Г-н Пауэлл. По сути, кто является вашей налоговой единицей — деревня?
Г-н Бломшилд. Деревня. Деревня занимает очень небольшую территорию. Ее следует расширить. Это один из методов, который можно было бы продвигать.
Г-н Пауэлл. У вас есть еще и окружной налог?
Г-н Бломшилд. Да.
Г-н Пауэлл. И налог штата?
Г-н Бломшилд. И налог штата. Наши налоги сейчас составляют 17,50 доллара на тысячу, или 1,75 доллара на сто. Таков общий налог для деревни.
Г-н Пауэлл. Это все вместе?
Г-н Бломшилд. Это все вместе.
Г-н Пауэлл. Что ж, вы счастливые ребята.
Г-н Миньо. Я так понимаю, ваше главное возражение заключается в нехватке средств для проведения улучшений?
Г-н Бломшилд. Именно так.
Г-н Миньо. Если бы это препятствие было устранено, трудностей бы не возникло?
Г-н Бломшилд. Трудностей бы не было. Как я уже говорил, если бы для всего округа была разработана какая-то система, деревня Трентон горячо поддержала бы ее. Из-за местных условий, потребовавших немедленных действий, им кажется, что их призывают первыми начать это дело.
Г-н Миньо. Никто не намерен выделять их отдельно.
Г-н Бломшилд. Я это понимаю.
Г-н Миньо. Наше желание состояло бы в том, чтобы относиться ко всем одинаково.
Г-н Мэлоун. Не думаете ли вы, что если бы федеральное правительство наложило штраф за отсутствие фильтровальной станции, они нашли бы способы и средства достать необходимые деньги для ее установки?
Г-н Бломшилд. Наверное, нашли бы.
Г-н Тауни. Есть ли здесь кто-нибудь еще, кто хочет быть заслушан сегодня во второй половине дня? Поскольку таковых нет, комиссия объявляет перерыв до 10 часов утра завтрашнего дня.
(Затем, в 16:15, комиссия объявила перерыв до 10:00 вторника, 27 июня 1916 года.)
International Joint Commission,
Detroit, Mich., June 27, 1916.
Комиссия собралась в 10:00.
Г-н Гарднер. Господа, сегодняшнее утреннее заседание проводится для того, чтобы заслушать представителей города Детройт, и, поскольку, насколько я понимаю, нам придется освободить эту комнату сегодня в 4 часа дня, нам необходимо приступить к работе. Сначала мы заслушаем г-на Фенкелла.
ЗАЯВЛЕНИЕ Г-НА ДЖОРДЖА Х. ФЕНКЕЛЛА, КОМИССАРА ПО ОБЩЕСТВЕННЫМ РАБОТАМ ГОРОДА ДЕТРОЙТ.
Г-н Тауни. Г-н Фенкелл, не могли бы вы рассказать, что город Детройт сделал совместно с консультантом-инженером комиссии в вопросе исследования средств борьбы с существующим загрязнением? Прежде чем переходить к техническим вопросам, пожалуйста, изложите краткую сводку или предысторию того участия, которое принял ваш город, и того, что он делает.
Г-н Фенкелл. Ваша комиссия заседала в Детройте около полутора лет назад, и сразу после этого заседания я обратился в городской совет за средствами для начала работы по расследованию условий, существующих в реке Детройт. Было выделено всего 15 000 долларов. Вскоре после этого г-н Кларенс В. Хаббелл из Детройта был привлечен к проведению расследования и подготовке отчета. Чуть позже он занял совместный офис с проф. Фелпсом.
Это расследование продолжалось до тех пор, пока примерно четыре недели назад не был представлен отчет г-на Хаббелла. Он был немедленно передан печатнику, и вчера мы получили первые экземпляры. Вчера я смог передать вам только три экземпляра. Надеюсь вскоре получить от печатника больше. Этот отчет был представлен совету вскоре после его получения от г-на Хаббелла. Резюме было напечатано в материалах заседаний совета, экземпляр которых, полагаю, был отправлен вашей комиссии по почте.
Из-за спешки с передачей отчета печатнику машинописный вариант отчета широко не читался. На самом деле, я думаю, что был единственным, кто смог просмотреть отчет до того, как он отправился в печать. Ни один из чиновников Детройта не знаком с отчетом г-на Хаббелла, за исключением тех его частей, которые появились в материалах заседаний совета.
Г-н Тауни. Значит, г-н Хаббелл и санитарный инженер комиссии работали вместе в течение последнего года?
Г-н Фенкелл. Думаю, да. Я не могу точно сказать, как именно они разделяли работу и выполняли детали.
Г-н Тауни. Они совместно изучали одну и ту же проблему одновременно.
Г-н Фенкелл. Да.
Г-н Тауни. А теперь что вы можете сказать, г-н Фенкелл, в отношении планов, рекомендованных консультантом-санитарным инженером комиссии, и как эти планы соотносятся с планами или средствами, предложенными г-ном Хаббеллом, вашим санитарным инженером?
Г-н Фенкелл. Я не могу сказать точно. Я дважды прочитал отчет г-на Хаббелла от корки до корки и прочитал отчет проф. Фелпса, но у меня не было возможности провести какой-либо детальный анализ этого вопроса. Пожалуй, пока этого никто не сделал, кроме разве что г-на Хаббелла.
Г-н Тауни. Рассматривало ли ваше муниципальное управление вопрос о стандартах очистки сточных вод и очистки воды, рекомендованных санитарными инженерами комиссии?
Г-н Фенкелл. Насколько мне известно, этот вопрос не подвергался детальному изучению, за исключением работ г-на Хаббелла. Отчет г-на Хаббелла был передан в городской совет и направлен в соответствующий комитет, однако комитет не смог предпринять каких-либо действий по этому вопросу или изучить его из-за невозможности предоставить экземпляры отчета.
Г-н Тауни. Планирует ли город в настоящее время что-либо в отношении очистки сточных вод, независимо от каких-либо международных вопросов, связанных с загрязнением реки Детройт?
Г-н Фенкелл. Не более того, что охвачено отчетом г-на Хаббелла.
Г-н Тауни. Я имею в виду, что у вас нет никакого конкретного плана в разработке.
Г-н Фенкелл. Нет, сэр.
Г-н Тауни. Вы вообще очищаете свои сточные воды здесь?
Г-н Фенкелл. Никаким образом.
Г-н Тауни. Вы сбрасываете неочищенные сточные воды в реку Детройт?
Г-н Фенкелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. Это точка сброса для всей вашей канализационной системы?
Г-н Фенкелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. Все ваши стоки сбрасываются в реку Детройт?
Г-н Фенкелл. Да, сэр. Некоторые сбрасываются не напрямую в реку, но в конечном итоге попадают в реку Детройт.
Г-н Миньо. В конечном счете все сточные воды попадают в реку Детройт неочищенными?
Г-н Фенкелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. Откуда вы берете воду?
Г-н Фенкелл. Она берется из точки примерно в 700 футах выше Белл-Айл, в Американском канале.
Г-н Тауни. У вас там есть фильтровальная станция?
Г-н Фенкелл. В Детройте нет фильтровальной станции.
Г-н Тауни. Вы хлорируете воду?
Г-н Фенкелл. Используемый процесс — хлорирование. Г-н Лейзен, генеральный суперинтендант водно-коммунального хозяйства, присутствует здесь и может объяснить вам это подробно.
Г-н Тауни. Г-н Маграт обращает мое внимание на то, что мы затрагивали этот вопрос, когда были здесь полтора года назад.
Г-н Фенкелл. Думаю, если мне будет позволено сделать замечание, с тех пор произошли некоторые изменения в методе очистки воды.
Г-н Тауни. Что ж, это важно. Теперь, г-н Фенкелл, прежде чем мы заслушаем г-на Хаббелла, есть ли еще что-нибудь по этому вопросу, что вы хотели бы довести до сведения комиссии в данный момент?
Г-н Фенкелл. Комиссии, возможно, уже объясняли обычный порядок, в соответствии с которым город действует для получения средств и продолжения работы подобного рода. Насколько я понимаю, сначала совет должен вынести этот вопрос на голосование жителей. Затем он выносится на регулярные выборы, и для того, чтобы работа была санкционирована или выпущены облигации, он должен получить 60 процентов голосов участников голосования. Работа будет осуществляться через департамент общественных работ во взаимодействии с городским советом. Я могу предоставить вам еще больше подробностей по этому поводу, если вы пожелаете, а также копии законов, относящихся к этому делу.
Г-н Тауни. Каков текущий объем облигационного долга города Детройт?
Г-н Фенкелл. Я соберу эти данные и предоставлю их вам позже.
Г-н Тауни. Существует ли лимит облигационной задолженности, которым город может себя обременять, не так ли?
Г-н Фенкелл. Он ограничен. Я предоставлю вам эти данные позже.
Г-н Тауни. Этот лимит составляет 5 процентов от оценочной стоимости имущества, не так ли?
Г-н Фенкелл. Я затрудняюсь ответить.
Г-н Гарднер. Любое подобное ограничение является конституционным положением штата, верно?
Г-н Фенкелл. Я не могу назвать точную сумму. В Детройте сейчас действует самоуправление, и каково именно ограничение, когда жители голосуют по такому вопросу, я сказать не могу. Хотел бы председатель, чтобы я добыл эти данные?
Г-н Гарднер. Мы бы хотели их получить.
Г-н Фенкелл. Я бы предложил, если у вас есть другие подобные вопросы, дать мне их список, и я соберу для вас нужную информацию, или же вы можете обратиться к городскому контролеру и получить информацию у него.
Г-н Тауни. Мы хотим лишь выяснить позицию города в отношении реализации любого плана по предотвращению существующего загрязнения. Только с этой точки зрения нам важно знать, находится ли город в таком положении, при котором он может выполнить любые разумные рекомендации, которые могут быть сделаны.
Г-н Маграт. Вы передаете нам копию отчета г-на Хаббелла, не так ли?
Г-н Фенкелл. На данный момент я предоставил 3 экземпляра. Я получил всего 12 печатных экземпляров и смог раздать отчеты только трем городским департаментам, которые, как мне казалось, будут в этом заинтересованы. Я буду рад предоставить комиссии дополнительные копии, как только мы их получим. Мы надеемся получить их сегодня или завтра.
Г-н Миньо. Я правильно понял, что по отчету г-на Хаббелла никаких мер еще не предпринималось?
Г-н Фенкелл. Никаких абсолютно. По получении он был передан в совет, и в течение 48 часов оказался у печатника.
Г-н Миньо. Насколько я понимаю, он был передан в комитет на рассмотрение и напечатан, как печатаются все официальные документы. Это верно?
Г-н Фенкелл. Отчет был передан в комитет по канализации. В материалах заседаний совета было напечатано только мое сопроводительное письмо к отчету и резюме отчета г-на Хаббелла из-за необходимости включения схем, карт и так далее.
Г-н Миньо. Планируется ли предпринять какие-либо действия по отчету г-на Хаббелла?
Г-н Фенкелл. Этого я сказать не могу. Вопрос сейчас находится на рассмотрении комитета по канализации городского совета, и в обычном порядке он будет рассмотрен этим комитетом, после чего отчет будет представлен в городской совет. Затем этот вопрос может быть рассмотрен городским советом, или же по нему могут быть приняты любые меры, которые совет сочтет нужными.
Г-н Тауни. Сколько членов входит в состав совета?
Г-н Фенкелл. В нем 42 члена.
Г-н Миньо. Я также понял вас так, что перед принятием каких-либо окончательных мер по отчету г-на Хаббелла этот вопрос будет вынесен на рассмотрение налогоплательщиков.
Г-н Фенкелл. Чтобы выпустить облигации.
Г-н Миньо. Просто для выпуска облигаций?
Г-н Фенкелл. Да.
Г-н Миньо. В противном случае он не выносился бы на рассмотрение налогоплательщиков?
Г-н Фенкелл. Вероятно, нет, если только это не потребовало бы изменения городского устава. Изменение устава требует голосования 50 или более процентов.
Г-н Миньо. А для выпуска облигаций требуется 60 процентов?
Г-н Фенкелл. Да, 60 процентов. Голосование по облигациям на мост Белл-Айл год назад провалилось, потому что оно набрало лишь 58 процентов.
Г-н Миньо. Это был случай планируемого выпуска облигаций?
Г-н Фенкелл. Да.
Г-н Маграт. Г-н Фенкелл, я вижу, что в вашем письме г-ну Хаббеллу от 25 ноября 1914 года вы решили поставить на его рассмотрение определенные проблемы, вторая из которых звучит так: «В какой степени сточные воды города Детройт загрязняют американские воды так, что делают их непригодными в качестве источника сырой воды для целей фильтрации?» Ответ г-на Хаббелла на это звучит весьма убедительно. Он изложен в пункте № 7 его отчета, который гласит:
Что касается второй части проблемы относительно того, какие затраты будут оправданы для очистки сточных вод, сформулировать ответ только в денежном выражении сложно. Тем не менее, считается, что, помимо международных особенностей проблемы, совокупные выгоды, которые заключаются в более чистой набережной, более чистой воде на пляжах и летних игровых площадках, снижении заболеваемости брюшным тифом и другими болезнями, передаваемыми через воду и возникающими из-за использования загрязненной сточными водами воды вдоль речного фасада, улучшении источников сырой воды для муниципалитетов, расположенных ниже по течению города, и защите воды Детройта от сильного загрязнения сточными водами в те моменты, когда река Детройт течет в обратном направлении, вполне оправдывают расходы, необходимые для создания сооружений по очистке сточных вод, описанных выше. В круглых цифрах стоимость составила бы около 6 000 000 долларов, и, по моему мнению, расходование этой суммы было бы оправданным.
Я хотел бы сказать, г-н председатель, что, по моему мнению, эта комиссия должна заявить г-ну Фенкеллу о том, что мы находились в деликатном положении и выполняли деликатную работу, а город Детройт проявил себя великолепно в связи с этим расследованием. Считаю справедливым сделать такое признание перед этими господами. Что касается меня как члена этой комиссии, я ценю хорошую работу, проделанную городом Детройт, и вполне уверен, что город Детройт выполнит свой долг в этом вопросе. Думаю, г-н Фенкелл, мы в долгу перед вами, вашим мэром и членами вашего городского совета за то, как вы всегда встречали нас здесь в связи с этой проблемой.
Г-н Тауни. Г-н председатель, хочу сказать, что, по моему мнению, это выражает мнения комиссии в целом. В городе Детройт определенно наблюдались высочайшая признательность и сотрудничество, и у нас есть все основания полагать, что город присоединится к любой рекомендации, которую мы можем сделать двум правительствам с целью решения этой проблемы.
Г-н Фенкелл. Могу сказать, г-н председатель, что мы стремились работать в русле, намеченном комиссией, и я знаю, что мэр желает сделать все от него зависящее для продвижения ваших усилий и сотрудничества с городами и поселками на канадской стороне реки. Он считает, что американские и канадские города настолько тесно связаны между собой, что благополучие одного должно способствовать благополучию другого. Я знаю, что он хочет сделать все возможное для продвижения всего, что будет полезно для городов по обе стороны реки.
Я хочу поблагодарить членов этой комиссии как официально, так и лично за вашу доброту в этом вопросе и заверить вас, что мы будем рады любым предложениям, которые вы можете высказать, и продолжим работать в направлениях, которые покажутся вам и вашей комиссии правильными и целесообразными.
Если я могу предоставить вам какую-либо дополнительную информацию, я с удовольствием это сделаю. Мэр был бы здесь сегодня утром, если бы это было возможно, и он может появиться позже. Если вам потребуется какая-то информация, которую я мог бы раздобыть, я с радостью получу ее у контролера, юридического советника корпорации или других официальных лиц города.
Г-н Тауни. Я думаю, информация, которую комиссия хотела бы получить, г-н Фенкелл, — это текущая облигационная задолженность города, и, если существуют ограничения на полномочия города по принятию на себя такого рода обязательств, в чем заключаются эти ограничения и насколько близко вы к ним подошли. Если вы любезно подготовите заявление по этому вопросу, мы включим его в протокол как часть вашего сегодняшнего заявления. Если вам больше нечего сказать, мы заслушаем г-на Хаббелла.
(Запрошенная информация в отношении оценочной стоимости имущества и облигационной задолженности города Детройт приведена в заявлении г-на Джорджа Энгеля, городского контролера.)
ЗАЯВЛЕНИЕ Г-НА КЛАРЕНСА В. ХАББЕЛЛА, КОНСУЛЬТАНТА-САНИТАРНОГО ИНЖЕНЕРА ГОРОДА ДЕТРОЙТ.
Г-н Тауни. Г-н Хаббелл, полагаю, вам лучше изложить для протокола, какую работу вы проделали совместно с консультантом-инженером комиссии и какие обязанности вам надлежало выполнить в связи с этой проблемой. Сначала позвольте спросить: вы живете здесь, в городе Детройт?
Г-н Хаббелл. Да, сэр, живу.
Г-н Тауни. Вы практикующий консультант-санитарный инженер здесь, в городе Детройт?
Г-н Хаббелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. Как давно вы занимаетесь практической деятельностью по своей специальности?
Г-н Хаббелл. Я окончил Мичиганский университет в 1893 году и с тех пор занимаюсь инженерной работой. Около полутора лет назад г-н Фенкелл, комиссар по общественным работам города Детройт, передал мне три проблемы для подготовки отчета.
Первая проблема заключалась в том, чтобы я изучил данные и выводы Международной совместной комиссии с целью детализации любого аспекта вопроса, который мог бы потребоваться для определения того, какие профилактические или исправительные меры необходимы в отношении канадских вод.
Вторая проблема заключалась в том, в какой степени сточные воды города Детройт загрязняют американские воды так, что делают их непригодными в качестве источника сырой воды для целей фильтрации.
Третья представленная проблема заключалась в том, какими способами, если таковые имеются, город Детройт должен предпринять очистку сточных вод и какие расходы были бы оправданы для этой цели.
Г-н Тауни. Это было в ноябре 1914 года, не так ли?
Г-н Хаббелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. С тех пор вы занимались решением этих проблем для города Детройт?
Г-н Хаббелл. Да, сэр.
Г-н Тауни. Занимался ли в течение этого времени консультант-санитарный инженер комиссии изучением тех же проблем здесь, в городе?
Г-н Хаббелл. Часть этого времени — да.
Г-н Тауни. И вы работали совместно с ним?
Г-н Хаббелл. Благодаря сотрудничеству проф. Фелпса и г-на МакРей, руководившего станцией в Детройте, мы сняли совместные офисы для изучения того, что для меня было третьей представленной проблемой. Сотрудничество при проработке деталей, связанных с третьей представленной мне проблемой, было очень тесным.
Г-н Миньо. То есть в отношении исправительных мер?
Г-н Хаббелл. Да, сэр; какими средствами, если таковые имеются, город Детройт должен заняться очисткой сточных вод.
Г-н Тауни. После составления отчета консультанта-санитарного инженера комиссии у вас была возможность изучить и исследовать его?
Г-н Хаббелл. Я изучил его, но не исследовал детально во всех подробностях.
Г-н Тауни. Вы представили окончательный отчет городскому совету Детройта в результате вашего расследования и исследования?
Г-н Хаббелл. Да, сэр; копия этого отчета у меня с собой.
Г-н Тауни. Что касается средств борьбы с загрязнением реки Детройт в ее течении за пределами границы, знаете ли вы, в какой степени ваш отчет совпадает с отчетом консультанта-санитарного инженера комиссии?