Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей США

«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, Вашингтон. Часть 1»

Страница 4 из 8 · 54 678 зн. · 63 мин. чтения

Вещественное доказательство Деннета № 2. Летний пионерский лагерь

На другой стороне этой страницы содержатся вопросы, на которые должны подробно ответить все дети, желающие отправиться в лагерь, или их родители. Летний пионерский лагерь в этом году будет проходить на Пайн-Лейк, в 30 милях от Сиэтла. Лагерь откроется 10 июля и продлится один месяц, если только слишком много желающих поехать детей не удастся разместить за это время. В таком случае лагерь продлится 6 недель вместо 4. Каждый ребенок останется на двухнедельный срок.

Плата составит 5 долларов за две недели, по возможности родители оплачивают эту сумму. Если нет, то спонсирующая организация должна принять меры для сбора денег. Под спонсирующей организацией понимается структура, которая рекомендует ребенка в летний лагерь и всячески содействует лагерному проекту. Каждый ребенок, прибывающий в лагерь, должен получить одобрение подобной организации, чтобы мы были уверены, что дети в лагере представляют собой ценные элементы для работы. На каждой смене будет размещено 50 детей. Транспорт предоставляется спонсирующей организацией. Родители по желанию смогут посещать лагерь по выходным дням.

В лагере будут организованы плавание, бокс, гребля, танцы, музыка, драматический кружок, образовательная и организационная подготовка в духе рабочего класса. Море веселья и реальная подготовка для каждого ребенка рабочего. Местоположение прекрасное — прямо на берегу Пайн-Лейк, сосны на территории, хороший пляж, качели и доски-качалки для детей. За детьми будет осуществляться хороший уход, в лагере постоянно будет находиться медсестра, будут подаваться хорошие обеды, а за детьми будут присматривать все время, пока они купаются, поэтому родители могут не опасаться, что за их детьми не будет должного ухода.

Для получения дополнительной информации звоните по телефону Main 9850 в Сиэтле или пишите Лиле Уокер, секретарю Комитета пионерского лагеря, по адресу: 1421½ Эйт-авеню, Сиэтл.

Все дети, заполнившие свои бланки заявлений и принятые исполнительным комитетом конференции летнего лагеря в Сиэтле, должны взять с собой следующее снаряжение:

1. Простыню-одеяло, используемую вместо простыней, или простыни, если родители предпочитают их; а также наволочку (подушки будут предоставлены).

2. Достаточное количество одеял и стеганых одеял для укрывания.

3. Три или четыре полотенца.

4. Зубная щетка, зубная паста, расческа, мыло.

5. Купальный костюм, несколько пар чулок или носков, несколько смен нижнего белья, одежда для игр, трико для мальчиков, какой-нибудь пляжный костюм для девочек, если возможно.

6. Мячи, биты, шашки, домино, головоломки, книги, краски и т. д. должны быть привезены детьми, если они у них есть и они хотели бы сдать их в библиотеку лагеря на время пребывания в нем.

ЭТО ТРЕБОВАНИЯ, КОТОРЫМ ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ КАЖДЫЙ РЕБЕНОК 1. Ребенок должен быть спонсирован какой-либо рабочей организацией.

2. Ребенок должен быть осмотрен врачом, предоставленным спонсирующей организацией.

3. Необходимо получить подпись одного или обоих родителей ребенка, прежде чем ребенок будет рассмотрен в качестве кандидата в лагерь.

4. Возраст ребенка должен быть от 10 до 15 лет (включительно).

5. Регистрационный взнос в размере 5 долларов должен быть доставлен с каждым ребенком в лагерь по его прибытии, причем этот взнос оплачивается родителями или спонсирующей организацией.

6. Ребенок должен быть из семьи рабочего класса, и его родители должны полностью понимать цель лагеря.

7. Каждый ребенок должен заполнить один из регистрационных бланков, разосланных Комитетом пионерского лагеря (1421½ Эйт-авеню, Сиэтл).

Регистрационный бланк в Летний пионерский лагерь на Пайн-Лейк (Пожалуйста, внимательно прочитайте инструкции на другой стороне перед заполнением этого бланка.)

Спонсирующая организация ————————————————————— Имя —————————————————————————————————————————— Адрес —————————— Город ——————— Штат —————— Возраст ———— Посещаемая школа ——————— Класс ———— Род занятий, если имеется ——————————————— Заработная плата ———— Где работает —————————————————————————————————————————— Членом каких организаций является —————————————————— Посещали ли вы пионерский лагерь ранее? ——————————— Если да, то когда и где ————————————————————— Посещали ли вы летний лагерь для бойскаутов, герлзервов, герлскаутов и т. д.? —————— Если да, то когда ——————————— Имя матери —————————————————————————————————————————— Род занятий ——————————— Работает? ————— Заработная плата ——— Готовы ли вы отправить своего ребенка в лагерь для детей рабочих с целью отдыха, физического развития и подготовки рабочего класса? ————————————————————————————————————— (Да) —————————————————————————————————— Подпись матери Имя отца —————————————————————————————————————————— Род занятий ——————————— Работает? ————— Заработная плата ——— Готовы ли вы отправить своего ребенка в лагерь для детей рабочих с целью отдыха, физического развития и подготовки рабочего класса? ——————————————————————————————————— (Да) ——————————————————————————————— Подпись отца Взнос в размере 5 долларов за две недели оплачивается спонсирующей организацией ————————————————————————————————————————— Взнос в размере 5 долларов за две недели оплачивается родителями ———————————— Настоящим удостоверяется, что я осмотрел ———————————————— и установил, что у него (нее) отсутствуют физические недостатки и заразные заболевания. Подпись —————————————————————————————— Врач-осмотрщик ———————————————————————————————— считает, что ————————————————————— Название спонсирующей организации имя ребенка -------------------------------- отвечает всем требованиям для поступления в Летний пионерский лагерь и выступает его (ее) спонсором. —————————————————————————————————— Секретарь спонсирующей организации. —————————————————————————————————— Председатель спонсирующей организации.

Мистер Тавеннер. Я хотел бы зачитать в протоколе одно или два предложения из этой рекламы:

Каждый ребенок, прибывающий в лагерь, должен получить одобрение подобной организации, чтобы мы были уверены, что дети в лагере представляют собой ценные элементы для работы.

Что под этим подразумевалось?

Мистер Деннет. Ну, я не могу сейчас точно вспомнить, за исключением того, что нашей целью тогда было найти молодых людей, которые обладали бы по крайней мере достаточными знаниями и пониманием, чтобы составить потенциальный руководящий актив. Мы надеялись и стремились взрастить новых лидеров. Они были нам очень нужны.

Мистер Тавеннер. Взрастить их для руководства в Коммунистической партии?

Мистер Деннет. Верно.

Мистер Тавеннер. Вы сами вели какие-либо курсы в лагере?

Мистер Деннет. Да, вел.

Мистер Тавеннер. Среди документов, переданных вами нам, мы обнаружили то, что, судя по всему, представляет собой опросник, предложенный ряду участников занятий, с их именами и вопросами, касающимися их планов на будущее, их взглядов на классовую борьбу, прибавочную стоимость, материалистическое понимание истории и так далее.

Я не хочу, чтобы вы называли в показаниях имена кого-либо из этих лиц в данный момент, но я хотел бы, чтобы вы изучили этот опросник.

Мистер Деннет. У меня есть собственная копия.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы изучить эту группу и заявить, были ли среди детей, посещавших эти занятия, столь юные, как 15 лет?

Мистер Деннет. У меня есть один 19-летний, есть один 16-летний. Да, вот один 15-летний.

Мистер Тавеннер. На самом деле там есть несколько человек в возрасте 15 лет, не так ли?

Мистер Деннет. 21, 20, 15, 17, 17. Да, 18, 17, 17.

Мистер Тавеннер. Будет ли правильным утверждать, что это оформлено в виде опросника для определения успешности обучения в данном лагере?

Мистер Деннет. Ну, нужно помнить, что я только что пришел из преподавательской деятельности, а одна из вещей, которые должен усвоить преподаватель, заключается в том, успешна ли его методика. Способ определить это — составить тест. Поэтому я разработал тест, чтобы выяснить, были ли мои усилия успешными. Так что это оформлено в виде теста.

Мистер Тавеннер. Расскажите комитету, пожалуйста, какова ваша реакция на чтение тестовых работ некоторых из самых младших участников группы? Скажем, в возрасте 15, 16 и 17 лет.

Мистер Деннет. Я отобрал тех двух, которым было по 15 лет.

У меня здесь был материал, в котором я задавал вопрос такого рода: к каким организациям они принадлежали. Я просил их перечислить их. И этот ученик ответил: «ЮПА», что означало «Юные пионеры Америки», а также рабочий молодежный клуб.

И я также спросил, какую работу они выполняли в организации, и один из них ответил, что он был секретарем клуба. И я спросил о его роде занятий, и он ответил, что является школьником. И я спросил, есть ли у него какие-либо особые способности, и он ответил: «Пение, актерское мастерство, спорт, футбол и легкая атлетика». Хобби: «музыка, спорт, чтение». Главный недостаток: «Узнать больше об организации». Больше всего пользы от лагеря: «Искусство и музыка». Больше всего пользы от занятий: «На чем основывается марксизм».

Мистер Маулдер. Вы зачитываете ответы на вопросы?

Мистер Деннет. Это ответы на вопросы.

Я спросил, что им известно о материалистическом понимании истории, и этот ученик ответил:

«Оно основано на научных фактах».

Я спросил, понимает ли ученик прибавочную стоимость, и этот ученик ответил:

«Разница между суммой, выплаченной рабочему, и стоимостью произведенных им товаров».

Я спросил этого ученика, понимает ли он значение классовой борьбы, и его ответ, написанный его собственной рукой, гласит:

«Это история борьбы рабочих против их правителей».

Я спросил о его планах на будущее, и его ответ звучит так:

«Помогать организовывать пионеров и рабочую молодежную группу».

И я спросил, есть ли что-нибудь особенное, и этот ученик отвечает:

«Я хочу создать спортивный клуб и желаю играть на баритон-горне».

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Деннет. У меня здесь есть еще одна работа, постарше, ученика, которому в то время был 21 год. Не вдаваясь во все предварительные вопросы, здесь содержатся определенные детали, которые представляют некоторый интерес. И это записано рукой самого ученика.

Я спросил, какую наибольшую пользу он извлек из занятий, и его ответ таков:

«Почему нынешняя система не может устоять».

Я спросил, каково его понимание материалистического понимания истории, и он ответил:

«Принятие научной позиции».

Я спросил его, понимает ли он прибавочную стоимость, и его ответ гласит:

«Это величина стоимости, остающаяся после выплаты заработной платы рабочему».

Я спросил его, понимает ли он классовую борьбу, и он ответил:

«Это борьба за нужды рабочего класса».

Я спросил о планах на будущее, и его ответ:

«Работать над пионерской...»

Я спросил, есть ли что-то особенное, и он говорит:

«Развивать ораторское искусство и уметь обучать рабочих классовой борьбе».

Мы рассматривали этого ученика как очень перспективного.

Мистер Тавеннер. По какой-то конкретной причине?

Мистер Деннет. По той причине, что он продемонстрировал заинтересованность в продолжении своей работы в рамках классовой борьбы.

Мистер Тавеннер. Просматривая эти материалы, я нахожу другое имя, где возраст указан как 14 лет. Я полагаю, это самый младший участник группы.

Среди этих бумаг также находится список имен учащихся. Я не уверен, что это те же самые учащиеся, чьи экзаменационные работы приложены.

Мистер Деннет. Именно они.

Мистер Тавеннер. Я хочу, чтобы эти документы были помечены как «Вещественное доказательство Деннета № 3» исключительно для опознания. Я не хочу делать их частью протокола. Тем не менее я хочу изъять из этого вещественного доказательства один машинописный лист, описывающий цели лагеря пионерских вожатых, и приобщить его к материалам дела, пометив как «Вещественное доказательство Деннета № 3-А» для включения в стенограмму протокола.

Мистер Маулдер. Так и будет сделано.

И комитет хочет заявить, что цель приобщения их именно таким образом заключается в том, что мы не хотим в данный момент раскрывать имена молодых людей, которых тогда подвергали идеологической обработке в коммунистической философии или вере посредством их зачисления в молодежный лагерь юных пионеров. Это так называется?

Мистер Деннет. Юные пионеры.

Мистер Маулдер. Поскольку мы считаем, что это могло бы стать несправедливостью по отношению к ним, так как они, вероятно, не имели никаких связей с Коммунистической партией и, возможно, никогда не имели, судя по имеющимся у нас данным.

Вещественное доказательство Деннета № 3-А

Лагерь пионерских вожатых преследовал две цели: во-первых, вооружить находившихся в лагере необходимым теоретическим фундаментом для эффективной работы в революционном движении в целом; и во-вторых, подготовить и обучить их для ведения пионерской работы в частности.

Первая цель достигалась главным образом через занятия по теории, которые касались: 1. Материалистического понимания истории, 2. Диалектики, 3. Прибавочной стоимости, 4. Классовой борьбы, 5. Организационной ориентации, 6. Пролетариата, 7. Дисциплины как социального контроля.

Вторая цель решалась через саму организацию лагеря. Были организованы кружки по интересам: революционное искусство, революционная музыка, изучение науки, ремесла из дерева (практическая работа, сбор дров и т. д.), шитье (практическая работа, шитье значков для пионерских вожатых), организованный спорт (изучение игр, организованных с расчетом на их адаптацию для детей рабочих таким образом, чтобы искоренить в них шовинизм и т. д., и при этом сохранить пользу от физических упражнений).

Мистер Вельде. Я полагаю, господин председатель, что некоторые из тех членов юных пионеров все еще находятся в этом районе.

Мистер Деннет. Я думаю, некоторые из них, вероятно, да, хотя за девушками очень трудно уследить из-за смены ими фамилий.

Мистер Маулдер. Их оглашение в данный момент может привести к несправедливости.

Мистер Деннет. Верно.

Мистер Маулдер. Позвольте спросить: вы собираетесь вдаваться в то, как проходили занятия, как вы их вели, чему их учили и считаете ли вы, что ответы на вопросы были результатом вашего обучения в то время?

Мистер Деннет. Я думаю, могу ответить кратко: безусловно, они стали результатом моего обучения.

Мистер Тавеннер. У меня есть еще несколько вопросов, господин председатель, чтобы завершить эту тему.

Мистер Вельде. Позвольте заявить, что хотя я разделяю мнение председателя и взгляды нашего юрисконсульта о том, что имена этих молодых людей не должны предаваться огласке, я считаю, что любые взрослые, о которых вам было известно как о членах Коммунистической партии, должны быть названы в этом протоколе в настоящее время.

Мистер Маулдер. Позвольте мне также добавить, что по этому поводу будет проведено дальнейшее расследование.

Мистер Тавеннер. Мистер Деннет, мы с большим интересом проследили за судьбами многих из этих молодых людей, попавших в лагеря, в организации Коммунистического союза молодежи в школе, в организации Лиги рабочей молодежи в школе, чтобы выяснить, что с ними стало впоследствии.

Мы обнаружили в одном месте, например, что организатор Коммунистической партии в этом районе предпринял организованные усилия по отслеживанию этих молодых людей после окончания ими учебы.

Мистер Деннет. У меня тоже было такое намерение в данном случае.

Мистер Тавеннер. Следить за ними и в конечном итоге вовлечь их в активную работу в рядах Коммунистической партии? Такова была общая цель?

Мистер Деннет. Такова была моя цель. И я пытался это делать. Но меня перебрасывали с места на место немного слишком быстро, и я слишком часто терял связи, утратив из виду всех их.

Мистер Тавеннер. Я хотел бы задать сейчас, с одобрения председателя, следующий вопрос:

Есть ли среди этих молодых людей, посещавших этот лагерь, те, о ком вы позже узнали, что они причислили себя к Коммунистической партии и стали активными участниками коммунистической работы? Если да, то, по моему мнению, эти имена следует назвать.

Мистер Вельде. Разумеется, я присоединяюсь.

Мистер Деннет. В этом списке есть только один человек, в отношении которого я чувствую себя достаточно уверенно, чтобы назвать его так, как вы просите. Остальные имена звучат для меня не столь отчетливо по прошествии 20 лет. Напоминаю, это было в 1932 году. Прошло почти 25 лет. На самом деле я и понятия не имел, что сохранил эту запись. Я забыл, что вел ее.

Но для меня это очень отрадно, потому что возвращает в мою память определенные вещи, которые, если бы я не сохранил такую запись, я бы совершенно забыл.

Единственный человек в этой группе, которого я отчетливо помню, — это Ойва Халонен.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы по буквам назвать это имя?

Мистер Деннет. Имя пишется так: О-и-в-а, а фамилия Халонен: Х-а-л-о-н-е-н.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, этот человек также был назван Барбарой Хартл во время ее выступления в качестве свидетеля перед этим комитетом как лицо, которое, по ее сведениям, являлось членом Коммунистической партии, и ему была вручена судебная повестка.

Мистер Маулдер. Это мужчина или женщина?

Мистер Деннет. Мужчина.

Мистер Маулдер. Вы знаете, где он сейчас находится?

Мистер Тавеннер. Ему вручена судебная повестка, господин председатель.

Не могли бы вы изучить ответы на его тест и сказать, можете ли вы опознать почерк, заполняли ли его вы сами или кому он принадлежал?

Мистер Деннет. Его работа была той самой, которую я охарактеризовал как очень перспективную.

Мистер Тавеннер. Вы по меньшей мере правы, утверждая, что он оказался в Коммунистической партии, судя по показаниям Барбары Хартл и вашим собственным.

Мистер Деннет. Да, это тот самый человек, который заявил, что хочет развить ораторские способности, чтобы обучать рабочих классовой борьбе.

Мистер Тавеннер. Вы написали эти ответы? Это ваш почерк?

Мистер Деннет. Мне не кажется, что это мой почерк. Более того, я абсолютно уверен, что это не мой почерк. Мне кажется, что он написан в той же манере, что и имя, которое принадлежало ему.

Мистер Тавеннер. Расскажите комитету, пожалуйста, проводились ли другие лагеря после этого?

Мистер Деннет. Йетта Стромберг прилагала большие усилия, чтобы убедить кого-нибудь в этом районе продолжать лагеря каждый год. Сама она не могла приезжать каждый год. Я полагаю, после этого состоялся один или два лагеря. Я потерял их из виду. Так что я не могу поклясться в том, что происходило позже.

Но это было очень трудное предприятие. Оно требовало волонтерской помощи со стороны матерей этих молодых людей. Лагерь располагался на Пайн-Лейк. Точное местоположение Пайн-Лейк лучше всего мог бы указать тот, кто знаком с территорией округа. Но один из членов Финской федерации — кажется, это была Финская федерация — владел там в то время некоторой недвижимостью и построил там довольно большую столовую, были разбиты палатки и созданы обычные удобства летнего лагеря.

Мистер Тавеннер. Помните ли вы сейчас, сколько человек посещало тот лагерь?

Мистер Деннет. Думаю, глядя на свой список, что его посещали по меньшей мере 22 человека, включая некоторых взрослых, которые находились там для выполнения работы и надзора за лагерем. Мне кажется, там было около 18 молодых людей.

Мистер Маулдер. Прежде чем объявить перерыв, однако, сообщается, что судебная повестка была надлежащим образом выписана для вручения Джерри О'Коннеллу по адресу: 3415 Сентрал-авеню, Грейт-Фолс, шт. Монтана, с требованием явиться в данное место слушаний в помещение 402, Окружно-городское здание, Сиэтл, шт. Вашингтон, в 9:30 утра в эту дату, 17 марта 1955 года, для дачи показаний по вопросам расследования, порученного этому комитету, и из материалов дела следует, что судебная повестка была лично вручена Джерри О'Коннеллу 8 марта сего года в соответствии с законом. Свидетель Джерри О'Коннелл вызывался несколько раз в течение этого дня, однако не явился, как он был обязан сделать в соответствии с судебной повесткой.

Поэтому подкомитет в составе конгрессмена Вельде и меня единогласно постановил, что если не будет представлено никаких оснований или уважительной юридической причины его неявки и несоблюдения вызова или судебной повестки, подкомитет порекомендует и потребует привлечь Джерри О'Коннелла к ответственности за неуважение к суду в соответствии с законом.

В заседании комитета объявляется пятиминутный перерыв.

(После чего был объявлен краткий перерыв.)

Мистер Маулдер. Заседание комитета продолжается.

Мистер Тавеннер. Мистер Деннет, я просил вас предоставить оригинал экзаменационной работы молодого человека, о котором мы упоминали, Ойвы Халонена. Она у вас перед глазами?

Вещественное доказательство Деннета № 4

Мистер Деннет. Да.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я хочу представить эту конкретную экзаменационную работу в качестве вещественного доказательства, попросить пометить ее как «Вещественное доказательство Деннета № 4» и включить в стенограмму протокола.

Мистер Маулдер. Она будет приобщена к делу.

Мистер Тавеннер. Я хотел бы получить разрешение заменить оригинал вещественного доказательства фотокопией.

Мистер Маулдер. Без возражений, так и будет сделано.

Мистер Тавеннер. Поскольку упоминалось это лицо и тот факт, что ему вручена судебная повестка, я считаю, что комитет должен заслушать его сейчас. Я прошу освободить мистера Деннета до завтрашнего утра и продолжить работу с другими свидетелями.

Мистер Маулдер. Мистер Деннет, вы свободны до конца этого дня с указанием явиться завтра утром в 9:00.

Мистер Деннет. Благодарю вас, сэр.

Мистер Тавеннер. Мистер Халонен, подойдите сюда, пожалуйста, сэр.

Мистер Маулдер. Поднимите правую руку и примите присягу. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Халонен. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ОЙВЫ Р. ХАЛОНЕНА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА ДЖЕЙЯ Г. САЙКСА

Мистер Тавеннер. Каково ваше полное имя, мистер Халонен?

Мистер Халонен. Ойва Р. Халонен.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы назвать его по буквам.

Мистер Халонен. Имя пишется как О-и-в-а; инициал Р; фамилия Халонен: Х-а-л-о-н-е-н.

Мистер Тавеннер. Замечено, что вас сопровождает адвокат. Пусть адвокат представится для протокола.

Мистер Сайкс. Джей, Дж-а-йд, Г. Сайкс, С-ы-к-е-с.

Мистер Тавеннер. Мистер Халонен, когда и где вы родились?

Мистер Халонен. В Миннесоте, в 1912 году.

Мистер Тавеннер. Где вы сейчас проживаете?

Мистер Халонен. В Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Какова ваша профессия?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я токарь-механик.

Мистер Тавеннер. Как долго вы работали токарем-механиком в Сиэтле?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Последние 12 лет.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы вкратце рассказать комитету о своем образовании?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Всего лишь окончил среднюю школу.

Мистер Тавеннер. Какую работу вы выполняли в Сиэтле до той работы, которая началась 12 лет назад и которую вы только что описали?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. До того как стать токарем-механиком, я перебивался случайными заработками в яблоневых садах, на уборочных полях, выполнял разную случайную работу — никакой определенной профессии.

Мистер Тавеннер. Мистер Халонен, где вы жили в 1932 году?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. В Миннесоте.

Мистер Тавеннер. Каким был ваш первый адрес по прибытии в Сиэтл?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Ист-Колумбия-стрит, 1011.

Мистер Тавеннер. В течение какого периода времени вы жили по этому адресу?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. С середины 1933 года, я бы сказал; между 15 мая и концом июня, где-то там, примерно в течение года или полутора лет. Я не могу вспомнить.

Мистер Тавеннер. Я вручаю вам вещественное доказательство Деннета № 4, представляющее собой тест или экзамен, пройденный в пионерском лагере на Пайн-Лейк в штате Вашингтон. Пожалуйста, изучите это вещественное доказательство и скажите, является ли почерк на нем вашим почерком.

(Документ передан свидетелю.)

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. По совету адвоката, поскольку ответ на этот вопрос может повлечь за собой мое самообвинение, я вынужден сослаться на Пятую поправку к Конституции Соединенных Штатов.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы взглянуть на имя в верхней части экзаменационного листа и прочитать, какое имя там указано?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я снова должен сослаться на Пятую поправку по тем же причинам, что и раньше.

Мистер Вельде. Господин председатель, я заметил, что свидетель заявляет о необходимости сослаться на Пятую поправку.

Пятая поправка — это привилегия, которой вы обладаете, и вас никто не принуждает ссылаться на Пятую поправку.

Вопрос лишь в том, делаете ли вы это?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я действительно ссылаюсь на Пятую поправку.

Мистер Тавеннер. Пожалуйста, взгляните на это вещественное доказательство еще раз и скажите, что вы видите на строке непосредственно под именем, указанным в верхней части страницы.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я снова ссылаюсь на Пятую поправку по ранее озвученным причинам.

Мистер Тавеннер. Свидетель, я не спрашиваю вас, является ли это вашим адресом. Я прошу вас прочитать то, что указано в документе? Я не задаю вам никаких иных вопросов, кроме того, что именно указано в документе.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. По совету адвоката я с уважением даю тот же ответ, что и раньше.

Мистер Тавеннер. Вы видите его перед собой?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Да, я вижу его.

Мистер Тавеннер. Чтобы не терять больше времени, я зачитаю из этого документа в протокол, что адрес на строке под именем Ойвы Халонена — 1011 Ист-Колумбия, Сиэтл.

Мистер Маулдер. Это тот же документ, на который вы ссылались как на вещественное доказательство, опознанное мистером Деннетом?

Мистер Тавеннер. Да, сэр; и оно помечено как «Вещественное доказательство Деннета № 4». Был ли это ваш адрес в 1933 году?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Называл ли он свой адрес в начале дачи показаний, когда впервые появился за трибуной?

Мистер Тавеннер. Да, сэр; я спрашивал его, где он жил по приезде в Сиэтл, и это тот же самый адрес, если я правильно помню показания.

Чтобы не было никакой неопределенности, каким был ваш адрес в 1933 году, когда вы приехали в Сиэтл?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Это был 1011 Ист-Колумбия.

Мистер Маулдер. Это тот же адрес, который указан на этом вещественном доказательстве?

Мистер Халонен. Да.

Мистер Вельде. Могу ли я уточнить у юрисконсульта год, когда он посещал молодежный лагерь на Пайн-Лейк, о чем свидетельствовал мистер Деннет? Это было в 1932 году?

Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Год не был указан.

Вы знакомы с мистером Деннетом, который только что выступал здесь?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Фамилия была Деннет или Беннет?

Мистер Тавеннер. Мистер Деннет.

Мистер Халонен. По совету адвоката, на том основании, что этот вопрос может повлечь за собой мое самообвинение, я ссылаюсь на Пятую поправку и отказываюсь отвечать на вопрос.

Мистер Вельде. Я совершенно не понимаю, каким образом признание того, что вы были знакомы с каким-либо человеком, может потенциально повлечь за собой ваше самообвинение. Поэтому я прошу председателя обязать свидетеля ответить на вопрос.

Мистер Маулдер. Свидетелю предписано ответить на вопрос.

Мистер Халонен. Я ссылаюсь на Пятую поправку.

Мистер Маулдер. Я хочу, чтобы вы ответили на этот вопрос.

Вы говорите, что по совету адвоката вам рекомендовано воздержаться от ответа, так как он может повлечь за собой самообвинение. Так это происходит по совету адвоката, или вы сами чувствуете, что это вас обяжет к самообвинению?

Мистер Халонен. Я делаю это по совету адвоката. Адвокат советует мне сослаться на Пятую поправку.

Мистер Маулдер. Позвольте мне спросить вас вот о чем:

Повлек ли бы ваш ответ за собой ваше самообвинение?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Это могло бы повлечь за собой мое самообвинение.

Мистер Маулдер. Продолжайте, мистер Тавеннер.

Мистер Тавеннер. Посещали ли вы летний лагерь «Юных пионеров» на Пайн-Лейк в штате Вашингтон?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Не могли бы мы уточнить временные рамки?

Мистер Тавеннер. Посещали ли вы какой-либо пионерский летний лагерь в какое бы то ни было время?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. По совету адвоката я вновь ссылаюсь на Пятую поправку на основании возможного самообвинения.

Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с Барбарой Хартл?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Снова по совету адвоката я нахожусь в положении, когда ссылаюсь на Пятую поправку на основании возможного самообвинения.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Тавеннер. Присутствовали ли вы в зале заседаний в то время, когда мистер Деннет опознал вас как бывшего члена Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Да, я был в зале.

Мистер Тавеннер. Вы слышали его показания?

Мистер Халонен. Да.

Мистер Тавеннер. Был ли он прав, утверждая, что вы стали членом Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я снова нахожусь в ситуации, когда ссылаюсь на Пятую поправку на основании возможного самообвинения.

Мистер Тавеннер. И вы действительно ссылаетесь на нее?

Мистер Халонен. Я действительно ссылаюсь на нее.

Мистер Маулдер. Вы отказываетесь отвечать на вопрос по этой причине?

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на вопрос на основании возможного самообвинения в соответствии с Пятой поправкой.

Мистер Тавеннер. Миссис Барбара Хартл дала в июне 1954 года следующие показания перед этим комитетом:

Ойва Халонен был членом Коммунистической партии в центральном регионе; проживал в этом районе и был связан с работой национальной группы округа.

Желаете ли вы каким-либо образом пояснить ее показания или опровергнуть их? Или вы подтверждаете их истинность?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь на основании Пятой поправки ввиду возможного самообвинения.

Мистер Тавеннер. Являетесь ли вы в настоящее время членом Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос в соответствии с Пятой поправкой по ранее названным причинам.

Мистер Тавеннер. Были ли вы когда-либо членом Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по тем же причинам.

Мистер Тавеннер. Участвовали ли вы в различных мероприятиях Коммунистической партии в составе массовых организаций в районе Сиэтла?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по ранее изложенным причинам на основании Пятой поправки.

Мистер Тавеннер. Были ли вы когда-либо связаны с Объединенным комитетом помощи антифашистским беженцам?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я снова отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки, как заявлялось ранее.

Мистер Тавеннер. Участвовали ли вы активно в работе Лиги коммунистической молодежи в 1942 году?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки, как заявлялось ранее.

Мистер Тавеннер. Выезжали ли вы за пределы континентальной части Соединенных Штатов?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Сайкс. Можно нам уделить минуту, пожалуйста.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Пусть в протоколе будет отмечено, что свидетель советуется с адвокатом.

Мистер Халонен. На последний вопрос я снова ссылаюсь на Пятую поправку на основании возможного самообвинения и отказываюсь отвечать.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы в бригаде Авраама Линкольна?

Мистер Халонен. Я в очередной раз отказываюсь отвечать на вопрос на основании Пятой поправки, как заявлялось ранее.

Мистер Тавеннер. Находились ли вы на территории Испании в течение 14 месяцев во время гражданской войны в Испании?

Мистер Халонен. Я в очередной раз отказываюсь отвечать на вопрос на основании Пятой поправки по причинам, заявленным ранее.

Мистер Тавеннер. Имели ли вы какое-либо отношение к Международной рабочей ордер-организации?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я в очередной раз отказываюсь отвечать на вопрос на основании Пятой поправки по причинам, заявленным ранее.

Мистер Маулдер. В ответ на вопрос адвоката, на который вы отказались или не пожелали ответить, существуют конституционные основания относительно того, служили ли вы в вооруженных силах в Испании.

Теперь вы отказались ответить на вопрос, касающийся гражданской войны в Испании. Я хочу задать вам такой вопрос:

Служили ли вы когда-либо в каких-либо родах войск вооруженных сил Соединенных Штатов Америки?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Нет, никогда не служил.

Мистер Маулдер. Отказываетесь ли вы заявить, служили ли вы в вооруженных силах другой страны?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот конкретный вопрос; да.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Иными словами, создается впечатление, что вы были готовы воевать за какую-то другую страну, но не желаете воевать за Соединенные Штаты Америки, вашу собственную родину.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на вопрос, касающийся гражданской войны в Испании.

Мистер Маулдер. Продолжайте, мистер Тавеннер.

Мистер Тавеннер. Мистер Халонен, я не хочу создавать впечатление, будто этот комитет считает, что какое-то лицо должно подвергаться критике со стороны комитета за любую позицию, которую он или она может занять в отношении какого-либо законопроекта на рассмотрении Конгресса, но если определенный законопроект в Конгрессе подвергается противодействию со стороны Коммунистической партии и Коммунистическая партия играет роль в создании оппозиции нему, то комитет будет заинтересован в этом факте.

Я сейчас не пытаюсь критиковать какую-либо оппозицию, которую вы могли выразить закону Уолтера — Маккаррана, но если вы выступали против него, я хочу знать, имела ли Коммунистическая партия какое-то отношение к той позиции, которую вы заняли по этому вопросу.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки, как заявлялось ранее.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, у меня больше нет вопросов.

Мистер Маулдер. Мистер Вельде?

Мистер Вельде. Вы родились в Миннесоте?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Да.

Мистер Вельде. Я заметил, что вы укрылись за Пятой поправкой, когда вас спросили о вашем знакомстве с мистером Юджином Деннетом.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Это верно.

Мистер Вельде. Вы находились здесь, в зале заседаний, в то время как он давал показания о вашей деятельности в молодежном лагере на Пайн-Лейк, не так ли?

Мистер Халонен. Я так и показал ранее.

Мистер Вельде. Вы ведь видели его здесь, не так ли?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Да, видел.

Мистер Вельде. Вы встречались с ним раньше? Вы узнали его, когда он давал показания?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я ссылаюсь на Пятую поправку и отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании возможного самообвинения.

Мистер Вельде. У вас может быть некоторое недопонимание относительно того, что такое знакомство. Я хотел узнать, видели ли вы его раньше. Я не вижу никаких причин, почему бы вам не ответить на этот вопрос или почему это могло бы каким-то образом скомпрометировать вас.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Не будучи слишком искушенным в юридических аспектах, я опасаюсь отказаться от своих прав по Пятой поправке, и по этой причине я ссылаюсь на Пятую поправку.

Мистер Вельде. Я не пытаюсь поймать вас в ловушку. Серьезно, я не вижу причин не опознать его или кого-либо еще, кого вы могли видеть раньше. Многие люди в этом зале знакомы с людьми, которые были изобличены и отбыли тюремные сроки. Я не вижу причин, почему знакомство такого типа с человеком должно компрометировать вас, меня или кого-либо еще.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Что ж, я с уважением снова ссылаюсь на Пятую поправку по заданному вопросу по ранее названным причинам.

Мистер Вельде. Были ли вы когда-нибудь знакомы с кем-либо из членов Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я снова должен отказаться отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки, как заявлялось ранее.

Мистер Вельде. Вы когда-нибудь встречали члена Коммунистической партии?

Мистер Халонен. Я снова отказываюсь отвечать на основании Пятой поправки по причинам, заявленным ранее.

Мистер Вельде. Вы знаете кого-нибудь в этом зале?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я знаю своего адвоката здесь.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Вельде. Почему вы признаете, что знаете своего адвоката, и отказываетесь признать, что знаете мистера Деннета?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Мое знакомство с моим адвокатом никак не может скомпрометировать меня.

Мистер Вельде. Чувствуете ли вы, что в настоящее время вовлечены в какую-либо деятельность подрывного характера, направленную против Правительства Соединенных Штатов?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я должен снова отказаться отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки по причинам, заявленным ранее.

Мистер Вельде. У меня все, господин председатель.

Мистер Маулдер. В связи с последним вопросом, который задавал мистер Вельде — о том, были ли вам известны какие-либо факты или совершали ли вы когда-либо акты шпионажа либо участвовали в какой-либо деятельности, противоречащей интересам Соединенных Штатов, — я задам вам такой вопрос:

Занимаетесь ли вы какой-либо организационной работой или деятельностью, ведущей к свержению нашей нынешней формы правления путем применения силы или насилия?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Я должен отказаться, или я должен заявить, что никогда не занимался шпионажем, но что касается остальной части вопроса, я должен снова сослаться на Пятую поправку ввиду возможного самообвинения.

Мистер Маулдер. Иными словами, вы отвечаете, заявляя, что не занимались шпионажем, но отказываетесь отвечать на вопрос о том, активно ли вы участвуете в каких-либо усилиях по свержению нашего Правительства путем силы и насилия. Именно так я и истолковываю ваш ответ.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Халонен. Это верно.

Мистер Маулдер. Есть ли еще вопросы?

Мистер Вельде. Нет, но я считаю, что свидетель обладает огромным объемом информации, которая была бы ценна для работы комитета, для выполнения наших обязательств, исполнять которые мы обязаны по долгу службы, и я сожалею о позиции, занятой свидетелем.

Я надеюсь, что он пересмотрит свою позицию и вернется, чтобы предоставить комитету информацию, которой он обладает.

Мистер Маулдер. Свидетель может быть свободен.

(После чего свидетель был освобожден.)

Мистер Маулдер. Адвокат, переходите к следующему свидетелю.

Мистер Уилер. Мистер Юджин Франк Робел, пожалуйста.

Мистер Маулдер. Поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Робел. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ЮДЖИНА ФРАНК РОБЕЛА в сопровождении его адвоката ДЖЕЙЯ Г. САЙКСА

Мистер Уилер. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Робел. E-u-g-e-n-e F-r-a-n-k R-o-b-e-l, Юджин Франк Робел.

Мистер Уилер. Когда и где вы родились, мистер Робел?

Мистер Робел. Я родился в округе Кит-Карсон, шт. Колорадо, на участке, полученном по гомстеду.

Мистер Уилер. В каком году?

Мистер Робел. В 1911 году.

Мистер Уилер. Ваши интересы представляет адвокат. Не могли бы вы попросить его представиться для протокола?

Мистер Сайкс. Джей Г. Сайкс, Сиэтл.

Мистер Уилер. Не могли бы вы вкратце рассказать комитету о своем образовании?

Мистер Робел. У меня среднее образование и 2 курса университета.

Мистер Уилер. Что это за университет?

Мистер Робел. Москва, штат Айдахо — не Россия.

Мистер Уилер. Университет Айдахо?

Мистер Робел. Да, сэр.

Мистер Уилер. Как долго вы живете в городе Сиэтле?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я приехал сюда в конце 1937 года, кажется. С тех пор я здесь.

Мистер Уилер. Служили ли вы когда-нибудь в Вооруженных силах Соединенных Штатов?

Мистер Робел. Да, сэр.

Мистер Уилер. В каком роде войск?

Мистер Робел. Военно-морские силы Соединенных Штатов.

Мистер Уилер. В какой период времени вы находились в Военно-морских силах Соединенных Штатов?

Мистер Робел. С 1933 по 1937 год.

Мистер Уилер. Были ли вы уволены в запас с почетом?

Мистер Робел. Да, сэр. Я был уволен с похвальной характеристикой за хорошее поведение. Медаль хранится у меня дома.

Мистер Уилер. Какова ваша трудовая история за последние 10 лет?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Первые 4 года в Сиэтле я работал в нефтяной компании, General Petroleum Corp.

Мистер Уилер. То есть с 1937 по 1941 год?

Мистер Робел. Думаю, цифры примерно такие. Затем я работал машинистом на различных должностях.

Мистер Уилер. Конкретно, какие должности вы занимали в качестве машиниста?

Мистер Робел. В основном сборщиком-корпусником наружных работ, но иногда занимался техобслуживанием.

Мистер Уилер. В каких компаниях вы работали?

Мистер Робел. Я работал на предприятии Тодда, в компании Pacific Iron Foundry, на заводе Isaacson Iron Works и в Sahlberg Equipment Co.

Мистер Уилер. Где вы работаете в настоящее время?

Мистер Робел. У Тодда.

Мистер Уилер. Todd Shipyards?

Мистер Робел. Да, сэр.

Мистер Уилер. Занимаются ли они оборонными работами или выполняют оборонные контракты?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Думаю, да, косвенно. Я не знаю, как они получают свои контракты.

Мистер Уилер. Есть ли у вас допуск к секретной информации?

Мистер Робел. Нет, сэр.

Мистер Уилер. Вам было отказано в допуске к секретной информации?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Нет, сэр.

Мистер Уилер. Состоите ли вы в каком-либо профсоюзе?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. По совету адвоката, поскольку ответ на этот вопрос может повлечь за собой мое самообвинение, я вынужден сослаться на Пятую поправку и отказаться отвечать на него.

Мистер Вельде. Позвольте мне снова сказать, что вы не обязаны прибегать к защите Пятой поправки. Это привилегия.

Вопрос в том, ссылаетесь ли вы на Пятую поправку?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я ссылаюсь на нее. Я признаю, что не нахожусь под принуждением, но я ссылаюсь на нее из-за возможности того, что я могу быть скомпрометирован.

Мистер Вельде. Господин председатель, позвольте мне снова заявить, что я никак не могу понять, как членство в профсоюзе, признание того, что вы являетесь членом профсоюза, может каким-либо образом повлечь за собой самообвинение человека, и я прошу председательствующего предписать свидетелю ответить на вопрос.

Мистер Маулдер. Разумеется, ваше членство в профсоюзе никак не может повлечь за собой ваше самообвинение. Поэтому вам предписано ответить на этот вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Что ж, членство в конкретном профсоюзе может меня скомпрометировать, и именно поэтому я ссылаюсь на Пятую поправку. Один вопрос влечет за собой другой.

Мистер Маулдер. Это может повлечь за собой другой вопрос, но, безусловно, если другой вопрос повлечет за собой ваше самообвинение, это совсем другое дело. Но простой вопрос о том, состоите ли вы в легитимном профсоюзе, никоим образом не может повлечь за собой ваше самообвинение.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я не хотел бы отказываться от своих прав по Пятой поправке, ответив на предыдущий вопрос, а затем оказаться вынужденным отвечать на другой. Именно по этой причине я занял такую позицию.

Мистер Маулдер. Продолжайте.

Мистер Вельде. Принадлежите ли вы к какому-либо профсоюзу? Таков был первоначальный вопрос адвоката.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Поскольку этот вопрос может вывести на конкретную профсоюзную организацию, к которой я принадлежу, я откажусь отвечать на этот вопрос.

Мистер Вельде. Если он действительно приведет к этому вопросу, вы сможете тогда сослаться на свою привилегию по Пятой поправке к Конституции.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Насколько я понимаю с юридической точки зрения, я могу отказаться от своих прав, ответив на один из этих вопросов, и я не хочу отказываться от своего права ссылаться на Пятую поправку.

Мистер Маулдер. Вы уж точно не отказывались от своих прав, когда минуту назад заявили, что работаете и где вы работаете.

Теперь же, если вы состоите в какой-либо профсоюзной организации в связи с вашей работой там, в этой связи определенно нет ничего такого, что могло бы повлечь за собой самообвинение, если вы трудоустроены или заняты на легитимной работе.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Мы вдаемся в сложные вопросы отказа от прав, и, как я понимаю с юридической точки зрения, я могу отказаться отвечать.

Мистер Маулдер. Вы отказываетесь отвечать на основании Пятой поправки?

Мистер Робел. На основании Пятой поправки, да, сэр.

Мистер Уилер. Состоите ли вы в Международной ассоциации машинистов Американской федерации труда?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я должен сослаться на Пятую поправку, как и ранее, и отказаться отвечать на это.

Мистер Маулдер. Хочу сказать, что за все время моей работы в этом комитете, а это около 7 лет, я никогда не слышал, чтобы кто-либо ссылался на Пятую поправку в ответ на вопрос о том, является ли он членом профсоюза АФТ.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Маулдер. Продолжайте.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы или были ли вы знакомы в прошлом с миссис Барбарой Хартл?

Мистер Робел. По тем же причинам, что и раньше, — что это может повлечь за собой мое самообвинение, — я буду вынужден сослаться на Пятую поправку и отказаться отвечать на этот вопрос.

Мистер Уилер. Цитируя ее показания перед этим комитетом, которые приводятся на странице 6094 тома 2 слушаний, проходивших в июне 1954 года:

В профсоюзе машинистов у Коммунистической партии всегда было несколько членов. Некоторые из тех, кого я могу вспомнить, — это Гленн Кинни, Рэй Кэмпбелл, Фрэнк Керр, Джин Робел.

Говорила ли миссис Хартл правду комитету, когда давала такие показания?

Мистер Робел. Я должен снова сослаться на Пятую поправку по ранее заявленным причинам и не собираюсь ничего ни подтверждать, ни опровергать из того, что говорит любой осведомитель, которого вы можете здесь представить.

Мистер Маулдер. Кого вы имеете в виду под осведомителем?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я приношу извинения за это высказывание, сэр, и забираю его назад.

Мистер Маулдер. Обычно лицом, называемым осведомителем, является тот, кто выдвигает какое-то обвинение в отношении кого-то другого, и этот человек обычно возражает, что они осведомители.

Вы действительно забираете назад это упоминание.

Мистер Уилер. Миссис Хартл также показала — и это упоминание ее показаний можно найти на странице 6173 тома 3 слушаний:

Джин Робел, о котором я упоминала ранее, и Гленн Кинни также были членами этой производственной секции.

Мистер Робел, комитет во исполнение своих обязанностей стремится получить знания о производственной секции Коммунистической партии в округе Кинг, и вы, будучи опознанным как член этой секции, — именно поэтому вы были вызваны сюда по судебной повестке. Мы хотели бы получить от вас ту информацию, которую сможем.

Теперь я хотел бы спросить вас:

Состояли ли вы в производственной секции Коммунистической партии?

Мистер Робел. Я должен сослаться на Пятую поправку по той же причине, что и ранее, и отказаться отвечать на этот вопрос.

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Уилер. Являетесь ли вы членом Коммунистической партии сегодня?

Мистер Робел. Я должен сослаться на Пятую поправку по той же причине и отказаться отвечать на этот вопрос на том основании, что я могу себя скомпрометировать.

Мистер Уилер. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Маулдер. Вы когда-либо являлись членом Коммунистической партии?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Робел. Я должен точно так же сослаться на Пятую поправку по этому вопросу и отказаться отвечать, сэр.

Мистер Маулдер. Мистер Вельде, есть вопросы?

Мистер Вельде. Вопросов нет.

Мистер Маулдер. Свидетель может быть свободен.

(После чего свидетель был освобожден.)

Вызывайте следующего свидетеля, мистер Уилер.

Мистер Уилер. Мистер Фрэнк Керр.

Мистер Сайкс. Господин председатель, могу ли я обратиться к комитету в отношении мистера Керра? С мистером Керром связана особая проблема.

Мистер Маулдер. Да.

ЗАЯВЛЕНИЕ ДЖЕЙЯ Г. САЙКСА Мистер Сайкс. Я хотел бы передать мистеру Уилеру справку от доктора Битти и попросить комитет принять во внимание физическое состояние мистера Керра и, если он сочтет нужным, направить его на осмотр к окружному врачу.

Мистер Маулдер. Я вижу, что это письмо, написанное доктором Джоном Ф. Битти, в котором он говорит, что:

Мистер Фрэнк Керр находится под моим наблюдением с 12 января 1954 года в связи с болезнью коронарных артерий.

В письме не указано, госпитализировался ли пациент в связи с обследованием. В нем не указано, находится ли он сейчас в больнице. В нем не слишком конкретно говорится о его точном заболевании, о том, способен ли он явиться сюда в качестве свидетеля без ущерба для своего здоровья или жизни.

Мистер Сайкс. Совершенно верно, господин председатель. У меня были серьезные сомнения, не зная никаких конкретных деталей его заболевания, в том, чтобы быть абсолютно уверенным в том, должен ли его осматривать здешний врач, и если здешний врач постановит, что он может давать показания, я не буду возражать. Я думал, что должен защитить мистера Керра.

Мистер Маулдер. Это очень расплывчато.

Мистер Сайкс. Совершенно верно.

Мистер Маулдер. И очень неопределенно. Мы примем это во внимание.

Адвокат, не могли бы вы вызвать другого свидетеля?

Мистер Уилер. Мистер Гарольд Джонстон.

Мистер Маулдер. Поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джонстон. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ГАРОЛЬДА ДЖОНСТОНА в сопровождении его адвоката ДЖЕЙЯ К. САЙКСА

Мистер Уилер. Не назвал ли бы свидетель свое имя, пожалуйста?

Мистер Джонстон. Гарольд Джонстон.

Мистер Уилер. Представлены ли ваши интересы адвокатом? Не могли бы вы попросить адвоката представиться для протокола?

Мистер Сайкс. Джей Г. Сайкс, Сиэтл.

Мистер Уилер. Когда и где вы родились, мистер Джонстон?

Мистер Джонстон. 1907 год, Якима, шт. Вашингтон.

Мистер Уилер. Каково ваше образование?

Мистер Джонстон. Очень небольшое, меньше, чем начальная школа; не окончил начальную школу.

Мистер Уилер. Как долго вы живете в районе Сиэтла?

Мистер Джонстон. Под районом Сиэтла вы имеете в виду округ Кинг?

Мистер Уилер. Да; или пригородную зону.

Мистер Джонстон. Я не живу в Сиэтле.

Мистер Уилер. Я это понимаю.

Мистер Джонстон. Я нахожусь там уже 15 лет.

Мистер Уилер. Какова ваша трудовая история?

Мистер Джонстон. Последние 10 лет я работаю машинистом.

Мистер Уилер. А до этого?

Мистер Джонстон. Ой, случайные заработки.

Мистер Уилер. Работаете ли вы в настоящее время?

Мистер Джонстон. Да, работаю.

Мистер Уилер. Где вы работаете в настоящее время?

Мистер Джонстон. Господин председатель, мне вручили судебную повестку. Сначала они пришли ко мне домой, и жена сказала им, где я работаю. И они пришли в цех и очень вежливо позвонили моему мастеру, и я вышел, и они вручили ее мне. И я уверен, что у комитета есть запись. И я не считаю, что это принесет какую-то пользу мне или компании — делать достоянием официального протокола то место, где я работаю. И я хотел бы не отвечать на этот вопрос на этом основании.

Мистер Маулдер. Вы отказываетесь отвечать на вопрос?

Мистер Джонстон. Нет. Я определенно — я хотел бы быть освобожденным от ответа на него. Я не занимаю позицию, что я — но поскольку заместитель шерифа вручил мне ее на работе, поступив очень вежливо — встретил меня у ворот и не заходил внутрь; сказал мне, что будет там, — и я вышел и разыскал его, комитет знает, где я работаю, и я не считаю, что здесь должна появляться запись о компании, в которой я работаю.

Мистер Маулдер. Вы имеете в виду, что ответ на вопрос о том, где вы работаете, неблагоприятно отразится на компании, которая вас нанимает?

Мистер Джонстон. Это возможно из-за огласки в газетах. Нет смысла привлекать к этому ненужную огласку. Я считаю, что комитет должен принять это во внимание. Они знают, где я работаю. Их сотрудник вручил мне судебную повестку. Я не хотел бы отвечать на этот вопрос.

Мистер Вельде. Господин председатель, я считаю, что должен настоять на том, чтобы свидетель ответил на вопрос о том, где он работает.

На протяжении всей истории этого комитета от каждого свидетеля, который представал перед комитетом, требовалось назвать свое место жительства и место работы либо прибегнуть к защите Пятой поправки. Было бы вопиюще несправедливо по отношению ко всем свидетелям, ранее представавшим перед этим комитетом, позволить вам избежать ответа на этот вопрос.

Мистер Джонстон. Раз вы уже знаете... Но тогда я отвечу, если вы настаиваете, чтобы я ответил. По состоянию на сегодняшний день я работаю на судоверфи Lake Union Shipyards — не знаю, как насчет завтрашнего дня.

Мистер Уилер. Какую работу вы выполняете для Lake Union Shipyards?

Мистер Джонстон. Машиниста.

Мистер Уилер. Занимается ли эта компания секретными вопросами, работами по обеспечению безопасности для Правительства Соединенных Штатов?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Ну, мы выполняем много работы по рыболовецким судам. Мы выполняем работы на судах всех типов. Это небольшая верфь. Так что у нас там небольшие суда. У нас нет крупных судов, как на других верфях. В основном это небольшие суда. Там есть некоторая правительственная работа, естественно.

Мистер Уилер. Есть ли у вас допуск к секретной информации?

Мистер Джонстон. Нет, не имею.

Мистер Уилер. Вы когда-нибудь запрашивали его?

Мистер Джонстон. Нет, не запрашивал.

Мистер Уилер. Вам когда-нибудь отказывали в нем?

Мистер Джонстон. Нет, не отказывали.

Мистер Уилер. Знакомы ли вы с миссис Барбарой Хартл?

(Свидетель советуется со своим адвокатом.)

Мистер Джонстон. Поскольку ответ может иметь тенденцию скомпрометировать меня, в настоящее время я ссылаюсь на Пятую поправку и отказываюсь отвечать на этот вопрос.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость