затем, после того как кандидаты от Демократической партии были выбраны и так далее, я бы сказал, что Пенсионный союз штата Вашингтон за редким исключением — и я думаю, что этими исключениями были какие-то 9 или 10 сенаторов штата, которых называли сенаторами-квислингами, не поддержавшими организацию Демократической партии в сенате штата в то время — я думаю, что Пенсионный союз штата Вашингтон в целом поддерживал Демократическую партию.

Мистер Тавеннер. Мистер Юджин Деннетт показал, что целью Коммунистической партии при осуществлении усилий по инфильтрации как в Вашингтонскую федерацию Содружества, так и в Пенсионный союз штата Вашингтон было усиление собственного политического влияния. Я зачитаю часть его показаний. Говоря о Вашингтонской федерации Содружества, он сказал:

По нашим оценкам, она была способна —

под «нашими» он имеет в виду Коммунистическую партию —

что она была способна влиять и получать голоса трети членов, голосовавших за список или сторону билета Демократической партии, и из-за этого факта, и поскольку мы находились в более высокой степени мобилизации, чем остальная часть Демократической партии, когда приближались праймериз, мы могли оказывать более прямое влияние на праймериз, чем кто-либо другой, потому что наши члены в Вашингтонской федерации Содружества обладали большим энтузиазмом и большей преданностью выполнению своих целей, чем другие демократы, которые часто полагались на принятие своих решений на всеобщих выборах.

Когда ему задали вопрос, почему Коммунистическая партия была так заинтересована в получении контроля над Вашингтонской федерацией Содружества, он ответил:

Потому что мы хотели в конечном итоге заполучить политическую власть для Коммунистической партии в Соединенных Штатах Америки.

Наблюдали ли вы попытки Уильяма Пеннока и Тома Рэббитта получить контроль над аппаратом Демократической партии или над аппаратом Прогрессивной партии посредством использования Пенсионного союза штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Ну, я бы сказал, что в некоторых районах округа Кинг, пожалуй, в одном районе округа Снохомиш, в законодательном округе округа Грейс-Харбор кандидаты от Демократической партии определенно не были людьми, которых пенсионный союз отбирал или выбирал, но я думаю, что это были люди, которых пенсионный союз поддерживал из-за их голосов в легислатуре и так далее. Федерация Содружества в мое время фактически уже прекратила существование. Я не знаю, что она делала. Я не знаю, какова была ее сила и каково было ее влияние, но, например, в 35-м округе, если Пеннок был представителем, а Рэббитт был сенатором, и они оба состояли в пенсионном союзе, у них определенно было там некоторое влияние.

Я пытаюсь вспомнить округ в Снохомише, там два законодательных округа, я думаю, это северная часть округа Снохомиш, где, кажется, был член пенсионного союза, который действительно состоял членом и был избран в законодательное собрание, и я думаю, что это было верно для округа в районе Грейс-Харбор, но если взять всю восточную оконечность Вашингтона, всю восточную часть Вашингтона, то никакого влияния, о котором стоило бы упоминать, у них там определенно не было. У них могло быть крошечное влияние в одном округе в округе Спокан, но в большей части, я бы сказал, в большей части штата за пределами тех нескольких областей, которые я выделил и где выдвиженцами действительно были люди из их собственного членского состава, я не... я не вижу никакого реального подбора или выбора людей, которые были выдвинуты. Я не могу вспомнить всех людей, которые были таковыми, но, например, основные государственные посты, такие как губернатор и сенатор Соединенных Штатов, конгрессмен и так далее, я не видел никакого влияния, за исключением Первого избирательного округа по выборам в Конгресс, где они, конечно, могли сыграть решающую роль в выдвижении и избрании Хью Деласи на выборах 1944 года, кажется так, но что касается других округов, Джон Коффи долгое время заседал в Конгрессе, я думаю, еще до создания пенсионного союза, Чарли Леви был в Палате представителей.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Хью Деласи является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. НЕТ.

Мистер Тавеннер. Он был назван как Барбарой Хартл, так и Юджином Деннеттом. Он выступал в качестве свидетеля перед комитетом в Огайо в сентябре прошлого года и отказался отвечать на любые существенные вопросы, касающиеся принадлежности к Коммунистической партии, сославшись в качестве причины для этого на пятую поправку.

Мистер О'Коннелл. Сенатор Нойбергер написал главу в книге, изданной Б。 Алленом под названием Our Fair City, и написал статью, касающуюся города Сиэтл, и в этой книге он отдает мне должное, если я правильно помню, за то, что я навязал Хью Деласи Демократической партии в штате Вашингтон, но Хью Деласи фактически был выдвинут кандидатом в Конгресс по списку Демократической партии еще до того, как я вообще приехал в штат Вашингтон.

Он фактически был кандидатом от Демократической партии.

Позвольте мне сказать, мистер Нойбергер также отдает мне должное — сенатор Нойбергер — за захват [руководства]. Он сказал, что я захватил демократическую организацию и так далее. Я не думаю, что я это делал. Я заседал в Палате представителей вместе с сенатором Уоллгреном, который позже стал губернатором, и сенатором Магнусоном, который был в Палате представителей, и я хорошо знал их, а также сенатора Митчелл, которая была секретарем сенатора Уоллгрена в то время и которая позже стала сенатором и конгрессменом и все такое прочее, и я думаю, что они ценили ту работу, которую я там проделал, и так далее.

Мистер Вельде. Было ли у вас какое-либо подозрение или намек на то, что мистер Хью Деласи является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Я не мог сказать, я бы не хотел говорить.

Мистер Вельде. Почему вы не хотели бы говорить?

Мистер О'Коннелл. Видите ли, я так по-настоящему и не узнал его. Он был избран в Конгресс вскоре после того, как я приехал туда, а затем он приехал сюда, в Вашингтон, а после своего поражения на выборах в Конгресс он пробыл в штате Вашингтон совсем недолго и поступил на работу, если я правильно помню, в национальный аппарат Прогрессивной партии и работал за пределами штата Вашингтон, так что мои контакты с Деласи были не очень большими. Я не узнал его так, как люди, которые находились в штате изо дня в день и бывали на собраниях Демократической партии.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, мы сталкиваемся с ситуацией, когда Коммунистическая партия целенаправленно занялась захватом руководства и перехватом руководства в очень мощной политической организации в штате Вашингтон, а именно в Пенсионном союзе штата Вашингтон, а до этого в Вашингтонской федерации Содружества. Ей удалось захватить ее руководство. Она сделала это с целью продвижения интересов Коммунистической партии.

Не могли бы вы сказать комитету, удалось ли руководству этой группы, Пенсионного союза штата Вашингтон, повлиять на какую-либо из партий, секретарем которых вы являлись, в каких-либо их программных действиях?

Мистер О'Коннелл. Я думаю, например, в Демократической партии, особенно благодаря ее организации, ее работе и требованиям улучшения пенсионного законодательства, они оказали колоссальное влияние на Демократическую партию. На самом деле — я бы сказал, даже на Республиканскую партию. На сессии легислатуры штата 1945 года реальное законодательство, предложенное пенсионным союзом и устанавливающее нижний предел выплат по старости в 50 долларов, а также учреждающее систему бюджета и тому подобное — законодательство, которое они фактически внесли, было принято сенатом штата, кажется, голосованием 45 или 46 против нуля. За него голосовали как демократы, так и республиканцы.

В Палате представителей оно, я думаю, прошло точно так же, вероятно, 102 против 1 или 105 против 3 или около того, это было почти единогласно. В этом конкретном вопросе они, безусловно, имели влияние не только на Демократическую партию, но и определенно в плане проведения законодательства через суд...

Мистер Тавеннер. Какое влияние она оказала на Прогрессивную партию?

Мистер О'Коннелл. Разумеется, у нас не было никакой власти. У нас не было никаких официальных лиц вообще.

Мистер Тавеннер. На самом деле, разве руководство Пенсионного союза штата Вашингтон и руководство Прогрессивной партии не были практически одними и теми же?

Мистер О'Коннелл. Руководство?

Мистер Тавеннер. Да, не было ли перекрывающегося руководства, из-за которого они практически совпадали?

Мистер О'Коннелл. Нет, я бы так не сказал. На самом деле трудно представить картину в рамках того времени, но выборы 1946 года, как мы все помним, были весьма катастрофическими для демократов, среди некоторых демократов наблюдались значительные разногласия с президентом Трумэном, и возникло движение демократов в целом — я бы сказал, в Прогрессивной партии, в том виде, в каком она существовала особенно в 1948 году, Прогрессивная партия не имела официальных лиц или даже членства, о котором можно было бы сказать: «Ну, это идентично Пенсионному союзу штата Вашингтон».

Например, я никогда не занимал никаких постов в Пенсионном союзе штата Вашингтон — я был исполнительным секретарем — Рассел Флюент, только что закончивший срок полномочий казначея от Демократической партии, был председателем Прогрессивной партии — Л. К. Хантерер, который был шерифом-демократом в Олимпии в округе Терстон, был членом национального комитета — и женщина — член национального комитета Демократической партии от восточной части Вашингтона, которая позже стала женщиной — членом национального комитета Прогрессивной партии от штата Вашингтон. Руководство во многих округах состояло из людей, которые переходили с постов председателей округов и других и переходили из Демократической партии в Прогрессивную партию.

Руководство пенсионного союза: Пеннок, Фишер и Нора Маккой, и другие, кого я там помню, если считать Рэббитта...

Мистер Тавеннер. Как звали Фишера по имени?

Мистер О'Коннелл. Доктор К. Х. Фишер. Он был президентом Северо-Западного педагогического колледжа штата Вашингтон, кажется, в Беллингхеме.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, я передаю вам фотокопию документа и прошу вас изучить ее и заявить, знаете ли вы, что это такое.

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Что это?

Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, это выдается за своего рода расписание или каталог Тихоокеанской северо-западной трудовой школы на то, что они называют осенним семестром с 6 октября по 12 декабря.

Мистер Тавеннер. Какого года? 1947-го?

Мистер О'Коннелл. Похоже — я заметил, кто-то сделал здесь пометку, 1947 год, но это не указано.

Мистер Тавеннер. Я хочу представить этот документ в качестве вещественного доказательства и попросить пометить его как «Вещественное доказательство О'Коннелла № 1» исключительно для целей идентификации и приобщить к материалам комитета.

Мистер Дойл. Постановление принято.

Мистер Тавеннер. Из ссылки на вещественное доказательство видно, что курс № 148, предлагаемый в этой школе, озаглавленный «История труда Северо-Запада», читали Джон Дашбах, директор по внешкольному обучению, и Уильям Дж. Пеннок, президент Пенсионного союза штата Вашингтон. Скажите, пожалуйста, комитету, было ли вам известно, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Не было.

Мистер Тавеннер. Он не был членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Мне не было известно о том, что он является членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме должно быть указано, что он был назван как Юджином Деннеттом, так и Барбарой Хартл...

Мистер О'Коннелл. Я думаю, он также был обвиняемым по Закону Смита.

Мистер Тавеннер. Как член партии, и он был обвиняемым по Закону Смита. Он был преподавателем в этой школе. На второй странице отмечается, что курс по организационным проблемам профсоюзов должен был вести человек по фамилии Дж-а-к-и-н-с. Какое у него было имя, Харви?

Мистер О'Коннелл. Я не слишком хорошо помню Джакинса. Был ли он членом профсоюза, профсоюза компании Boeing?

Мистер Тавеннер. Я не уверен, какого именно профсоюза.

Мистер О'Коннелл. Я знаю, что был человек по фамилии Джакинс и что он был лидером в каком-то из тамошних профсоюзов, и, насколько мне помнится, он состоял в профсоюзе Boeing.

Мистер Тавеннер. У нас есть показания перед нашим комитетом о том, что Харви Джакинс преподавал в этой школе, и я думаю, что в стенограмме также должно быть отражено, что Харви Джакинс был назван членом Коммунистической партии Элизабет Боггс Коэн и Леонардом Бэзилом Уайлдманом. Он был вызван в суд в связи с неуважением к Палате представителей за отказ отвечать на вопросы во время слушаний в июне 1954 года в Сиэтле и был осужден федеральным судом.

Мистер О'Коннелл. В связи с этим я хочу... Я заметил в этом расписании, что мое имя указано как преподающего курс по политической...

Мистер Тавеннер. Да. Политическая роль труда, 1948 год.

Мистер О'Коннелл. Я никогда не вел такого занятия, не числился ни в каком списке или расписании. Никогда не появлялся там и ничего подобного.

Мистер Тавеннер. Ну, вы же числились преподавателем в трудовой школе, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Не числился. Я никогда не вел занятий в трудовой школе, никогда не появлялся в трудовой школе.

Мистер Тавеннер. Как вы объясните рекламу учебной программы с вами в качестве преподавателя?

Мистер О'Коннелл. Мое объяснение на самом деле простое. Мистер Дашбах выпустил это расписание, а затем позвонил мне и спросил, не соглашусь ли я это сделать, и я отказался и сказал ему, что не хочу этого делать.

Мистер Тавеннер. Он действительно звонил вам, и вы отказались?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Тавеннер. Почему вы отказались?

Мистер О'Коннелл. Потому что я не хотел этого делать.

Мистер Тавеннер. Какова была ваша причина нежелания это делать?

Мистер О'Коннелл. Дайте-ка вспомнить, в чем она заключалась. Если я правильно помню, мое возражение касалось необходимости «решать как идеологические, так и организационные проблемы, которые трудящиеся должны разрешить для достижения своих целей в 1948 году».

И моим конкретным возражением, конечно, было то, что я никогда не был вовлечен [в профсоюзное движение], никогда не был членом профсоюза или тред-юниона, и я не... я не мог выступать как трудящийся или как член организованного труда. У меня не было никакой возможности подробно рассуждать о том, какова роль труда, потому что я не был квалифицирован для этого. Я либо занимал политические посты, либо занимался политической организацией.

Мистер Вельде. Знаете ли вы в то время, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа является коммунистической организацией?

Мистер О'Коннелл. Нет.

Мистер Вельде. Какова была дата этого документа?

Мистер Тавеннер. 1947 год.

Мистер О'Коннелл. Я думаю, что он либо числился раньше, либо позже, но он подвергался нападкам со стороны некоторых рабочих организаций задолго до того, как был внесен в списки, он подвергался нападкам со стороны некоторых, в частности, я думаю, Центрального совета труда в Сиэтле, и подвергался нападкам со стороны других групп там.

Мистер Вельде. Ваше подозрение, что она является коммунистической организацией, не было причиной того, что вы не стали вести этот курс?

Мистер О'Коннелл. Я бы не стал утверждать сейчас, что дело в этом. Я знаю, что когда он звонил мне по этому поводу, я возражал против слова «идеологический». Я отчетливо это помню, и я возражал против того, что я никоим образом не квалифицирован говорить о роли труда в 1948 году. Я не был членом профсоюза, я не был вовлечен в организацию труда или что-то в этом роде. Я знаю, что я там не преподавал и я не...

Мистер Тавеннер. Что означало слово «координатор» после вашего имени?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Может быть, если вы позволите мне взглянуть — я не знаю, что это значит.

Мистер Тавеннер. Обсуждал ли с вами мистер Дашбах звание координатора?

Мистер О'Коннелл. Нет; он определенно этого не делал.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме в этот момент должна быть отражена коммунистическая принадлежность других преподавателей этой школы — Теодора Раймонда Астли.

Мистер О'Коннелл. Пока вы этим занимаетесь, я хотел бы узнать, могу ли я сказать следующее. Когда я высказался и сказал, что знаю, что мистер Дашбах является обвиняемым по Закону Смита, отсюда, где находится пресса, раздались какие-то возражения, и я хотел отметить, что я покинул штат Вашингтон в 1949 году, а мистер Дашбах не стал обвиняемым по Закону Смита, если я правильно помню, примерно до 1954 года.

Мистер Вельде. Я думаю, этот шум поднялся потому, что они не знали, как правильно написать его фамилию.

Мистер Тавеннер. Написание следующее: Д-а-с-х-б-а-х [Дашбах].

Мистер О'Коннелл. Я думал, может быть, я оставил что-то не объясненным.

Мистер Тавеннер. Тед Астли планировался для проведения курса № 245, «Психология в общественных науках». Он выступал в качестве свидетеля перед комитетом и отказался давать показания, сославшись на пятую поправку в отношении своего членства в Коммунистической партии в прошлом и настоящем. Он был опознан как член Коммунистической партии Барбарой Хартл.

Рут Биттерман планировалась для проведения курса по детской мастерской. Она отказалась давать показания в качестве свидетеля перед комитетом, но была опознана Барбарой Хартл как член Коммунистической партии.

Из показаний на наших слушаниях в Сиэтле следовало, что Джин Дэниелсон является тем же лицом, что и Маргарет Джин Шуддакоф, и рекламировалась как ведущая курса № 300 в качестве специального практического семинара по чтению и письму. Она отказалась давать показания перед комитетом и была опознана как член Коммунистической партии Барбарой Хартл.

Марджори Дашбах рекламировалась как ведущая курса № 304 и была опознана Барбарой Хартл как член Коммунистической партии.

Джон Дэвис рекламировался как ведущий курса по практическому семинару по изобразительному искусству и был опознан перед этим комитетом как бывший член Коммунистической партии Барбарой Хартл.

Фэр Тейлор, редактор газеты Union Guardian, рекламировалась в каталоге как преподаватель курса по практическому семинару для писателей от рабочей среды. Показания перед комитетом показывают, что она является тем же лицом, что и Фэр Тейлор Эгрот, и она была опознана Барбарой Хартл как бывший член Коммунистической партии.

Доктор Ральф Гундлах рекламировался как ведущий курса по анализу пропаганды работодателей. Были ли вы знакомы с доктором Гундлахом?

Мистер О'Коннелл. Да, сэр. Он был профессором Вашингтонского университета.

Мистер Тавеннер. Доктор Гундлах был опознан Гарольдом Суну перед этим комитетом как бывший член Коммунистической партии. Курс по освещению новостей о труде вел человек по фамилии Петтус. Вы знаете его имя?

Мистер О'Коннелл. Знаю ли я его имя?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, было два Петтуса, которые были журналистами: Кен Петтус и Терри Петтус, и я почти уверен, что речь здесь идет о редакторе New World, или там написано? Кен Петтус, кажется, был редактором Stars and Stripes на Дальнем Востоке одно время, а Терри был редактором New World в Сиэтле, Терри Петтус.

Мистер Тавеннер. Вам известно, кто вел этот курс по освещению новостей рабочего движения?

Мистер О'Коннелл. Нет, не знаю.

Мистер Тавеннер. Не знаете?

Мистер О'Коннелл. Могу предположить, что это был Терри, поскольку он находился в Сиэтле, но я не знаю точно, вел ли он его.

Мистер Тавеннер. Терри Петтус был назван перед этим комитетом членом Коммунистической партии Элизабет Боггс Коэн и Барбарой Хартл.

Указывал ли мистер Дашбах, когда звонил вам, причину своего звонка по поводу преподавания этого курса в Тихоокеанской северо-западной трудовой школе?

Мистер О'Коннелл. Он считал, что в силу моего политического опыта и занимаемой должности — кажется, я незадолго до этого завершил свой срок полномочий в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, это было тогда, в декабре 1947 года...

Мистер Тавеннер. Да, сэр.

Мистер О'Коннелл. Это было в апреле 1947 года, не так ли?

Мистер Тавеннер. С октября по декабрь 1947 года.

Мистер О'Коннелл. Во всяком случае, он считал, что благодаря моему политическому опыту и прежней должности я смогу справиться с этой работой. Когда он рассказал мне, в чем дело, я ответил ему, что это сфера, в которой я не особенно компетентен.

Мистер Дойл. Комитет объявляет перерыв до 2 часов.

(Заседание комитета было прервано в 12:10 для возобновления в 14:00 того же дня.)

AFTERNOON SESSION, JUNE 1, 1955

Мистер Дойл. Пусть в стенограмме будет отражено присутствие законного кворума подкомиссии: мистер Вельде от штата Иллинойс и мистер Дойл от штата Калифорния.

Мистер Тавеннер, пожалуйста, продолжайте.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЭЛЛА — Возобновлено

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, были ли вы знакомы с Робертом Маршаллом при его жизни?

Мистер О'Коннелл. Да, был.

Мистер Тавеннер. Каковы были обстоятельства вашего знакомства с ним?

Мистер О'Коннелл. Роберт Маршалл в то время, когда я с ним познакомился, был начальником лесоустроительного отдела лесной службы. Он начал свою карьеру в лесной службе в Миссуле, штат Монтана, которая находилась в моем избирательном округе, Первом или Западном избирательном округе штата Монтана.

Вскоре после того, как я вернулся в Вашингтон, чтобы занять свое место в конгрессе в 1937 году, Роберт Маршалл пришел ко мне в офис, представился и сказал, что, поскольку он начал свою карьеру в лесной службе в тех краях, у него всегда был интерес к этому округу, особенно из-за его крупных лесных угодий и больших запасов леса; мы стали близкими друзьями — я бы сказал, друзьями в социальном плане больше, чем во всем остальном. Кажется, он умер примерно через полтора или, может быть, два года после того, как... Я не помню точно, умер ли он в 1938 или 1939 году.

Мистер Тавеннер. Его завещание было утверждено судом по делам о наследстве в 1940 году.

Мистер О'Коннелл. Думаю, это верно. Умер он, вероятно, в 1939 году.

Мистер Тавеннер. Были ли вы одним из свидетелей при подписании его завещания?

Мистер О'Коннелл. Нет, не был.

Мистер Тавеннер. Обсуждал ли он с вами во время составления завещания или до этого ту цель, которую он преследовал, учреждая траст, в котором вы были названы одним из попечителей?

Мистер О'Коннелл. Нет, он никогда это не обсуждал — на самом деле я вообще не знал, что у Боба Маршалла есть деньги. Он жил очень просто, не подавая никаких признаков того, что у него есть средства. Я находился в Бьютте, штат Монтана, после того как проиграл выборы в конгресс, и получил извещение из суда по делам о наследстве в Нью-Йорке о том, что я назначен попечителем по завещанию, и подумал, что получил много денег. Мне прислали копию завещания, и я был назначен попечителем того, что впоследствии стало Фондом Роберта Маршалла.

Мистер Тавеннер. Завещание уполномочивало вас и других попечителей направлять доход, получаемый от траста, а также ту часть основного капитала, которую попечители по своему абсолютному усмотрению сочтут необходимой, на следующие цели и задачи:

Просвещение жителей Соединенных Штатов Америки о необходимости и желательности создания и организации профсоюзов работающих лиц или безработных и безработных лиц, а также содействие и продвижение экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли.

Разве не так?

Мистер О'Коннелл. Совершенно верно.

Мистер Тавеннер. Та часть завещания, которая касалась просвещения жителей Соединенных Штатов о необходимости и желательности создания и организации профсозов работающих граждан, на самом деле рассматривалась попечителями более или менее как для отвода глаз, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Нет, все было как раз наоборот, мистер Тавеннер. Я не знаю, когда Боб Маршалл подготовил это завещание — думаю, мистер Дойл об этом знает, — но у Аптона Синклера было так называемое эпическое движение в Калифорнии, и много говорилось об экономике, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли; и на первом же заседании попечителей, которое мы провели, была фактически принята резолюция, где обсуждалась довольно несостоятельная идея внедрения экономики «производства для потребления» в Соединенных Штатах, и попечители решили, что деньги на самом деле должны использоваться для максимального развития организации профсоюзов, создания и организации профессиональных союзов, организации безработных, а также для развития сотрудничества между фермерами и рабочими, фермерами и трудящимися, чтобы вместо разделения интересов, насколько это их касалось, попечители установили правило в отношении грантов: для того чтобы соответствовать тому, что попечители считали положениями завещания в отношении развития профсоюзов, гранты должны были выделяться на какие-то профсоюзные цели, на развитие профсоюзов и так далее — именно это попечители и делали на практике.

Мистер Тавеннер. Бывали ли случаи, когда гранты выделялись исходя из этой теории — из этого принципа?

Мистер О'Коннелл. Из какого принципа?

Мистер Тавеннер. Из того, который вы только что назвали.

Мистер О'Коннелл. На самом деле, насколько я помню — а ведь это было очень, очень давно, с 1940 года и далее, — я не могу вспомнить все организации, но обычно мы проводили ежегодное собрание попечителей, и в попечительский совет поступали заявки практически от... я имею в виду буквально сотен организаций по всей стране, которые обращались в фонды такого рода; и мне кажется... я не могу вспомнить никаких исключений, сейчас я их не припомню.

Насколько это было возможно, заявки рассматривались с той точки зрения, что средства должны были использоваться организацией-грантополучателем для помощи в создании и развитии профсоюзов, организации безработных и, в частности, для развития принципа сотрудничества между фермерами и трудящимися.

Мистер Тавеннер. Но ведь завещание действительно предусматривало использование денег для пропаганды и продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления?

Мистер О'Коннелл. Да; думаю, еще одним фактором, который подтверждает мои слова, является то, что налоговое ведомство в одном из местных федеральных окружных судов при определении налогооблагаемого статуса самого фонда вынесло постановление о том, что фонд не имеет права на освобождение от налогов по статье 101, поскольку это конкретное положение фактически призывало к ликвидации капиталистической системы. Кажется, именно такая формулировка использовалась ведомством или судом, и с того времени попечители никогда фактически — я не могу вспомнить ни одной организации или группы, а ведь заявки поступали, я пытаюсь вспомнить некоторые организации, существовавшие в тот период времени, — я не могу припомнить ни одной из них, которая бы специально запрашивала гранты на основе так называемой теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли. Но я не могу назвать ни единого случая, когда попечители фактически...

Мистер Тавеннер. Ведь именно такая система использовалась в Советском Союзе, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я никогда не был в Советском Союзе и не...

Мистер Тавеннер. Тем не менее вам известно, что это так, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Из чтения и других источников мне известно, что там существуют модификации. Насколько я понимаю, в сфере промышленности там существует производство для потребления, а не для прибыли, но, насколько мне известно, Советы теперь отказались от этого в отношении конкретного иностранного сельскохозяйственного производства...

Мистер Тавеннер. Разве не входило в задачу Коммунистической партии в Соединенных Штатах в то время навязать этой стране именно такой план, а именно — установить коммунистическую систему производства для потребления, а не для извлечения прибыли?

Мистер О'Коннелл. Я, конечно, не квалифицирован утверждать это, я не могу судить о том, была ли таковой их цель или их программа.

Фактически программа Коммунистической партии, как я помню ее до того, как пришел в конгресс, во время работы в конгрессе и после, претерпевала колебания. Более того, я думаю, что Браудер был смещен — смещен руководством Коммунистической партии именно потому, что он выступал за товарищество или партнерство с капиталом, за то, что капитал и коммунизм могут сосуществовать и что может существовать... Насколько я понимаю, такова была программа Коммунистической партии долгое время, пока он не был смещен — не помню, когда именно.

Но я знал Боба Маршалла в те годы — думаю, могу с уверенностью заявить, что Боб Маршалл не был коммунистом, и что положения этого завещания, и уж точно люди, названные попечителями (помимо профсоюзного траста, как мы его называли — Фонда Маршалла), — существовал также траст гражданских свобод, во главе которого, как мне кажется, стоял Роджер Болдуин, и все, я полагаю, согласятся с тем, что он решительно антикоммунистичен.

Существовал также траст диких природных территорий. Фактически в штате Монтана есть огромная дикая зона, названная в честь Роберта Маршалла — дикая зона Роберта Маршалла.

У меня есть четкое ощущение, основываясь на беседах с Бобом, что он оказался захвачен атмосферой периода депрессии, когда выдвигались самые разные экономические теории — не только «нового курса», но и всевозможные другие движения, и я не думаю, что в сознании Боба Маршалла вообще существовала какая-либо связь между тем, что могла пропагандировать в то время Коммунистическая партия, и тем, что он фактически записал в своем завещании.

Мистер Дойл. Могу ли я спросить насчет этого завещания? Это было машинописное завещание или написанное им лично?

Мистер О'Коннелл. На самом деле его брат, Джим Маршалл, — адвокат в городе Нью-Йорк, и, кажется, член городского совета по образованию Нью-Йорка, и завещание фактически было подготовлено фирмой Джима Маршалла — я не могу вспомнить всех ее участников, но полученная мной копия была на самом деле копией завещания, присланной мне из суда по делам о наследстве в Нью-Йорке, это был фактически печатный бланк.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, вы упомянули тот факт, что освобождение траста от налогов было отменено по решению суда. Было ли это результатом действий, предпринятых Бюро внутренних доходов?

Мистер О'Коннелл. Совершенно верно.

Мистер Тавеннер. Предприняло ли Бюро внутренних доходов шаги по отмене безналогового статуса траста после того, как ему стало известно о характере выделяемых в рамках этого траста грантов?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, мистер Тавеннер, конгрессмен Дис выступил с речью на заседании, и если я правильно помню, в ней он обсуждал Фонд Роберта Маршалла, подробно останавливаясь на различных грантах, которые мы выделили; и вскоре после этого — по чьей инициативе, я не знаю, — Бюро подняло перед фондом вопрос о его налоговой льготе, и льгота Бюро была аннулирована, и я полагаю, что мы, как попечители, обжаловали это решение в судах, и суды вынесли решение против нас.

Мы подали апелляцию — я уверен, материалы дела это покажут, — что мы обратились в суды на том основании, что гранты выделялись с целью организации и развития профсоюзов и организации безработных, а не ради теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли. Я уверен, что юридические документы это подтверждают. Я, разумеется, не имел никакого отношения к их подготовке.

Джордж Маршалл, брат Боба Маршалла, был управляющим трастовыми фондами, и, как я уже сказал, попечители обычно собирались ежегодно, раз в год.

Мистер Тавеннер. Вам было известно, не так ли, что Коммунистическая партия в штате Вашингтон всего за два года до утверждения этого завещания судом пыталась или по крайней мере предлагала законопроект об установлении точно такого же типа экономики в штате Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Я ничего об этом не знал. Впервые я приехал в штат Вашингтон в августе 1944 года...

Мистер Тавеннер. Вы сказали, что Роберт Маршалл был из штата Монтана?

Мистер О'Коннелл. Нет, Роберт Маршалл на самом деле был родом из Нью-Йорка, его отец — Луис Маршалл, партнер Самюэля Унтермайера, выдающегося корпоративного юриста из Нью-Йорка.

Мистер Тавеннер. Значительная часть его опыта работы в лесной службе пришлась на западное побережье?

Мистер О'Коннелл. Нет; три года его службы в лесоводческом ведомстве прошли в Миссуле, штат Монтана, а не на западном побережье. Мы же находимся в районе Скалистых гор, понимаете.

Мистер Тавеннер. Понимаю.

Мистер О'Коннелл. Имеет ли это отношение к предмету слушаний?

Мистер Вельде. Фонд Роберта Маршалла?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Вельде. Думаю, да.

Мистер Дойл. Мы объявляем небольшой перерыв.

(Краткий перерыв.)

(Члены комитета, присутствующие после перерыва: представители Дойл и Шерер.)

Мистер Дойл. Комитет возобновляет работу, и пусть в стенограмме будет отражено, что председатель полного комитета мистер Уолтер назначил другую подкомиссию для продолжения сегодняшних слушаний в составе мистера Мулдера, мистера Дойла и мистера Шерера из Огайо, и что мистер Шерер и мистер Дойл присутствуют, что составляет законное большинство новой подкомиссии.

Мистер О'Коннелл, пожалуйста, встаньте и примите присягу снова.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер О'Коннелл. Клянусь.

Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, я упоминал предложение, спонсируемое Коммунистической партией в штате Вашингтон в 1936 году, о принятии закона, устанавливающего народную инициативу «производства для потребления», как ее называли.

Мистер О'Коннелл. Это было украдено из законопроекта Аптона Синклера.

Мистер Тавеннер. И возможно, также из Советского Союза.

Мистер О'Коннелл. Я не намерен выступать от имени Советского Союза.

Мистер Тавеннер. А намерены ли вы выступать от имени мистера Аптона Синклера?

Мистер О'Коннелл. Я знал мистера Синклера довольно хорошо, он обычно делал пожертвования на мою избирательную кампанию, и у меня была возможность наблюдать за его предвыборной кампанией в Калифорнии.

Мистер Тавеннер. Юджин В. Деннетт описал съезд Федерации содружества штата Вашингтон, проходивший в апреле 1936 года в Эверетте, штат Вашингтон, и ту роль, которую Коммунистическая партия сыграла на этом съезде. Его показания, касающиеся этого конкретного вопроса, звучат следующим образом:

Был еще один вопрос, который стал серьезной проблемой на том съезде, и он касался предложения о законопроекте в порядке народной инициативы, который стал известен как инициатива «производства для потребления». Многие люди, из-за влияния Коммунистической партии во времена безработицы, были весьма обеспокоены и встревожены проблемой безработицы, незащищенности, возможного обнищания и так далее — всеми последствиями экономического кризиса. Они читали множество так называемых утопических литературных произведений, таких как «Взгляд назад» Беллами и другие подобные документы. Они также читали программу мистера Аптона Синклера в Калифорнии. Они были несколько знакомы с пропагандой Советского Союза о том, что производство для потребления является решением проблем капиталистической бесплановости. Иными словами, плановой экономики.

История с инициативой «производства для потребления» проста: поскольку существовал столь высокий народный спрос на определенные изменения экономической ситуации, которые гарантировали бы непрерывное производство и совместные усилия, многие пытались воплотить идеал кооперативного содружества в какую-то форму законодательной инициативы. Это привело к многочисленным совещаниям и привлечению юридических кадров для попытки составить законопроект, который был бы законным и удовлетворял бы стремлениям людей реализовать так называемую мечту об организации кооперативного содружества.

Вопрос. Теперь на этом этапе опишите более подробно, что означало производство для потребления в практическом смысле.

Мистер Деннетт. Хотел бы я полностью удовлетворить вас в этом вопросе, потому что это была одна из проблем, с которыми мы столкнулись при попытке разработать этот законопроект об инициативе. Мы так и не смогли убедить себя в том, что подготовили его должным образом. Тем не менее аппарат, работавший над ним, трудился долго и усердно и в конце концов подготовил документ, известный как инициатива «производства для потребления». Он был готов к представлению на том съезде. Однако некоторые из нас в Коммунистической партии, согласившись с тем, что подобный документ является хорошим пропагандистским оружием и отличным средством популяризации идей, которые, как мы понимали и утверждали, лежали в основе функционирования экономики Советского Союза, были поражены, когда прочитали документ и обнаружили, что он больше напоминает фашистское корпоративное государство, созданное итальянским лидером Муссолини. Мы настолько встревожились и были так озадачены, что спросили у всемирно известного человека, оказавшегося гостем съезда, что этот человек думает по этому поводу. Лицо, о котором я говорю, — Анна Луиза Стронг, которая только что прибыла из Советского Союза, приветствовала съезд и представила весьма познавательный отчет о своих путешествиях, заслужив широкое признание за свои усилия.

Вопрос. Выступала ли она с трибуны съезда по проблеме производства для потребления?

Мистер Деннетт. Нет. Не в тот момент. Она говорила лишь в общих чертах, упомянув об этом в хвалебной форме и выражая надежду на успех, но в тот момент она не очень хорошо представляла себе содержание этого документа. Тем не менее мы сочли, что она, прибыв из Советского Союза со свежими знаниями, может многое о нем знать и сможет помочь нам пересмотреть документ так, чтобы мы убедились: это действительно шаг в правильном направлении к кооперативному содружеству. Поэтому она весьма любезно согласилась взять документ и поработать над ним за ночь. Она именно так и поступила, и на следующее утро мы прочитали его — к нашему великому удивлению, она сместила акцент в управлении еще больше в сторону контроля сверху и в меньшей степени в сторону предоставления членам или организации права голоса, что было как раз противоположно той тенденции, на которую мы надеялись.

В результате мы начали спрашивать себя — то есть коммунисты стали спрашивать себя: если это конечный результат попытки разработать проект инициативы, возможно, для нас было бы политически умнее добиться того, чтобы эта мера умерла в зародыше. В итоге мы пришли к выводу, что невозможно составить законопроект об инициативе, который был бы адекватным, отвечал нашим пропагандистским потребностям и желаниям и соответствовал бы нашей программе. Поэтому мы развернули кампанию в ходе выборов.

Вопрос. Была ли это кампания за принятие предложенного законопроекта или за его провал?

Мистер Деннетт. Все мы выступали якобы для того, чтобы заручиться поддержкой, добиться принятия этой меры. То есть это была мера в порядке народной инициативы, и она выносилась на суд избирателей. Избиратели должны были проголосовать «за» или «против» этой инициативы. Коммунистическая партия оказалась в таком затруднительном положении.

Мы обязались поддержать эту меру, но были полны решимости добиться ее провала. Следовательно, мы вели широкую агитацию по всему штату Вашингтон, объясняя суть меры таким образом, чтобы убедить людей не голосовать за нее. В то же время мы заявляли, что ведем кампанию в поддержку этой меры, и делали это столь успешно, что инициатива была провалена. Если бы мы этого не сделали, боюсь, она была бы принята.

Мистер О'Коннелл. Похоже, ему требуется психиатрическое освидетельствование.

Мистер Тавеннер. Полагаю, это вполне соответствует тактике Коммунистической партии.

Мистер Деннетт. Мой адвокат спросил меня, кто это «мы». В данном случае я имею в виду Коммунистическую партию; лидеры Федерации содружества штата Вашингтон были крайне встревожены характером той кампании, которую мы вели — то есть коммунисты.

Вопрос. Я полагаю, это была довольно запутанная кампания, когда Коммунистическая партия ради провала этой меры фактически поддержала ее.

Мистер Деннетт. Это верно. Это было очень запутанно для всех, даже для нас самих порой.

Вопрос. Это весьма любопытно. Коммунистическая партия ради провала этой меры вышла на общештатную кампанию в ее пользу, но чтобы обеспечить ее провал — если я правильно вас понял, — она так преподнесла вопросы, что люди неизбежно проголосовали бы против.

Мистер Деннетт. Верно. В этом маневре содержится тройной обман, который довольно сложно проследить. Надеюсь, я объяснил это.

Вопрос. Боюсь, что этот момент не до конца ясен из стенограммы, а я хочу быть уверен, что он понятен.

Если я правильно вас понял, ее провал был вызван вовсе не тем фактом, что Коммунистическая партия поддерживала эту меру.

Мистер Деннетт. Вы правы, сэр; причина была не в этом. Причиной было то, как мы, будучи замаскированными коммунистами, вели кампанию: на словах в ее поддержку, а на деле — против.

Вопрос. Иными словами, ваши заявления носили такой характер, чтобы обнажить недостатки законопроекта, причем люди искренне думали, что вы его поддерживаете.

Мистер Деннетт. Верно. Вы совершенно отчетливо это понимаете.

Вопрос. Надеюсь на это. Я считаю, что законопроект был назван правильно, когда вы использовали слово «инициатива», поскольку это поистине применение инициативы. Рад узнать, что это инициатива Коммунистической партии. Это крайне обманчивый тип кампании.

Такова история «производства для потребления», впервые спонсировавшегося Коммунистической партией, пока они не обнаружили, что оно неприменимо для сведения к форме законодательного акта в штате Вашингтон.

Мистер О'Коннелл. В 1936 году.

Мистер Тавеннер. В 1936 году.

И тем не менее завещание Роберта Маршалла было составлено два года спустя, в 1938 году, и оно содержит тот же принцип содействия и продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления. И вы были одним из попечителей этого фонда.

Известно ли вам о какой-либо связи или о каком-либо влиянии, оказанном на Роберта Маршалла с целью учреждения этого трастового фонда для изменения экономической системы в Соединенных Штатах, истоки которого восходят к Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Мне абсолютно ничего об этом не известно. Как я уже говорил ранее, и я уверен, что Боб не имел никакого отношения к вашингтонской ситуации, о которой вы подробно читали: я думаю, что, как и многие другие в период депрессии, люди обсуждали всевозможные панацеи для решения существовавшей в то время экономической ситуации. Я абсолютно уверен, что Боб Маршалл не был членом Коммунистической партии, что он не находился под влиянием коммунистов при составлении этого завещания или содержащихся в нем положений; и как попечитель я хочу заверить вас, что я не могу вспомнить ни единого случая — ни единого случая, — когда бы какой-либо денежный грант был выделен какой-либо организации для начала внедрения экономики, основанной на производстве для потребления, или для ее пропаганды, популяризации или чего-либо подобного.

Я помню, как в один из периодов Национальный фермерский союз обратился в фонд — мистер Паттон, национальный президент, лично представил это предложение и хотел создать филиалы по всему Соединенным Штатам, пытаясь в некоторой степени осуществить то, что он назвал кооперативным движением и экономикой, основанной на кооперативах. По-моему, он запросил немедленное выделение около 160 000 долларов, и попечители это отклонили. Это я знаю точно.

Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Лемом Харрисом?

Мистер О'Коннелл. Нет, с Лемом Харрисом я знаком не был.

Мистер Тавеннер. Вы знаете его?

Мистер О'Коннелл. Кажется, я знаю, кто он. Разве он не работал в Министерстве сельского хозяйства?

Мистер Тавеннер. Он работал в Министерстве сельского хозяйства. Он провел много лет в Советском Союзе, изучая сельское хозяйство и работая в этой сфере. Он занимал видное положение в организациях нашей страны, занимающихся сельским хозяйством. Он выступал перед этим комитетом и отказался давать показания относительно своего прошлого или нынешнего членства в Коммунистической партии, сославшись на пятую поправку. Он считался главой сельскохозяйственного отдела Коммунистической партии в Соединенных Штатах.

Хлопотал ли он от имени Национального фермерского союза о получении грантов?

Мистер О'Коннелл. Лично со мной он никогда не разговаривал и никогда не просил меня об этом. Я не знаю,...

Мистер Тавеннер. Вам не нужно переводить это в такую личную плоскость. Как попечитель вы знаете, делал он это или нет.

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Как попечитель скажу, что Гарднер Джексон, который, кажется, состоял в штате Национального фермерского союза, вел переговоры гораздо активнее и фактически направлял траст или фонд в том, что касалось сельскохозяйственных вопросов; а я... разумеется, все, что я... Я никогда не встречался с Лемом Харрисом.

Мистер Тавеннер. Вам не обязательно было встречаться с Лемом Харрисом, чтобы знать, какое влияние он оказывал на выделение грантов вашими попечителями.

Мистер О'Коннелл. Мне неизвестно о каком-либо его влиянии, во всяком случае, что касается меня лично. Он никогда не донимал меня просьбами проголосовать за кого-либо или выделить деньги какой-либо организации.

Мистер Тавеннер. Предполагается, что Гарднер Джексон написал письмо от 3 августа 1946 года Джеймсу Г. Паттону, президенту Национального фермерского союза. Лем Харрис признал во время показаний перед этим комитетом, что видел копию этого письма. В этом письме мистеру Паттону Гарднер Джексон делает следующее заявление:

Мне не нужно говорить вам, что многие из нас понимают: ваше назначение жалости достойного коммунистического или прокоммунистического мальчишки Фила Рино в ваш штатный аппарат в Денвере в качестве официального представителя по политическим и трудовым отношениям произошло по приказу Джорджа Маршалла и Лема Харриса, признанного специалиста Коммунистической партии по аграрной политике, с целью обеспечения бесперебойного притока денег из Фонда Маршалла в Национальный фермерский союз.

Разве это не доказывает вам влияние, которое оказывала Коммунистическая партия на присуждение выплат Национальному фермерскому союзу?

Мистер О'Коннелл. Это, конечно, заявление, сделанное Гарднером Джексоном, по-моему, после того как он был смещен со своей должности в Фермерском союзе, и в котором он предоставил информацию сенатору Бриджесу, кажется, и я не помню другим; но какое влияние... например, я даже не знаю, кто такой Фил Рино, ничего о нем не знаю, и к чему Джексон клонит там, я понятия не имею.

Мистер Тавеннер. На вас как на одного из попечителей лежала ответственность знать, как выплачиваются эти средства.

Мистер О'Коннелл. Это верно, и, по сути, фонд вызвал Паттона на заседание, поскольку у нас возникли разногласия с ним по поводу того, как расходуются средства, и с тех пор гранты стали выделяться различным организациям Фермерского союза на уровне штатов, а не национальному офису напрямую.

Мистер Тавеннер. Но выплаты продолжались?

Мистер О'Коннелл. Ну, они фактически выделялись различным организациям фермерских союзов в штатах, но не Национальному фермерскому союзу, не Паттону. И одной из главных причин, безусловно, было это его грандиозное предложение о создании таких филиалов. Мы просто не считали целесообразным расходование средств фонда и все такое прочее, и в этом заключалась часть наших разногласий.

Мистер Тавеннер. Вы когда-нибудь видели копию письма, о котором я упомянул?

Мистер О'Коннелл. Нет, никогда не видел.

Мистер Тавеннер. Вы слышали о нем?

Мистер О'Коннелл. Кажется, я слышал о нем — не знаю, идет ли речь о том же самом письме, но сенатор Бриджес выступил с речью в Сенате, кажется, в 1950 году, и я почти уверен, что он процитировал или фактически зачитал письмо Гарднера Джексона, если я правильно помню, и, по-моему, я читал об этом в ходе выступлений сенатора Бриджеса, прозвучавших тогда в зале.

Теперь я помню, что из-за этого поднялся большой шум. Я в то время находился в штате Монтана. Я поддерживал тесные связи. Я знал руководство и членов Фермерского союза там и знаю, что они были встревожены, озабочены и обеспокоены всем этим развитием событий.

Мистер Тавеннер. Помните ли вы из того письма и тех обсуждений, которые вы только что упомянули, что Лем Харрис, которого я охарактеризовал по материалам комитета как лицо, занимающее видное положение в сельскохозяйственной секции Коммунистической партии, сам пытался решать, какие премии или какие гранты попечители фонда должны выделить Национальному фермерскому союзу?

Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, никакого влияния на меня не было. Что касается меня, я голосовал по этим грантам так, как сам хотел.

Мистер Тавеннер. Я это понимаю, но я спрашиваю вас о вашей осведомленности и о том, что вы узнали в ходе выполнения своих обязанностей попечителя.

Мистер О'Коннелл. Что касается Лема Харриса, я никогда ничего не слышал о влиянии Лема Харриса или чем-то подобном.

Мистер Тавеннер. Вы только что сказали нам, что в 1950 году поднялся большой шум, когда эта информация стала общедоступной.

Мистер О'Коннелл. Из-за письма Гарднера Джексона, да.

Мистер Тавеннер. Так значит, в 1950 году вам все же было кое-что об этом известно?

Мистер О'Коннелл. Да; но я имею в виду, что начиная с 1950 года никаких заседаний Фонда Роберта Маршалла не проводилось.

Мистер Тавеннер. Позвольте мне процитировать далее из этого же письма, в котором мистер Гарднер Джексон обращается к мистеру Паттону:

Мне не нужно напоминать вам...

то есть мистеру Паттону...

о визите Лема Харриса к вам в Денвер несколько лет назад, когда он сообщил вам, какую именно сумму из общего объема средств, оставшихся в Фонде Маршалла, получит Национальный фермерский союз, и попросил вас как президента Национального фермерского союза распределить эту сумму на предстоящие несколько лет.

Лем Харрис не является попечителем этого фонда.

Вам что-нибудь об этом известно? Освежает ли это вашу память?

Мистер О'Коннелл. Для меня это ничего не значит. Я, конечно, не был близок с Паттоном. Я не знаю, что он делал в отношении Лема Харриса — я просто ничего об этом не знаю. Я говорю вам об этом совершенно откровенно.

Мистер Тавеннер. Вы весьма категорично заявляли, что этим фондом не выделялось никаких премий или грантов, которые можно было бы истолковать как выплаты в пользу Коммунистической партии или в ее интересах. Таков был подтекст ваших показаний.

Мистер О'Коннелл. Ну, именно это я и пытаюсь... Разумеется, все вопросы касались экономической системы, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли.

Мистер Тавеннер. Верно.

Мистер О'Коннелл. И все в таком духе.

Мистер Тавеннер. Вы, попечители, обладали весьма широкими полномочиями по определению того, какие организации следует поддерживать в целях этого траста — а именно для продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на прибыли для потребления. Я пытаюсь выяснить, как вы использовали эти широкие полномочия.

Мистер О'Коннелл. Эти полномочия осуществлялись различными попечителями.

Мистер Тавеннер. Одним из которых были вы.

Мистер О'Коннелл. Одним из которых был я. Уверен, что каждый из нас руководствовался в этом вопросе собственным независимым суждением. Если бы было возможно собрать их всех здесь — у меня их нет с собой, — было немало случаев, когда мнения попечителей разделялись, когда эти гранты выделялись большинством голосов, а не единогласно, и так далее.

Возникают всевозможные ситуации. Но что касается меня лично, Лем Харрис никогда не оказывал на меня влияния с целью выделения гранта Фермерскому союзу или какой-либо организации.

Мистер Тавеннер. Не поймите меня снова неправильно. Мой вопрос шире, чем влияние на вас. Мой вопрос заключается в том, повлияло ли это на действия попечителей.

Мистер О'Коннелл. Разумеется, я не знаю, встречался ли Лем Харрис с Джимом Паттоном и Гарднером Джексоном, который был попечителем. Я не знаю, происходило ли это на самом деле. Я не знаю, совершал ли он другие поступки, о которых говорится. Я не знаю, делал ли он это, но если он совершал такие поступки, а Джексон потакал этому, значит, он обладал определенным влиянием и так далее. Но, думаю, Джим Паттон стал лидером Национального фермерского союза уже после того, как я покинул конгресс. Я никогда не знал его близко, мне кажется, меня представляли ему, может быть, один или два раза. Я знаю, что Джим Паттон был недоволен некоторыми моими голосами в фонде, о чем ему, очевидно, сообщал Джексон, и он обращался к руководству Фермерского союза в Монтане, пытаясь оказать давление на меня в отношении моих голосований в фонде.

Мистер Тавеннер. Пытались ли какие-либо другие группы повлиять на ваше мнение или решение в вопросе выделения грантов?

Мистер О'Коннелл. Какие-то другие группы?

Мистер Тавеннер. Да; или отдельные лица.

Мистер О'Коннелл. Ну, за прошедшие годы, начиная с 1940-го и далее, было выделено множество грантов, и ко мне обращались разные люди в связи с ними.

Мистер Тавеннер. И многие из этих людей были лидерами в печально известных коммунистических фронтовых организациях, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Ну, разумеется, я не разделяю вашу характеристику печально известных фронтовых организаций. Многие люди приходили ко мне и просили проголосовать за гранты на нужды и принципы, которые я считал правильными и которые, по моему мнению, следовало осуществлять; и если они были правильными, по моему мнению, я голосовал за них, а если нет — голосовал против.

Мистер Тавеннер. Ну, например, был ли выделен грант в размере 20 000 долларов на оплату услуг адвокатов для защиты Уильяма Роберта Ремингтона?

Мистер О'Коннелл. Не Фондом Маршалла, а трастовыми фондами, попечителем которых я являлся. Мы уж точно никаких грантов не выделяли.

Мистер Тавеннер. Выделялись ли какие-либо деньги фонда...

Мистер О'Коннелл. Погодите, разве это не связано с трастом гражданских свобод? Это не имеет отношения к профсоюзному трасту. Разве не так?

Мистер Тавеннер. Это было выплачено из другого фонда в рамках того же траста, а не из того, в котором...