Г-н Патерсон. Такую же установку сегодня можно легко построить за 40 000 или 50 000 долларов. Конечно, в новом процессе мы постоянно внедряем различные элементы и пробуем разные вещи, а также извлекаем то, о чем мы никогда и не мечтали в материале.
Г-н Даллин. Разве неверно, что когда отпрессованный ил впервые был предложен сельскохозяйственным кругам в Англии, его раскупили, и они платили за него определенную сумму?
Г-н Патерсон. Да.
Г-н Даллин. И разве не так, что после повсеместного внедрения системы на него не смогли найти никакого спроса? Не считаете ли вы, что если этот процесс получит всеобщее распространение, стоимость побочных продуктов снизится из-за большого объема предлагаемой продукции?
Г-н Патерсон. Я так не думаю, учитывая природу побочных продуктов. Возьмите этот континент: вы импортируете огромное количество сульфата аммиака. Утилизация азота — одна из проблем, за решение которой правительство США взялось за последний год. Нам необходим азот, и получить его гораздо дешевле из сточных вод невозможно, поскольку от сточных вод все равно приходится избавляться. Я не думаю, что азот когда-либо упадет в цене. Сегодня они пытаются извлекать его из воздуха и добились в этом неплохих успехов. Нефть всегда будет ценной, газ всегда будет ценным, поташ и фосфор абсолютно необходимы для человеческой расы, и каждый ломает голову и экспериментирует, пытаясь открыть методы получения нефти и азота. Мне кажется чудовищным, что англоязычные расы столько лет выбрасывали этот материал и рассматривали его как проклятие, а не как благословение. Мы можем во многом подражать немцам, и это одно из того — сохранять ценное вместо того, чтобы выбрасывать.
Г-н Миньо. Вы читали показания г-на Хаттона, данные перед комиссией?
Г-н Патерсон. Да.
Г-н Миньо. Сравнивая ваш процесс с тем, о котором он говорил, что бы вы сказали?
Г-н Патерсон. Читая отчет г-на Хаттона, я пришел к выводу, что он столкнулся с той же трудностью, что и мы в Великобритании, а именно в отношении обработки сточных вод. Он жаловался на недостаток солнца. Он говорил, что после высушивания тот стоит 20 долларов за тонну — кажется, он оценил минимум в 15 долларов за тонну. Но его трудность, судя по всему, заключалась в процессе сушки и сложности высушивания. На некоторых из посещенных мной предприятий — на предприятии в Балтиморе — у них есть сушильная установка, и, пожалуй, мне не следовало бы этого говорить, но они не продвинулись дальше нас четы еще четыре года назад. Они еще не обнаружили, как преодолеть трудности при сушке этого материала. Если летом приходится ждать, пока материал высохнет на воздухе, то возникают проблемы с дурными запахами, разбросанными гниющими материалами и жалобами. Материал следует обрабатывать сразу же после его извлечения.
Мистер Деньо. По вашей системе удается ли избежать этих трудностей?
Мистер Патерсон. Да, мы справляемся с трудностями. Раньше на сушку уходило два месяца, а если бы мы попытались ускорить сушку с помощью большинства изобретенных машин, мы бы потеряли большую часть ценных компонентов. Глазго потратил 6000 фунтов стерлингов на сушильную машину, и все равно столкнулся с трудностями, которые не были преодолены даже пять месяцев назад. Проблема сушки материала заключается в том, что нельзя выпаривать ценные компоненты, потому что в противном случае вы теряете деньги — вы теряете летучие масла, вы теряете ряд ценных веществ, — а после того, как он высыхает до определенной степени, он становится чрезвычайно воспламеняемым. Этот материал, который я вам показал, вполне может использоваться в качестве топлива. Он прекрасно горит. Если поднести спичку к этому брикету, он легко загорится и послужит отличным топливом. Если вы хотите усилить его теплотворные качества, вы можете добавить в него уголь, штыб или что-то в этом роде, поскольку это отличное топливо.
Мистер Деньо. Имеет ли эта система какое-либо особое название?
Мистер Патерсон. Думаю, нет. У нас есть компания в Англии, мы называем ее S. O. S.; это не призыв о помощи — так получилось совершенно случайно, — а аббревиатура расшифровывается как «Синдикат нефти из сточных вод» (Sewage Oil Syndicate).
Мистер Пауэлл. Полагаю, трудность при сушке заключается в том, что, если использовать тепло для ускорения процесса, вы рискуете выпарить летучие компоненты?
Мистер Патерсон. Да.
Мистер Пауэлл. Сушку необходимо проводить при пониженной температуре?
Мистер Патерсон. Да, сушка происходит при очень низкой температуре. Другая трудность сушки заключается в том, что этот осадок сточных вод обладает крайне низкой теплопроводностью. Если нагреть в реторте кусок размером с кулак до температуры 2000 °F, его середина останется ровно такой же, какой ее поместили в реторту. Он все равно сохранит влагу практически в том же состоянии, в каком поступил туда, после воздействия этой высокой температуры в течение шести часов.
Мистер Тауни. Перешло ли развитие этой системы из стадии экспериментов в коммерческую стадию?
Мистер Патерсон. Да, сэр, она достигла коммерческой стадии. Следует учитывать, что условия в Канаде и Соединенных Штатах значительно отличаются от условий в Великобритании. Великобритания — страна меньшая по площади и густо населенная, и я хотел бы отметить, что изолированные города не будут иметь тех же возможностей для работы, которые есть у нас здесь. Возьмем такой город, как Рочестер, а следующий город, Буффало, находится в 70 или 80 милях от него. Такой город, как Индианаполис, с населением 300 000 человек, окружен множеством городов с населением 20 000 или 25 000 человек, которые простираются вокруг этого центра, и это было бы абсолютно прибыльным предприятием. В других городах, например в Онтарио, где они изолированы, нельзя рассчитывать на получение столь же высокой прибыли, как в этих удачно расположенных городах.
Мистер Пауэлл. Каков наибольший процент чистой прибыли на капитальные затраты? Возможно, вы не хотите этого раскрывать.
Мистер Патерсон. Я не думаю, что на данном этапе это было бы целесообразно. Прежде чем отвечать на этот вопрос, я хотел бы лучше узнать условия в этой стране. Можно сделать заявление на этот счет, а затем потерпеть сокрушительную неудачу после того, как поймешь местные условия.
Мистер Тауни. Как вы думаете, может ли город с 25 000 жителей установить предприятие такого рода для удаления сточных вод с прибылью или без убытков?
Мистер Патерсон. И использовать побочный продукт в качестве удобрения?
Мистер Тауни. Да.
Мистер Патерсон. Если город расположен так же, как Гамильтон в Онтарио, по отношению к такому крупному городу, как Торонто, то да. Но не для того, чтобы строить завод по переработке побочных продуктов самостоятельно. Он определенно может получить прибыль. Я думаю, мистер Хаттон подтвердит мои слова о том, что в Америке существует практически неограниченный спрос на этот материал по цене около 15 или 20 долларов за тонну.
Мистер Меньо. Кажется, мистер Хаттон заявлял, что в сточных водах Милуоки содержится очень небольшой процент жиров. Я хотел бы узнать, можно ли применять эту систему везде или это зависит от характера сточных вод?
Мистер Патерсон. В Англии мы в любом случае сначала извлекаем жиры, но там, где они используются исключительно для удобрения, мистер Хаттон абсолютно прав в своих словах. В Англии, где мы имеем дело с большими тоннажами и извлекаем другие побочные продукты, да, это окупается. Говоря в целом, для небольших городов с населением 25 000 человек, если только они не расположены удачно по отношению к более крупным городам, единственный способ получить прибыль, насколько мне известно, — это высушить продукт и продать его в качестве удобрения, причем сделать это они могут с очень умеренными затратами. Сушильная установка обойдется не дороже 2500 долларов, а операционные расходы практически полностью покрываются силами имеющегося у них персонала, то есть для небольшого города.
Мистер Гарднер. Мистер Патерсон, от имени комиссии я хочу выразить вам благодарность и сказать, как высоко мы цените то, что вы прибыли к нам из Индианаполиса по нашему приглашению и поделились ценной информацией, которой располагаете.
Мистер Патерсон. Мы, профессиональные химики, считаем, что должны предоставлять вашей комиссии самую полезную информацию, которая имеется в нашем распоряжении, и я уверен, что мы все рады это сделать. Если я могу быть полезен комиссии в дальнейшем, я буду рад.
Мистер Гарднер. Мы ценим это.
Мистер Патерсон. Если я смогу предоставить вам дополнительную информацию, я буду только рад.
Мистер Тауни. В начале своего выступления мистер Патерсон заявил, что у него готов полный отчет по этому вопросу, который находится в пути из Англии, или что он ожидает его в ближайшее время. Я бы предложил ему по получении этого отчета переслать его в комиссию вместе с любыми дополнительными данными, которые он пожелает нам предоставить. Уверен, мы будем вам признательны.
Мистер Патерсон. Я с большим удовольствием это сделаю.
ЗАЯВЛЕНИЕ ДОКТОРА А. В. ГУДЕЙЛА ИЗ ТАУЗЕНД-АЙЛЕНД-ПАРКА
Мистер Гарднер. Какую должность вы занимаете в Таузенд-Айленд-Парке, доктор Гудейл?
Доктор Гудейл. Я являюсь секретарем ассоциации и сотрудником по здравоохранению. Я занимаю эти должности в течение нескольких лет. Мы получили извещение от этой комиссии из Вашингтона о необходимости явиться сюда. Тем не менее у нас нет к вам никаких вопросов.
Мистер Гарднер. Каковы ваши конкретные обязанности в качестве сотрудника по здравоохранению?
Доктор Гудейл. Я руководил прокладкой всех канализационных сетей, следил за состоянием нашей воды, ликвидацией выгребных ям и переводом их на смыв водой вместо использования уличных туалетов.
Мистер Гарднер. Есть ли у вас там система удаления сточных вод?
Доктор Гудейл. Есть.
Мистер Гарднер. Куда ведет ваш сброс?
Доктор Гудейл. Нашим местом сброса является река Св. Лаврентия. У нас есть коллектор, который проходит через центр парка к реке. Затем каждая улица имеет канализацию, которая впадает в главный коллектор, а через него — в реку ниже места нашего водозабора.
Мистер Гарднер. Каково ваше постоянное население?
Доктор Гудейл. У нас его нет. Полагаю, там живет с десяток семей, не больше.
Мистер Гарднер. Какова численность населения в сезон отпусков?
Доктор Гудейл. У нас бывает временное население численностью около 10 000 туристов. Они находятся там с 1 июля примерно до середины сентября.
Мистер Гарднер. Сюда входят те, кто прибывает и уезжает изо дня в день?
Доктор Гудейл. Да, сэр, но у нас около 500 коттеджей. Примерно два года назад около 105 коттеджей, а также наш главный отель и магазины сгорели. Они принадлежали ассоциации.
Мистер Гарднер. Насколько близко к пограничной линии расположен Таузенд-Айленд-Парк?
Доктор Гудейл. Ширина реки там составляет около 6 миль, и мы находимся примерно в центре.
Мистер Гарднер. На каком примерно расстоянии находится берег острова от того, что вы могли бы назвать судоходным каналом — фарватером, по которому осуществляется судоходство вверх и вниз по реке?
Доктор Гудейл. Около половины мили. Главный фарватер, я полагаю, находится на американской стороне.
Мистер Гарднер. Где располагается выпуск вашей канализации по отношению к этому судовому фарватеру?
Доктор Гудейл. Он выходит довольно близко к фарватеру.
Мистер Гарднер. Вы ведь совсем не очищаете свои сточные воды?
Доктор Гудейл. Нет, сэр. Если мне будет дозволено заявить об этом без предварительного вопроса, я бы отметил, что у нас самые здоровые люди, каких я где-либо знаю. У нас нет брюшного тифа; у нас нет дифтерии, скарлатины или каких-либо заразных болезней. Сейчас мы испытываем трудности из-за необходимости вводить карантин для людей, чтобы не допустить заноса детского паралича из Нью-Йорка и других мест к югу от нас.
Мистер Гарднер. Как вы думаете, вносите ли вы какой-то вклад в поддержание здоровья тех, кто находится ниже по течению реки?
Доктор Гудейл. Нет, сэр, я не думаю; то есть никак, кроме как в виде чистой воды.
Мистер Гарднер. Вы считаете, что у вас есть преимущество перед ними в получении чистой воды.
Доктор Гудейл. Ну, у нас такое же преимущество перед ними, какое Детройт, Ниагара-Фолс и подобные места выше нас имеют перед нами. Мы забираем их загрязнения, если таковые имеются.
Мистер Гарднер. Эти два случая едва ли сопоставимы. Вы находитесь прямо у устья большого озера.
Доктор Гудейл. Ну, фактически да. Я думаю, большие озера впадают в реку где-то около Кейп-Винсента и Кингстона.
Мистер Гарднер. По сути, перед тем как подняться к озеру, единственным городом выше вас сколько-нибудь значительного размера, который сбрасывает сточные воды к вам, является Клейтон, не так ли?
Доктор Гудейл. Клейтон и Кейп-Винсент.
Мистер Гарднер. Вы когда-нибудь рассматривали какие-либо планы или схемы очистки сточных вод?
Доктор Гудейл. Нам предлагали различные схемы, с которыми я не знаком и которые мы сочли нецелесообразными из-за того, что мы расположены таким образом, что в Таузенд-Айленд-Парке вода течет в обоих направлениях. Часть ее уходит в канадский канал, а часть — в американский. Мы рассматривали схемы очистки сточных вод на месте, но это всегда было настолько дорого, что мы не могли бы себе этого позволить, даже если бы это было желательно.
Мистер Гарднер. То есть вопрос стоимости был единственной причиной, по которой вы не разработали планы очистки сточных вод?
Доктор Гудейл. Вопрос стоимости и тот факт, что мы не считали это необходимым в нашем случае.
Мистер Гарднер. Но вы признавали это надвигающейся угрозой?
Доктор Гудейл. Да, сэр, мы от этого не отмахивались. Это проблема, от которой придется избавиться. Однако мы от нее совершенно не страдаем. У нас есть около 15 или 20 очень хороших колодцев, из которых мы берем питьевую воду.
Мистер Гарднер. Это артезианские скважины?
Доктор Гудейл. Нет, сэр, мы качаем воду, и иногда сотня семей получает воду из одного колодца.
Мистер Гарднер. Вы делаете это, полагаю, потому что считаете, что из колодцев вода лучше, чем из реки?
Doctor Goodale. Ну, многие болели тифом в Клейтоне, и многие местные жители боялись использовать воду из реки Св. Лаврентия. Но я не думаю, что она очень плохая. Я разговаривал с некоторыми лодочниками, плывшими вниз на судне Island Belle. Они ходят на Island Belle уже 20 лет. Они говорят, что им не нужно никакой другой воды. Я спросил их, откуда они берут воду — в Клейтоне или в Таузенд-Айленд-Парке, и они ответили, нет; что они берут ее посреди потока.
Мистер Гарднер. У вас довольно интенсивное судоходство на остров и обратно?
Доктор Гудейл. Да, сэр, ежедневно здесь причаливает очень много лодок.
Мистер Пауэлл. Имеете ли вы представление о численности временного населения во всем регионе — на материке и островах?
Доктор Гудейл. Ну, это будет лишь предположение. Вы имеете в виду летом, когда там находятся туристы?
Мистер Пауэлл. Да.
Доктор Гудейл. Полагаю, 50 000.
Мистер Пауэлл. Я был там до того, как сгорел большой отель, и только на одном этом острове в течение недели или около того население составляло более 10 000 человек.
Dr. Goodale. At Thousand Island Park we have a population of nearly 10,000 at this minute.
Мистер Пауэлл. Вы считаете, что справедливая оценка общего населения составила бы 50 000 человек?
Доктор Гудейл. Да, сэр. Разумеется, все это гадание на кофейной гуще. У меня нет возможности знать наверняка.
Мистер Пауэлл. Вы никогда не проводили опросов или переписей?
Доктор Гудейл. Нет; я занимался канализацией и больными людьми.
Мистер Пауэлл. Что вы делаете с экскрементами или неочищенными сточными водами?
Доктор Гудейл. Вы имеете в виду наш мусор?
Мистер Пауэлл. Нет; экскременты жителей.
Доктор Гудейл. Из ватерклозетов или туалетов?
Мистер Пауэлл. Да.
Доктор Гудейл. Мы сбрасываем их в реку. Они уходят по главному коллектору.
Мистер Пауэлл. Вы сжигаете свой мусор?
Доктор Гудейл. Да, сэр.
Мистер Пауэлл. Вы сжигаете наименее вредные отходы?
Доктор Гудейл. Ну, мы не можем сжигать сточные воды. Мы сжигаем мусор; то есть его вывозят каждый день. У нас есть человек, который вывозит его ежедневно. Его увозят, и каждый коттедж платит определенную сумму за его вывоз. В Таузенд-Айленд-Парке нет ничего, что могло бы породить болезнь, кроме того, от чего мы избавляемся.
Мне не за что оправдываться в том, что мы делаем и что вредит нашим соседям, поскольку мы действительно об этом не задумывались. Мы были бы очень рады делать это, если бы имели возможность. Последний пожар нанес нам ущерб примерно на 250 000–300 000 долларов, так что вы понимаете, что у нас нет лишних денег. У нас самое здоровое место, какое я только знаю где бы то ни было в Соединенных Штатах или Канаде. Таузенд-Айленд-Парк — поистине интернациональный парк. У нас есть шатер, в котором мы можем разместить около 3000 человек. Мы были бы очень рады сотрудничать с этой комиссией или с кем-либо еще на благо реки Св. Лаврентия, но мы слишком бедны, чтобы делать это прямо сейчас. Я пришел сюда не для того, чтобы о чем-то просить, а просто заявить вам, что мы делаем все от нас зависящее для защиты здоровья людей, которые нас посещают, и людей, которые курсируют вверх и вниз по реке. Я хотел бы спросить, назначается ли эта комиссия из Вашингтона?
Мистер Гарднер. Она назначается обеими правительствами. Комиссия была создана на основании договора между Великобританией и Соединенными Штатами, и, среди прочего, в этом договоре они договорились не допускать загрязнения пограничных вод во вред собственности или здоровью с любой из сторон. Правительства передали этот вопрос на рассмотрение данной комиссии, чтобы выяснить, нарушаются ли условия договора и загрязняются ли воды в нарушение договора. Комиссия привлекла бактериологов к работе, и они вне всяких сомнений доказали, что в некоторых местах воды подвергаются колоссальному загрязнению в нарушение договора. Затем правительства попросили эту комиссию определить средство правовой защиты. Именно над этим комиссия работает в настоящее время — разработать средство против этого масштабного загрязнения, которое бессистемно продолжается повсюду в пограничных водах. Тот факт, что какому-то отдельному сообществу удалось получить чистую воду и избежать болезней, ничего не меняет; если они сбрасывают свои сточные воды в пограничные воды, долг этой комиссии — установить факты и доложить о них правительствам. Если правительства примут средства защиты, которые комиссия в конечном итоге представит им на утверждение, я полагаю, не будет никакой дискриминации между сообществами; ко всем им будут относиться одинаково.