«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, Вашингтон. Часть 1»

Мистер Маулдер. В будущих ответах в том же духе, правильно ли я понимаю, вы отказываетесь отвечать на основании Пятой поправки по той причине, что ваши ответы могут повлечь за собой ваше самообвинение?

Мистер Джонстон. Совершенно верно, сэр.

Мистер Уилер. Будучи машинистом, состоите ли вы в каком-либо профсоюзе?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Ну, мне придется отказаться по той же причине — Пятой поправки.

Мистер Вельде. Я предлагаю председательствующему дать свидетелю указание ответить на вопрос.

Мистер Маулдер. Председательствующий предписывает вам ответить на вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Я с уважением отказываюсь отвечать на это на том основании, что это повлечет за собой мое самообвинение, и прошу о предоставлении этой привилегии.

Мистер Уилер. Состоите ли вы в Международной ассоциации машинистов Американской федерации труда?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. По той же причине я вновь ссылаюсь на Пятую поправку.

Мистер Маулдер. Вам предписано ответить на вопрос. Я считаю это весьма несправедливой тенью на этот профсоюз, легитимную, пользующуюся высочайшим уважением рабочую организацию, и вы должны ответить на этот вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. С этим в моем случае связана совершенно особая проблема, и по этой причине я не хочу отказываться от каких-либо прав по Пятой поправке. Поэтому я с уважением вынужден снова сослаться на Пятую поправку.

Мистер Маулдер. Продолжайте.

Мистер Уилер. Занимали ли вы какие-либо посты в каком-либо профсоюзе?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. То же самое — Пятая поправка. Мне придется снова сослаться на Пятую поправку по этому вопросу.

Мистер Уилер. Не является ли фактом то, что в свое время вы были бизнес-агентом Международной ассоциации машинистов Американской федерации труда?

Мистер Джонстон. Мне снова придется сослаться на Пятую поправку.

Мистер Уилер. Обращаясь к показаниям Барбары Хартл, страница 6094, часть 2 слушаний, проходивших в июне 1954 года:

Бизнес-агентом профсоюза машинистов на протяжении нескольких лет в это время был Гарольд Джонстон, который также являлся членом окружного комитета Коммунистической партии, членом которого была и я.

Была ли миссис Хартл права, сделав такое заявление?

Мистер Джонстон. Мне придется снова сослаться на Пятую поправку, поскольку это может меня скомпрометировать.

Мистер Уилер. Состояли ли вы когда-либо в окружном комитете Коммунистической партии округа Кинг?

Мистер Джонстон. Мне снова придется сослаться на Пятую поправку на том основании, что это может меня обличить.

Мистер Уилер. Состояли ли вы в окружном комитете Коммунистической партии округа Кинг, в то время как были бизнес-агентом профсоюза машинистов?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Мне снова придется сослаться на Пятую поправку на том основании, что это потенциально может меня обличить.

Мистер Уилер. Разве не является фактом, что внутри этого профсоюза существовала группа машинистов в составе 8 или 10 человек, которые являлись членами Коммунистической партии?

Мистер Джонстон. Мне снова придется сослаться на Пятую поправку по той же причине.

Мистер Маулдер. Позвольте мне уяснить этот вопрос, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Я повторю его.

Разве не является фактом, что в профсоюзе машинистов, членом которого вы состояли, существовало отделение или ячейка Коммунистической партии?

Мистер Маулдер. Можете ли вы уточнить дату?

Мистер Уилер. Дата, сэр, охватывает военные годы и период до них, это продолжающийся период.

Мистер Маулдер. Есть ли у вас какие-либо сведения или информация относительно вопроса, заданного вам мистером Уилером?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Я не полностью это расслышал. Я немного тугоух. Не могли бы вы зачитать это снова?

Мистер Маулдер. Мой вопрос заключается в следующем: есть ли у вас какие-либо сведения или информация о коммунистической ячейке в профсоюзе машинистов?

Мистер Джонстон. Что касается сведений, это может меня обличить. Поэтому мне снова приходится ссылаться на Пятую поправку.

Мистер Уилер. Мистер Джонстон, считаете ли вы, что Коммунистическая партия имеет место в организованном рабочем движении?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Ну, я не мог бы ответить на это да или нет. Я не эксперт. У вас здесь есть эксперты, а я не эксперт. Мне жаль, что я не смог дать вам вразумительный ответ на этот вопрос.

Мистер Маулдер. Вы можете выразить свое одобрение или неодобрение этого. То есть в форме данного вопроса вы могли бы выразить свое одобрение или неодобрение.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Я просто не могу; я не могу сформулировать какой-либо ответ на этот счет ни в ту, ни в другую сторону. Так что я просто не мог бы ответить на этот вопрос однозначно. Я не понимаю, каким именно должен быть ответ на это. Мне неясно. У меня очень слабое образование.

Мистер Маулдер. Вы хотите сказать, что еще не определились на этот счет?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Я никогда раньше об этом не думал.

Мистер Маулдер. Что ж, поразмыслите над этим сейчас и ответьте на вопрос о том, одобряете ли вы или не одобряете доминирование Коммунистической партии в профсоюзе.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Над этим я поразмыслю, и до того, как комитет покинет город, я предоставлю вам заявление о своих соображениях по этому поводу.

Мистер Маулдер. Хорошо; мы оставим вас по судебной повестке и дадим вам возможность обдумать это и ответить на вопрос в какой-то момент до нашего закрытия.

Переходите к следующему вопросу.

Мистер Уилер. Состоите ли вы в Коммунистической партии сегодня?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Мне снова, как и прежде, придется сослаться на Пятую поправку по той же причине. Ответ меня обличит.

Мистер Уилер. Господин председатель, у меня больше нет вопросов.

Мистер Вельде. У меня нет вопросов.

Мистер Маулдер. Свидетель не отпущен.

Вы останетесь по судебной повестке. Вы можете присутствовать на слушаниях и обдумать то, о чем вы сказали, чтобы ответить на вопрос. Когда будете готовы, сообщите мистеру Уилеру, и мы снова вызовем вас на трибуну.

Господин советник, переходите к следующему свидетелю.

Мистер Уилер. Джек Лоури-младший.

Мистер Маулдер. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Лоури. Клянусь.

Я также хочу сказать, что нахожусь здесь в знак протеста и что все ответы, которые я дам, будут — я буду ссылаться на Первую и Пятую поправки.

Мистер Маулдер. Вам еще не задали никаких вопросов.

Продолжайте, мистер Уилер.

Мистер Лоури. У меня также есть письменное заявление, которое я хотел бы зачитать перед этим комитетом.

Мистер Маулдер. Мы приобщим заявление к делу. Передайте его мистеру Уилеру.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕКА ЛОУРИ-МЛАДШЕГО В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА К. Т. ХАТТЕНА

Мистер Уилер. Назовите, пожалуйста, свое имя.

Мистер Лоури. Меня зовут Джек Лоури-младший.

Мистер Уилер. Произнесите фамилию по буквам.

Мистер Лоури. Л-о-у-р-и.

Мистер Уилер. Когда и где вы родились, мистер Лоури?

Мистер Лоури. Я родился в 1921 году в городе Каспер, шт. Вайоминг, 12 июля.

Мистер Уилер. Каково ваше образование?

Мистер Лоури. Мое образование заключается в том, что я окончил начальную школу в городе Сиэтл, а также среднюю школу Франклина в городе Сиэтл.

И в этот момент я хотел бы поднять вопрос о соблюдении порядка.

Мистер Маулдер. Я хотел бы задать вам вопрос.

Состоите ли вы сейчас или состояли ли когда-либо ранее в Коммунистической партии?

Мистер Лоури. У меня все еще остался вопрос о порядке, предусмотренный в правилах процедуры, и я думаю, что комитет наверняка заинтересуется собственными правилами процедуры. И я хотел бы зачитать статью № 10, которая касается...

Мистер Маулдер. Не ответите ли вы сначала на мой вопрос?

Мистер Лоури. Касается прав лица, затрагиваемого слушаниями. Я, безусловно, затронут этими слушаниями.

Мистер Маулдер. Я задал вам вопрос о том, состоите ли вы сейчас или состояли ли когда-либо в Коммунистической партии. Вы можете ответить. Затем вы сможете заявить о нарушении порядка, когда ответите на этот вопрос.

Мистер Вельде. Если он ответит на вопрос вместо того, чтобы отказываться отвечать.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Я буду вынужден отказаться отвечать на этот вопрос. И причина, по которой я отказываюсь отвечать на этот вопрос, заключается в том, что в связи со множеством угнетающих и репрессивных законов как на федеральном уровне, так и на уровне штатов я намерен сослаться на Первую поправку, а также на Пятую поправку.

Я хотел бы иметь возможность зачитать Первую и Пятую поправки к Конституции Соединенных Штатов. Я считаю, что у нас хорошая Конституция, и я уверен — или по крайней мере этот комитет утверждает, что они заинтересованы в Конституции и в отстаивании прав.

Поэтому я хотел бы зачитать выдержку из Конституции Соединенных Штатов в данный момент.

Мистер Маулдер. В этом нет необходимости. Мы знакомы с положениями Конституции. Вы отказались отвечать на основании Первой и Пятой поправок.

У вас есть вопросы, мистер Уилер?

Мистер Уилер. Не могли бы вы вкратце рассказать комитету о своей трудовой биографии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Вы ранее заявляли, что предоставите мне возможность поднять вопрос о порядке, если я отвечу на вопрос.

Мистер Маулдер. Вы не ответили на вопрос.

Мистер Лоури. Я отреагировал; я безусловно отреагировал на вопрос.

Мистер Маулдер. Мистер Уилер, повторите свой последний вопрос.

Мистер Уилер. Не могли бы вы вкратце рассказать комитету о своей трудовой биографии?

Мистер Лоури. Это был не тот вопрос, который мне задали.

Мистер Уилер. Это последний вопрос, который я задал.

Мистер Маулдер. Этот вопрос задается вам сейчас.

Мистер Лоури. Это был не тот вопрос, на который он просил меня ответить и в связи с которым я получил бы возможность поднять вопрос о порядке.

Мистер Вельде. Я думаю, что могу внести ясность в этот вопрос. Вопрос, о котором он говорит, — это вопрос председателя о членстве в Коммунистической партии в настоящее время или в любое время в прошлом. И я думаю, председатель совершенно верно заявил, что если вы ответите на вопрос вместо того, чтобы отказываться отвечать, ссылаясь на Первую и Пятую поправки, то вам будет предоставлена возможность, как вы выразились, поднять вопрос о порядке, что вообще не входит в ваши права.

Но ответите ли вы теперь на вопрос о том, состояли ли вы в Коммунистической партии или состоите ли в ней в настоящее время? Давайте поставим вопрос по-другому. Вы когда-либо состояли в Коммунистической партии?

Мистер Лоури. Я все же хотел бы поднять вопрос о порядке, и я думаю, что имею на это право, потому что, в конце концов, это ваши правила процедуры, и я думаю, что вы должны быть в этом заинтересованы, заинтересованы в этом вопросе. Правила процедуры писал не я. Вы, джентльмены, были теми, кто помогал их разрабатывать.

Мистер Вельде. Председатель оказал вам большую привилегию, позволив ответить на вопрос «да» или «нет», а затем дав вам право разглагольствовать о наших правилах и регламенте, которые мы прекрасно знаем. И мы знаем о Конституции.

Теперь мне кажется, что любой человек, который заинтересован в сохранении Конституции от посягательств со стороны наших предполагаемых врагов, был бы готов ответить на вопрос о том, состоял ли он в Коммунистической партии или когда-либо состоял в ней.

Мистер Лоури. Как я уже заявлял, я по-прежнему считаю, что, как вы отметили, вас интересует Конституция. И я абсолютно убежден, что свидетелю, который здесь присутствует в конце концов по вашему собственному приглашению, а не по собственной просьбе, безусловно, должно быть предоставлено право поднять вопрос о нарушении порядка, и если комитет считает — по моему мнению, они должны считать, — что свидетелю следует предоставить такое право.

Мистер Маулдер. Позвольте мне сказать, что вы являетесь свидетелем, которому была надлежащим образом вручена судебная повестка. Вы находитесь под присягой и обязаны отвечать на определенные вопросы. У вас есть привилегия по Конституции отказаться от ответа.

Мы не собираемся вступать с вами в дискуссию относительно Конституции или правил комитета.

Теперь мистер Уилер задаст вам определенные вопросы. У вас есть право американского гражданина заявить о привилегии по Конституции, что, как я полагаю, вы и собираетесь сделать. Вам, безусловно, не позволят устраивать митинговые споры с этим комитетом.

Продолжайте, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своей трудовой биографии за последние 10 лет?

Мистер Лоури. Я не вижу никаких оснований для заявления многоуважаемого джентльмена. Я по-прежнему считаю, что имею право поднять вопрос о нарушении порядка.

Мистер Маулдер. Вам предписано ответить на поставленный перед вами вопрос.

Мистер Лоури. Я все еще считаю, что имею...

Мистер Маулдер. Задайте следующий вопрос.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Каков был вопрос?

Мистер Маулдер. Вы на него не ответили.

Мистер Лоури. Я задаю вопрос.

Мистер Маулдер. Вы сделали заявление о том, что отказываетесь отвечать, не назвав законной причины для отказа. Я поручаю дознавателю перейти к следующему вопросу, поскольку вы безосновательно отказались отвечать на предыдущий.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы с миссис Барбарой Хартл?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Я должен заявить, что не понял предыдущий вопрос.

Мистер Маулдер. Вы понимаете нынешний вопрос?

Мистер Уилер. Я думаю, протокол покажет, что мой вопрос был задан трижды.

Теперь вопрос звучит так: знакомы ли вы с миссис Барбарой Хартл?

Мистер Лоури. Что ж, в отношении последних двух вопросов я...

Мистер Маулдер. Мы не ссылаемся на последние два вопроса. Сейчас он задал вам простой вопрос, и вам предписано на него ответить.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. В отношении этого вопроса о Барбаре Хартл и предыдущего вопроса я намерен сослаться как на Первую, так и на Пятую поправку, которые гласят, что лицо не может быть принуждено свидетельствовать против самого себя и не может быть лишено свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры.

Мистер Маулдер. Следующий вопрос, пожалуйста, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Где вы работаете в настоящее время?

Мистер Лоури. Я отвечу на этот вопрос следующим образом: в то время, когда комитет находился здесь — кажется, это было в июне прошлого года, — я читал в газетах о том, что ряд рабочих, мужчин и женщин, потеряли работу.

Мистер Маулдер. Вы не отвечаете на вопрос по существу. Вы должны отвечать по существу поставленного вопроса и не использовать его как повод для произнесения речи.

Теперь вопрос звучит так: где вы сейчас работаете? Вы отказываетесь отвечать?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Дайте ему разумное время на то, чтобы отказаться или ответить, и переходите к следующему вопросу.

Мистер Лоури. Сейчас я собираюсь попросить разрешить мне поговорить с моим адвокатом.

Мистер Маулдер. Очень хорошо. У вас будет возможность посовещаться с адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Уилер. Вы готовы продолжить, мистер свидетель?

Мистер Лоури. Я готов продолжить.

Я хотел бы узнать, могу ли я изложить свои причины для отказа отвечать на этот вопрос.

Мистер Маулдер. Разумеется, если это не займет много времени в форме речи. Либо вы можете отказаться от ответов, сославшись и прибегнув к Первой поправке, как вы это уже сделали.

Мистер Лоури. Я не думаю, что это займет много времени, но это мое мнение.

Я заявляю снова, как заявлял ранее, поскольку многие рабочие теряют работу из-за того, что их упомянули этот комитет или какая-либо судебная повестка, я считаю, что имею право зарабатывать на жизнь, и что этот комитет может нести ответственность за то, что я потеряю работу, позволяющую зарабатывать на жизнь. И я хотел бы отказаться от ответа на этот вопрос, но если комитет меня заставит, я отвечу.

Мистер Вельде. В связи с этим, зарабатывали ли вы когда-либо на жизнь членством в Коммунистической партии? Платила ли вам Коммунистическая партия что-либо за то, что вы состояли в ней?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Я отказываюсь отвечать на любые вопросы, касающиеся коммунизма, — в этом комитете на основании Пятой поправки.

Мистер Уилер. Где вы работаете в настоящее время?

Мистер Лоури. Я сделаю то же заявление, что и раньше: в связи с тем, что многие трудящиеся были уволены со своей работы после прошлых слушаний, я подвержен риску того, что со мной случится то же самое, я лишусь источника дохода и...

Мистер Уилер. Вас уволили с работы после слушаний здесь в июне прошлого года?

Мистер Лоури. Нет, не меня, потому что меня здесь не было.

Мистер Уилер. Где вы были?

Мистер Лоури. Я работал.

Мистер Уилер. Где?

Мистер Лоури. Мне придется на секунду поговорить с моим адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Уилер. Выполняли ли вы в то время подпольное задание для Коммунистической партии?

Мистер Лоури. Я сказал, что хотел бы сейчас поговорить со своим адвокатом.

Мистер Маулдер. Вы можете посовещаться со своим адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Я закончил совещаться с адвокатом.

Мне кажется, здесь звучит два вопроса. Один — где я работаю сейчас. А второй — имел ли я какое-либо отношение к коммунистическому подполью.

Мистер Уилер. Вы не ответили на первый вопрос. Сейчас мы продолжаем допрос и переходим к другому вопросу.

Мистер Лоури. Какой вопрос вы задаете сейчас?

Мистер Уилер. Я спрашиваю, выполняли ли вы подпольное задание для Коммунистической партии в июне прошлого года.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Что ж, если это хоть чем-то поможет комитету, как я говорил в самом начале, в связи с множеством угнетающих и репрессивных законов как на федеральном уровне, так и на уровне штатов, я вынужден сослаться на Первую и Пятую поправки, которые имеют отношение к коммунизму или чему-либо из этой категории.

Мистер Уилер. Где вы были в июне прошлого года? В какой части страны? Где вы проживали?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Уилер. Пусть в протоколе будет отмечено, что он совещается с адвокатом.

Мистер Лоури. Я был в штате Вашингтон.

Мистер Уилер. В какой части штата Вашингтон?

Мистер Лоури. Я бы сказал, это был Эверетт.

Мистер Уилер. Теперь: миссис Хартл назвала вас организационным секретарем центрального региона Коммунистической партии в какой-то период за последние несколько лет.

Мистер Лоури. Вы имеете в виду потенциального будущего Харви Матусова, одного из тех, кто в один день клянется в одном, а на следующий день — в чем-то другом?

Мистер Маулдер. Но вы отказываетесь опровергнуть или подтвердить обвинения. У вас есть возможность показать, что Барбара Хартл, которую вы назвали так называемым Маусовым, говорила неправду. Но вы отказываетесь это сделать. Вы отказываетесь сказать, говорит ли она неправду или говорит правду.

Мистер Лоури. Если это хоть чем-то поможет данному комитету, как я уже заявлял, в связи с многочисленными угнетающими и репрессивными законами как на федеральном уровне, так и на уровне штатов, я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Первой и Пятой поправок.

Мистер Маулдер. Переходите к следующему вопросу.

Мистер Уилер. Состоите ли вы в Коммунистической партии сегодня?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. Тот же ответ.

Мистер Уилер. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Вельде. Я все же хочу сделать следующее замечание. И здесь мы снова видим свидетеля, который придерживается обычной линии Коммунистической партии.

Я считаю, что свидетель своим поведением на свидетельском месте в настоящее время вовлечен в деятельность Коммунистической партии. Я полагаю маловероятным, что вы измените свою позицию.

Мне очень жаль это говорить, но я действительно считаю, что в настоящее время вы занимаетесь деятельностью, которая наносит ущерб сохранению нашей конституционной формы правления.

Мистер Маулдер. Позвольте спросить, ответили ли вы когда-нибудь на вопрос о том, где вы сейчас работаете?

Был ли дан ответ на этот вопрос?

Мистер Уилер. Нет.

Мистер Маулдер. Тогда я задаю вам этот вопрос. Где вы сейчас работаете?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Лоури. В настоящее время я работаю в компании «Weyerhauser Timber Co.»

Мистер Маулдер. Свидетель может быть свободен.

(После этого свидетель был освобожден.)

Мистер Маулдер. Вызывайте следующего свидетеля.

Мистер Уилер. Эдвард Брук Кармайкл.

Мистер Маулдер. Поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кармайкл. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА БРУКА КАРМАЙКЛА-МЛАДШЕГО В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА САРАХИ Г. ЛЕССЕР

Мистер Уилер. Не могли бы вы назвать свое полное имя?

Мистер Кармайкл. Эдвард Брук Кармайкл-младший.

Мистер Уилер. И где вы проживаете, мистер Кармайкл?

Мистер Кармайкл. В Монро.

Мистер Уилер. Монро, штат Вашингтон?

Мистер Кармайкл. Монро, штат Вашингтон.

Мистер Уилер. Где и когда вы родились?

Мистер Кармайкл. В штате Вашингтон.

Мистер Уилер. Какая дата?

Мистер Кармайкл. 1917 год.

Мистер Маулдер. Представляет ли вас адвокат, который присутствует сейчас перед комитетом?

Мистер Кармайкл. Да.

Мистер Маулдер. Не мог бы ваш адвокат назвать свое имя?

Мисс Лессер. Мое имя Сара Г. Лессер, я являюсь членом коллегии адвокатов Сиэтла.

Мистер Уилер. Где вы работаете в настоящее время?

Мистер Кармайкл. Исправительное учреждение штата Вашингтон в Монро.

Мистер Уилер. Какова ваша должность там?

Мистер Кармайкл. Старший повар.

Мистер Уилер. Как долго вы там работаете?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Четыре года.

Мистер Уилер. Не сообщите ли вы комитету о своем образовании?

Мистер Кармайкл. Окончил среднюю школу.

Мистер Уилер. Какую именно школу?

Мистер Кармайкл. Объединенная средняя школа Султана.

Мистер Уилер. Где вы работали до поступления на службу в Исправительное учреждение штата Вашингтон в Монро?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Пользуясь привилегией, предоставленной мне Пятой поправкой, я отказываюсь отвечать на этот вопрос.

Мистер Уилер. В отношении всей работы до того времени, как вы поступили на работу в штат или на государство Вашингтон?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. По той же причине я отказываюсь отвечать.

Мистер Уилер. В каком году вы окончили среднюю школу? (Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. 1935 год.

Мистер Уилер. Вы ссылаетесь на Пятую поправку в отношении вопросов о любой работе с 1935 по 1951 год? Я правильно вас понял? (Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Совершенно верно.

Мистер Уилер. Выезжали ли вы за пределы Соединенных Штатов?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по тем же причинам, что и ранее.

Мистер Уилер. Служили ли вы в Вооруженных силах Соединенных Штатов?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Да.

Мистер Уилер. В какой период времени?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. С апреля 1945 года по август 1946 года.

Мистер Уилер. Получили ли вы увольнение в запас на льготных основаниях (почетную отставку)?

Мистер Кармайкл. Да.

Мистер Уилер. Служили ли вы в вооруженных силах какой-либо страны, кроме Соединенных Штатов?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать на это по тем же причинам, что и раньше.

Мистер Уилер. Верно ли, что вы были членом бригады Авраама Линкольна в Испании?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Ответ тот же, что и раньше.

Мистер Вельде. Господин председатель, я считаю уместным в этот момент внести в протокол запись о том, что бригада Авраама Линкольна была охарактеризована генеральным прокурором, Комитетом по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей и различными другими комитетами как подрывная организация.

Мистер Уилер. Я вручаю вам заявление на получение паспорта, подписанное Э. Бруком Кармайклом, которое было заверено и под присягой подписано 30 июня 1937 года. Вы оформляли это заявление?

(Свидетель изучает документ и совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать на основании Пятой поправки.

Мистер Уилер. Не могли бы вы посмотреть на вторую страницу и сообщить комитету, ваша ли это подпись? Она находится примерно посередине.

(Свидетель изучает документ и совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Уилер. Вы заметите фотографию на второй странице. Это фотография, которую вы предоставили для заявления?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Уилер. Господин председатель, я хотел бы приобщить этот документ в качестве выставочного материала Кармайкла № 1.

Мистер Маулдер. Он принимается.

Выставочный материал Кармайкла № 1

(Вышеупомянутый документ, озаглавленный «Выставочный материал Кармайкла № 1» для опознания, прилагается к настоящему документу и включается в протокол.)

Выставочный материал Кармайкла № 1

Мистер Маулдер. Это ваша фотография на этом документе?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать на основаниях, заявленных ранее.

Мистер Уилер. Вас когда-нибудь исключали из профсоюза за связи с Коммунистической партией?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по тем же причинам.

Мистер Уилер. Наши записи показывают, что вы были членом регионального комитета Северо-Западного региона 12-го округа Коммунистической партии еще в 1950 году. Это верно?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать под защитой Пятой поправки.

Мистер Уилер. А также членом 51-й ячейки Султана. Это верно?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Уилер. А также то, что вы были членом Коммунистической партии в этом районе и функционером на протяжении многих случаев в течение последних 18 лет. Это верно?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Уилер. Когда вы поступили на службу в штат Вашингтон, подписывали ли вы какую-либо присягу на верность?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Уилер. Господин председатель, у меня больше нет вопросов.

Мистер Маулдер. Есть ли вопросы, мистер Вельде?

Мистер Вельде. Вы отказались ответить на вопрос о том, состояли ли вы в бригаде Авраама Линкольна. Это верно?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказался отвечать по той же причине.

Мистер Вельде. Вы когда-нибудь знали Стива Нельсона?

Стив Нельсон, к вашему сведению, был членом бригады Авраама Линкольна и одним из организаторов Коммунистической партии из округа Аламида, штат Калифорния.

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по тем же причинам.

Мистер Вельде. Состоите ли вы сейчас в Коммунистической партии?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Кармайкл. Я отказываюсь отвечать по той же причине.

Мистер Вельде. Больше нет вопросов.

Мистер Маулдер. Свидетель может быть свободен.

(После этого свидетель был освобожден.)

Вызывайте следующего свидетеля, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Мистер Эд Карлсон, пожалуйста.

Мистер Карлсон. Господин председатель, поскольку у меня сильная головная боль и она меня очень беспокоит, я хотел бы воздержаться от этой вспышки фотоаппаратов.

Мистер Маулдер. Фотографы не будут делать снимки во время его показаний.

Поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карлсон. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВИНА А. КАРЛСОНА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА ДЖЕЯ Г. САЙКСА

Мистер Уилер. Назовите свое полное имя.

Мистер Карлсон. Эдвин А. Карлсон.

Мистер Уилер. Я вижу, что вас представляет адвокат. Не мог бы адвокат назвать себя для протокола?

Мистер Сайкс. Джей Г. Сайкс.

Мистер Уилер. Когда и где вы родились, мистер Карлсон?

Мистер Карлсон. Я родился в Грантсбурге, штат Висконсин, в 1909 году.

Мистер Уилер. Как долго вы живете в штате Вашингтон?

Мистер Карлсон. С 1940 года.

Мистер Уилер. А где вы жили до 1940 года?

Мистер Карлсон. В Кловертоне, штат Миннесота.

Мистер Уилер. Какова ваша профессия?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Я машинист.

Мистер Уилер. Будучи машинистом, связаны ли вы с каким-либо профсоюзом или состоите ли в каком-либо профсоюзе?

Мистер Карлсон. Поскольку ответ на этот вопрос может повлечь за собой мое обвинение в преступлении, я ссылаюсь на Пятую поправку к Конституции Соединенных Штатов и отказываюсь отвечать на него.

Мистер Уилер. Не правда ли, вы состоять членом профсоюза машинистов А. Ф. Т. (Американской федерации труда)?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Господин председатель, я хотел бы пояснить, что в городе Сиэтл имеется 3 отделения профсоюза машинистов.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Какое именно вы имеете в виду?

Мистер Уилер. Любое из трех.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Я вынужден сослаться на Пятую поправку в отношении этого вопроса и отказаться от ответа.

Мистер Уилер. Вы работаете в настоящее время?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. В настоящее время я безработный.

Мистер Уилер. Я хотел бы зачитать телеграмму. Эта телеграмма была отправлена неким Эдом Карлсоном, членом профсоюза машинистов, так он и указан, и приводится в части 11 (приложение) на странице 6748 слушаний, проходивших здесь в июне 1954 года. Она датирована Сиэтл, шт. Вашингтон, 19 июня 1954 года и адресована комитету Вельде, Сиэтл.

Уважаемые господа: из газет я узнаю, что миссис Хартл называет некоего Эда Карлсона членом Коммунистической партии в профсоюзе машинистов. Я предполагаю, что имеюсь в виду именно я. Чтобы внести ясность в протокол, позвольте мне включить это в протокол для всеобщего сведения.

У меня ушло не 20 лет на то, чтобы решить, что Коммунистическая партия не является ответом на проблемы в моем понимании. На самом деле я практически уверен, что это была миссис Хартл, которая пыталась убедить меня передумать и не прекращать свою деятельность в организации, что произошло теперь уже примерно 5 лет назад.

Я действительно считаю, что мои многочисленные друзья и знакомые имеют право на это дополнительное прояснение фактов.

С искренним уважением,

Эд Карлсон, член профсоюза машинистов.

Вы отправляли эту телеграмму, мистер Карлсон?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Да, отправлял.

Мистер Уилер. Вы были членом Коммунистической партии?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Не могли бы вы уточнить дату, которую вы имеете в виду?

Мистер Уилер. Вы когда-нибудь были членом Коммунистической партии?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Господин председатель, сегодня я не состою в Коммунистической партии. Но что касается того, состоял ли я в ней когда-либо, то ответ может повлечь за собой мое обвинение в преступлении, и я отказываюсь отвечать.

Мистер Маулдер. Иными словами, за последние 5 лет, насколько я понимаю телеграмму, вы не состояли в Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Да, это верно.

Мистер Маулдер. Иными словами, 5 лет назад вы порвали с любыми связями с движением Коммунистической партии. Это так? Примерно 5 лет назад?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Всё сводится к одному, раз уж вы ответили на вопрос простым утверждением, что в течение последних 5 лет вы не были связаны с Коммунистической партией, как я понял из вашей попытки или вашего стремления оправдаться здесь. И я бы очень хотел, чтобы вам это удалось.

Мистер Карлсон. Господин председатель, вопрос о связи настолько широк, что, по моему мнению, вам следует сделать его более конкретным.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Под разрывом связей не имеется в виду случай, если вы случайно оказались рядом с кем-то, кто мог быть членом Коммунистической партии. Я имею в виду: порвали ли вы сами — в своих убеждениях, своей философии, своем образе мышления и своей деятельности — с Коммунистической партией примерно 5 лет назад? Это так?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Господин председатель, я никогда не — я сознательно не участвовал в деятельности Коммунистической партии в этот период.

Мистер Маулдер. Вы сейчас имеете в виду последние 5 лет?

Мистер Карлсон. Совершенно верно.

Мистер Маулдер. Позвольте задать вам вопрос:

Ваше отношение и мнение относительно деятельности Коммунистической партии сейчас иные, чем 5 лет назад?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Господин председатель, я не могу конкретно сказать, каковы мои мнения. Я нахожусь в полном замешательстве.

Мистер Маулдер. В задачу этого комитета не входит, и мы не имеем намерения — ни мистер Вельде, ни я, ни мистер Уилер — кого-либо запутывать или совершать по отношению к вам какую-либо несправедливость.

Меня впечатляет ваш внешний вид и ваше стремление прийти и сделать чистосердечное заявление или дать объяснение. И я думаю, что для вас самих было бы полезно сделать это в ваших же интересах. Я в этом уверен.

Вы даете понять, что, возможно, в какое-то время у вас была некоторая связь с деятельностью Коммунистической партии. У вас наверняка есть разумное объяснение, за которое вас, возможно, не стали бы критиковать или осуждать.

Мистер Карлсон. Мне очень трудно понять то, что вы говорите. Некоторые слова я не улавливаю.

Не могли бы вы говорить немного громче, пожалуйста?

Мистер Маулдер. Позвольте задать вам этот вопрос:

Являетесь ли вы в настоящее время членом Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Нет.

Мистер Маулдер. Разделяете ли вы в настоящее время философию Коммунистической партии или ее цели?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Карлсон. Ну, господин председатель, в свете всех тех показаний, которые я читал в газетах и слышал, я действительно не знаю, о чем идет речь, я действительно не знаю, за что они выступают. В моих мыслях царит путаница.

Мистер Вельде. В задачу или намерение этого комитета — и я вполне могу говорить за всех членов комитета — не входит ставить вас в положение лица, проявляющего неуважение к Конгрессу. Я солидарен с заявлением мистера Маулдера, сделанным несколько минут назад. Я думаю, что у вас действительно есть проблема. Я думаю, что вы запутались в этой ситуации. Тем не менее, по моему мнению, у вас есть некоторая информация, которая была бы ценна для этого комитета. В то же время вы могли бы, так сказать, очистить свою совесть, если бы поделились с нами имеющейся у вас информацией относительно ваших связей с Коммунистической партией.

Поэтому я собираюсь попросить, господин председатель, чтобы свидетеля отпустили и дали ему возможность проконсультироваться со своим адвокатм и обдумать это предложение, и, возможно, он решит вернуться и предоставить нам ту информацию, которой, как мы полагаем, он владеет.

Мистер Маулдер. Я считаю, что это прекрасное предложение, которое внес мистер Вельде.

Вы можете быть свободны до завтрашнего утра. Обдумайте это, и если в межутрочное время вы захотите поговорить с кем-либо из следователей, адвокатов или любым членом комитета, мы будем рады с вами побеседовать. Подойдите к этому серьезно.

Вы будете свободны до 9 часов утра.

(После чего свидетель был отпущен до 9 часов следующего утра.)

Мистер Маулдер. Вызывайте следующего свидетеля, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Эдмунд Кроенер.

Мистер Маулдер. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кроенер. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ЭДМУНДА Д. КРОЕНЕРА в СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА К. КАЛВЕРТА КНУДСЕНА

Мистер Уилер. Назовите ваше полное имя, пожалуйста?

Мистер Кроенер. Эдмунд Д. Кроенер.

Мистер Уилер. Пусть адвокат свидетеля представится для протокола.

Мистер Кнудсен. К. Калверт Кнудсен. И пусть в протоколе будет отражено, что я, господин председатель, если позволите, являюсь казначеем Коллегии адвокатов Сиэтла и по просьбе этой коллегии и по просьбе этого джентльмена беру на себя обязательство представлять его на этих слушаниях, поскольку он финансово не в состоянии нанять другого адвоката.

Мистер Маулдер. Протокол будет должным образом отражать заявление, сделанное адвокатом.

Мистер Вельде. Могу ли я сделать следующее замечание?

В связи с нашими слушаниями в июне прошлого года несколько раз упоминалось, что сам факт того, что адвокат представляет свидетеля, который может быть свидетелем по пятой поправке, не должен никак бросать тень на самого адвокана. И я уверен, что это справедливо для всех адвокатов, которые выступали здесь сегодня.

Мистер Маулдер. Ваш долг — находиться здесь в том качестве, в котором вы выступаете здесь сегодня, во имя чести вашей собственной профессии.

Мистер Кнудсен. Благодарю вас, господин председатель.

Мистер Уилер. Не могли бы вы по буквам назвать вашу фамилию?

Мистер Кроенер. К-р-о-е-н-е-р.

Мистер Уилер. Вы в настоящее время проживаете в Сиэтле?

Мистер Кроенер. Да.

Мистер Уилер. Какова ваша профессия, мистер Кроенер?

Мистер Кроенер. Работаю машинистом.

Мистер Уилер. Вы в настоящее время трудоустроены?

Мистер Кроенер. Нет, не трудоустроен.

Мистер Уилер. Будучи машинистом, являетесь ли вы членом какого-либо профсоюза?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Кроенер. Отвечая на этот вопрос, я хочу сослаться на пятую поправку на том основании, что это может меня оговорить.

Мистер Уилер. Являетесь ли вы членом Международной ассоциации машинистов, А. Ф. труда?

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку.

Мистер Уилер. Возбуждали ли они против вас обвинения с целью исключить вас из членов профсоюза?

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку.

Мистер Уилер. Каково ваше образование, мистер Кроенер?

Мистер Кроенер. Первая половина года восьмого класса грамматической школы.

Мистер Уилер. В Сиэтле?

Мистер Кроенер. Да.

Мистер Уилер. Кем вы работали?

Мистер Кроенер. Когда я был моложе, я работал в лесозаготовительных лагерях и выполнял случайные работы на сталелитейных заводах, а также работал сварщиком. И, о, примерно с 1941 и 1942 годов я работал в машиностроительной отрасли.

Мистер Уилер. В машиностроительной отрасли?

Мистер Кроенер. Да.

Мистер Уилер. В каких компаниях вы работали в качестве машиниста?

Мистер Кроенер. Я не помню все из них точно и не могу назвать время, в течение которого я работал в ряде городских мастерских и судоверфей в Сиэтле. Некоторые из них прекратили свою деятельность. Компания «Гибсон» прекратила деятельность. И я работал на заводе «Вашингтон Айрон Уоркс» и на судоверфях вокруг Сиэтла.

Мистер Уилер. Знаете ли вы, кто только что предшествовал вам на свидетельском месте?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Кроенer. Я хочу снова сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Уилер. Присутствовали ли вы в зале заседаний, когда давал показания мистер Юджин Робел?

Мистер Кроенер. Я присутствовал.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы с ним?

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку.

Мистер Уилер. Присутствовали ли вы в зале заседаний, когда давал показания мистер Гарольд Джонстон?

Мистер Кроенер. Я присутствовал.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы с мистером Гарольдом Джонстоном?

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку.

Мистер Уилер. Соответствует ли действительности то, что три упомянутых мной человека вместе с вами и другими людьми были членами ячейки внутри профсоюза машинистов?

Мистер Кроенer. Я снова хочу сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Маулдер. Известно ли вам что-либо о действиях профсоюза машинистов, упомянутого мистером Уилером, по исключению из этого профсоюза членов в случае наличия доказательств их причастности к коммунистам?

Мистер Кроенер. Я полагаю, что там может осуществляться какая-то подобная программа, но я не слишком хорошо с ней знаком. Поэтому я не мог бы ответить на это достаточно определенно.

Мистер Маулдер. Является ли причиной вашего отказа отвечать страх того, что вы можете быть исключены из профсоюза?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку на том основании, что ответ может повлечь за собой мое обвинение.

Мистер Маулдер. Есть ли у вас сведения и информация о том, что упомянутый профсоюз прилагает усилия для очищения своих рядов от лиц, являющихся коммунистами?

Мистер Кроенер. Я снова хочу сослаться на пятую поправку.

Мистер Маулдер. Я надеюсь, что свидетель внес свой вклад в усилия профсоюза.

Мистер Уилер. Когда и где вы родились, мистер Кроенер?

Мистер Кроенер. Сиэтл, шт. Вашингтон, 8 апреля 1920 года.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы с миссис Барбарой Хартл?

Мистер Кроенер. Я снова ссылаюсь на пятую поправку.

Мистер Уилер. Знаете ли вы, что миссис Хартл в своих показаниях в качестве свидетеля перед этим комитетом в июне 1954 года назвала вас членом Коммунистической партии?

Мистер Кроенer. Я снова ссылаюсь на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Уилер. У вас нет никаких иных комментариев относительно ее показаний?

Мистер Кроенер. Нет.

Мистер Вельде. Мистер Уилер, у вас есть здесь показания миссис Хартл?

Мистер Уилер. Да, сэр.

Мистер Вельде. Не зачитаете ли вы их для протокола, пожалуйста?

Мистер Уилер. Миссис Хартл во время части показаний, в которой обсуждалось промышленное ответвление Коммунистической партии, была допрошена мистером Тавеннером:

Не могли бы вы рассказать комитету, была ли какая-либо важная функция, которую Элмер Трэшер выполнял в промышленной секции партии?

Миссис Хартл. Он был председателем отделения в промышленной секции, по строительным специальностям. Он был членом одного из профсоюзов строительных специальностей — профсоюза плотников.

Еще один, кого я помню, — это Эд Кроенer. Он жил в районе Дувамиш-Бенд, в жилом комплексе Дувамиш-Бенд, со своей женой Донной Кроенер, которая была членом южного округа Кинг и клуба Дувамиш-Бенд, но сам он был членом промышленной секции, поскольку являлся членом Профсоюза машинистов, местное отделение № 79.

Хотите ли вы прокомментировать эти показания, мистер Кроенер?

Мистер Кроенер. Нет.

Мистер Вельде. К какому периоду времени относились слова миссис Хартл?

Мистер Уилер. К какому периоду времени, мистер Кроенер, она относила свои слова?

Мистер Кроенer. Я снова хочу сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Уилер. Мистер Кроенer, участвовали ли вы когда-либо в качестве отдельного лица в Прогрессивной партии в 1948 году в штате Вашингтон?

Мистер Кроенer. Я снова хочу сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Уилер. Являетесь ли вы членом Коммунистической партии сегодня?

Мистер Кроенer. Я снова хочу сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Уилер. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Маулдер. Мистер Вельде?

Мистер Вельде. У меня есть только один короткий вопрос. Каким образом ваше знакомство с миссис Хартл, мистером Джонстоном или другими свидетелями, о которых вас спрашивали, могло бы повлечь за собой ваше обвинение?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Кроенer. Ответ на этот вопрос может открыть целый ряд других вопросов, и поэтому я хочу сослаться на пятую поправку на основании самооговора.

Мистер Маулдер. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще в объяснение своего присутствия или вашего выступления здесь?

Вы женаты?

Мистер Кроенer. Да.

Мистер Маулдер. У вас есть семья?

Мистер Кроенer. Да.

Мистер Маулдер. Служили ли вы в Вооруженных силах Соединенных Штатов?

Мистер Кроенер. Да.

Мистер Маулдер. В каком качестве и в каком роде войск?

Мистер Кроенer. Я служил в Корпусе морской пехоты в 1944, 1945 и 1946 годах, в Южной части Тихого океана и в Китае.

Мистер Маулдер. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Кроенer. Это все.

Мистер Маулдер. Свидетель свободен.

(После чего свидетель был отпущен.)

Комитет объявляет перерыв до завтрашнего утра до 9 часов.

(После чего в 16:57 комитет объявил перерыв до 9 часов утра пятницы, 18 марта 1955 года.)

РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН

FRIDAY, MARCH 18, 1955

Палата представителей Соединенных Штатов, Подкомитет Комитета по расследованию антиамериканской деятельности, Сиэтл, шт. Вашингтон

ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомитет Комитета по расследованию антиамериканской деятельности заседал после перерыва в 9 часов утра в комнате 402 округа и города, Сиэтл, шт. Вашингтон, под председательством достопочтенного Моргана М. Маулдера (председатель).

Присутствующие члены комитета: представители Морган М. Маулдер (председатель) и Гарольд Х. Вельде (появление отмечено в протоколе).

Присутствующие сотрудники аппарата: Фрэнк С. Тавеннер-младший, адвокат; Уильям А. Уилер, штатный следователь.

Мистер Маулдер. Подкомитет возобновляет работу.

Господин адвокат, вызывайте свидетеля, которого вы желаете допросить.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я хотел бы вновь вызвать мистера Деннета.

ПОКАЗАНИЯ ЮДЖИНА ВИКТОРА ДЕННЕТА в СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА КЕННЕТА А. МАКДОНАЛЬДА — Продолжение

Мистер Тавеннер. Отмечается, мистер Деннет, что вашего адвоката нет с вами. Предпочитаете ли вы подождать его прибытия, прежде чем продолжить?

Мистер Деннет. Это не имеет особого значения. Я уверен, что мой адвокат намерен быть здесь, как только сможет добраться, но нет необходимости затягивать.

Мистер Тавеннер. Я понимаю, что он в коридоре, так что мы подождем, пока он придет.

(В этот момент Кеннет А. Макдональд, адвокат свидетеля, вошел в зал заседаний.)

Мистер Тавеннер. Когда вы покидали свидетельское место вчера, мистер Деннет, мы говорили о вашем опыте работы в Коммунистической партии в Беллингэме. Не могли бы вы описать комитету, какими еще видами деятельности Коммунистической партии вы занимались во время пребывания в Беллингэме.

Мистер Деннет. Полагаю, сэр, я рассказывал, что Коммунистическая партия вела активную деятельность в движении безработных, и наше членство выросло с 7 до примерно 160 человек в течение года, и что мы приступили к переориентации этого членства в партии с исключительной работы в советах безработных на работу в организации, известной как Народные советы, которая была организована беспартийными людьми.

Двумя лидерами этой организации в то время были мистер М. М. Лондон и мистер Джордж Брэдли.

Коммунистическая партия была весьма обеспокоена тем, что существовала столь эффективная организация, которая не находилась непосредственно под нашим руководством.

Мистер Тавеннер. Каково было название этой организации?

Мистер Деннет. Народные советы. Следовательно, одной из наших главных целей было завоевать это руководство с тем, чтобы оно так или иначе поддерживало позицию партии. У нас уже был предшествующий опыт общения с мистером Лондоном, и мы считали, что вернуть мистера Лондона к поддержке партии — или склонить его к ней — не представляется возможным. Поэтому мы сосредоточили свое внимание на мистере Брэдли и в конечном счете склонили его поддержать партию и партийную позицию в противовес мистеру Лондону.

Мистер Тавеннер. Когда вы говорите, что привлекли мистера Брэдли к поддержке позиции Коммунистической партии, имеете ли вы в виду, что он стал членом Коммунистической партии?

Мистер Деннет. Да, это так. Он стал членом Коммунистической партии после того, как моя постоянная агитация среди него убедила его в том, что программа Коммунистической партии является более здравой и лучшей программой, чем та, которую они преследовали в Народных советах.

И мистер Брэдли не смог убедить мистера Лондона, и у них возникли некоторые разногласия во взглядах на этот счет.

Мистер Тавеннер. Организация, известная там как Советы безработных, если я правильно понял ваши показания, была группой, организованной коммунистами?

Мистер Деннет. Это верно. Совет безработных был организован Коммунистической партией, и нашей политикой на протяжении всего этого периода было настаивать на том, чтобы все организации безработных, если они хотели подлинно представлять безработных, аффилировались с Советами безработных.

Теперь в случае с Народными советами мы пытались добиться того, чтобы они аффилировались с Национальными советами безработных. Они этого так и не сделали. Даже после того как мы привлекли Брэдли на свою сторону, остальная часть членов всё равно не соглашалась на прямую аффилиацию с Национальным советом безработных. Вместо этого они чувствовали большую близость и связь с Лигами граждан-безработных, которые были организованы в городе Сиэтл и в различных частях штата Вашингтон под руководством антикоммунистов, вышедших изначально из рабочего движения в городе Сиэтл.

Было три конкретных лидера Лиги граждан-безработных, которые организовали ее в самом начале.

И я не уверен, что рассказывал вчера о том, насколько серьезной была проблема безработицы в городе Сиэтл, но я уверен, что если кто-нибудь утрудит себя поиском в архивах, то обнаружит, что в одно время в городе Сиэтл насчитывалось более 90 000 семей, зависевших от государственного пособия, чтобы содержать себя и свои семьи.

В городе не было частной занятости. Единственными лицами, получавшими зарплату, были те, кто работал либо на правительство штата, либо на федеральное правительство, либо на городские власти. И при таких обстоятельствах проблема была очень и очень острой. Налоговые списки были перегружены. Под этим я подразумеваю, что налоговое бремя оказалось больше, чем город был способен вынести. Городская казна вскоре истощилась в попытках содержать граждан, оставшихся без работы не по своей вине.

Вскоре окружной бюджет истощился, и они оказались в растерянности. Эта проблема была гораздо более серьезной и гораздо более острой, чем средний человек сегодня способен себе представить, если только он не ознакомится со статистикой, которая, я уверен, доступна в некоторых исследовательских библиотеках.

Я говорю об этом применительно к городу Сиэтлу, поскольку знаю об этом из личного опыта. Такая же ситуация сложилась почти в каждом маленьком городе штата Вашингтон в то время. Я не могу свидетельствовать о том, какими были условия в других частях страны.

Но именно эта ситуация открыла дверь для масштабной организации рабочих, а также неаффилированных и отделившихся людей, и именно когда они пришли в эти организации, для коммунистов появилась возможность начать настойчиво проводить линию тактики классовой борьбы и настаивать на том, что необходимо вести беспощадную борьбу против капиталистической системы и обвинять капиталистическую систему в этом состоянии безработицы.

Это создало проблему и для тех, кто занимал государственные должности, поскольку они не знали, что с этим делать. И, честно говоря, ни один из местных жителей не мог решить эту проблему. С ней нужно было бороться в национальном масштабе, на национальной основе.

Лишь после вступления новой администрации в должность в 1933 году были предприняты шаги, позволившие снова запустить колеса промышленности. И по мере того как эти колеса промышленности приходили в движение, эти рабочие получали возможность найти работу. И когда они начали находить работу, они покидали организации безработных. Покинув организации безработных, они выходили из-под непосредственного влияния коммунистов, которые проникли в эти организации и во многих случаях получили над ними контроль.

Я говорю конкретно о Лиге граждан-безработных, Народных советах, и я думаю, что здесь были еще какие-то организации, названия которых я забыл.

Я думаю, была одна под названием «Объединенные производители Вашингтона», созданная в округе Пирс, которая была аффилирована с Лигой граждан-безработных.

У этих организаций было множество разных названий, и они принимали различные формы. Но по сути все они выполняли одну и ту же функцию. Они предоставляли центр, вокруг которого люди могли начать развивать свои собственные идеи и слушать идеи других людей.

Я бы очень хотел удостовериться, что каждый понимает: с проблемами такого рода тоже необходимо бороться при помощи идей.

Мистер Тавеннер. Вы упомянули лиги граждан-безработных. Существовали ли такие организации в Беллингэме?

Мистер Деннет. Нет, не существовало. Народные советы выполняли все функции, которые выполняли бы Лиги граждан-безработных, плюс к тому Народные советы также развивали некоторые политические устремления. Я имею в виду, что они действительно предприняли самостоятельную политическую кампанию и выдвигали кандидатов на государственные должности. Во многом это произошло благодаря влиянию там Коммунистической партии. Помните 1932 год? Мы настаивали на том, чтобы они не поддерживали ни Демократическую, ни Республиканскую партии, поскольку мы клеймили их как капиталистические партии, и мы настаивали на том, что единственный способ для рабочих получить то, чего они хотели, — это через собственную партию.

Нам удалось убедить Народные советы выставить своих независимых кандидатов, и некоторые из них были очень близки к избранию на должности. Им совсем немного не хватило.

Мистер Тавеннер. Мистер Деннет, я думаю, для комитета было бы ценно как можно полнее понять методы, использовавшиеся Коммунистической партией в тот период с целью заставить Советы безработных предпринимать различные действия в Беллингэме и Сиэтле, а также понять, в какой степени Коммунистическая партия преуспела в использовании других организаций, которые она не контролировала.

Мистер Деннет. Я могу назвать две очень наглядные иллюстрации этого.

Одна из них произошла в городе Сиэтл в то время, когда безработные занимали это здание в течение 3 дней подряд. Лиги граждан-безработных в городе Сиэтл были антикоммунистическими; их руководство было антикоммунистическим. Но они столкнулись с тем, что бюджет сокращался, средства города были исчерпаны, а окружные комиссары столкнулись с дилеммой, что делать при сокращающихся средствах.

Окружные комиссары в то время распорядились урезать размер выделяемой помощи. Когда они это сделали, это поставило антикоммунистическое руководство Лиг граждан-безработных в крайне неловкое положение, поскольку мы в Коммунистической партии и в Советах безработных очень критически относились ко всему, что делали Лиги граждан-безработных и что делали их лидеры.

Когда произошло это сокращение, мы обвинили лидеров Лиг граждан-безработных в том, что они это допустили. Мы не знали, что эти лидеры выступали против сокращения. Мы не знали, каково их реальное отношение. Но мы очень скоро это выяснили, потому что эти лидеры были настолько отчаялись, что решили провести марш к Зданию округа и города, где комиссары должны были встретиться в комнате, похожей на эту. И у них было намерение потребовать в тот момент, чтобы сокращения не вступали в силу.