Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей США

«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон. Слушания, Часть 3»

Страница 1 из 7 · 55 008 зн. · 63 мин. чтения

РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН — Часть 3 СЛУШАНИЯ ПЕРЕД КОМИТЕТОМ ПО АНТИАМЕРИКАНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВОСЬМИДЕСЯТЬ ЧЕТВЕРТЫЙ КОНГРЕСС ПЕРВАЯ СЕССИЯ 1 И 2 ИЮНЯ 1955 ГОДА Опубликовано для использования Комитетом по антиамериканской деятельности ВКЛЮЧАЯ УКАЗАТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ ПЕЧАТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ВАШИНГТОН: 1955

COMMITTEE ON UN-AMERICAN ACTIVITIES

United States House of Representatives

FRANCIS E. WALTER, Pennsylvania, Chairman

MORGAN M. MOULDER, Missouri

CLYDE DOYLE, California

JAMES B. FRAZIER, Jr., Tennessee

EDWIN E. WILLIS, Louisiana

HAROLD H. VELDE, Illinois

BERNARD W. KEARNEY, New York

DONALD L. JACKSON, California

GORDON H. SCHERER, Ohio

Thomas W. Beale, Sr., Chief Clerk

CONTENTS

Page

June 1, 1955, testimony of Jeremiah Joseph O’Connell 502

June 2, 1955, testimony of Jeremiah Joseph O’Connell 547

Index i

Публичный закон 601, 79-й Конгресс

Законодательный акт, на основании которого действует Комитет Палаты представителей по антиамериканской деятельности, представляет собой Публичный закон 601 79-го Конгресса [1946], глава 753, 2-я сессия, который гласит:

Да будет постановлено Сенатом и Палатой представителей Соединенных Штатов Америки, собравшимися в Конгрессе, * * *

ЧАСТЬ 2 — ПРАВИЛА ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ

Правило X

РАЗД. 121. ПОСТОЯННЫЕ КОМИТЕТЫ

17. Комитет по антиамериканской деятельности в составе девяти членов.

Правило XI

ПОЛНОМОЧИЯ И ОБЯЗАННОСТИ КОМИТЕТОВ

(q) (1) Комитет по антиамериканской деятельности.

(A) Антиамериканская деятельность.

(2) Комитет по антиамериканской деятельности в полном составе или через подкомиссию уполномочен время от времени проводить расследования в отношении (i) масштабов, характера и целей антиамериканской пропагандистской деятельности в Соединенных Штатах, (ii) распространения в Соединенных Штатах подрывной и антиамериканской пропаганды, инспирированной из зарубежных стран или имеющей внутреннее происхождение и посягающей на принципы формы правления, гарантированные нашей Конституцией, и (iii) всех связанных с этим вопросов, которые помогли бы Конгрессу в разработке необходимого исправительного законодательства.

Комитет по антиамериканской деятельности отчитывается перед Палатой представителей (или перед Клерком Палаты представителей, если Палата не заседает) о результатах любого такого расследования вместе с такими рекомендациями, которые он сочтет целесообразными.

Для целей любого такого расследования Комитет по антиамериканской деятельности или любая его подкомиссия уполномочены проводить заседания и действовать в любое время и в любых местах на территории Соединенных Штатов, независимо от того, заседает ли Палата, находится ли она на перерыве или adjournment [в перерыве/на каникулах], проводить такие слушания, требовать явки таких свидетелей и предоставления таких книг, бумаг и документов, а также принимать такие показания, какие он сочтет необходимыми. Судебные повестки могут выдаваться за подписью председателя комитета или любой подкомиссии либо любого члена, назначенного таким председателем, и могут вручаться любым лицом, назначенным любым таким председателем или членом.

ПРАВИЛА, ПРИНЯТЫЕ 84-М КОНГРЕССОМ

House Resolution 5, January 5, 1955

Правило X

ПОСТОЯННЫЕ КОМИТЕТЫ

1. Палата представителей в начале каждого Конгресса избирает следующие постоянные комитеты:

(q) Комитет по антиамериканской деятельности в составе девяти членов.

Правило XI

ПОЛНОМОЧИЯ И ОБЯЗАННОСТИ КОМИТЕТОВ

17. Комитет по антиамериканской деятельности

(a) Антиамериканская деятельность.

(b) Комитет по антиамериканской деятельности в полном составе или через подкомиссию уполномочен время от времени проводить расследования в отношении (i) масштабов, характера и целей антиамериканской пропагандистской деятельности в Соединенных Штатах, (ii) распространения в Соединенных Штатах подрывной и антиамериканской пропаганды, инспирированной из зарубежных стран или имеющей внутреннее происхождение и посягающей на принципы формы правления, гарантированные нашей Конституцией, и (iii) всех связанных с этим вопросов, которые помогли бы Конгрессу в разработке необходимого исправительного законодательства.

РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН — Часть 3

WEDNESDAY, JUNE 1, 1955

Палата представителей Подкомиссия Комитета по антиамериканской деятельности Вашингтон, округ Колумбия

ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомиссия собралась по вызову в 10:00 в комнате совещаний Старого офисного здания Палаты представителей под председательством достопочтенного Моргана Мулдера.

Присутствующие члены комитета: представители Морган Мулдер, Клайд Дойл и Гарольд Вельде.

Присутствующие сотрудники: Фрэнк Тавеннер, юрисконсульт.

Мин. Мулдер. Прошу навести порядок в подкомиссии.

Пусть в стенограмме будет отражено, что достопочтенный Фрэнсис Э. Уолтер, председатель Комитета по антиамериканской деятельности, в соответствии с положениями закона, учреждающего этот комитет, назначил представителей Клайда Дойла из Калифорнии, Гарольда Вельде из Иллинойса и меня, Моргана М. Мулдера из Миссури, председателем подкомиссии для проведения этих слушаний. Все члены подкомиссии присутствуют.

Сегодняшние слушания являются продолжением слушаний, начатых в Сиэтле 14 июня 1954 года и возобновленных в Сиэтле 17 марта 1955 года.

Целью слушаний в Сиэтле было выявление деятельности Коммунистической партии в районе Тихоокеанского Северо-Запада, масштабов проникновения коммунистов в этот район и методов, к которым прибегает Коммунистическая партия для достижения своих целей в этом районе.

Были заслушаны два выдающихся свидетеля: г-жа Барбара Хартл во время слушаний 14 июня 1954 года и г-н Юджин В. Деннетт во время слушаний 17 марта 1955 года. Комитет надеется, что свидетель, который будет заслушан сегодня, прольет дополнительный свет на предмет данного расследования.

Сегодняшний свидетель был вызван по судебной повестке для явлений в комитет на мартовских слушаниях 1955 года в Сиэтле, но из-за болезни тогда заслушан не был.

Г-н Тавеннер, вы готовы продолжить?

Г-н Тавеннер. Г-н Джеремайя Джозеф О'Коннелл.

Мин. Мулдер. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой подкомиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н О'Коннелл. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА

Г-н Тавеннер. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр.

Г-н О'Коннелл. Джеремайя Джозеф О'Коннелл.

Г-н Тавеннер. Известны ли вы также под именем Джеремайи Дж. О'Коннелла?

Г-н О'Коннелл. Ну, я полагаю, что мое имя при крещении в Католической церкви было, вероятно, Джеремайя Дж. О'Коннелл, но в начальной школе, средней школе, колледже и юридической школе, а также в моей политической карьере меня всегда знали как Джерри Дж. О'Коннелла.

Г-н Тавеннер. Г-н О'Коннелл, вам знакома практика комитета разрешать свидетелям сопровождаться адвокатом и совещаться с адвокатом, если свидетели этого пожелают?

Г-н О'Коннелл. Да, я понимаю это, сэр.

Г-н Тавеннер. Отмечается, что вас не сопровождает адвокат.

Г-н О'Коннелл. Я ожидал, что сенатор Лангер из Северной Дакоты появится со мной, но его офис уведомил меня сегодня, что его нет в городе и он не сможет вернуться до сегодняшнего полудня, но я переживал по этому поводу и испытывал напряжение по этому поводу, и я стремлюсь покончить с этим.

Г-н Тавеннер. Вы удовлетворены тогда тем, чтобы продолжить без адвоката с вами?

Г-н О'Коннелл. Да, сэр.

Г-н Тавеннер. Разумеется, если в какой-то момент ваших показаний возникнет необходимость проконсультироваться с адвокатом, вы можете обратиться с вашей просьбой к комитету.

Когда и где вы родились, г-н О'Коннелл?

Г-н О'Коннелл. Я родился в Бьютте, шт. Монтана, 4 октября 1908 года.

Г-н Тавеннер. Где вы сейчас проживаете?

Г-н О'Коннелл. Сейчас я проживаю в Грейт-Фолсе, шт. Монтана.

Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету вкратце о вашем образовании?

Г-н О'Коннелл. Ну, начальное школьное образование я получил в школе им. Святого Патрика в Бьютте, шт. Монтана, среднее образование — в Центральной католической средней школе Бьютта в Бьютте, шт. Монтана, образование в области свободных искусств — в колледже Маунт-Сент-Чарльз, ныне известном как колледж Кэрролл, который я окончил со степенью бакалавра искусств.

Г-н Тавеннер. В каком году вы окончили этот колледж?

Г-н О'Коннелл. В 1931 году.

Г-н Тавеннер. Где вы получили степень бакалавра искусств?

Г-н О'Коннелл. В колледже Маунт-Сент-Чарльз, ныне известном как колледж Кэрролл, в Хелене, шт. Монтана, в 1931 году.

Благодаря покойному сенатору Томасу Дж. Уолшу из Монтаны я получил работу здесь, в округе, в Национальном комитете Демократической партии, позднее в 1931 году, и посещал юридическую школу Колумбуса здесь, в округе.

Г-н Тавеннер. Получили ли вы степень?

Г-н О'Коннелл. Нет, не получил. Я был избран в Законодательное собрание штата Монтана в 1931 году, когда мне был всего 21 год и когда я был студентом выпускного курса колледжа Маунт-Сент-Чарльз. Я вернулся сюда и поступил в юридическую школу, а затем в 1932 году во время летних каникул я вернулся назад и добивался выдвижения кандидатуры и переизбрания в Законодательное собрание штата и преуспел в этом.

Я заседал на сессии Законодательного собрания штата 1933 года. Также на специальной сессии Законодательного собрания в конце 1933 и начале 1934 года.

Между сессиями Законодательного собрания я возвращался и продолжал изучать право на юридических курсах и так далее, а позже изучал право самостоятельно дома и в юридической конторе в Бьютте, шт. Монтана, а затем в 1934 году был избран в Комиссию по делам железных дорог и общественным услугам штата Монтана, которая является выборной должностью общештатного уровня в штате, а затем в 1936 году был избран в 75-й Конгресс Соединенных Штатов от Первого западного округа штата Монтана.

Я отслужил один срок, с 1937 по 1939 год, и потерпел поражение на всеобщих выборах 1938 года. Я выиграл номинацию от Демократической партии.

В 1940 году я снова выиграл номинацию от Демократической партии и на выборах 1940 года потерпел поражение от Джанетт Ранкин.

После моего поражения я редактировал общештатную еженедельную газету под названием «Джерри О'Коннеллс Монтана Либерал» (Jerry O’Connell’s Montana Liberal). Я также занимался политической деятельностью, особенно в организации группы пенсионеров по старости, в которой я вел основную деятельность или основную организационную деятельность в штате.

Г-н Тавеннер. Это в штате Монтана?

Г-н О'Коннелл. Совершенно верно.

Г-н Тавеннер. Какова была дата организации вами группы пенсионеров по старости?

Г-н О'Коннелл. Ну, я на самом деле думаю, что я — это было уже довольно давно — это был 1939 год, если я правильно помню. Я начал проводить собрания в различных частях штата, и мы продвигали инициативу штата, это была инициатива штата по улучшению пенсионного положения пожилых граждан в штате. Я думаю, это проявилось в избирательной кампании 1938 года: изначально я был поддержан организацией Таунсенда для переизбрания в Конгресс, а затем во время всеобщих выборов 1938 года доктор Таунсенд прилетел с Гавайев в мой округ и произнес 3 речи против меня, 2 или 3 речи, я точно не помню. И результатом стал значительный раскол в организации Таунсенда, существовавшей тогда в штате, и из этого, я почти уверен, в то время был джентльмен по имени Артур Л. Джонсон, который продвигал, я думаю, то, что он называл законами о всеобщем благосостоянии или планом всеобщего благосостояния, и по модели штата, используя этот закон о всеобщем благосостоянии, мы продвигали пенсионный план в штате Монтана на основе народной инициативы, у нас там есть закон об инициативе.

Мин. Вельде. Могу ли я задать вопрос, г-н председатель.

Вы упомянули, что изучали право здесь, в юридической школе Колумбуса, и в юридической конторе, кажется, в Бьютте, шт. Монтана.

Г-н О'Коннелл. Да.

Мин. Вельде. Сдали ли вы экзамен на адвоката штата Монтана?

Г-н О'Коннелл. Да, я сдал экзамен на адвоката штата Монтана.

Мин. Вельде. Мне кажется, вы об этом не упоминали. Когда это произошло?

Г-н О'Коннелл. Я фактически не сдал экзамен на адвоката в Монтане. Я активно занимался политикой и не сдавал экзамен на адвоката штата до 23 июня 1950 года.

Мин. Вельде. С тех пор вы практикующий юрист?

Г-н О'Коннелл. С тех пор я занимаюсь юридической практикой в Грейт-Фолсе, шт. Монтана.

Г-н Тавеннер. Были ли вы допущены к практике в каком-либо другом штате, кроме Монтаны?

Г-н О'Коннелл. Нет, не был.

Г-н Тавеннер. Занимали ли вы какие-либо другие организационные должности какого-либо характера в штате Монтана или где-либо еще?

Г-н О'Коннелл. Ну, примерно в феврале 1944 года я был назначен Сидни Хиллманом директором по политическому действию Конгресса производственных профсоюзов (CIO) по штату Монтана, и примерно в августе 1944 года — в том году я был избран делегатом на Национальный съезд Демократической партии от штата Монтана и присутствовал на съезде в Чикаго в том же году.

В августе 1944 года после съезда я был назначен помощником регионального директора Комитета политического действия CIO с офисами или штаб-квартирой в Сиэтле, шт. Вашингтон, под началом директора Роя У. Аткинсона, и этот регион включал Вашингтон, Айдахо, Орегон и Монтану.

После того как я отправился в штат Вашингтон, я активно занимался в частности тем, что одной из главных задач комитета политического действия CIO было содействие и поощрение регистрации избирателей на выборах 1944 года, и в штате Вашингтон, особенно вдоль побережья Тихого океана, в тот период наблюдался значительный приток военных рабочих, которые, конечно, не были зарегистрированы, и моей главной деятельностью перед фактическим началом той всеобщей кампании 1944 года было обеспечение регистрации путем убеждения городских советов в различных крупных городах, особенно в штате Вашингтон, провести неделю регистрации и открыть школы, а после кампании, как я объяснял, городские советы объявили неделю регистрации, в течение которой проводилась расширенная кампания или программа регистрации, и после этого я стал помощником регионального директора комитета политического действия CIO, активно сотрудничавшим с демократической организацией, особенно в штате Вашингтон и, конечно же, также в некоторой степени в Айдахо, и я не думаю, что во время той кампании я вообще появлялся в штате Орегон.

В этой связи я несколько раз возвращался в Монтану, но основную часть времени я провел, работая с организацией Демократической партии в штате Вашингтон.

Г-н Тавеннер. Занимали ли вы какую-либо должность в организации Демократической партии в штате Вашингтон?

Г-н О'Коннелл. В то время я никакой не занимал. После выборов — Демократическая партия добилась значительного успеха в штате Вашингтон — и я думаю, лидеры Демократической партии считали, что я внес значительный вклад в достигнутый ими успех.

Спустя несколько недель после выборов лидеры Демократической партии в этом штате обсудили со мной занятие должности на полную ставку в Демократической партии в штате Вашингтон в качестве исполнительного секретаря Демократической партии.

Г-н Тавеннер. Это началось в 1944 году?

Г-н О'Коннелл. Я был избран государственным центральным комитетом в Элленсбурге, шт. Вашингтон, я думаю, где-то в середине декабря 1944 года.

Г-н Тавеннер. Как долго вы оставались на этой должности?

Г-н О'Коннелл. Я оставался на этой должности до декабря, фактически я завершил свой срок в качестве исполнительного секретаря в начале года, в январе 1947 года.

В декабре 1946 года был избран новый председатель Демократической партии штата, и он упразднил должность исполнительного секретаря, взял эту работу на себя и сам работал на ней на постоянной основе.

Г-н Тавеннер. Занимали ли вы после этого руководящую должность в Прогрессивной партии?

Г-н О'Коннелл. Ну, позвольте мне, чтобы соблюсти хронологический порядок, сказать, что после тех выборов в Демократической партии, конечно, произошел значительный раскол из-за результатов выборов, которые оказались весьма катастрофическими для Демократической партии в 1946 году, и возникло значительное разногласие между тем, что считалось консервативными силами в партии, и либеральными силами в партии, и на съезде в Элленсбурге в декабре 1946 года консервативный элемент или консервативные силы в Демократической партии контролировали положение с очень небольшим перевесом.

Либеральные силы в Демократической партии затем организовали внутри Демократической партии группу, известную как демократы Рузвельта, и я, кажется, также был назван исполнительным секретарем или получил этот титул, избран исполнительным секретарем демократов Рузвельта, и я пробыл на этой должности до апреля 1948 года, когда вышел из Демократической партии и фактически начал работать над организацией Прогрессивной партии в штате Вашингтон. Мы создали то, что называли временным комитетом новой партии. Я поддержал Генри Уоллеса на пост вице-президента на съезде Демократической партии 1944 года. Я был его большим поклонником и присоединился к людям, формировавшим Прогрессивную партию, и я думаю тогда — я бы сказал, вероятно, в мае или июне 1948 года — Прогрессивная партия штата Вашингтон была организована на съезде штата в Сиэтле, шт. Вашингтон, и я был избран исполнительным секретарем Прогрессивной партии на этом съезде и прослужил в этом качестве до октября 1949 года, когда я покинул штат Вашингтон, вернулся в штат Монтана и начал изучать право и готовиться к сдаче экзаменов на адвоката, которые я в конце концов сдал.

Г-н Тавеннер. После вашего возвращения в штат Монтана в 1949 году занимали ли вы какие-либо другие организационные должности?

Г-н О'Коннелл. Нет, не занимал. Во многих случаях — в октябре 1949 года я решил, что отдал лучшие годы своей жизни политической деятельности. В июле 1949 года у нас с г-жой О'Коннелл родился маленький сын после примерно 13 лет брака. У г-жи О'Коннелл были очень, очень тяжелые роды, и в течение 5 дней ее жизнь висела на волоске. Ее родные живут в Грейт-Фолсе, шт. Монтана. Она уроженка Грейт-Фолса. Она хотела вернуться туда, чтобы быть со своими близкими. До этого я всегда изучал право с мыслью стать адвокатом, и я хотел им быть, поэтому мы вернулись в штат Монтана, и с момента моего возвращения в штат Монтана я не участвовал ни в каких партийных политических организациях или делах любого рода.

Г-н Тавеннер. У комитета есть информация, что после этого вы стали председателем Национального комитета за поражение законопроекта Мундта.

Г-н О'Коннелл. Нет. В 1948 году, я бы сказал, вероятно, в июне 1948 года, будучи исполнительным секретарем Прогрессивной партии штата Вашингтон, я приехал сюда, в город Вашингтон, чтобы дать показания перед Юридическим комитетом Сената, который тогда рассматривал законопроект Мундта, уже принятый Палатой представителей. Мы должны были дать показания на слушаниях, на которых, кажется, председательствовал сенатор Фергюсон, а сенатор Лангер заседал вместе с ним, и, по-видимому, слушания продолжались уже несколько дней, и сенатор Фергюсон прервал слушания или по крайней мере объявил, что в то время больше никаких слушаний не будет, прежде чем многие из нас успели выступить.

Сенатор Лангер тогда предложил нам пройти в его кабинет, я думаю, в то время он был председателем Комитета по почтам и почтовым путям в Сенате, и мы удалились в его комнату заседаний комитета. В то время мы обсуждали с ним в особенности ситуацию, касающуюся законопроекта Мундта, и по его предложению был создан этот комитет по противодействию законопроекту Мундта, и на том конкретном заседании я был избран председателем этой группы. Сенатор Лангер, конечно, знал меня по моей работе в Конгрессе и предложил...

Г-н Тавеннер. Какова была примерная дата вашего избрания председателем комитета?

Г-н О'Коннелл. Насколько я помню, по моему лучшему предположению, это было какое-то время в июне 48-го года.

Г-н Тавеннер. Как долго вы продолжали исполнять обязанности председателя Национального комитета за поражение законопроекта Мундта?

Г-н О'Коннелл. Ну, в 1948 году, если я правильно помню, законопроект не был вынесен Юридическим комитетом Сената на голосование до перерыва в работе Конгресса в тот конкретный момент. Законопроекты, как я помню, были предложены снова в начале следующей сессии Конгресса, и тогда мы продолжали выступать против этого законодательства, а затем окончательно, я думаю — если я правильно помню, примерно, я бы сказал, около марта 1950 года — я снова приехал сюда, в город Вашингтон. Если я правильно помню, законопроект к тому времени снова был принят Палатой представителей, хотя я не совсем уверен. Думаю, да.

Я оставался здесь с, я бы сказал, марта — я помню, что защищал кого-то дома в суде в Грейт-Фолсе, и я приехал сюда, я бы сказал, во второй половине марта 1950 года и оставался примерно до 9 или 10 июня 1950 года, после чего вернулся в Монтану, чтобы зубрить к экзамену на адвоката, который я сдавал 23 июня 1950 года.

Я сдал экзамен на адвоката в то время и снова вернулся сюда. На вскидку я бы предположил, что вернулся снова где-то, возможно, во второй половине июля или первой половине августа 1950 года и оставался здесь до тех пор, пока Конгресс не закрылся sine die [бессрочно], я думаю, где-то около сентября, вероятно, 13 сентября.

Г-н Тавеннер. Активно ли вы участвовали в период времени в работе Национального комитета за поражение законопроекта Мундта?

Г-н О'Коннелл. Да, сэр.

Мин. Вельде. Правильно ли я понимаю, г-н О'Коннелл, что в 82-м Конгрессе вы продолжали ту же работу, которую вели в отношении законопроекта Мундта в 81-м Конгрессе?

Г-н О'Коннелл. Если это правильные...

Мин. Вельде. Вы были председателем комитета.

Г-н О'Коннелл. Я был председателем комитета с момента моего избрания в июне 1948 года до роспуска комитета после принятия законодательства вопреки вето Президента в сентябре 1950 года.

Мин. Вельде. Разумеется, речь шла бы о комитете, который, полагаю, был создан для противодействия законопроекту Маккаррана — Вуда.

Г-н О'Коннелл. Законопроект Мундта — Никсона был объединен, я думаю, он был объединен по предложению нескольких сенаторов оттуда, а также Закон Маккаррана, я не могу сейчас вспомнить все события, происходившие в связи с этим, но я думаю, что он стал известен в народе как Закон Маккаррана, если я правильно помню.

Г-н Тавеннер. Законопроект Маккаррана — Вуда.

Г-н О'Коннелл. Да. Я думаю, формулировка превратилась в Закон о внутренней безопасности.

Мин. Вельде. Кто входил в состав комитета?

Г-н О'Коннелл. Фактически исполнительными должностными лицами были я в качестве председателя, Роберт Силверстайн из Национальной гильдии юристов в качестве секретаря и Брюс Уэйбур, который был должностным лицом или штатным сотрудником Объединенных работников электротехнической промышленности (United Electrical Workers) и казначеем организации, а затем группу спонсировали различные выдающиеся видные деятели по всей стране. Я не могу всех их сейчас вспомнить и всех тех, кто время от времени...

Мин. Вельде. Если я правильно помню, после принятия законопроекта и вступления его в силу существовал комитет за отмену Закона Маккаррана — Вуда, не так ли?

Г-н О'Коннелл. Думаю, существовал, но я не имел к нему никакого отношения.

Г-н Тавеннер. Вы не принимали в этом участия?

Г-н О'Коннелл. Я не принимал в этом участия. Я вернулся обратно. Я думаю, профессор Чафи [Зекария Чафи-младший] из Гарварда и некоторые другие организовали комитет за отмену закона после этого, но я вернулся в Монтану и не имел к этому никакого отношения.

Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету, стали ли вы региональным директором Международного ордена рабочих в период времени...

Г-н О'Коннелл. Нет. Я думаю, формулировка, которую вы используете, взята из старого отчета комитета Дайса. Я никогда не был региональным директором IWO. Единственная моя связь с IWO заключается в том, что в городе Бьютт у IWO было аффилированное местное отделение или ложа, состоявшая из сербов и хорватов, и там наблюдался значительный раскол, особенно в период войны, периода Второй мировой войны, потому что, если я правильно помню, существовали религиозные различия. Я думаю, сербы в этой организации были протестантами, а хорваты — католиками. Тогда возник раскол из-за политической ситуации. Я думаю, некоторые из них поддерживали Михайловича в то время, а некоторые поддерживали Павлича, если я правильно помню имена.

Меня попросил — я почти уверен, что этого человека звали Питер Шипка, он был должностным лицом Международного ордена рабочих, — который спросил меня, не мог бы я консультировать ложу и помочь им попытаться урегулировать трудности, чтобы ложа могла продолжать работу.

После этого меня направили в штат Колорадо или попросили поехать туда, где, кажется, около 11 членов IWO подали заявления на получение гражданства в маленьком городке под названием Стимбот-Спрингс, шт. Колорадо, и федеральный судья, рассматривавший в то время вопрос о гражданстве, по моему мнению, путал IWO с IWW, и меня попросили — и опять же, я не уверен, кто был национальным должностным лицом IWO, но по моим наилучшим воспоминаниям в то время, и я думаю, это было в 1940, или 1941, или 1942 году, это было очень давно, — попросили меня поехать туда, и я поговорил с судьей и с экзаменатором, а также привел некоего г-на Каннингема, который, кажется, был либо аудитором штата, либо государственным секретарем, но являлся ex officio комиссаром по страхованию штата Колорадо, чтобы показать судье, что IWO на самом деле является обществом взаимного страхования и не имеет никакого отношения к IWW.

Затем позже, не помню в каком году, IWO продвигала то, что они называли Планом изобилия, который по сути представлял собой усовершенствование существующего социального обеспечения, то есть существовавшей в то время системы социального обеспечения.

Я выступал с речами в различных ложах IWO в разных частях страны, рассказывая о Плане изобилия и объясняя законодательные детали, связанные с ним.

Г-н Тавеннер. Кто договаривался с вами о проведении этого общенационального лекционного турне, о котором вы упомянули?

Г-н О'Коннелл. Ну, это было так давно, мне трудно... В моей памяти всплывают всего два имени, касающихся IWO, и единственные два, которых я могу вспомнить, — это Питер Шипка, казначей, и, если я правильно помню, у них был адвокат по имени Джозеф Бродский. Это два имени, которые застряли у меня в памяти.

Г-н Тавеннер. Джозеф Бродский был из Нью-Йорка?

Г-н О'Коннелл. Да, он был из Нью-Йорка.

Г-н Тавеннер. Какое вознаграждение вы получали во время работы в IWO?

Г-н О'Коннелл. Ну, в то время оно было очень минимальным, я это помню. Я бы сказал, что в том, что касалось... по моему мнению, за тот небольшой период времени, в течение которого я был вовлечен, который, я бы сказал, составлял несколько месяцев, в среднем это составляло около 200 долларов в месяц. Это длилось не очень долго.

Г-н Тавеннер. А ваши расходы?

Г-н О'Коннелл. И мои расходы, да. Насколько я помню, они довольно жестко ограничивали расходы, если я правильно помню.

Г-н Тавеннер. Правильно ли я понимаю, что ваша связь с IWO носила характер трудоустройства, а не официального статуса? Это так?

Г-н О'Коннелл. Это верно. Я думаю, это лучший способ описать это.

Г-н Тавеннер. Как долго вы состояли на службе в IWO?

Г-н О'Коннелл. По моим воспоминаниям, эта работа продолжалась в течение примерно 5 или 6 месяцев. Может быть, 7 или 8. Это было не очень долго, и я не думаю, что смог бы назвать точный год или годы, к которым это относится.

Г-н Тавеннер. Возобновлялась ли она в более поздний период?

Г-н О'Коннелл. Нет, она не возобновлялась ни в какой более поздний период.

Г-н Тавеннер. Получали ли вы какое-либо вознаграждение или деньги от IWO за что-либо помимо упомянутых вами услуг?

Г-н О'Коннелл. Нет, я определенно этого не припомню.

Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету, была ли у вас какая-либо работа после 1930 года, помимо уже описанных вами должностей и вопросов, связанных с юридической практикой?

Г-н О'Коннелл. Ну, возвращаясь к 1930 году, я все еще был студентом колледжа Сент-Чарльз.

Г-н Тавеннер. Мы можем это пропустить.

Г-н О'Коннелл. В Хелене. Конечно, во время летних месяцев, пока я учился в школе, я работал на рудниках компании Anaconda Copper Mining Co. в Бьютте. Думаю, летом 1932 года я был нанят Промышленной страховой комиссией штата Монтана для урегулирования компенсационных дел в тот период. Думаю, я рассказал о своей работе в Национальном комитете Демократической партии, когда находился здесь.

У меня также была некоторая работа в качестве юридического советника отдела подоходного налога Налогового совета штата Монтана, пока я баллотировался в комиссары по делам железных дорог и общественных услуг штата Монтана и до моего избрания на этот пост. Затем, полагаю, я подробно описал все остальное.

Г-н Тавеннер. Г-н О'Коннелл, вы говорили о том, что сыграли важную роль в организации народной инициативы по пенсиям по старости, как вы это называете, в штате Монтана в 1939 году.

Г-н О'Коннелл. Насколько я помню, мы пытались вынести это на голосование в бюллетенях в Монтане в 1940 году.

Г-н Тавеннер. Вы, полагаю, знакомы с Пенсионным союзом штата Вашингтон?

Г-н О'Коннелл. Да, знаком. Я хотел бы сказать, что в то время, когда я организовывал клубы в Монтане, я ничего не знал о существовании Пенсионного союза штата Вашингтон, или кого-либо из его руководителей, или кого-либо, связанного с ним. Мое первое знакомство с этой организацией и группой произошло, когда я отправился в штат Вашингтон в 1944 году. Эти контакты были установлены в бытность мою исполнительным секретарем Демократической партии.

Г-н Тавеннер. Вы также были знакомы, конечно, с Вашингтонской федерацией содружеств, не так ли?

Г-н О'Коннелл. Я действительно не мог бы сказать, что был знаком, г-н Тавеннер. Я думаю, Вашингтонская федерация содружеств все еще существовала, когда я приехал в штат Вашингтон в 1944 году, но, если я правильно помню, вскоре после ноябрьских выборов 1944 года Вашингтонская федерация содружеств была распущена, но я вообще не имел с ней никаких связей.

Г-н Тавеннер. Познакомились ли вы с Барбарой Хартл после того, как стали жителем штата Вашингтон?

Г-н О'Коннелл. Ну, я, естественно, читал некоторые новостные заметки как в Seattle Post Intelligencer, так и в Seattle Times. И я слышал о ней. Теперь, я не очень хорошо ее помню, но я почти уверен, что в первые дни WPA в штате Монтана она, я думаю, она работала в районе Грейт-Фолса; если я правильно ее помню, она довольно низкорослая и коренастая, с несколько землистым цветом лица? Я не очень хорошо ее помню. Я помню, что — думаю, я видел ее пару раз в то время, когда я работал в Комиссии по общественным услугам, а позже, когда я был в Конгрессе, группа людей отправилась туда и совершила налет на товарный склад в Грейт-Фолсе и вынесла еду и разные вещи со склада. Если я правильно ее помню, в то время она входила в состав комитета, который приходил ко мне, чтобы использовать мое влияние для того, чтобы их не преследовали за содеянное.

Затем я позже видел ее в штате Вашингтон, по моим ощущениям, может быть, раза 3 или 4. Я в этом почти уверен; я не очень хорошо ее помню.

Мин. Вельде. Можете ли вы более точно указать годы, когда вы ее видели?

Г-н О'Коннелл. Я действительно не могу. Я находился в штате Вашингтон с августа 1944 года по октябрь 1949 года, и именно в этот период времени я действительно видел ее.

Г-н Тавеннер. Во время слушаний этого комитета в Сиэтле в 1954 году Барбару Хартл попросили рассказать комитету из личного опыта, какую связь Пенсионный союз штата Вашингтон имел, если имел вообще, с коммунистической деятельностью в этом районе. Я должен заявить вам, что Барбара Хартл была одной из обвиняемых по закону Смита в штате Вашингтон и была осуждена. Она дала показания перед этим комитетом после своего осуждения и вынесения приговора. Она очень подробно рассказала о своем знании деятельности Коммунистической партии на Северо-Западе. Она описала обстоятельства, при которых она стала членом Коммунистической партии и как она поднялась до второго по значимости поста в Коммунистической партии в штате Вашингтон.

Вот ответ, который она дала на вопрос о связи между Пенсионным союзом штата Вашингтон и коммунистической деятельностью:

Существовала весьма тесная связь с коммунистической деятельностью в этом районе между Коммунистической партией и Пенсионным союзом штата Вашингтон. Северо-западный округ Коммунистической партии уделял огромное внимание Пенсионному союзу штата Вашингтон в течение многих лет. Вопрос о том, что делать дальше в пенсионном союзе, был предметом множества дискуссий на заседаниях окружного правления и окружного комитета, в которых я участвовал в период с 1932 по 1940 год, и на крупных заседаниях окружного комитета до этого в конце 1930-х годов.

Важные посты и многие местные посты в Пенсионном союзе штата Вашингтон занимались членами Коммунистической партии, а деятельность и политика пенсионного союза всегда поддерживались Коммунистической партией. Многие вопросы вносились в пенсионный союз Коммунистической партией и благодаря этому завоевывали широкую поддержку. Коммунистическая партия в этом округе рассматривала Пенсионный союз штата Вашингтон как свою поистине важнейшую отдельную фронтовую организацию. Коммунистическая партия называет ее массовой организацией. Они не используют термин «фронтовая организация». Они называют ее массовой организацией. Это была самая крупная и влиятельная организация, уступавшая лишь Вашингтонской федерации содружеств, которая представляла собой федерацию организаций, а Пенсионный союз штата Вашингтон был филиалом Вашингтонской федерации содружеств, в которой Коммунистическая партия также имела доминирующее влияние.

Я думаю, мне следует прочитать немного дальше. Г-жа Хартл также показала, что...

Г-н О'Коннелл. Могу ли я сказать, что не имел никаких связей; я не был должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон.

Г-н Тавеннер. Я собирался обсудить этот вопрос, были ли вы как-либо связаны с Пенсионным союзом штата Вашингтон.

Г-н О'Коннелл. Я думаю, что в качестве исполнительного секретаря Демократической партии и в качестве исполнительного секретаря Прогрессивной партии я выступал с речами на съездах штата Пенсионного союза штата Вашингтон, как это делали практически все политические лидеры штата Вашингтон, независимо от партии.

Я думаю, в течение некоторого времени после моего найма на должность исполнительного секретаря Демократической партии по просьбе местного отделения из Эверетта меня направили туда выступить с речью, и мне, думаю, — я почти уверен, что мне оплатили расходы, и мне, возможно, заплатили гонорар за речь, с которой я тогда выступил перед этой группой в Эверетте.

Г-н Тавеннер. Был ли это съезд Пенсионного союза штата Вашингтон?

Г-н О'Коннелл. Нет, насколько я помню, встреча в Эверетте была каким-то крупным местным собранием, которое они проводили, каким-то событием, празднованием или чем-то в этом роде, на котором я выступал. Трудно вспомнить. Это было очень давно, и за те годы я произнес множество речей по всему штату Вашингтон и перед самыми разными группами.

Г-н Тавеннер. Тесно ли вы сотрудничали с руководством союза на занимаемых вами политических постах: сначала в качестве секретаря Демократической партии штата, а затем в качестве секретаря Прогрессивной партии?

Г-н О'Коннелл. Не знаю, можно ли сказать, что я тесно сотрудничал. Мы, естественно, стремились как в Демократической партии, так и в Прогрессивной партии заручиться голосами пожилых граждан штата Вашингтон, и единственной пенсионной организацией, единственной организацией пожилых граждан в тот момент, по крайней мере какую я могу вспомнить, был Пенсионный союз штата Вашингтон.

Я думаю, позже возникали некоторые разногласия, отколы и организовывались более мелкие группы, но я имею в виду, что не имел никаких официальных связей с пенсионным союзом. Пеннок, бывший президентом Пенсионного союза, также являлся демократическим представителем от 35-го законодательного округа. Он был председателем того, что мы называли делегатами от этого округа в Центральном комитете Демократической партии округа Кинг. Он был, кажется, председателем или членом комитета по правилам от демократов в Законодательном собрании штата.

Г-н Тавеннер. Это Уильям Пеннок?

Г-н О'Коннелл. Это Уильям Пеннок. В его деятельности в качестве демократа или члена демократической организации в качестве исполнительного секретаря Демократической партии я, естественно, виделся с Пенноком, и, естественно, он был задействован.

Г-н Тавеннер. Был ли он одним из обвиняемых по закону Смита в штате Вашингтон?

Г-н О'Коннелл. Насколько я информирован, да.

Г-н Тавеннер. И был осужден.

Г-н О'Коннелл. Не думаю. Он умер.

Г-н Тавеннер. Полагаю, это правда.

Г-н О'Коннелл. Насколько я понимаю, он либо покончил жизнь самоубийством, либо был найден мертвым.

Мистер Тавеннер. В период судебного процесса.

Мистер О'Коннелл. Пока шли судебные слушания, да.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Уильям Пеннок является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет, не было. Насколько я понимаю, он никогда не разглашал свое членство в Коммунистической партии до тех пор, пока за несколько дней до судебного процесса по Закону Смита — я думаю, тогда он сделал публичное заявление.

К тому времени я уже года четыре или пять как вернулся в штат Монтана.

Мистер Тавеннер. Я хотел бы продолжить представление показаний миссис Хартл, касающихся Пенсионного союза штата Вашингтон, чтобы прояснить несколько фактов. Миссис Хартл далее показала:

Мои сведения о численности пенсионного союза таковы, что на собраниях Уильямом Дж. Пенноком и другими сообщалось, будто в нем состоит около 10 000 членов.

Она далее показала:

Численность Коммунистической партии в организации была небольшой, меньше, чем в большинстве так называемых массовых организаций. Это рассматривалось окружным руководством Коммунистической партии и национальным руководством как свидетельство очень успешной массовой работы, и это часто приводилось в качестве примера успешной коммунистической массовой работы, когда не требовалось большого количества коммунистов, чтобы оказывать влияние на большое количество людей.

Было ли вам известно о влиянии, которое оказывалось Коммунистической партией на эту организацию, Пенсионный союз штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; мне это определенно не было известно.

Мистер Тавеннер. Известны ли вам какие-либо вопросы, которые выносились на рассмотрение Пенсионного союза штата Вашингтон Коммунистической партией, как показала миссис Хартл?

Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; не известны.

Мистер Тавеннер. Вы говорили нам, что неоднократно выступали на собраниях пенсионного союза.

Мистер О'Коннелл. Я бы не стал называть это «неоднократно». Я выступал несколько раз. Я выступал на их съездах штата, я это знаю, в период, когда я был исполнительным секретарем Демократической партии и когда я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии.

Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с показаниями Эрнеста Пола Стита перед комитетом Канвелла?

Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню, он был следователем комитета Канвелла. Каковы были его показания, я не знаю.

Мистер Тавеннер. Мистер Стит проанализировал отчет, содержащийся в выпуске газеты New World от 30 января 1947 года и касающийся программы, которая проводилась на Трехъокружной законодательной конференции Снохомиш, Уотком и Скаджит. Из анализа следует, что 21 из 99 делегатов этого съезда представляли пенсионный союз. Среди выступавших были Уильям Пеннок, президент Пенсионного союза по делам престарелых штата Вашингтон, и Джерри О'Коннелл, бывший исполнительный секретарь Демократической партии штата.

Мистер О'Коннелл. Я думаю, это то самое собрание, о котором я говорил.

Мистер Тавеннер. Это то самое, на которое вы ссылались. Терри Петтус был редактором New World. Была ли эта газета коммунистической?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, была ли газета New World коммунистической. Судя по всему, существовали какие-то различия; позднее они стали северо-западным изданием People’s World, и, конечно, People’s World, насколько я понимаю, является коммунистической газетой.

Мистер Тавеннер. И Фрэнк Баттерсон, председатель окружного комитета Коммунистической партии округа Снохомиш, выступал с речью. Вы говорите, что это то самое мероприятие, на которое вы ссылаетесь?

Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что это то самое мероприятие — оно проводилось в Эверетте, там говорится об этом?

Мистер Тавеннер. Там не указано, где оно проводилось.

Мистер О'Коннелл. Я даже не знаю Баттерсона. Он уж точно не выступал, пока я там находился, и, конечно, я не знал о том, что он выступал, и не знал о том, что он был председателем — какой группы Коммунистической партии?

Мистер Тавеннер. Вы помните выступление Уильяма Пеннока?

Мистер О'Коннелл. Я не помню его выступления, нет, но я уверен, что если бы это было... видите ли, я мог выступать. Там написано, сколько дней оно продолжалось?

Мистер Тавеннер. Нет.

Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы Пеннок выступал, пока я там был — по крайней мере это. Но выступал ли он на собрании или нет, я не знаю.

Мистер Тавеннер. Выступал ли Терри Петтус на этом собрании?

Мистер О'Коннелл. То же самое и с Терри Петтусом. Я не знаю.

Мистер Тавеннер. Свидетель заявил, что следующая часть программы, принятой на этом собрании, касается внешней политики:

Разорвать дипломатические и экономические отношения с франкистской Испанией, вывести войска Соединенных Штатов из Китая и прекратить помощь Чан Кайши, диктатуре; участие Соединенных Штатов в сфере всеобщего разоружения, остановить производство атомных бомб и запретить их использование, отменить обязательную военную подготовку, изъять из частной промышленности разработку атомной энергии для обеспечения ее мирного использования на благо всех, восстановление и расширение ЮНРРА, содействовать единству Большой тройки, провести до конца программы денацификации и демилитаризации в Германии и Японии.

Такую политику в то время проводила Коммунистическая партия, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю.

Мистер Тавеннер. Вы не знаете?

Мистер О'Коннелл. Нет. Я полагаю — если вы так говорите, то да. Я не знаю, какая у них была конкретная программа в то время.

Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с миссис Юджином В. Деннеттом, который одно время был вице-президентом Вашингтонской федерации Содружества — фактически занимал эту должность, когда вы там находились?

Мистер О'Коннелл. С кем?

Мистер Тавеннер. Он занимал должность вице-президента, когда вы переехали в Сиэтл?

Мистер О'Коннелл. Я вообще его не помню. Единственный раз, когда я помню Деннетта, — это когда он приходил в мой офис исполнительного секретаря Демократической партии в здании Вэнса, будучи в военной форме, и говорил мне, что был вице-президентом Вашингтонской федерации Содружества, но вице-президентом федерации Содружества он мог быть очень короткое время, поскольку я находился там только с августа 1944 года, и, если я правильно помню, федерация Содружества была распущена вскоре после ноябрьских выборов 1944 года, и, конечно, все, что я могу сказать о Деннетте, это то, что я помню, как он приходил в офис исполнительного секретаря Демократической партии.

Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. Нет; мне это определенно не было известно.

Мистер Тавеннер. Мистер Деннетт был вызван в качестве свидетеля этим комитетом на слушания в июне 1954 года. Мистер Деннетт, когда он явился, сослался на пятую поправку и отказался отвечать на вопросы, но позже в ходе слушаний он вернулся и попросил комитет разрешить ему дать показания. Это было настолько близко к концу слушаний, что заслушать его тогда не представлялось возможным. Поэтому комитет принял его показания в марте 1955 года, и мистер Деннетт описал свою деятельность в Коммунистической партии в качестве функционера Коммунистической партии в течение долгого времени, а также рассказал, как он вышел из Коммунистической партии, фактически описал свое исключение, а также исключение своей жены. Он предоставил комитету много ценной информации.

В ходе своих показаний он рассказал комитету о том, как человек по имени Лоуэлл Уэйкфилд был направлен Коммунистической партией из Нью-Йорка в Сиэтл для участия в организационной работе Коммунистической партии и что одной из его главных задач была помощь в организации Пенсионного союза штата Вашингтон.

Были ли вы знакомы с мистером Лоуэллом Уэйкфилдом?

Мистер О'Коннелл. Я вообще никого по имени Лоуэлл Уэйкфилд не помню. В мое время, я имею в виду, единственное мое воспоминание — не был ли Уэйкфилд позже каким-то представителем рыбной компании или не управлял ли собственной рыбной компанией там на набережной?

Мистер Тавеннер. Насколько я понимаю, да, но не на набережной в штате Вашингтон. Я думаю, он уехал на Аляску.

Мистер О'Коннелл. Ну, во всяком случае, я, кажется, слышал о нем, но не думаю, что когда-либо встречался с Уэйкфилдом лично или знал его лично.

Мистер Тавеннер. Известно ли вам что-либо о его деятельности?

Мистер О'Коннелл. Единственное мое воспоминание, если это тот же Уэйкфилд, заключается в том, что он делал пожертвования Демократической партии, если это тот же самый человек. Я хочу сказать, я не хочу навлекать на себя неприятности, я определенно не знал Уэйкфилда как коммуниста и не знал, что он коммунист, или что-либо в этом роде, и я не хочу — по моим воспоминаниям, если это тот же Уэйкфилд, у него была какая-то рыбная компания или он был представителем рыбной компании и делал пожертвования Демократической партии, пока я был исполнительным секретарем.

Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Томом Рэббиттом?

Мистер О'Коннелл. Да; я был знаком с Томом Рэббиттом.

Мистер Тавеннер. Он был сенатором штата, а также занимал пост в Пенсионном союзе штата Вашингтон; это верно?

Мистер О'Коннелл. Он был сенатором штата Вашингтон от 35-го избирательного округа. Он был, по-моему, делегатом в Центральный комитет Демократической партии округа Кинг от этого округа.

Мистер Тавеннер. Верно ли, что легислатура штата отказалась допустить его к исполнению обязанностей?

Мистер О'Коннелл. Я так не думаю. Я думаю, легислатура штата еще до моего приезда в штат Вашингтон отказалась допустить к исполнению обязанностей некоего Ленуса Вестмана, избранного сенатором штата из округа Снохомиш, но по крайней мере в мое время никто не оспаривал сенаторство Рэббитта.

Мистер Тавеннер. Я, вероятно, ошибаюсь.

Мистер Вельде. Господин юрисконсульт, разве не верно, что и миссис Хартл, и Юджин Деннетт показали, что и Уэйкфилд, и Рэббитт были членами Коммунистической партии?

Мистер Тавеннер. Да, сэр. Я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Уильям Дж. Пеннок был назван Барбарой Хартл не только президентом Пенсионного союза штата Вашингтон, но и членом окружного комитета Коммунистической партии штата Вашингтон, а Том Рэббитт точно так же был должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон и членом окружного комитета Коммунистической партии.

Мистер Вельде. Разве не верно также, что мистер Рэббитт явился на закрытое заседание в июне 1954 года и отказался отвечать на вопросы, касающиеся его членства в Коммунистической партии и другой деятельности в этом направлении, сославшись на пятую поправку?

Мистер Тавеннер. Это верно, сэр.

Мистер О'Коннелл, совещались ли вы с Уильямом Пенноком и Томом Рэббиттом или любыми другими руководителями Пенсионного союза штата Вашингтон относительно его организации, его политики или любых этапов его работы?

Мистер О'Коннелл. Учитывая вступительные заявления, сделанные вами и конгрессменом Вельде, и особенно в связи с тем фактом, что вы заявляете, будто Рэббитт и Пеннок были членами окружного правления Коммунистической партии...

Мистер Вельде. Подождите минутку. Я этого не заявлял. Я сказал, что два свидетеля дали показания о том, что он был членом Коммунистической партии.

Мистер О'Коннелл. Понятно. Я хочу защитить себя. Я не знаю, могу ли я сейчас безопасно ответить на этот вопрос.

Мистер Вельде. Каков был вопрос?

Мистер Тавеннер. Зачитайте вопрос, пожалуйста.

(Стенографист зачитал по своим записям по просьбе присутствующих.)

Мистер О'Коннелл. На этот вопрос мне действительно сложно ответить. Будучи исполнительным секретарем Демократической партии, я, возможно, конечно, предлагал им то, что они могли бы сделать, чтобы помочь нам в избирательной кампании и так далее. Я не знаю, но я определенно... то, что я делал — я делал это не потому, что они были членами окружного правления Коммунистической партии, или потому, что они были коммунистами, или что-то в этом роде. Если я и предлагал Пенноку или Рэббитту что-то сделать в отношении Пенсионного союза штата Вашингтон, это было связано либо с деятельностью Демократической партии, либо с деятельностью Прогрессивной партии в том, что касалось избирательных кампаний.

Это очень широкий общий вопрос. Вы спросили меня об этом, о любых аспектах его работы. Например, я имею в виду, что мы в Демократической партии и в Прогрессивной партии тоже были крайне заинтересованы в получении голосов пожилых граждан штата и...

Мистер Тавеннер. Что вы имеете в виду под «пожилыми гражданами»?

Мистер О'Коннелл. Пожилых людей штата, которые состояли в пенсионной организации и так далее. А также тех, кто находился вне организации, но на которых они оказывали влияние.

Мистер Тавеннер. Проходили ли ваши дискуссии с руководством Пенсионного союза штата Вашингтон главным образом с Пенноком и Рэббиттом?

Мистер О'Коннелл. Ну, в мое время там, я думаю, у Пенсионного союза штата Вашингтон, если я правильно помню, была целая масса вице-президентов, я не знаю сколько, я думаю, они избирали — я думаю, Рэббитт был одним из этих вице-президентов. Но исполнительным должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон, конечно, был Пеннок, и в своей работе в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, а также Прогрессивной партии я, безусловно, совещался с Пенноком, я безусловно просил его следить за тем, чтобы кампания выполняла определенные задачи, и следить за тем, чтобы в связи с этим велась работа.

Но в мое время там, я думаю... я не думаю, чтобы Рэббитт был каким-то... был ли он штатным оплачиваемым сотрудником Пенсионного союза?

Мистер Тавеннер. Я не уверен, какова была его официальная связь с ним.

Мистер О'Коннелл. По моим воспоминаниям, он был одним из многих вице-президентов, я думаю, если я правильно помню, их было около 16 вице-президентов, и я думаю, он был одним из них. Что касается Рэббитта и Пеннок, все это время они оба были лидерами в Демократической партии. Рэббитт был сенатором штата-демократом от избирательного округа, Пеннок был представителем от того же избирательного округа и точно так же внутри демократической организации, особенно в округе Кинг, и поскольку округ Кинг был крупнейшим округом в штате, что также отражалось на организации штата, я во время своей работы в качестве исполнительного секретаря Демократической партии поддерживал значительные контакты как с Пенноком, так и с Рэббиттом.

Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, и Пеннок, и Рэббитт были общеизвестно членами Коммунистической партии, членами окружного правления, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я не могу сказать. Я не думаю, что Рэббитт признавал, что он является членом Коммунистической партии, а Пеннок объявил об этом лишь незадолго до своей смерти. Незадолго до начала судебного процесса по Закону Смита в Сиэтле он объявил, что является им.

Мистер Тавеннер. Вы ведь прекрасно знали о попытках Коммунистической партии взять под свой контроль Пенсионный союз штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Я не знаю, я... Я не состоял в Пенсионном союзе штата Вашингтон. Я не был вовлечен в его работу или деятельность.

Мистер Тавеннер. Любой человек, занимавший те две должности, которые занимали вы, в качестве секретаря двух весьма активных организаций, несомненно, держал бы руку на пульсе общей деятельности в обществе. Вы ведь определенно знали, что Коммунистическая партия руководит Пенсионным союзом штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. Нет; я определенно этого не знал. Я этого не знал.

Мистер Тавеннер. Вы верили в это, не так ли?

Мистер О'Коннелл. Нет; я в это не верил. В этой организации много замечательных пожилых людей, и доктор Фишер...

Мистер Тавеннер. Я говорю о руководстве.

Мистер О'Коннелл. Кто является его президентом...

Мистер Тавеннер. Я уже сказал вам, что миссис Хартл говорила, что их было сравнительно немного.

Мистер О'Коннелл. Миссис Хартл, согласно ее собственному признанию, была функционером Коммунистической партии, не так ли?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Она, безусловно, знала бы, работают они или нет, но я не был функционером Коммунистической партии и не мог знать, что делает Коммунистическая партия в отношении Пенсионного союза.

Мистер Вельде. У вас не было ни малейшего представления о том, что Пеннок, Рэббитт и миссис Хартл являются членами Коммунистической партии?

Мистер О'Коннелл. У меня не было представления?

Мистер Вельде. Подозрения.

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Вельде. У вас действительно было подозрение, что они ими являются?

Мистер О'Коннелл. Да.

Мистер Вельде. На чем вы основывали это подозрение?

Мистер О'Коннелл. Я не мог это доказать. Конечно, это не было моей конкретной работой — доказывать это.

Мистер Вельде. Разумеется, нет. Никаких сомнений в этом.

Мистер Тавеннер. По вашему мнению, какова была цель Коммунистической партии при попытке захватить руководство Пенсионным союзом штата Вашингтон?

Мистер О'Коннелл. По моему мнению, каковой она могла быть?

Мистер Тавеннер. Да.

Мистер О'Коннелл. Ну, я полагаю, как заявляет миссис Хартл, они занимались развитием того, что она называла массовыми организациями и так далее, и это была крупная организация, в этом нет никаких сомнений, это была очень-very крупная группа. Я думаю, что членство в 10 000 человек даже занижено. По моим ощущениям, число членов было ближе к 16 000, просто исходя из моих контактов с ней. Я полагаю, они хотели бы контролировать ее из-за ее колоссального эффекта и колоссального влияния, в этом нет никаких сомнений. Я знаю, что в Демократической партии я хотел быть уверен, что пенсионный союз поддерживает кандидатов от Демократической партии. Мы упорно трудились, чтобы заставить их одобрить и поддержать кандидатов от Демократической партии и работать на них всеми известными нам способами.