Мистер Брайсон. Думаю, да, мистер Маграт.
Мистер Гарднер. Вас заботило главным образом водоснабжение?
Мистер Брайсон. Мы стремились защитить самих себя.
Мистер Гарднер. И у вас нет жалоб на загрязнение воды в реке выше по течению от вас?
Мистер Брайсон. Нет.
Мистер Миньо. Есть ли ниже Броквилля какие-либо крупные города, которые могли бы пострадать от загрязнения вашими сточными водами?
Мистер Брайсон. Прескотт — единственное возможное место, которое, по моему мнению, может от этого пострадать.
Мистер Пауэлл. В вашу западную систему не попадают поверхностные сточные воды?
Мистер Брайсон. Их очень мало; практически нет.
Мистер Пауэлл. Попадают ли все поверхностные сточные воды в нижней системе в ваши трубы?
Мистер Брайсон. Сейчас они попадают в другие трубы; но последние четыре года мы отводили такие поверхностные сточные воды, насколько это было возможно, потому что в нижних трубах города происходили очень сильные затопления.
Мистер Пауэлл. Могли бы вы обойтись без насосной системы при удалении сточных вод?
Мистер Брайсон. Нет, нам приходится качать. Размещение очистных сооружений относительно нынешней точки сброса было бы очень сложной задачей.
Мистер Пауэлл. Имеете ли вы представление о том, с какой высоты вам пришлось бы перекачивать сточные воды для их удаления?
Мистер Брайсон. Я думаю, чтобы найти землю, нам пришлось бы выйти за пределы городской черты.
Мистер Пауэлл. Но на какую высоту пришлось бы поднимать?
Мистер Брайсон. Около 90 футов.
Мистер Пауэлл. Это было бы довольно дорого?
Мистер Брайсон. Да. Никаких свободных участков земли поблизости не наблюдается.
Мистер Маграт. У вас нет какого-либо общего заявления, которое вы хотели бы сделать по поводу этой ситуации?
Мистер Брайсон. Доктора Маколи спрашивали о загрязнении реки. В прошлом году я объезжал все озеро, отбирая пробы, и отправлял их в провинциальный совет здравоохранения. Каждая из них показала загрязнение. Мы пересекли главный фарватер и дошли прямо до американского берега. Мы поднимались вверх по реке до Биг-Айленд.
Мистер Гарднер. Охватывало ли это исследование всю поверхность реки от берега до берега?
Мистер Брайсон. Мы брали пробы каждые 400 футов по всей ширине.
Мистер Пауэлл. Поступали ли когда-нибудь жалобы от нижележащих населенных пунктов на вашей стороне по поводу сточных вод?
Мистер Брайсон. Нет.
Мистер Пауэлл. Вам никогда не угрожали судебными исками?
Мистер Брайсон. Нет.
Мистер Эвансон. Могу я задать мистеру Брайсону вопрос?
Мистер Гарднер. Разумеется.
Мистер Эвансон. Мистер Брайсон, говоря об очистке сточных вод города Броквилля, вы сказали, что их придется перекачивать на значительное расстояние. Разве канализационные трубы не проходят под некоторыми из главных улиц Броквилля?
Мистер Брайсон. Да.
Мистер Эвансон. Невозможно ли построить очистные сооружения под землей под этими улицами для обработки сточных вод?
Мистер Брайсон. Не думаю. Я думаю, нам пришлось бы потратить слишком много денег на скальные земляные работы.
Мистер Эвансон. Я знаю, что мистер Мюррей из Торонто предлагал мне эту систему несколько лет назад. Он говорил, что с этим можно справиться вообще без перекачки.
Мистер Брайсон. Наш выпуск сейчас находится в скальном грунте и расположен ниже уровня реки Св. Лаврентия.
Мистер Пауэлл. Здесь ведь наблюдается небольшое колебание уровня воды в реке Св. Лаврентия?
Мистер Брайсон. Нет, не очень большое.
Мистер Пауэлл. Каков примерно диапазон?
Мистер Брайсон. Около 4 футов в Броквилле.
Мистер Пауэлл. Много ли мелководья на стороне Броквилля?
Мистер Брайсон. Не вдоль главной береговой линии. Мелководье начинается только в западной части. Там есть мель.
Мистер Пауэлл. Есть ли там участок мелководья площадью в несколько акров?
Мистер Брайсон. Да.
Мистер Пауэлл. Нельзя ли оградить его дамбой? Или это обойдется слишком дорого?
Мистер Брайсон. Да, это обойдется слишком дорого.
Мистер Гарднер. Есть ли кто-нибудь еще из Броквилля, кто хочет выступить?
Мистер Райт. Возможно, мы могли бы выслушать председателя водной комиссии, если вопрос фильтрации представляет интерес для этой комиссии.
Мистер Гарднер. Комиссию больше волнует не очистка вашего водоснабжения, а очистка ваших сточных вод.
Мистер Райт. Я это понимаю. Мы хотим донести то, что, судя по нашему опыту, мы не смогли найти чистую воду в реке независимо от любого загрязнения, поступающего из города Броквилля. Хотя, несомненно, от сточных вод города Броквилля исходит загрязнение, в то же время за весь наш опыт работы с рекой мы не смогли обнаружить чистую воду в окрестностях города ни выше, ни ниже места сброса сточных вод. Поэтому мы пришли к выводу, что река загрязнена независимо от наших сточных вод.
Мистер Маграт. Известны ли вам какие-либо населенные пункты, очищающие сточные воды выше по течению от вас?
Мистер Райт. Нет, сэр.
Мистер Гарднер. Комиссия будет рада выслушать председателя водной комиссии.
ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА У. Х. КАЙЛА, ПРЕДСАДАТЕЛЯ КОМИССИИ ПО КОММУНАЛЬНЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ БРОКВИЛЛЯ, ОНТАРИО.
Мистер Кайл. Господин председатель и джентльмены: мы проводили анализы воды выше города, вдали от каких-либо загрязнений от наших сточных вод, и я считаю, что если бы мы могли получать чистую воду выше Броквилля, мы могли бы установить там насосную станцию.
Мистер Маграт. И очищать свои сточные воды так, чтобы люди ниже вас оказались в таком же положении?
Мистер Кайл. Мы находимся в таком положении, что рассматриваем это как международный вопрос, и им нет смысла очищать воду, если это не будет сделано повсеместно. Вода также загрязняется расположенной там крупной психиатрической больницей. Это придется принять во внимание при рассмотрении вопроса о городе Броквилле.
Мистер Гарднер. Где она расположена по отношению к вашему городу?
Мистер Кайл. Она находится примерно в миле ниже нашего города. Я считаю, что в настоящее время мы не можем получить чистую воду в реке и что нам придется очищать сточные воды, а также установить фильтровальную станцию. Я считаю, что проблемы с нашей водой вызваны судоходством. Я помню, как однажды на моторной лодке проплывал мимо одного из таких крупных лайнеров. Я не знаю, какая у них была аппаратура, но они сбросили отходы, и все сразу же схватились за носовые платки и зажали носы, пока мы не проплыли мимо. Я считаю, что это имеет большое отношение к загрязнению воды. Многие летние жители также заворачивают свой мусор в бумагу и бросают его в реку.
Мистер Гарднер. Эти объемы увеличиваются?
Мистер Кайл. Каждый год.
Мистер Миньо. Имеете ли вы представление о численности летнего населения выше Броквилля?
Мистер Кайл. Практически все острова сейчас заселены летними жителями, как и берега, а в Александрия-Бей каждый день бывают тысячи и тысячи людей. Я думаю, мы получаем больше загрязнений из окрестностей Александрия-Бей, чем, возможно, из Гананоке.
Мистер Миньо. На каком расстоянии вы находитесь от Александрия-Бей?
Мистер Кайл. Около 22 миль.
Мистер Миньо. На каком расстоянии вы находитесь от Гананоке?
Мистер Кайл. Около 30 миль. Я думаю, вероятно, через год мы отфильтруем нашу воду. Я считаю, что воду следует фильтровать независимо от того, очищаются сточные воды или нет.
Мистер Миньо. Полагаю, ваша мысль, мистер Кайл, заключается в том, что если все населенные пункты не будут очищать свои сточные воды, очистка сточных вод в Броквилле вам не поможет?
Мистер Кайл. Это никак не повлияет на нас и не повлияет на другие города. Им все равно придется хлорировать воду.
Мистер Миньо. Иными словами, вода, поступающая из Броквилля, уже загрязнена.
Мистер Кайл. Да.
Мистер Миньо. И я полагаю, поскольку летнее население на островах увеличивается, едва ли можно ожидать, что когда-либо удастся применить какую-либо систему очистки сточных вод или мусора, попадающего в реку?
Мистер Кайл. Я не знаю точно, как они заставят их это делать. Но им придется сжигать мусор и очищать сточные воды. Это серьезный вопрос для муниципалитетов. Все они выпустили облигации для установки сооружений по удалению сточных вод, полагаю, с разрешения правительства. Некоторые города могут сделать это очень легко, но для нашего города это будет очень серьезной проблемой.
Мистер Миньо. Насколько я понимаю, никаких исследований по очистке сточных вод в Броквилле не проводилось.
Мистер Кайл. Ну, не в больших масштабах. Инженеры сообщили нам, что это будет очень дорогое предприятие из-за скальных пород и холмистой местности, на которой мы расположены.
Мистер Пауэлл. Насколько я понимаю, ваше личное мнение заключается в том, что следует ввести общий запрет на сброс неочищенных сточных вод в реку?
Мистер Кайл. Да, я считаю, что это должно быть предотвращено как Соединенными Штатами, так и Канадой.
Мистер Пауэлл. Вы считаете, что это должно быть предотвращено всеми заинтересованными сторонами?
Мистер Кайл. Да, всеми заинтересованными сторонами.
Мистер Пауэлл. Всем населенным пунктам должно быть запрещено сбрасывать неочищенные сточные воды в реку.
Мистер Кайл. Да, сэр.
Мистер Миньо. У вас все равно будут проблемы с отдыхающими на островах, даже если населенные пункты будут очищать свои сточные воды?
Мистер Кайл. Да.
Мистер Гарднер. И от судоходства тоже?
Мистер Кайл. Да, сэр; от судоходства тоже.
Мистер Пауэлл. Вы выступаете за это применительно ко всем населенным пунктам, но считаете, что для какого-то отдельного города бесполезно пытаться проводить очистку из-за поселений, расположенных выше по течению?
Мистер Кайл. Да, сэр; потому что суда все равно будут загрязнять воду.
Мистер Пауэлл. Вы когда-нибудь доводили до сведения ассоциации судовладельцев информацию о загрязнении вод реки судами?
Мистер Кайл. Только приказывая им удаляться от наших причалов. У нас есть причал у насосной станции, где иногда швартуются суда, и мы отказывались разрешить им швартовку; но это больше относится к нашей старой водозаборной трубе, чем к нынешней.
Мистер Пауэлл. Но остается факт, что их присутствие приводит к загрязнению воды?
Мистер Кайл. Мы просто приказали им уйти в качестве меры предосторожности.
Мистер Пауэлл. Это была просто мера предосторожности или потому, что они были источником загрязнения?
Мистер Кайл. В то время мы считали, что они взбалтывают воду, и водолаз сказал нам, что дно состоит из мягких отложений, которые естественным образом взбалтываются и попадают в водозаборную трубу. Теперь они не могут этого делать. Нет никаких сомнений в том, что наша вода с новой водозаборной трубой намного лучше той, что мы получали раньше.
Мистер Пауэлл. Тогда какова основа вашей жалобы? Вы выступаете против судов из-за того, что они взбалтывают донные отложения реки, или из-за того, что они увеличивают загрязнение?
Мистер Кайл. В настоящее время они увеличивают загрязнение. Я не думаю, что они взбалтывают воду в какой-либо значительной степени.
Мистер Пауэлл. И вы считаете это реальным источником опасности?
Мистер Кайл. Да.
Мистер Маграт. Считаете ли вы пассажиропоток достаточно большим, чтобы представлять опасность?
Мистер Кайл. Да. Я думаю, что тысяча человек, прибывающих на судне, вызовут загрязнение реки.
Мистер Гарднер. Имеете ли вы представление о количестве людей, проходивших вверх и вниз по реке на судах за сезон в течение последних двух лет?
Мистер Кайл. Экскурсионный пароход Thousand Islander перевозит тысячу человек. Он очень редко идет дальше Александрия-Бей, что примерно в 28 милях от Броквилля.
Мистер Пауэлл. Сколько рейсов в неделю он совершает?
Мистер Кайл. Практически один рейс в день; но это лишь одно из судов.
Мистер Гарднер. Как вы думаете, в среднем тысяча человек в день проходит вверх и вниз по реке в период навигации?
Мистер Кайл. Для общего числа судов — да, сэр; даже намного больше. Я думаю, что вокруг Александрия-Бей каждый день бывает две-три тысячи человек, а может быть, и больше, поскольку туда заходят суда из Кингстона.
Мистер Дьюи только что сообщил мне, что, по его мнению, в течение дня в пределах 30 миль от Броквилля на пассажирских пароходах находится 30 000 человек.
Мистер Гарднер. Это относится ко всему периоду навигации?
Мистер Дьюи. Да; и в июле и августе, я думаю, было бы очень консервативной оценкой сказать, что на пароходах ежедневно находится 35 000 человек.
Мистер Пауэлл. Сколько примерно грузовых пароходов проходит вверх и вниз ежедневно?
Мистер Дьюи. Я не могу сказать. Там идет непрерывный поток. Большинство грузовых судов, проходящих через Уэллендский канал и спускающихся вниз по реке, проходят мимо нас.
Мистер Гарднер. Полагаю, у вас нет никаких средств узнать, какова средняя численность речного населения за весь период навигации?
Мистер Дьюи. Нет, сэр.
Мистер Гарднер. Она, конечно, сильно сокращается после того времени, которое вы могли бы назвать сезоном отпусков?
Мистер Дьюи. Моя оценка числа людей, туристов, основана на данных регулярных линий судов и проходящих экскурсионных пароходов.
Мистер Гарднер. До какого времени эти пароходы ходят по реке здесь?
Мистер Дьюи. До середины сентября.
Мистер Миньо. Можете ли вы дать нам представление о численности населения на островах?
Mr. Dewey. On the islands in the immediate vicinity of Brockville there are about 1,500 people.
Мистер Маграт. Вы имеете в виду жителей Броквилля?
Мистер Дьюи. Вероятно, жителей Броквилля.
Мистер Миньо. А каково будет общее количество людей не из Броквилля?
Мистер Дьюи. Число нерезидентов Броквилля, которые могут находиться в окрестностях Броквилля, будет не очень велико.
Мистер Миньо. Я имею в виду население, которое может повлиять на воду, протекающую мимо Броквилля.
Мистер Дьюи. Какого-то существенного прироста там не будет, но, думаю, можно смело утверждать, что в летние месяцы в непосредственной близости от Александрия-Бей и Клейтона будет находиться от 5 000 до 10 000 человек.
Mr. Powell. I was told that on one island alone there were pretty nearly 10,000 people as a floating population.
Мистер Дьюи. Да, это в Таузанд-Айленд-Парк.
Мистер Пауэлл. Вы обнаружите, что временное население Тысячи Островов и Александрия-Бей составляет около 50 000 человек.
Мистер Дьюи. Да, но они постоянны на лето. В непосредственной близости от Броквилля практически нет мест, занятых летними дачами.
Мистер Пауэлл. Если взять район, который мы условно назвали регионом Тысячи Островов, каково будет временное население этих островов и близлежащих районов на материке?
Мистер Кайл. Это трудно сказать, потому что они прибывают тысячами каждый день, остаются на день, а затем уезжают. Я считаю, что 100 000 человек в день были бы консервативной оценкой для островов и прилегающих берегов.
Мистер Пауэлл. Мистер Даллин, охватывали ли бактериологические анализы, проведенные здесь на реке, сезон присутствия временного населения?
Мистер Даллин. Было проведено два исследования. Мы находились на реке с лабораторией примерно с середины апреля до конца мая и примерно с 10 августа по 20 августа. Об этом сообщается в предварительном отчете.
Мистер Пауэлл. Есть ли у вас какие-либо данные, точные или иные, о летнем населении этого района?
Мистер Даллин. Нет, но я думаю, об этом говорится в отчете доктора Маклафлина. Сами мы расчетов не делали. Я знаю, что население Кейп-Винсента и Клейтона летом удваивается; но какого-либо представления о населении островов и экскурсионном населении я не имею.
Мистер Миньо. Имеются ли какие-либо доступные данные, показывающие, какова численность этого летнего населения?
Мистер Даллин. Я не уверен.
Мистер Миньо. Это довольно важно знать, потому что это фактор, и наряду с загрязнением мне прямо сейчас кажется, что даже если населенные пункты будут очищать свои сточные воды, а судна — стерилизовать свои, по-прежнему будет исходить опасность от этого летнего населения, разбивающего лагеря на островах.
Мистер Даллин. Да, это так. Они, конечно, подпадают под действие поселковых правил. Я не знаю точно, как с ними обращаются на американской стороне. На озёрах Мускока мы заставляем их должным образом очищать свои сточные воды.
Мистер Миньо. Как этого добиваются?
Мистер Даллин. У них есть различные методы решения этой задачи. Некоторые используют химический процесс, накапливают отходы и откачивают их в неопасной форме на поля фильтрации. Некоторые прокладывают трубы через песок.
Мистер Миньо. Каково ваше мнение об опасности загрязнения от летнего населения?
Мистер Даллин. Это очень серьезно. Проводя детальное обследование некоторых островов, мы были крайне удивлены, обнаружив, что их выпуски сточных вод и водозаборы находились всего в 40 футах друг от друга, что делало практически неизбежным их смешивание.
Мистер Тони. Мистер Даллин, у меня есть отчет, составленный вами, доктором Маклафлиным и доктором Маккалохом, часть которого я хотел бы зачитать для протокола. Со страницы 50 предварительного отчета я читаю следующее:
Хотя исследование ниже острова Вулф среди Тысячи Островов не выявило среднего грубого загрязнения, его прерывистый характер представляет угрозу для летних жителей этого района, которые берут воду из реки без очистки.
Анализы, проведенные в окрестностях Броквилля, показали, что пробы у берега, собранные из поперечного сечения выше Броквилля, содержали значительное загрязнение. Ближе к середине реки, где произошло разбавление и перемешивание, пробы показали постоянное загрязнение меньшей степени. Ниже Броквилля основное загрязнение оставалось у берегов реки. Пробы, собранные посреди реки, показали очень слабое загрязнение во время ранних работ до открытия навигации. Более поздние работы в августе показали очень всеобщее серьезное загрязнение, вызванное, вероятно, населением летних курортов и судоходным трафиком. Состояние реки между Броквиллем и Корнуоллом в летние месяцы очень плохое, о чем свидетельствуют пробы из середины реки № 266-273.
Несомненно, воду из этой части реки Св. Лаврентия не следует использовать в качестве источника водоснабжения без надлежащей очистки.
Мистер Пауэлл. Верно ли, что загрязнение на этих летних курортах неуклонно и быстро увеличивается?
Мистер Даллин. Несомненно.
Мистер Тони. В этом году его было больше, чем когда-либо прежде, из-за продолжительного периода жаркой погоды, а также из-за того, что многие люди, которые раньше ездили на отдых за границу, остались здесь.
Мистер Даллин. За последние несколько лет уровень осведомленности населения значительно повысился, и они требуют лучших условий на летних курортах.
Мистер Пауэлл. Вы ведь хорошо знакомы с регионом Тысячи Островов, не так ли?