«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон, Часть 2»

Но это был страшный шок и разочарование, когда множество людей на основе собственного непосредственного опыта обнаружило, что эти огромные лагеря принудительного труда действительно существовали и что содержавшиеся в них люди приговаривались к срокам от 25 лет до пожизненного заключения, вопреки проповедовавшейся официальной пропаганде о том, что в Советском Союзе не было ни одного приговора на срок свыше 10 лет. И мы обнаружили, что между фактами и вымыслом существует огромная разница.

(В этот момент член Палаты представителей Гарольд Х. Вельде покинул зал заседаний.)

Мистер Тавеннер. Существует ли Вашингтонское содружество федераций сегодня?

Мистер Деннетт. Нет. Оно было ликвидировано руководством Коммунистической партии во время Второй мировой войны.

В моих записях можно найти некоторую переписку между Хью Деласи и мной, поскольку я был вице-президентом федерации, но в то время, когда происходило это разочарование, я находился на военной службе.

Мистер Деласи написал мне об этом кое-что, и я был с этим не согласен. Он также писал мне, предполагая, что, поскольку я нахожусь на военной службе, мне, возможно, было бы лучше отказаться от своей доли акций, дававшей мне право быть членом совета директоров газеты «Нью уорлд», которая в то время была официальным печатным органом федерации.

У меня был повод резко с ним не согласиться по поводу этого предложения, потому что я считал, что те, кто находится в вооруженных силах, не должны лишаться своих официальных постов на том основании, что они служат в вооруженных силах. Я чувствовал, что они имеют больше прав продолжать свое представительство в организации именно потому, что они находятся в вооруженных силах.

У нас велась переписка, которая в некоторых местах была весьма ожесточенной, и когда я оглядываюсь назад и вижу, как она развивалась, я поражаюсь.

Мистер Тавеннер. Мистер председатель, я полагаю, что это подходящий момент для того, чтобы приостановить допрос этого свидетеля.

Мистер Моулдер. Да, мистер Деннетт. Мы благодарим вас за ваше терпение и ту информацию, которую вы предоставили комитету. Мы стараемся по возможности давать вам отдых, чтобы вы не испытывали столь длительного напряжения в течение долгого времени.

Мистер Деннетт. Я ценю это. В молодые годы у меня была марафонская выносливость, но я обнаружил, что у меня ее больше нет.

Мистер Моулдер. Желаете ли вы вызвать другого свидетеля?

Мистер Тавеннер. Мистер Лоуренс Эрл Джордж.

Мистер Моулдер. Поднимите, пожалуйста, правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джордж. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ЛОУРЕНСА ЭРЛА ДЖОРДЖА в сопровождении ЕГО АДВОКАТА ФИЛИПА Л. БУРТОНА

Мистер Уиллер. Назовите свое полное имя, пожалуйста.

Мистер Джордж. Меня зовут Лоуренс Эрл Джордж.

Мистер Уиллер. Где вы проживаете?

Мистер Джордж. В Сиэтле, сэр.

Мистер Уиллер. Пусть адвокат представится для протокола, пожалуйста.

Мистер Бертон. Меня зовут Филип Л. Бертон. Я адвокат из Сиэтла.

Мистер Уиллер. Мистер Джордж, какова ваша профессия?

Мистер Джордж. Я кладовщик, сэр.

Мистер Уиллер. Как долго вы работаете кладовщиком?

Mr. George. Oh, for 12, 15 years; 12 years anyway.

Мистер Уиллер. Будучи кладовщиком, состояте ли вы членом какого-либо профсоюза?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Сэр, по совету адвоката я воспользуюсь своими правами и привилегиями согласно первой и пятой поправкам к Конституции Соединенных Штатов.

Мистер Моулдер. Я не расслышал вашего ответа. Вы сказали, что отказываетесь отвечать на вопрос?

Мистер Джордж. Из-за определенных инсинуаций в отношении любого профсоюза я вынужден воспользоваться своими правами по первой и пятой поправкам к Конституции и отказаться отвечать на вопрос.

Мистер Уиллер. Занимали ли вы какие-либо должности в профсоюзе, который мы обсуждаем?

Мистер Джордж. И снова, сэр, я вынужден сослаться на пятую поправку.

Мистер Уиллер. Разве не является фактом то, что кладовщики являются членами Международного союза докеров и складовщиков? Я не спрашиваю вас, являетесь ли вы членом этого союза; это общий вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Да, это факт.

Мистер Уиллер. Являетесь ли вы членом Международного союза докеров и складовщиков?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. И снова, сэр, я вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке.

Мистер Уиллер. Были ли вы когда-либо во время вашего проживания в Сиэтле знакомы с дамой по имени Барбара Хартл?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. И снова, сэр, я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке.

Мистер Уиллер. Миссис Хартл давала показания перед этим комитетом в июне прошлого года и заявила, что знала вас как члена прибрежной секции Коммунистической партии. Верно ли это?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. И снова, мистер председатель, я должен сослаться на привилегии, предоставленные мне пятой поправкой к Конституции.

Мистер Уиллер. Воспользуетесь ли вы также этой привилегией в отношении всех вопросов, касающихся прибрежной секции Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке в связи с этим.

Мистер Уиллер. Были ли вы должностным лицом профсоюза в 1951 году?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я снова должен сослаться на свои привилегии по пятой поправке и отказаться отвечать на вопрос.

Мистер Уиллер. Подписывали ли вы аффидевит Тафта-Хартли?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я ссылаюсь на свои привилегии по пятой поправке и отказываюсь отвечать.

Мистер Уиллер. Разве не является фактом то, что Коммунистическая партия советовала членам Коммунистической партии порвать связи с Коммунистической партией и подписать аффидевит Тафта-Хартли?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке в отношении этого.

Мистер Уиллер. Разве не является фактом то, что члены Коммунистической партии сохраняли верность и дисциплину Коммунистической партии, хотя официально они действительно подали в отставку?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке в отношении этого.

Мистер Моулдер. Правильно ли я понял вас, когда вы сказали, что вашим местом рождения был именно Сиэтл?

Мистер Джордж. Сэр, я не называл своего места рождения. Мне не задавали такого вопроса.

Мистер Моулдер. Где вы родились?

Мистер Джордж. Я родился в Денвере, шт. Колорадо.

Мистер Моулдер. Когда вы переехали в Сиэтл?

Мистер Джордж. Я приехал в Сиэтл после Первой мировой войны. Кажется, это было в 1918 году или около того.

Мистер Моулдер. Проживали ли вы в Сиэтле все это время?

Мистер Джордж. Да, сэр.

Мистер Уиллер. Слышали ли вы когда-нибудь о Комиссии по делам негров и национальных групп Коммунистической партии округа Кинг?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке в отношении этого, сэр.

Мистер Уиллер. Миссис Хартл в своих показаниях заявила, что вы были председателем этой группы. Была ли она права в этих показаниях?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. И снова, сэр, я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке и отказаться отвечать.

Мистер Уиллер. Знакома ли вам организация под названием Межрасовый комитет действия?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке.

Мистер Уиллер. Являетесь ли вы членом Коммунистической партии сегодня, мистер Джордж?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джордж. Я буду вынужден сослаться на свои привилегии по пятой поправке и отказаться отвечать на это, сэр.

Мистер Уиллер. У меня больше нет вопросов, мистер председатель.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

Мистер Уиллер. Гарриет Пирс.

(В этот момент член Палаты представителей Гарольд Х. Вельде вернулся в зал заседаний.)

Мистер Моулдер. Представляете ли вы интересы миссис Пирс? Подойдите ближе, пожалуйста.

Мистер Тролсон. Да, мистер председатель.

Мистер Моулдер. Я хочу поговорить с ним.

(После этого мистер Тролсон проконсультировался с председателем.)

Мистер Моулдер. Вызовите свидетеля снова, пожалуйста.

Мистер Уиллер. Гарриет Пирс.

Мистер Моулдер. Поднимите, пожалуйста, правую руку и примите присягу. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Пирс. Клянусь.

Мистер Тролсон. Могу ли я сделать заявление до того, как вы начнете допрос свидетеля?

Мистер Моулдер. Да, можете.

Мистер Тролсон. Меня зовут Рой Тролсон. Я член совета попечителей Коллегии адвокатов Сиэтла.

Миссис Пирс обратилась в коллегию адвокатов и сделала заявление о том, что она не может обеспечить себе защиту адвоката, поскольку у нее нет для этого средств. Президент коллегии адвокатов попросил меня представлять интересы миссис Пирс, и я хочу внести ясность: я представляю ее без вознаграждения и по просьбе Бюро юридической помощи Коллегии адвокатов Сиэтла.

Мистер Моулдер. Мы безусловно ценим вашу позицию и хотим сказать, что вы заслуживаете похвалы как адвокат, когда по просьбе Коллегии адвокатов выступаете и представляете любого человека, у которого нет средств на наем адвоката.

И конечно, это не должно бросать никакой тени — и не бросает никакой тени — на вас никоим образом.

Для человека, который не в состоянии нанять адвоката, долгом юриста в таких обстоятельствах является выполнение этой просьбы и возложенного на него бремени.

Мистер Тролсон. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС ХАРРИЕТ ПИРС в сопровождении ЕЕ АДВОКАТА РОЯ Ф. ТРОЛСОНА

Мистер Уиллер. Назовите свое полное имя, пожалуйста.

Миссис Пирс. Миссис Гарриет Пирс.

Мистер Уиллер. Где вы в настоящее время проживаете?

Миссис Пирс. В Сиэтле.

Мистер Уиллер. Работаете ли вы в настоящее время?

Миссис Пирс. Да, работаю.

Мистер Уиллер. Где вы работаете?

Миссис Пирс. Я работаю в Загородном клубе и гольф-клубе Такомы.

Мистер Уиллер. Есть ли у вас какая-либо работа по совместительству помимо вашей нынешней должности?

Миссис Пирс. Нет, нету.

Мистер Уиллер. Не сообщите ли вы комитету о своем профессиональном прошлом до вашей нынешней работы?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Миссис Пирс. Я хочу сослаться на пятую поправку по этому вопросу.

Мистер Уиллер. По всей прошлой работе?

Миссис Пирс. Да, сэр, то есть по всей прошлой работе.

Мистер Уиллер. Разве не является фактом то, что в свое время вы работали на правительство Соединенных Штатов?

Миссис Пирс. По этому вопросу я также хочу воспользоваться защитой пятой поправки.

Мистер Моулдер. Хотите ли вы сказать, что ваша работа в правительстве Соединенных Штатов может послужить основанием для вашего самообвинения?

Миссис Пирс. Я уже изложила свой ответ, сэр.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Моулдер. Если расследование, мистер Уиллер, выявляет трудоустройство свидетеля, то я предлагаю вам задать вопрос в соответствии с тем, что выявило ваше расследование, — конкретные вопросы, на которые она может ответить.

Мистер Уиллер. Работали ли вы когда-нибудь в Департаменте почт Соединенных Штатов?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по ранее указанным причинам, сэр. И я хотела бы пояснить, что опасаюсь, будто ответы на эти вопросы могут привести к другим вопросам, которые могли бы послужить основанием для моего самообвинения.

Мистер Уиллер. Были ли вы уволены с этой должности по соображениям безопасности?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по ранее указанным причинам.

Мистер Уиллер. Были ли вы штатным сотрудником Конгресса за гражданские права города Сиэтла?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по ранее указанным причинам.

Мистер Уиллер. Знакомы ли вы с миссис Барбарой Хартл?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, сэр, по ранее указанным причинам.

Мистер Уиллер. Она показала, что вы были членом Джорджтаунского клуба Коммунистической партии округа Кинг. Соответствует ли это утверждение миссис Хартл действительности?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать и ссылаюсь на защиту по пятой поправке.

Мистер Уиллер. Участвовали ли вы каким-либо образом в деятельности Прогрессивной партии здесь, в штате Вашингтон?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать на это по ранее указанным причинам, сэр.

Мистер Уиллер. Мистер председатель, я думаю, совершенно очевидно, что мы не получим желаемую информацию от этого свидетеля.

У меня больше нет вопросов.

Мистер Моулдер. Могу ли я спросить свидетеля: где вы родились?

Миссис Пирс. Я родилась в Мартинсберге, шт. Зап. Виргиния.

Мистер Моулдер. И когда вы приехали в штат Вашингтон?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Миссис Пирс. Полагаю, что в 1942 или, возможно, в 1943 году. Я не уверена.

Мистер Моулдер. Вы были замужем в то время?

Миссис Пирс. Нет, сэр.

Мистер Моулдер. Вы приехали в Вашингтон одна?

Миссис Пирс. Да, сэр.

Мистер Моулдер. Была ли у вас работа по прибытии или вам пришлось искать работу после приезда?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Миссис Пирс. По этому вопросу, сэр, я хочу воспользоваться своей привилегией по пятой поправке.

Мистер Вельде. Мистер председатель, я не понимаю, как это может хоть капли послужить основанием для ее самообвинения или привести к нему. Я предлагаю обязать свидетеля ответить на вопрос.

Мистер Моулдер. Свидетель обязан ответить на вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Миссис Пирс. Сэр, это вопрос, на который я очень хотела бы ответить и ответить полностью, но я чувствую, что это может привести либо к другим вопросам, которые могли бы меня самообвинить, либо к отказу от моего права требовать защиты по пятой поправке, и поэтому я действительно требую защиты по пятой поправке.

Мистер Моулдер. Являетесь ли вы сейчас членом Коммунистической партии?

Миссис Пирс. Я снова требую защиты по пятой поправке.

Мистер Моулдер. Были ли вы когда-либо членом Коммунистической партии?

Миссис Пирс. Я требую защиты по пятой поправке и на этот вопрос тоже.

Мистер Моулдер. Работаете ли вы в настоящее время?

Миссис Пирс. Я уже ответила на этот вопрос.

Мистер Моулдер. Тогда не хотели бы вы ответить снова?

Миссис Пирс. Ну, я могла бы ответить на него так же, как и раньше. Я сейчас работаю.

Мистер Моулдер. Где вы сейчас работаете?

Миссис Пирс. В Загородном клубе и гольф-клубе Такомы.

Мистер Моулдер. Как долго вы там работаете?

Миссис Пирс. Я отказываюсь отвечать, ссылаясь на привилегию по пятой поправке.

Мистер Моулder. Хотите ли вы сказать, что продолжительность вашей работы там может послужить основанием для вашего самообвинения? Таково ваше рассуждение на этот счет?

Миссис Пирс. Я уже изложила свой ответ, сэр.

Мистер Моулдер. Есть ли вопросы, мистер Вельде?

Мистер Вельде. Вопросов нет.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

Комитет объявляет перерыв до завтрашнего утра до 9 часов.

(После этого, в 16:50, в работе подкомитета был объявлен перерыв до 9:00 субботы, 19 марта 1955 года.)

РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН

SATURDAY, MARCH 19, 1955

Палата представителей Соединенных Штатов, Подкомитет Комитета по расследованию антиамериканской деятельности, Сиэтл, шт. Вашингтон

ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомитет Комитета по расследованию антиамериканской деятельности собрался после перерыва в 9:30 в комнате 402 окружного и городского здания в Сиэтле, шт. Вашингтон, под председательством почтенного Моргана М. Моулдера (председатель).

Присутствующие члены комитета: члены Палаты представителей Морган М. Моулдер (председатель) (появление зафиксировано) и Гарольд Х. Вельде.

Присутствующие сотрудники аппарата: Фрэнк С. Тавеннер-младший, адвокат, и Уильям А. Уиллер, сотрудник аппарата по расследованиям.

Мистер Вельде. Подкомитет возобновляет работу, и мы продолжаем, мистер адвокат.

Мистер Тавеннер. Я хотел бы снова вызвать к трибуне мистера Юджина В. Деннетта, пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ ЮДЖИНА ВИКТОРА ДЕННЕТТА в сопровождении ЕГО АДВОКАТА КЕННЕТА А. МАКДОНАЛЬДА — Продолжение

Мистер Тавеннер. Мистер Деннетт, подойдите к трибуне, пожалуйста.

Когда ваши показания были прерваны вчера, мы расследовали деятельность Вашингтонского содружества федераций. В ходе ваших показаний на эту тему не упоминался Альянс рабочих.

В какой степени Альянс рабочих был аффилирован с этой организацией?

Мистер Деннетт. В первые дни он был одним из главных филиалов и имел постоянных представителей в совете Вашингтонского содружества федераций. Одним из наиболее видных среди них был человек по имени Гарри К. Армстронг, более известный как Арми Армстронг. Позже он стал законодателем и, кажется, одно время возглавлял Альянс рабочих.

Мистер Тавеннер. В то время, когда он возглавлял Альянс рабочих и был активен в Вашингтонском содружестве федераций, был ли он также членом Коммунистической партии?

Мистер Деннетт. Сначала нет. Но Альянс рабочих, конечно, был одной из организаций, в которых Коммунистическая партия вела очень активную работу, и в конечном итоге мистер Армстронг стал членом Коммунистической партии. Я знал его, когда он был членом Коммунистической партии.

Мистер Тавеннер. Был ли он активен в делах Коммунистической партии?

Мистер Деннетт. Да, некоторое время он был весьма активен в делах Коммунистической партии. Позже у него возникли разногласия с партией по вопросам политики, он стал слишком большим демократом, чтобы угодить коммунистам, и наши пути с Коммунистической партией разошлись.

Мистер Тавеннер. Можете ли вы назвать нам имена каких-либо других лиц, активных в работе Вашингтонского содружества федераций или какой-либо из его составных частей, которые, как вам было известно, являлись членами Коммунистической партии в то время?

Мистер Деннетт. Ну, мои случайные воспоминания слишком ненадежны, чтобы на них опираться. Я думаю, что вчера я назвал всех основных лиц за исключением мистера Армстронга, о котором я рассказал сегодня утром.

Мистер Тавеннер. В период, когда Коммунистическая партия вела организационную работу внутри Вашингтонского содружества федераций, существовала ли в штате Вашингтон организация, известная как Вашингтонский союз пенсионеров?

Мистер Деннетт. Совершенно верно, существовала. Это была организация, которая появилась главным образом потому, что губернатор штата распорядился сократить пенсии или помощь группам престарелых. Это было до организации чего бы то ни было.

Мистер Тавеннер. До организации чего?

Мистер Деннетт. Союза, Союза пенсионеров по старости.

Похоже, была попытка урезать пособия, и некоторые чиновники по социальному обеспечению думали, что смогут сократить выплаты пожилым людям и протестов против этого будет мало. Но Говард Костиган, будучи весьма чутким к политическим возможностям, рассказал об этом по радио и в ответ на это выступление получил множество, множество звонков по телефону и писем с просьбой что-то с этим сделать. Он не знал, что делать.

Он пришел к группе партийцев и рассказал нам впоследствии, что растерян, но собирается созвать массовое собрание и попросить этих людей прийти и выразить свой протест публично.

Он сделал именно так. Собрание имело огромный успех: пожилых людей пришло гораздо больше, чем он ожидал. Зал был набит до отказа, и ему пришлось созывать новые собрания, чтобы удовлетворить их желание выразить свой протест. В ходе этого Костиган, не зная, что еще предпринять, предложил создать постоянный комитет для продолжения протеста против такого рода сокращения пособий. Старики отреагировали так бурно, что сами решили, будто им необходим союз. И они выбрали название «Союз пенсионеров по старости».

Сначала, я полагаю, Костиган не был его должностным лицом. На самом деле он чувствовал, что взвалил на себя больше, чем может унести, занимаясь работой Вашингтонского содружества федераций. Поэтому он попросил партийцев найти ему помощников, чтобы посмотреть, сможет ли он продолжать эту дополнительную работу, которую необходимо было выполнить. И благодаря усилиям мистера Лоуэлла Уэйкфилда они нашли человека по имени Уильям Дж. Пеннок, который был очень способным человеком. И Билл Пеннок помогал Костигану во всей его работе, когда тот был в Вашингтонском содружестве федераций.

Позже, когда пришло время организовывать Союз пенсионеров по старости, Пеннок помогал Костигану находить людей для руководства этой организацией.

(В этот момент член Палаты представителей Морган М. Моулдер вошел в зал заседаний и занял место председателя.)

Мистер Деннетт. Самые первые лидеры, занимавшие первоначальные посты президента и вице-президента Союза пенсионеров по старости, не были членами Коммунистической партии. Они были выбраны этими пенсионерами, которые знали их как людей с активной гражданской позицией, и я не знаю, уместно ли называть этих людей в данный момент или нет.

Мистер Тавеннер. Нет. Комитету неинтересно вдаваться в эту сторону вопроса.

Вы упомянули человека по имени Лоуэлл Уэйкфилд. Не расскажете ли вы комитету все, что вам известно о его деятельности?

Мистер Деннетт. Лоуэлл Уэйкфилд был членом Коммунистической партии. Он действительно прибыл с Востока по поручению центрального комитета для работы в этом округе. Однако после того, как он проработал здесь сравнительно недолго, у него возник конфликт с приехавшим ему на смену лидером, миром Моррисом Раппапортом, и в конечном итоге мистер Уэйкфилд вышел из Коммунистической партии, и, насколько я полагаю, он уже много лет не имеет никаких связей с Коммунистической партией.

Мистер Тавеннер. Вы клоните к тому, что в момент своего зарождения этот союз, Союз пенсионеров по старости, не имел коммунистического происхождения или коммунистического характера.

Мистер Деннетт. Нет, не имел. Но Коммунистическая партия осознала, что бурная реакция на призыв Костигана означает наличие здесь потенциальной группы людей, способных выполнять огромный объем политической работы.

Пожалуйста, вспомните их положение: они были пенсионерами; они перестали ежедневно ходить на работу. Следовательно, у них было свободное время, чтобы делать то, что они хотели, в большинстве случаев или по крайней мере во многих случаях. В результате некоторые из этих людей могли ходить раздавать листовки и стучать в двери. Они представляли собой огромную политическую силу. И Коммунистическая партия вынашивала идею о том, что эти люди определенно окажутся самыми способными исполнителями политических программ, если удастся склонить их поддержать такую программу.

Поэтому Коммунистическая партия принялась делать именно это в союзе пенсионеров.

Среди тех, кого убеждали вступить в союз пенсионеров для активной работы, был человек по имени Томас С. Раббитт.

Том Раббитт стал очень влиятельным и авторитетным человеком в этой организации. Во многом это произошло благодаря тому, что ему удалось избраться в легислатуру штата Вашингтон в качестве демократа, и в легислатуре штата в качестве сенатора штата он смог ставить в неловкое положение губернатора и администрацию в связи с их обещаниями оказать помощь пожилым людям по пенсионной программе. Его усилия провозглашались созданием реального... ну, его считали настоящим политическим лидером, потому что он преуспел в ситуации, которая имела жизненно важное значение.

Мой адвокат напоминает мне, что мистер Раббитт уже выступал перед этим комитетом и предстал перед вашим закрытым заседанием в июне прошлого года.

Мистер Раббитт обнаружил, что в этой организации предстоит проделать огромный объем работы, и ему пришлось призывать на помощь. И он создал сравнительно мощный аппарат, с которым работал.

Мистер Тавеннер. Вы рассказали нам, что Коммунистическая партия, увидев огромные возможности в этой новой организации, решила принять меры. Расскажите комитету, что именно она предприняла и какие методы использовала для получения контроля над Союзом пенсионеров по старости.

Мистер Деннетт. Сначала она сосредоточила усилия на высших уровнях организации. Она хотела добиться там сильного руководства, способного проводить в жизнь две важные задачи: во-первых, вести неустанную борьбу за улучшение и расширение социального обеспечения пожилых людей, чтобы гарантировать их преданность и поддержку среди этих членов; во-вторых, они хотели убедиться, что большая масса людей станет горячими сторонниками и друзьями Советского Союза, чтобы появилась возможность защищать политический курс Коммунистической партии в этом отношении и оказывать содействие коммунистической программе в данном районе.

Мистер Тавеннер. Мистер председатель, судя по его показаниям, познания этого свидетеля о научных аспектах коммунизма и методах его работы на Северо-Западе весьма обширны.

Из-за нехватки времени нам пришлось ограничиться главными моментами. Я попрошу, если мы хотим завершить его показания сегодня, чтобы мистер Деннетт ограничил свои показания главным образом собственной деятельностью и обстоятельствами, окружавшими ее; в противном случае мы не сможем завершить то, что запланировали на сегодня.

Мистер Моулдер. Да. Как вы и говорите, это очень важные показания. Мы признательны за их получение. Я полагаю, что любую дополнительную информацию, которую он пожелает представить, можно будет направить в комитет в письменном виде позднее. Я имею в виду после того, как мы завершим наши слушания.

Мистер Тавеннер. Мистер председатель, очевидно, что впереди у нас будет очень много работы в связи с документальными материалами, имеющимися у него на руках, а также для того, чтобы дать этому свидетелью время полностью разъяснить подтекст его сегодняшних высказываний.

Мистер Моулдер. Не исключено, что когда в июне будут проводиться слушания в Лос-Анджелесе, здесь можно будет провести дополнительные слушания для завершения заслушивания показаний мистера Деннетта.

Мистер Тавеннер. Разумеется, этому придется уделить дополнительное внимание.

Я хотел сделать это пояснение главным образом для того, чтобы комитет понимал: я попросил свидетеля ограничить свои показания сегодня преимущественно собственной деятельностью. Я не хотел, чтобы у комитета складывалось впечатление, будто свидетель пытался рассказать о том, что он делал в одиночку, по собственному выбору.

Мистер Деннетт. Благодарю вас.

Мистер Моулдер. Мистер Деннетт может быть вызван повесткой в суд для явки в Калифорнию, когда там будут проводиться слушания; подкомитет сможет возобновить слушания здесь в более поздний срок, если мы сочтем это необходимым для получения его дополнительных сведений.

Мистер Тавеннер. Продолжая тему пенсий по старости, были ли вы активны в этом движении в своем личном качестве?

Мистер Деннетт. Нет, не был. Я выступал перед ними несколько раз по приглашению руководства, чтобы продемонстрировать определенную поддержку со стороны профсоюзов, поскольку в то время я представлял государственный Конгресс производственных профсоюзов.

Мистер Тавеннер. Расскажите нам вкратце, в какой степени Коммунистическая партия преуспела в достижении двух целей, которые, по вашим словам, преследовали коммунисты, заинтересовывая руководство союза пенсионеров по старости.

Мистер Деннетт. Как я уже отмечал в самом начале, первые руководители союза пенсионеров — президент, вице-президент и некоторые другие должностные лица — были антикоммунистически настроенными людьми. И прошло совсем немного времени, прежде чем они вступили в конфликт с теми коммунистами, которые пытались добиться того, чтобы организация выполняла указанные мной задачи.

Полагаю, первый президент организации очень быстро покинул ее. Позже пост президента организации занял другой человек, бывший членом Коммунистической партии, и он оставался лидером довольно долгое время. В конце концов у него возник конфликт с Коммунистической партией, и Коммунистическая партия учинила над ним то, что мы называем расправой.

Мистер Тавеннер. Кто он был?

Мистер Деннетт. Человек по имени Н. П. Аткинсон. И Аткинсон был исключен из партии. А когда его исключили из партии, его также вытурили из союза пенсионеров.

Мистер Тавеннер. После заигрываний Коммунистической партии с руководством союза предпринимались ли какие-либо усилия по переманиванию рядовых членов?

Мистер Деннетт. Да. Были предприняты значительные усилия. Человек по имени Уильям Дж. Пеннок, которого я упоминал ранее и которого уже нет в живых, — Пеннок добился больших успехов в этой работе, потому что был невероятно трудолюбивым человеком.

(Член Палаты представителей Гарольд Х. Вельде покинул зал заседаний в этот момент.)

Мистер Деннетт. Он работал изо дня в день, ежедневно, обладал очень приятной внешностью и успешно убеждал простых людей в том, что продвигаемые ими программа и курс являются лучшими для организации. И я думаю, следует признать, что стремление организации поддерживать стандарт пристойности и комфорта в деле социального обеспечения пожилых людей — это нечто такое, что должно быть признано правильным. Это нельзя осуждать лишь потому, что коммунисты пытались использовать это как основу для успешного внедрения своих прочих идей в ряды организации. И я надеюсь, что никто не станет осуждать пожилых людей за попытки улучшить свое собственное экономическое положение, чем они и пытались заниматься в союзе пенсионеров.

Мистер Тавеннер. Каким образом организации подобного типа, преследующие благие цели, могут добиваться своих результатов, не позволяя Коммунистической партии захватить их и подчинить целям Коммунистической партии?

Какая защита является лучшей? Какую защиту они могут противопоставить Коммунистической партии, пытающейся манипулировать ими описанным вами способом?

Мистер Деннетт. Мой собственный опыт приводит меня к выводу, что наиболее надежной защитой и наилучшей практикой, которой можно следовать, является такая, при которой мы все настаиваем на неукоснительном соблюдении фундаментальных принципов Конституции Соединенных Штатов и правовой процедуры судебной системы в Соединенных Штатах, когда мы прежде всего настаиваем на том, чтобы все лица считались невиновными до тех пор, пока их вина не будет доказана, если им предъявляется обвинение в чем-либо, что кажется нарушением либо Конституции Соединенных Штатов, либо принципов организации, к которой они принадлежат.

Я говорю это вполне осознанно, потому что у меня было немало личных случаев, когда со мной обращались как с виновным лицом до тех пор, пока не будет доказано обратное — причем тоже не в связи с коммунистическими материалами. И вчера вечером я с большим интересом посмотрел телевизионный репортаж с высказываниями мистера Гарри Кейна именно по этому вопросу.

Мистер Кейн родом из штата Вашингтон. Некоторые из нас знали его довольно хорошо. И я мог бы сказать, что в свое время он произвел очень сильное впечатление на жителей этого штата благодаря именно этой идее, которую он вчера высказывал по телевидению.

И я не могу упустить возможность напомнить всем нам, что фундаментальным принципом нашей формы правления, нашей системы демократического представительства является уважение к отдельному человеку как к индивидуальности за его собственные достоинства, а не полное подчинение этого человека целям масс и превращение его в безликое существо.

Я считаю, что каждый человек имеет право на индивидуальное достоинство и признание его прав как личности. И когда он объединяется в организацию, это делается с целью содействия дальнейшему развитию этих человеческих существ как созданий, заслуживающих обращения с ними как с людьми.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Моулдер. Каков ваш следующий вопрос, мистер Тавеннер?

Мистер Тавеннер. Адвокат консультируется со свидетелем.

Мистер Деннетт. Адвокат обращает мое внимание на характер вашего вопроса о том, какие меры можно рекомендовать, и он пытается вернуть меня к этой теме чуть более прямо, и я признателен ему за это. Надеюсь, вы проявите к нам терпение в этом вопросе.

Мистер Тавеннер. Позвольте мне предложить вам следующее:

Мой вопрос был направлен не столько на то, о чем вы упомянули, сколько на эту конкретную сторону дела: вот организация, преследовавшая самые благие цели; она, судя по всему, не желала находиться под контролем или влиянием Коммунистической партии; но Коммунистическая партия твердо решила ее захватить.

Теперь моя мысль заключается в следующем: как, исходя из вашего опыта в партии, эта группа могла успешно противостоять захвату со стороны Коммунистической партии?

(В этот момент член Палаты представителей Гарольд Х. Вельде вернулся в зал заседаний.)

Мистер Деннетт. Я думаю, здесь нет какой-то одной гарантии. Я считаю, что это требует ряда изменений в нашем поведении и в нашем отношении в различных демократических организациях. Я имею в виду демократических по форме; я не имею в виду партию как таковую.

В связи с этим многие люди в союзе, к которому должен принадлежать и я, неоднократно спрашивали меня, как они могут гарантировать, что в организации не произойдет каких-либо нежелательных событий. И я рекомендовал им: единственная гарантия, которая есть у каждого, заключается в том, чтобы полноценно участвовать в жизни собственной организации и не перекладывать и не позволять перекладывать свои собственные обязанности на кого-то другого.

Если вы оставляете дело на усмотрение Джорджа, предоставляете Джорджу делать все самому, то в один прекрасный день вы просыпаетесь и обнаруживаете, что Джордж сделал это не так, как предпочли бы вы или как сделали бы вы, если бы находились там.

И я глубоко убежден, что одной из наиболее опасных сторон нашего демократического процесса является склонность людей перекладывать заботу о собственных обязанностях на плечи кого-то другого.

Если демократия должна работать, если она должна быть демократией или оставаться демократией, крайне важно, чтобы каждый участник, каждый член был активным участником. Это лучшая рекомендация, которую я могу дать.

Мистер Моулдер. Это абсолютная правда. В ходе наших расследований комитет сталкивался со множеством случаев, когда лидерам Коммунистической партии удавалось внедриться, скажем, в местный профсоюз в восточной части нашей страны по той причине, что члены не посещали выборы, не голосовали и не участвовали активно в собраниях. Если бы существовали иные способы голосования, помимо личного присутствия, этого можно было бы избежать.

Мистер Деннетт. Я сам выступаю за голосование путем референдума.

Мистер Тавеннер. Иными словами, вы клоните к тому, что: на каждом отдельном человеке в его собственной организации лежит огромная ответственность, независимо от самой организации.

Мистер Деннетт. Я бы добавил к этому, с вашего позволения, сэр, что от членов организации требуется нечто большее, чем просто посещение собраний. Я имею в виду, что они должны иметь адектное представление о целях своей организации.

Точно так же, как и при управлении делами правительства Соединенных Штатов, я не считаю достаточным, чтобы люди избирались членами Конгресса, а затем просто сидели там. Я думаю, они должны знать, что предусмотрено Конституцией Соединенных Штатов, и я думаю, они должны быть стражами, чтобы удостовериться, что каждый соблюдает ее, что они сами соблюдают ее и требуют ее соблюдения от собственных членов.

Я считаю, что вопрос о том, чтобы член организации был просто ее членом и просто обладателем членского билета — недостаточен. Точно так же недостаточно, чтобы представители власти просто присутствовали. Присутствия недостаточно. Они должны понимать, зачем они там находятся, и преследовать цель представления интересов своих избирателей.

Я говорю это для сравнения, потому что обе вещи схожи. Здесь есть тождество.

Наивысшая реализация нашей демократической практики происходит в организациях, которые напрямую не связаны с правительством как таковым.

Мистер Моулдер. Как вы уже сказали, это относится к профсоюзам и организациям — социальным или иным, — а также к всеобщим выборам в Соединенных Штатах, где на участки и голосуют, вероятно, лишь 65 процентов людей.

Мистер Тавеннер. Очень простым способом выразить то, что вы сказали, является то, что люди должны быть информированы.

Мистер Деннетт. Они должны быть информированы.

И я решительно выступаю против тайных переговоров, будь то между работодателями и профсоюзами, между руководителями организаций или в международных делах. Я считаю, что единственной гарантией защиты прав людей от посягательств является ситуация, когда все происходит открыто.

Я готов признать, что до тех пор, пока соглашение не достигнуто, пока не вынесен окончательный вывод, может возникнуть необходимость проводить переговоры или совещания с ограниченным доступом для общественного обсуждения. Такое может быть. Я не готов утверждать, что все должно делаться на виду у всех. Но я твердо убежден в том, по крайней мере на протяжении последних нескольких лет, и следую этому на практике, что все, что я делаю, будет происходить открыто, чтобы весь мир мог на это посмотреть. Если им это не нравится, они могут так и сказать. И если они чувствуют именно так — прекрасно. Я отойду в сторону и уйду в отставку. Но если они одобряют это, пусть продолжают.

Мистер Моулдер. Обсуждая вчера Вашингтонское содружество федераций, назвали ли вы цифру 5500 в качестве вашей оценки общей численности членов Коммунистической партии в штате Вашингтон или в этом округе?

Mr. Dennett. I said at that time there were approximately 5,500 members at one time in 1 year. I think it was 1938.

Мистер Моулдер. Есть ли у вас какие-либо знания или информация — в виде мнения или из вашего опыта — об общем числе членов Коммунистической партии в этом районе в настоящее время?

Мистер Деннетт. Нет. У меня нет об этом никакого точного представления. Я думаю, что оно должно быть очень небольшим. Кто-то спросил меня на днях, каков, по моему мнению, этот показатель, и я ответил: «Ну, я думаю, что ряды Коммунистической партии были прорежены их собственным неразумным поведением и изменением общественного настроения. Я думаю, это привело к тому, что они сократились до жалкой горстки, до тени своего прежнего я».

Мистер Моулдер. То есть теперь вы заявляете нам, что у вас нет никаких знаний или информации о какой-либо деятельности коммунистов или Коммунистической партии в Сиэтле на данный момент?

Мистер Деннетт. Нет. Мы подходим к моменту моего исключения, которое произошло 7, почти 8 лет назад. Так что мой опыт и знания в отношении самой Коммунистической партии должны прерваться на этом этапе.

Мистер Вельде. Я полагаю, вы в целом знакомы с показаниями, которые Барбара Хартл дала здесь?

Мистер Деннетт. Я выслушал их очень внимательно.

Мистер Вельде. Она обрисовала деятельность Коммунистической партии в этом районе в актуальном ключе настолько точно, насколько это вообще мог сделать человек в ее положении.

Оценили ли бы вы ее показания как правдивые в отношении общих вопросов деятельности коммунистов здесь?

Мистер Деннетт. Из соображений справедливости по отношению к ней и к упомянутым ею лицам я должен сказать, что, по моему мнению, Барбара Хартл была сама собой, когда находилась здесь. Мне показалось, что она ничем не отличается от человека, которого я знал много лет назад. Она была очень осмотрительна и методична. Такой она была всегда. И я считаю, что она изложила настолько точный отчет, насколько это вообще было возможно. Я поражен ее способностью проделывать такое, именами, которые она упомянула.

Я пытался объяснить своим личным друзьям — они спрашивали меня об этом: как человек мог назвать столько людей, сколько назвала она? Я могу лишь ответить, что Барбара находилась в положении, при котором у нее был доступ к этим записям. В ее обязанности входило ведение учета членства. Следовательно, она была обязана знать эти вещи.

Люди спрашивали меня: «Ну а ты знаешь тех же людей, которых знала она?» И мне приходилось отвечать: «Я, конечно же, знал большинство этих людей».

Но я не нахожусь в таком положении, чтобы утверждать, что по собственному знанию я знал этих лиц как членов Коммунистической партии.

Я знал практически всех этих лиц в том или ином качестве, но лишь в очень немногих случаях я могу утверждать по собственному знанию, что знал такого-то и такого-то как члена Коммунистической партии.

И для меня это было очень важным различием.

Но я должен сказать, что, по моему взвешенному мнению, Барбара Хартл предоставила очень достоверную и очень точную информацию.

Мистер Вельде. Я искренне благодарю вас за это, мистер Деннетт. У меня тоже сложилось такое впечатление. Не имея возможности знать об этом столько же, сколько любой из вас, я действительно вынес впечатление, что она рассказала очень достоверную историю.

Мистер Деннетт. Я уверен, что она была точна.

Мистер Вельде. Я ценю ваше подтверждение ее рассказа о масштабах деятельности Коммунистической партии в этом районе.

Еще один вопрос, который мне хотелось бы прояснить, прежде чем мы пойдем дальше, господин советник и господин председатель, — это вопрос о том, что вы опознали Гарри Лундеберга как человека, посещавшего фракционные собрания. Я думаю, вы, пожалуй, так же сильно хотите это прояснить, как и мы. Мы знаем, что мистер Лундеберг долгое время был очень преданным антикоммунистом.

Не хотели бы вы дать по этому поводу дополнительные комментарии?

Мистер Деннетт. Я не ожидал, что этот вопрос всплывет, и был весьма удивлен поднятой им бурей. В тот момент, когда я упомянул об этом, я не имел ни малейшего представления о том, что это имеет такое значение или что этому придадут такое значение.

Думаю, возможно, мне стоит привести немного больше деталей о том, откуда у меня были такие сведения, чтобы вы сами могли судить о точности или достоверности того, о чем я говорил.

Мистер Вельде. На самом деле, конечно, в те дни, о которых вы свидетельствовали, по мнению большинства американцев, не было ничего предосудительного в посещении фракционных собраний Коммунистической партии. Так что я согласен с вами. Я не вижу никаких причин для всей этой бури. Но я подумал, что вы, возможно, захотите это прояснить.

Мистер Деннетт. Разумеется, сэр. Благодарю вас за вопрос.

Впервые об этой буре я услышал, когда вчера вечером мне позвонил друг и спросил, читал ли я утреннюю газету, в которой была опубликована история с опровержением мистера Лундеберга. Я ответил, что не читал. Тогда он зачитал ее мне и спросил, что я могу сказать на это. Некоторые из моих личных друзей тоже. И мне пришлось напомнить ему, ровно так же, как я только что заявил вам, что я понятия не имел, что этому придадут столь важное значение.

Но позвольте мне изложить вам факты так, как они происходили.

Вы вспомните, что в своих показаниях я упоминал о вступлении в Профсоюз речных моряков Тихого океана — то, что тогда было Профсоюзом работников паромного флота. Это было в 1936 году — вернее, это было в 1935 году, в конце 1935 года, когда произошла первая забастовка против решения арбитража.

К тому времени уже была организована Морская федерация Тихого океана. Мистер Лундеберг был ее президентом. Их штаб-квартира находилась здесь, в Сиэтле. У него был здесь офис в здании недалеко от площади Пионер-сквер. Полагаю, ее правильно называть Пионер-плейс. Мистер Лундеберг занимал там офис в качестве президента федерации, а его первым и способным помощником был мистер Эрнест Фокс, которого я упоминал ранее.

Когда меня избрали делегатом для представления экипажа судна, на котором я работал, на наше первое забастовочное собрание, по дороге на это собрание я зашел в офис президента Морской федерации Тихого океана, мистера Гарри Лундеберга, и спросил его, что он думает о ситуации, в которой я оказался, а именно: избрание делегатом, представляющим организацию, о которой я практически ничего не знал. И я спросил его далее, какой совет он мне даст.

Мистер Лундеберг отнесся ко мне очень любезно и посоветовал, что «камышовые» матросы — так он называл наших речников с пролива, поскольку вообще не считал нас настоящими матросами из-за того, что мы не выходили в открытое море, а всегда находились здесь, на реках или в гаванях, и он называл нас «камышовыми» матросами...

И он сказал: «Первое, что вы должны сделать, — это избавиться от своих продажных лидеров».

И я спросил его, на каком основании он делает такое заявление.

И он сказал: «Поговори с Эрние. Эрние может рассказать тебе всю историю, а я одобряю и ручаюсь за нее».

Поэтому я расспросил Эрнеста Фокса об этом поподробнее. И Эрние объяснил мне, что морские лидеры в то время испытывали сильную ненависть к руководителям профсоюза паромщиков, поскольку те руководители профсоюза паромщиков не поддержали планы всеобщей забастовки в Сан-Франциско в 1934 году. А мистер Лундеберг в то время был одним из главных сторонников этих забастовочных планов.

В результате позиции мистера Лундеберга в то время Коммунистическая партия питала абсолютное доверие к его честности и к его лидерству. И мистер Фокс, Эрнест Фокс, сообщил мне, что Лундеберг посещал фракционные собрания, вел фракционные собрания, где встречался с 1 или 2 партийными руководителями для намерения политики и программы, которой следовало придерживаться.

Мистер Вельде. Когда вы говорите «партийные лидеры», имеете ли вы в виду Коммунистическую партию?

Мистер Деннетт. Совершенно верно; я имею в виду лидеров Коммунистической партии.

Но мистер Фокс также предупредил меня тогда, что у него есть некоторые сомнения насчет того, куда движется мистер Лундеберг, поскольку мистер Лундеберг уже начал проявлять признаки того, что у него появляются разногласия с партией и что он очень рано стал противиться посещению каких-либо дальнейших фракционных собраний.

Так что вполне верно, что мистер Лундеберг был разгневан. Он не любил Коммунистическую партию.

Я просто вскользь упомянул в самом начале, что он был привлечен к фракционному собранию, и это было общеизвестно.

Мистер Моулдер. Иными словами, он был введен в контакт с лидерами Коммунистической партии в результате выполняемой им работы, но не в качестве коммуниста самого по себе? Вы это утверждаете?

Мистер Деннетт. Это верно. Даже самый ярый антикоммунист может быть вовлечен в коммунистическую деятельность.

Мистер Моулдер. Вы имеете в виду вовлечен в контакт с коммунистами?

Мистер Деннетт. Да.

Мой адвокат предостерегает меня, чтобы я убедился в вашем понимании того, что я ни разу не обвинял мистера Гарри Лундеберга в том, что он коммунист.

Мистер Вельде. Я думаю, это зафиксировано в протоколе. На самом деле вы сказали всё благоприятное для послужного списка мистера Лундеберга. Но я полагаю, можно предположить, что если у вас и другого лидера Коммунистической партии в какое-то время было совещание с мистером Лундебергом, то это было бы собрание, подобное тому, что вы упомянули в своих вчерашних показаниях, или могло бы считаться фракционным собранием; не так ли?

Мистер Деннетт. Нет; это не считалось бы высшим фракционным собранием. Высшим фракционным собранием могло быть только такое собрание, где руководители организации, являвшиеся членами Коммунистической партии, встречались либо между собой, либо с каким-либо официальным лицом Коммунистической партии. А в случае с мистером Лундебергом...

Мистер Вельде. Является ли это тем типом собрания, о котором вы упомянули, когда сказали, что у вас было общее знание или что было общеизвестно, будто мистер Лундеберг посещал высшие фракционные собрания?

Мистер Деннетт. Верно.

Мистер Тавеннер. Насколько я помню ваши показания, вы четко дали понять, что мистер Лундеберг не был членом Коммунистической партии.

Мистер Деннетт. Мне казалось, что так; во всяком случае, я именно это и имел в виду.

Мистер Тавеннер. Вы имели это в виду, и если по поводу ваших показаний на этот счет возникают какие-то вопросы, я так понимаю, теперь вы четко заявляете, что не собирались характеризовать и не характеризовали мистера Лундеберга как члена Коммунистической партии. Я правильно вас понял?

Мистер Деннетт. Совершенно верно.

Мистер Тавеннер. И ваша единственная информация о его посещении так называемого фракционного собрания — это сведения, переданные вам его помощником, мистером Фоксом?

Мистер Деннетт. И я мог бы добавить для подтверждения, что та самая линия, к проведению которой меня призывал мистер Лундеберг, в точности совпадала с линией, которую руководители Коммунистической партии также давали мне в то время, а именно: нападайте на своих лидеров, избавляйтесь от них.

Мистер Тавеннер. Мы обсуждали деятельность Коммунистической партии в рядах Союза пенсионеров по старости. Не могли бы вы сообщить комитету, помните ли вы в настоящее время имена других лиц, активных в этой организации, которые, насколько вам было известно, являлись членами Коммунистической партии?

Мистер Деннетт. Мои собственные познания не простираются дальше высших руководителей этой организации, о которых я уже упоминал.

Мистер Тавеннер. Это подводит нас к периоду, описанному вами вчера, когда Вашингтонское содружество федераций распускалось. Насколько я помню, вы указали, что оно было распущено по инициативе Коммунистической партии. Я правильно вас понял?

Мистер Деннетт. Это произошло во время Второй мировой войны, когда я находился на военной службе. Мне известно об этом лишь из переписки и из того, что я читал в газетах.

Мистер Тавеннер. Вы также сказали нам, что составные части Вашингтонского содружества федераций начали отходить от этой организации.

Мистер Деннетт. Это верно.

Мистер Тавеннер. Какова была причина этого?

Мистер Деннетт. Главной причиной были противоречащие друг другу международные курсы.

Вы вспомните, что в тот исторический период происходили стремительные изменения.

Мистер Тавеннер. Я пытаюсь вернуться к тому моменту, на котором мы прервали показания по этому вопросу.

Каковой стала ваша деятельность на этом поприще, в этой общей сфере после ослабления федерации в результате изменения международных проблем, о котором вы рассказали вчера?

Мистер Деннетт. С подъемом КПП после раскола в рабочем движении я был избран секретарем Совета КПП Сиэтла, а впоследствии стал исполнительным секретарем Совета КПП штата Вашингтон.

Мистер Тавеннер. Можете ли вы назвать даты, пожалуйста?

Мистер Деннетт. В 1937 году Американская федерация труда начала исключать из своих рядов те профсоюзы, которые выступали за производственную форму организации. Я состоял в профсоюзе, который действительно выступал за производственную форму организации, но мы не были в числе тех, кто привлекал к себе первоочередное внимание. Поэтому они не стали исключать наш профсоюз немедленно. Фактически они так никогда его и не исключили. Однако, поскольку мы поддерживали производственную форму организации, я выступал за то, чтобы наша организация одной из первых перешла в КПП. Это был Профсоюз речных моряков Тихого океана.

Впоследствии было проведено голосование путем референдума, и члены профсоюза подавляющим большинством голосов проголосовали за выход из Американской федерации труда и присоединение к КПП.

Будучи одним из самых постоянных представителей организации среди внешних филиалов, я был отобран и избран членами этих профсоюзов представлять то, что сначала называлось Советом единства Сиэтла, в 1937 году. В том году к этому совету присоединились как организации КПП и АФТ, так и независимые организации.

Короче говоря, я могу сказать, что моя деятельность там перешла на более широкое поле, когда я стал секретарем государственного совета КПП, который был основан в 1938 году. И история подтвердит, что первый съезд КПП также состоялся в том же году в Атлантик-Сити.

Я был делегатом на этом съезде и там вошел в соприкосновение с национальным руководством профсоюзов КПП и с национальными лидерами профсоюзов КПП, которые были известны мне как коммунисты.

Желаете ли вы, чтобы я остановился на этом подробнее сейчас?

Мистер Тавеннер. Да, вкратце.

Мистер Деннетт. Одну из первых инструкций по этому вопросу я получил от человека по имени Рой Хадсон, который был национальным — ну, он возражал против того, чтобы его называли экспертом по рабочему вопросу в центральном комитете Коммунистической партии. Тем не менее, на него обычно возлагалась обязанность следить за выполнением поручений соответствующих членов партии.

Мистер Тавеннер. Секунду.

Господин председатель, вы, вероятно, помните, что Рой Хадсон выступал в качестве свидетеля на наших слушаниях в Калифорнии в декабре 1953 года, однако он отказался предоставить этому комитету какую-либо существенную информацию.

Мистер Деннетт. Что ж, он дал мне кое-какие инструкции, когда я отправился на национальный съезд, и его указание мне было очень кратким. Он сказал: «Всякий раз, когда тебе нужно решить какой-то вопрос и ты сомневаешься, просто обратись к Ли Прессману».

Мистер Тавеннер. К Ли Прессману?

Мистер Деннетт. К Ли Прессману.

Я попытался так и сделать, но мой опыт общения с Ли Прессманом оказался крайне неудовлетворительным, и я вернулся на одно из заседаний окружного бюро и сообщил о неудовлетворительном характере моих отношений с ним, после чего окружной организатор поручил мне уничтожить отчет, который я привез с собой.

Я привез с собой несколько подробный отчет о своем неудовлетворительном опыте общения с ним, и бюро выслушало с изрядным удивлением мои впечатления о том, насколько неудовлетворительной была эта ситуация. Это касалось первого съезда. И после этого, поручив мне уничтожить записи, они также проинструктировали меня ни с кем об этом не говорить, поскольку опасались, что это может подорвать престиж столь важной персоны, как мистер Ли Прессман.

Мистер Вельде. В течение какого периода времени вы были знакомы с мистером Прессманом?

Мистер Деннетт. Это было в 1938 году.

Мистер Вельде. В то время он состоял в КПП. Насколько я понимаю, он ушел из правительства.

Мистер Деннетт. Он был главным юрисконсультом КПП и правой рукой Джона Л. Льюиса.

Мистер Вельде. Я не помню дату показаний мистера Прессмана. Это было в 1949 году?

Мистер Тавеннер. Да; в 1949 или в начале 1950 года он выступал в качестве свидетеля перед нашим комитетом, и мы допрашивали его относительно его связей с КПП в тот конкретный период.

Мистер Вельде. Знали ли вы Ли Прессмана как члена Коммунистической партии?

Мистер Деннетт. Мне это было неизвестно лично. Я действовал исключительно по инструкциям — я спросил у Роя Хадсона, к кому мне обратиться в случае возникновения затруднений, если я не буду знать, какой линии придерживаться или чего подобного, и он сказал: «Обратись к Ли Прессману. Делай то, что он говорит».

Мистер Тавеннер. Господин председатель, это вопрос, который нам следует проработать до конца. Но, не зная характера опыта, который этот свидетель имел с мистером Прессманом, я считаю, что нам следует тщательно расследовать этот вопрос, прежде чем пытаться дальше допрашивать свидетеля на эту тему.

Мистер Моулдер. Очень хорошо.

Мистер Тавеннер. Имеются ли у вас какие-либо документальные свидетельства об этом инциденте?

Мистер Деннетт. Я не могу быть уверен, есть они у меня или нет. Я не помню всего, что хранится в моих папках.

Мистер Тавеннер. Продолжайте, пожалуйста.

Мистер Деннетт. Что ж, я входил в соприкосновение со многими другими лидерами национального масштаба в КПП. У меня была привычка посещать заседания национального исполнительного совета КПП по окончании съезда. По завершении съезда происходили выборы новых должностных лиц, и я обычно присутствовал там в компании президента Профсоюза речных моряков Тихого океана, который стал членом исполнительного совета. И он обычно просил меня поехать с ним.