«Слушания Международной совместной комиссии по вопросу об очищении пограничных вод между США и Канадой»

Г-н Рич. Господин председатель и члены комиссии, к сожалению, должен сказать, что мы не слишком подробно рассматривали альтернативные планы. У нас не было отчета достаточно долго, чтобы иметь возможность сделать это. Мне кажется, что функция представляемого мной ведомства заключается в оценке не столько экономических особенностей, возникающих в связи с различными вопросами, стоящими перед нами, сколько санитарных особенностей, хотя мы всегда рады оказать муниципалитетам всю возможную помощь в экономическом решении их проблем. Но мы понимаем, что закон в первую очередь предполагает утверждение нами планов с санитарной точки зрения и выражение нашего мнения о том, приведут ли они к желаемым результатам, возможно, без особого внимания к стоимости, хотя как инженеры мы вряд ли смогли бы обойти вниманием эту важную сторону по соображениям совести.

Мы были очень заинтересованы проводимыми исследованиями и, по сути, сами проделали немалую работу по расследованию после завершения работы этой комиссии. В настоящее время мы готовим отчет о наших исследованиях муниципалитетов, расположенных ниже Детройта, цель которых — определение факторов, приводящих к возникновению аномально высокого уровня смертности от брюшного тифа, наблюдавшегося в течение ряда лет. Был проведен тщательный анализ каждого конкретного случая, насколько нам удалось его обнаружить.

Г-н Пауэлл. Через сколько времени ваш отчет будет напечатан?

Г-н Рич. Вероятно, через два-три месяца. После этого мы рассчитываем немедленно приступить к мерам по устранению нарушений; то есть различные муниципалитеты, вероятно, будут вызваны на слушания в совет здравоохранения штата, что даст им возможность высказать свое мнение о том, что должно быть сделано и что они готовы сделать; и если они не захотят ничего делать или покажутся слишком медлительными, совет здравоохранения штата несомненно установит срок, в течение которого они должны подчиниться его предписаниям. Это уже в некоторой степени было проделано с городом Монро, и разбирательство там продвигается так быстро, как мы и могли ожидать, в отношении очищенного водоснабжения. Предпринимаются определенные шаги, направленные на очистку сточных вод. Мы надеемся, что аналогичные результаты могут быть достигнуты и в других муниципалитетах ниже Детройта.

Г-н Пауэлл. Приняли ли вы какой-либо стандарт очистки сточных вод?

Г-н Рич. Мы чувствуем себя обязанными этой комиссии за очень точное определение этого вопроса, и я должен сказать, что мы практически полностью на него опираемся.

Г-н Пауэлл. Значит, вы разделяете нашу позицию в этом вопросе?

Г-н Рич. Мы приняли взгляды ваших консультирующих инженеров практически полностью. Мы считаем, что это было очень мудро.

Г-н Тауни. Достаточно ли глубоко вы вникли в предлагаемые средства удаления сточных вод, чтобы иметь возможность высказать какое-либо мнение относительно эффективности мер, предложенных нашим консультирующим инженером?

Г-н Рич. В общих чертах — да. Исходя из того, что нам удалось узнать относительно предложения по процеживанию сточных вод с последующей обработкой дезинфицирующим средством, мы не испытываем к нему достаточного доверия, чтобы рекомендовать его. С остальными предложенными методами мы согласны. Мы разделяем мнение инженеров относительно методов, но что касается конкретного размещения предприятий, мы не можем высказать свое мнение в настоящее время ввиду того, что не занимались этим вопросом так тщательно, как нам хотелось бы. На самом деле, я вряд ли думаю, что у нас было бы время вникнуть в это настолько, чтобы чувствовать себя достаточно оправданными в выражении весьма определенного мнения относительно конкретного размещения предприятий; иными словами, относительно экономической стороны вопроса, но мы действительно склонны полностью одобрять взгляды проф. Фелпса, г-на Хаббелла и г-на Макрея по данным вопросам. Я думаю, они согласятся со мной в том, что на процеживание вряд ли стоит полагаться.

Г-н Тауни. Рассматривали ли вы предлагаемое объединение различных поселков вокруг Детройта в один общий или Детройтский столичный санитарный район?

Г-н Рич. Я думал об этом лично, но никаких шагов в направлении специального расследования этого вопроса пока не предпринималось. Я очень этим интересуюсь. В настоящее время я горячо выступаю за тщательное изучение целесообразности создания такой организации. Я считаю, что это единственное осуществимое решение всей проблемы.

Г-н Тауни. С экономической точки зрения, считаете ли вы это выгодным как для города, так и для прилегающих муниципалитетов?

Г-н Рич. Да, считаю; и я думаю, что это было бы выгодно с любой точки зрения.

Г-н Тауни. Ведете ли вы тогда свои исследования применительно к объединенному санитарному району, предложенному консультирующим санитарным инженером?

Г-н Рич. Нет, не ведем. Мы еще не зашли так далеко. Мы просто изучаем текущую ситуацию, и все, что мы порекомендуем, вероятно, будет носить такой характер, что в случае последующего объединения не будет потеряно значительное количество денег, но это будет более оперативно применимо для облегчения существующих условий.

Г-н Тауни. Планируете ли вы какие-либо улучшения в вопросе удаления сточных вод для города Детройт независимо от каких-либо рекомендаций этой комиссии?

Г-н Рич. Нет, не планируем.

Г-н Тауни. Проводили ли вы какие-либо бактериологические анализы вод реки Детройт независимо от анализов, выполненных нашими бактериологами?

Г-н Рич. Этим летом мы провели некоторые анализы в отношении воды, поставляемой другим муниципалитетам, не проводя изучение реки как реки, а беря ее в том виде, в каком она поступает через эти нижележащие муниципалитеты; такие исследования мы проводили.

Г-н Тауни. Как ваши анализы соотносятся с анализами поперечных сечений реки, выполненными нашими бактериологами?

Г-н Рич. Их невозможно сравнить, поскольку вся вода, забираемая из этих водозаборов, поступает из одной точки реки. Мы не брали никаких проб в реке, разве что в прошлом году брали несколько проб с западного конца озера Эри, которые в целом совпадали с выводами бактериологов этой комиссии, за исключением того, что наши пробы были взяты в других точках и показывали то, чего можно было ожидать на основе их данных.

Г-н Тауни. Как главный государственный санитарный инженер, что бы вы сказали, г-н Рич, о тщательности и полноте работы консультирующих инженеров при изучении проблем, вовлеченных здесь, в городе Детройте?

Г-н Рич. Я считаю ее поистине прекрасной. Не думаю, что смог бы высказаться об этом с излишним энтузиазмом. Я очень доволен полученными результатами и тем, как выполнялась работа, особенно в связи с работой г-на Хаббелла со стороны города. Это отличная работа.

Г-н Маграт. Вы считаете, что мы были правы, взявшись за эту работу?

Г-н Рич. Да, безусловно; и я считаю это огромным вкладом в будущее, поскольку это указывает путь, по которому следует подходить к решению подобных проблем и решать их.

Г-н Пауэлл. Уделяли ли вы какое-либо внимание утилизации осадка, который станет результатом процеживания и отстаивания?

Г-н Рич. Не более чем в рамках нашего общего ознакомления с предметом. Мы не проводили никаких исследований местных условий. Осадок, получаемый в результате тонкого процеживания, вероятно, должен будет утилизироваться путем сжигания либо вывозиться на большое расстояние от города и закапываться; однако, пожалуй, для города Детройт это было бы слишком.

Г-н Пауэлл. Город Лондон установил, а город Глазго в Шотландии собирался установить, когда разразилась война, систему, которая делает этот процесс весьма успешным с экономической точки зрения. Они производят из осадка массу химикатов. Вы не обращали на это внимания?

Г-н Рич. Вы не знаете, что именно они производят?

Г-н Пауэлл. Да; среди производимых ими продуктов есть бензин, карболовая кислота и пек. Кажется, есть девять побочных продуктов, которые они реализуют.

Г-н Рич. Нет, я не знаком с деталями этого.

Г-н Тауни. Я правильно понял вас, г-н Рич, что, хотя вы прочитали различные альтернативные планы или средства, предложенные нашим консультирующим санитарным инженером, вы не изучили их в достаточной степени, чтобы определить, что, по вашему мнению, было бы наиболее желательным и экономичным на практике?

Г-н Рич. Нет, думаю, что нет.

Г-н Тауни. Вы не хотите высказывать мнение ни по одному из них?

Г-н Рич. Лишь в том отношении, что мы, пожалуй, вправе заявить: мы считаем метод отстойников с последующей стерилизацией лучше методов процеживания.

Г-н Мигно. То есть вы предпочитаете процесс отстаивания процеживанию?

Г-н Рич. Именно так. Это все, заходить дальше чего мы сочли бы себя вправе.

Г-н Тауни. Можете ли вы высказать какое-либо мнение относительно того, должно ли отстаивание длиться один час или два?

Мистер Рич. Нет. Я полагаю, что это в значительной степени будет зависеть от характера сточных вод. Мы не проводили никаких испытаний относительно времени, необходимого для сточных вод Детройта. По сути, мы вообще не проводили никаких испытаний сточных вод Детройта.

Мистер Тауни. Есть ли у кого-нибудь из ваших помощников что добавить независимо от того, что вы изложили?

Мистер Рич. Присутствуют два человека, которые проводили непосредственные исследования ниже по течению отсюда, и если вы захотите заслушать их сейчас или в будущем, они будут доступны. Мистер Фоллин руководил полевыми работами в ходе расследования в Форд-Сити, Ваяндотте и Трентоне.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА ДЖЕЙМСА У. ФОЛЛИНА ИЗ ДЕТРОЙТА, ПОМОЩНИКА ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ИНЖЕНЕРА.

Мистер Фоллин. Господин председатель и джентльмены, обследование, о котором вам рассказал мистер Рич и которое мы с мистером Уотерманом провели в Форд-Сити, Ваяндотте и Трентоне, было предпринято в первую очередь для определения условий, сложившихся в связи с высокой смертностью от брюшного тифа в этих населенных пунктах, и для определения того, что следует предпринять для исправления этих условий. У меня есть краткое изложение проделанной нами работы, которое я вам зачитаю. Необходимость проведения этих обследований была обусловлена высокими показателями смертности от брюшного тифа в данных населенных пунктах.

Мистер Тауни. Каковы были эти показатели смертности?

Мистер Фоллин. Они приведены в этом заявлении, которое я зачитаю:

Санитарное обследование в селениях Форд и Трентон, а также в городе Ваяндотт было недавно проведено Э. Л. Уотерманом и Д. У. Фоллином под руководством государственного санитарного инженера и по поручению Государственного совета здравоохранения. Необходимость таких обследований была выявлена в результате изучения показателей смертности от брюшного тифа в этих населенных пунктах. Это исследование выявило следующие факты:

В Форде средний показатель смертности за период с 1904 по 1915 год включительно составлял 364,5; максимальный — 849 (зафиксирован в 1907 году); минимальный — 126 (зафиксирован в 1908 году).

В Ваяндотте средний показатель смертности за период с 1900 по 1915 год включительно составлял 87,2; максимальный — 144 (в 1913 году); минимальный — 12 (в 1911 году).

Для Трентона средний показатель смертности за период 1904–1915 годов включительно составлял 94,8; максимальный — 243 (в 1913 году); минимальный — 0 (в 1905, 1910, 1912 и 1914 годах).

Целями этих обследований являлось определение в каждом населенном пункте:

1. Общего санитарного состояния.

2. Качества как частных, так и общественных систем водоснабжения.

3. Достаточности существующих канализационных систем и степени их использования.

4. Распространенности брюшного тифа и вероятных причин его наличия.

Обследования были начаты 15 февраля и завершены 1 мая 1916 года. Они проводились одновременно в каждом населенном пункте. Проводились частые бактериологические анализы общественных и частных систем водоснабжения, определялось расположение существующих канализационных коллекторов, а также количество и характер подключений к ним; была выяснена история случаев заболевания брюшным тифом, имевших место в 1914, 1915 годах и за первые четыре месяца 1916 года. Изучение собранных данных показывает наличие следующих условий:

Селение Форд получает воду из реки Детройт через водозабор, расположенный у линии гавани. Эта вода подается потребителям без очистки. 12-дюймовый и 42-дюймовый канализационные коллекторы сбрасывают сточные воды в реку выше этого водозабора, а 36-дюймовый коллектор осуществляет сброс на некотором расстоянии ниже по течению. Частный коллектор от промышленного предприятия компании «Мичиган алкали ко.» (Michigan Alkali Co.) сбрасывает сточные воды в реку на расстоянии около 50 футов ниже водозабора по течению. Измерения с помощью поплавков, выполненные при дующем юго-восточном ветре, показали, что сточные воды из этого коллектора несомненно уносятся мимо водозабора. Результаты бактериологических анализов воды селения показали, что она сильно загрязнена во все время и ни в один момент не пригодна для питья. Истории случаев заболевания брюшным тифом в Форде показали, что практически во всех случаях заражение происходило из системы водоснабжения селения. Наблюдалось поразительное отсутствие вторичных или контактных случаев. Общее использование надворных уборных, сбрасывающих нечистоты в канализацию, но не оборудованных смывными устройствами, вызывает сожаление.

Город Ваяндотт получает общественное водоснабжение из реки Детройт, причем трубы водозабора выступают примерно на 150 футов от берега. В марте 1914 года началась обработка воды гипохлоритом извести. Наши бактериологические анализы показывают, что из 35 тестов очищенная вода была удовлетворительной лишь в 15 случаях, то есть в 43 процентах времени. Городская канализационная система имеет четыре точки сброса — все в реку, но в точках ниже водозабора. Многие подключения к канализации относятся к тому же типу несмывных надворных уборных, который преобладает в Форде. Истории случаев заболевания брюшным тифом указывают на городское водоснабжение как на вероятный источник заражения. Имеется несколько частных источников водоснабжения, получаемых из колодцев. Обследование этих источников показывает, что большинство из них в настоящее время не загрязнены.

Селение Трентон получает воду из реки Детройт, причем трубы водозабора выступают примерно на 200 футов от береговой линии. Эта вода подается потребителям без очистки. Бактериологические анализы показывают, что эта вода загрязнена постоянно и абсолютно непригодна для питья. В Трентоне имеется много частных колодцев, и почти во всех из них обнаруживается загрязнение сточными водами. Это, вероятно, связано с тем, что в селении нет общей канализационной системы и, следовательно, широко распространены уличные уборные. Там, где установлена сантехника, сточные воды в большинстве случаев отводятся в открытые стоки, если прямое подключение к реке неосуществимо. В реку выше водозабора сбрасывают сточные воды 20 частных коллекторов, и власти селения недавно решили добавить к этому числу общественный коллектор. Общие санитарные условия в селении чрезвычайно плохие, и власти селения кажутся совершенно безразличными, когда им указывают на эти условия. Изучение случаев заболевания брюшным тифом в Трентоне в 1914 и 1915 годах показывает, что большинство случаев обусловлено загрязненным общественным водоснабжением, однако некоторые из них могут быть отнесены за счет общих антисанитарных условий, таких как открытые стоки, надворные уборные и загрязненная вода из колодцев.

МЕРЫ ПО УСТРАНЕНИЮ ЗАГРЯЗНЕНИЙ.

Фильтрация общественного водоснабжения необходима во всех этих населенных пунктах. В Форде целесообразно установить перехватывающие канализационные коллекторы, которые будут отводить все сточные воды в точку вблизи южной границы селения, где следует установить очистную станцию, состоящую из отстойников Имхоффа с последующим хлорированием. Это защитит водоснабжение Форда от загрязнения сточными водами из селения, а также снизит нагрузку на водоочистную станцию Ваяндотта. Более качественную исходную воду можно получать в Ваяндотте и Форде путем удлинения водозаборных труб в русло реки. Наилучшее расположение водозаборов может быть определено только путем тщательного исследования качества воды в различных точках поперечного сечения.

В Трентоне фильтрация общественного водоснабжения и общая канализационная система, которая обеспечит надлежащую канализацию всего селения и отвод сточных вод в точку, расположенную значительно ниже водозабора, являются основными мерами, немедленно необходимыми для надлежащей охраны здоровья населения. Поскольку Трентон является наиболее удаленным вниз по течению важным населенным пунктом, мы не считаем, что в настоящее время необходима очистная станция. Тем не менее, мы будем настаивать на проекте канализационной системы, который предусматривал бы очистку сточных вод в случае, если такая очистка станет необходимой в будущем.

Ниже Трентона на мичиганской стороне реки имеется лишь один город какого-либо размера; по сути, только один населенный пункт, который берет воду из вод, подверженных влиянию реки Детройт. Это город Монро с населением около 7500 человек. Он расположен на реке Райзин, которая получает воду из западной части озера Эри. Исследования, проведенные инженерами этой комиссии, выявили тот факт, что сточные воды реки Детройт загрязняют воды озера Эри до точек, находящихся так далеко, как острова, отделяющие эту часть озера от остальной части озера Эри.

Мистер Тауни. Сколько это миль?

Мистер Фоллин. Я точно не знаю.

Мистер Тауни. Около 18 миль, не так ли?

Мистер Фоллин. Вероятно, немного дальше. Прошлым летом мы провели расследование в отношении ситуации с брюшным тифом в Монро и обнаружили, что, хотя эпидемия началась не из-за городской воды, городская вода в тот момент распространила эпидемию брюшного тифа в городе. Мы провели некоторое исследование вод непосредственно в западной части озера рядом с водозабором их водопроводной станции и обнаружили, что их качество недостаточно для того, чтобы воду там можно было сделать пригодной для бытовых целей только путем хлорирования. Соответственно, мы созвали совещание Государственного совета здравоохранения, на которое были приглашены официальные лица Монро и официальные лица частной компании «Монро уотер ко.» (Monroe Water Co.) для консультаций. Они выразили готовность продолжить и завершить работы по фильтрации для города. В настоящее время эти детали прорабатываются. Никакого определенного распоряжения со стороны совета здравоохранения в том случае не издавалось, поскольку это не было сочтено необходимым.

Таким образом, наше заявление о том, что, возможно, лишь селению Трентон необходимо немедленно заняться очисткой своих сточных вод, основано на наших местных условиях вдоль мичиганского берега, а не на каком-либо исследовании условий, которые могут существовать на другом берегу. Но наши рекомендации им заключаются в том, чтобы их планы были составлены так, чтобы очистные сооружения можно было установить при необходимости. Трентон в настоящее время крайне нуждается в создании хорошего общественного водоснабжения, и мы, безусловно, постараемся ускорить время, когда они смогут получить такое водоснабжение.

Мистер Тауни. Все сточные воды этих городов, которые вы упомянули, сбрасываются в реку Детройт в неочищенном виде?

Мистер Фоллин. В неочищенном виде, да, сэр. Никакой очистки не производится вообще.

Мистер Гарднер. Все они находятся ниже города Детройт?

Мистер Фоллин. Все они ниже Детройта.

Мистер Тауни. Вы санитарный инженер, не так ли?

Мистер Фоллин. Да, сэр.

Мистер Тауни. Вы выпускник государственного университета в Энн-Арборе?

Мистер Фоллин. Я выпускник государственного университета в Энн-Арборе, да, сэр.

Мистер Тауни. Как долго вы практикуете?

Мистер Фоллин. Я работаю с мистером Ричем в Лансинге в течение одного года, а окончил университет три года назад.

Мистер Тауни. Уделили ли вы хоть какое-то внимание изучению отчета нашего консультанта-санитарного инженера относительно мер по устранению загрязнения реки Детройт?

Мистер Фоллин. Я уделил этому лишь общее внимание тем же способом, что и мистер Рич, понимая, что ваша задача заключалась в...

Мистер Тауни. Исходя из того изучения, которое вы этому уделили, что вы можете сказать о тщательности проделанной работы?

Мистер Фоллин. Мы считаем, что работа выполнена очень тщательно, а данные рекомендации весьма осуществимы.

Мистер Тауни. Согласен ли Государственный совет здравоохранения Мичигана с санитарными экспертами в целом в том, что никакие неочищенные сточные воды не должны сбрасываться в какой-либо водоток, снабжающий другие муниципалитеты или населенные пункты водой для бытовых и санитарных целей?

Мистер Фоллин. Лично мы придерживаемся именно такого мнения, но мы понимаем, что эти взгляды нельзя за очень короткое время навязать муниципалитетам Мичигана; подобное идеальное состояние должно наступать постепенно.

Мистер Тауни. Что вы можете сказать о стандарте очистки, рекомендованном консультантами-инженерами в этом промежуточном отчете?

Мистер Фоллин. Я не считаю себя вправе комментировать это, хотя, судя по тому небольшому изучению, которому я подверг этот вопрос, я считаю его весьма разумным. Я мог бы пояснить еще одну вещь. Причиной того, что мы изучали только Форд-Сити, Ваяндотт и Трентон ниже Детройта на этой стороне реки и не изучали реку у Ривер-Руж и Экорса, было то, что водоснабжение Детройта подается в Ривер-Руж и Экорс, а речное водоснабжение впервые используется ниже Детройта в Форд-Сити. Мы намеревались сначала изучить эти условия, поскольку они были связаны с чистотой воды в реке Детройт.

Мистер Пауэлл. Я понял вас так, что в одном из этих муниципалитетов, где вода обрабатывалась, впоследствии при обследовании она оказалась непригодной для питья.

Мистер Фоллин. Да, я так и сказал. В ходе наших исследований мы провели 35 анализов очищенной воды в Ваяндотте за период в несколько месяцев. За это время мы обнаружили, что лишь в 15 образцах вода была пригодна для питья в течение лишь 35 процентов времени.

Мистер Пауэлл. То есть после того, как она прошла процесс стерилизации?

Мистер Фоллин. После того как она прошла обработку гипохлоритом извести.

Мистер Пауэлл. Имеются ли у вас цифры относительно состояния до прохождения обработки?

Мистер Фоллин. У нас есть эти данные. Ни в одном случае неочищенная вода не была пригодна для питья без обработки.

Мистер Пауэлл. Можете ли вы привести результат вашего бактериологического анализа?

Мистер Фоллин. В настоящее время мы готовим отчет, в котором эти цифры будут представлены подробно, и мы надеемся выпустить его в течение нескольких недель.

Мистер Пауэлл. Вы не можете говорить по памяти?

Мистер Фоллин. Да; неочищенная вода не была пригодна.

Мистер Пауэлл. Но это общее утверждение. Вы помните, сколько кишечной палочки (B. coli) приходилось на кубический сантиметр?

Мистер Фоллин. Этих данных у нас с собой нет, нет, сэр.

Мистер Тауни. Будут ли эти цифры у вашего другого помощника?

Мистер Рич. Я хотел бы попросить мистера Уотермана высказаться относительно позиции, занятой муниципалитетами, которые мы обследовали. Заявление, зачитанное мистером Фоллином, является предварительным оттиском нашего отчета. Это выводы, к которым пришли в нашем отчете. Отчет будет содержать больше, чем содержится здесь, но это краткое изложение того, каковы будут результаты.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА Э. Л. УОТЕРМАНА.

Мистер Уотерман. Я не могу добавить многого к заявлениям, которые уже сделали мистер Рич и мистер Фоллин, но я хотел бы сказать кое-что относительно позиции, занятой властями селений и городов в тех местах, которые мы обследовали. Мы обнаружили, что в селении Форд власти проявили большой энтузиазм по отношению к этому расследованию. Они, очевидно, хотели точно узнать, каковы условия, и стремились получить наше мнение о средствах исправления существующих условий. В Ваяндотте городские власти проявили некоторой энтузиазм, но мы не обнаружили у них такого энтузиазма, какого, по нашему мнению, следовало бы ожидать в отношении подобного расследования. Я должен сказать, что город Ваяндотт борется с проблемой общественного водоснабжения уже около восьми лет, и за это время в лаборатории совета здравоохранения штата было проведено множество бактериологических и химических анализов воды, а в одно время был нанят консультант-инженер для составления предварительных планов водоочистной станции; это предложение было отклонено голосованием жителей города; и с тех пор было сделано очень мало. Единственным шагом стало внедрение обработки гипохлоритом извести в марте 1914 года. Как уже говорилось, наши исследования показали, что обработка гипохлоритом недостаточна для обеспечения города Ваяндотт безопасным водоснабжением. В селении Трентон, к сожалению, отношение властей селения было скорее неблагоприятным, чем благоприятным. Они, похоже, не осознают важности улучшения санитарных условий, и мы встретили очень мало сотрудничества со стороны самих властей. Я думаю, это почти все, что я могу добавить к уже сделанным заявлениям.

Мистер Гарднер. Считаете ли вы, что к этому вопросу растет интерес?

Мистер Уотерман. Я бы сказал, что в селении Форд и Ваяндотте интерес, несомненно, растет, и что среди очень немногих людей в Трентоне, которых можно назвать мыслящими людьми, интерес растет, но общее отношение остается неблагоприятным.

Мистер Гарднер. Они же не все мыслящие люди.

Мистер Пауэлл. В одном вопросе вы уверены: хлорирования недостаточно для очистки тамошней воды для питьевых целей?

Мистер Уотерман. Да.

Мистер Пауэлл. Оно должно дополняться или предваряться отстаиванием или процеживанием?

Мистер Уотерман. Вы говорите о самой воде?

Мистер Пауэлл. Да.

Мистер Уотерман. Мы считаем, что необходима фильтрация водоснабжения с последующим хлорированием.

Мистер Тауни. Вызвано ли это загрязнение вод в этих различных местах сточными водами, которые они сами сбрасывают в воду в неочищенном виде, или же оно обусловлено загрязнением, сбрасываемым в неочищенном виде выше по течению и уносимым дальше в поток?

Мистер Уотерман. Что касается Форд-Сити, то я бы сказал, что сточные воды самого селения несомненно загрязняют и без того загрязненный источник, и то же самое справедливо для Трентона, хотя загрязнение, поступающее в реку из города Детройт, несомненно, в большей или меньшей степени уменьшается до того, как достигает Трентона. В Ваяндотте все канализационные коллекторы расположены ниже водозабора, но коллекторы из селения Форд находятся выше и несомненно загрязняют этот источник.

Мистер Тауни. Насколько выше?

Мистер Уотерман. По моим оценкам, ближайший находился примерно в миле выше водозабора, и есть еще два в пределах 2 миль от водозабора, причем оба впадают непосредственно в реку у линии гавани или дока...

Мистер Тауни. А водозабор в Ваяндотте находится на каком удалении?

Мистер Уотерман. Водозабор в Ваяндотте находится на расстоянии примерно 150 футов от берега, так что любое загрязнение, поступающее в этой точке на расстоянии 1 или 2 миль выше, вероятно, будет диффундировать на такое расстояние от берега, по крайней мере, а вероятно, и большее.

Мистер Миньо. Какова точная позиция, занимаемая жителями Трентона?

Мистер Уотерман. Я не думаю, что жители как граждане имели до сих пор большую возможность высказаться по этому вопросу. На самом деле речь идет о властях селения.

Мистер Миньо. Хорошо, замените в моем вопросе «жители» на «власти селения»; какую именно позицию они занимают?

Мистер Уотерман. Они занимают позицию, что там все в порядке и что нет никаких причин, почему бы им не продолжать сбрасывать сточные воды в воду.

Мистер Миньо. На них не производят впечатления статистические данные, которые здесь зачитывались.

Мистер Уотерман. Эта статистика им еще не представлена.

Мистер Тауни. Тем не менее они были проинформированы об этих фактах.

Мистер Уотерман. Да, они были проинформированы о фактах, и большинство членов деревенского совета своими действиями показали, что они не ценят ту статистику, которая доведена до их сведения.

Мистер Миньо. Каковы были точно полномочия государственного совета в отношении такого города, как Трентон, с тем чтобы при необходимости принудить его принять необходимые меры по очистке воды или обработке сточных вод?

Мистер Уотерман. Полномочия государственного совета, я думаю, были обрисованы мистером Ричем, и если я повторяю, то пытаюсь повторить то, что он сказал: государственный совет имеет полномочия предписывать любые улучшения в канализационных системах селения, необходимые, по мнению государственного совета, для улучшения здоровья населения.

Мистер Миньо. Подобного распоряжения пока не отдавали?

Мистер Уотерман. Нет. Мы чувствуем и довольно уверены, что такие распоряжения будут отданы, если это потребуется, после завершения и принятия нашего нынешнего отчета.

Мистер Пауэлл. Полагаю, они скорее пойдут на риск смерти, чем столкнутся с неизбежностью повышенного налогообложения.

Мистер Уотерман. Таково, судя по всему, мнение, хотя в ходе наших исследований был выявлен один полезный факт: старые жители этих городов и селений по большей части имеют иммунитет к брюшному тифу. Заболеть склонны именно приезжие, обычно в течение шести месяцев после поселения там.

Мистер Пауэлл. Старожилы имеют иммунитет.

Мистер Уотерман. Они либо переболели им когда-то в прошлом, либо настолько привыкли к системе водоснабжения, что попавшие в их организм микробы брюшного тифа никак на них не влияют.

Мистер Пауэлл. Существует такое понятие, как иммунитет к нему.

Мистер Уотерман. Думаю, да.

Мистер Пауэлл. Могу сказать, мистер Рич, как вы знаете, комиссия рассматривает расследование загрязнения с августа 1914 года. Мы провели две отдельные работы. Я не ищу каких-либо комплиментов в адрес комиссии, но, как представитель штата Мичиган, готовы ли вы заявить официально: во-первых, относительно ценности и характера работы, которую мы проделали по двум направлениям расследования, и, во-вторых, относительно усердия и тщательности, с которыми проводились обе эти работы?

Мистер Рич. Я всецело поддерживаю это. Я считаю, что ранее нигде не проводилось никаких исследований столь широкого характера и масштаба — по крайней мере, мне таковые не попадались, — и я чувствую, что работа комиссии имеет для нас большую ценность в нашей работе, не только в плане конкретного изученного материала и охваченной территории, но и в плане общих принципов, выведенных из этого исследования. Мы чувствуем, что были вооружены материалом, который сослужит нам большую службу.

Мистер Тауни. Вы имеете в виду полезными по всему штату?

Мистер Рич. Да; и на все времена, поскольку это помогает нам формулировать нашу политику во многих случаях. Мы также считаем, что расследование после первого исследования действительно проводилось очень тщательно. Исследования мистера МакРая здесь велись с глубоким пониманием требований вопроса. Что касается скорости, я не совсем понимаю, как результаты могли быть получены быстрее, чем они были получены. Единственные задержки, которые я смог заметить в процедуре от начала и до конца, были связаны с тем времени, пока материалы находились у печатника, и я не вижу, как это можно трактовать как задержку в обычном смысле. Это было неизбежное ожидание приведения материалов в такой вид, чтобы их можно было представить людям.

Доктор Маккалоу, вы представляете провинцию Онтарио, которая обладает юрисдикцией вдоль побережья, не так ли? Не могли бы вы высказать комиссии какое-либо мнение относительно работы провинции в связи с данным вопросом и очисткой воды на вашей стороне границы?

Доктор Маккалоу. Хотите, чтобы я изложил принципы политики провинции?

Мистер Тауни. Да. Мы узнали политику штата на этой стороне, и было бы уместно узнать политику провинции Онтарио на другой стороне.

ЗАЯВЛЕНИЕ ДОКТОРА ДЖ. У. С. МАККАЛОУ ИЗ ТОРОНТО.

Доктор Маккалоу. В провинции Онтарио провинциальный совет здравоохранения осуществляет контроль за созданием водопроводов и водоочистных сооружений, канализационных сооружений и сооружений для удаления сточных вод всех видов. Никакая водопроводная станция не может быть создана каким-либо муниципалитетом или отдельным лицом для общественного пользования без получения согласия и одобрения провинциального совета здравоохранения, которому должны быть предоставлены все планы.

Мистер Гарднер. Как долго существует такое положение дел?

Доктор Маккалоу. С 1912 года; в своем нынешнем виде оно существует с 1912 года. Оно существовало и раньше в течение нескольких лет, но не в удовлетворительном состоянии. Ни один муниципалитет не может привлекать средства под облигационные займы без одобрения провинциального совета здравоохранения для работ упомянутого мной характера, и мы обладаем дополнительными полномочиями по принуждению к расширению. Мы также имеем полномочия при определенных обстоятельствах разрешать муниципалитету создавать работы такого рода и привлекать средства без согласия населения, и в ряде случаев это делалось.

Мистер Гарднер. Без ограничений?

Доктор Маккалоу. Без голосования населения и без каких-либо ограничений.

Мистер Тауни. За исключением крайней необходимости в конкретном случае.

Доктор Маккалоу. Да; политикой совета, конечно, как правило, является невмешательство таким образом, а проведение голосования населения по финансовому постановлению. Теперь, есть и другой способ, которым муниципалитет может создавать коммунальные сооружения — это получение двух третей голосов совета. Это своего рода местное улучшение; то есть расширение канализации.

Мистер Гарднер. Провинциальный совет?

Доктор Маккалоу. Нет; муниципальный совет.

Мистер Тауни. Проводил ли ваш совет недавно какие-либо обследования с целью выяснения условий вдоль реки Детройт на вашей стороне в отношении расположенных там селений или городов?

Доктор Маккалоу. Мы участвовали в составлении первого промежуточного отчета. Провинциальный совет здравоохранения Онтарио, как вы помните, предоставил лаборатории.

Мистер Тауни. Вы сотрудничали в этом с доктором Маклафлином — вы и мистер Даллин?

Доктор Маккалоу. Да.

Мистер Тауни. Я подумал, что было бы неплохо занести в протокол политику провинциального совета.

Доктор Маккалоу. Политика провинциального совета, говоря в целом, лежит в русле общественного здравоохранения. Мы убеждены, что системы водоснабжения несут ответственность за значительную часть заболеваний кишечного характера, и нашей целью является максимальное сокращение загрязнения пограничных вод и максимальная очистка вод. Буквально недавно нам удалось добиться создания водоочистной станции в Ниагара-он-ле-Лейк, где находится военный лагерь сосредоточения, в рамках подобной договоренности. Муниципалитет несет половину расходов, а федеральное правительство — другую половину, поскольку обеспечение войск хорошей водой является крайне важным вопросом.

Мистер Миньо. Эта вода подается муниципалитету в целом или только в лагерь?

Доктор Маккалоу. В Ниагара-он-ле-Лейк это муниципальное водоснабжение. Они просто откачивают воду из реки Ниагара и осветляют ее. Она требует очень сильного хлорирования, так как сильно загрязнена. Кроме того, военные власти в этом году предоставили переносную установку ультрафиолетового излучения, с помощью которой очищается вода, подаваемая для приготовления пищи и питья в лагерь солдат.

Мистер Миньо. Это только для воды, поставляемой в лагерь?

Доктор Маккалоу. Да; но помимо этого качество будет в дальнейшем улучшено за счет того, что в городе появится фильтровальная станция, стоимость которой будет покрываться совместно федеральным правительством и муниципалитетом.

Мистер Гарднер. Они берут воду выше или ниже водопада?

Доктор Маккалоу. Ниагара-он-ле-Лейк находится в устье реки, далеко ниже водопада; примерно в 12 милях ниже водопада.

Мистер Миньо. Некоторые члены комиссии имели возможность увидеть фильтровальную станцию в лагере на прошлой неделе.

Доктор Маккалоу. Это установка фиолетового луча. Она отлично справляется с работой; но, конечно, это всего лишь небольшое устройство.

Мистер Пауэлл. С этим связана и фильтрация?

Доктор Маккалоу. О да. Эта установка была спроектирована инженером провинциального совета здравоохранения и передана им военным властям.

Мистер Тауни. Какого стандарта чистоты придерживается ваш совет здравоохранения?

Доктор Маккалоу. В отношении сточных вод?

Мистер Тауни. Да; стандарт очистки.

Доктор Маккалоу. Мы считаем, что для этих международных вод необходимы отстаивание и хлорирование. Мы бы этим удовлетворились.

Мистер Тауни. Стандарт очистки составляет 90°, не так ли?

Доктор Маккалоу. Стандарт очистки воды...

Мистер Тауни. Я имею в виду сточные воды. Каков стандарт для сточных вод?

Доктор Маккалоу. Я думаю, он примерно такой же, как изложенный в отчете.

Мистер Тауни. Я хотел выяснить, соответствует ли он стандарту, установленному инженерами в этом отчете.

Доктор Маккалоу. Мы были бы этим удовлетворены; но мы не согласны ограничиваться двумя районами, как предлагается в сегодняшнем отчете.

Мистер Тауни. Двумя районами?

Доктор Маккалоу. Это район Детройта и район Буффало. Мы считаем, что есть и другие пункты, на которые должны распространяться расследование и очистка.

Мистер Тауни. Это не должно ограничиваться этими двумя районами?

Доктор Маккалоу. Нет.

Мистер Миньо. Не могли бы вы назвать пункты на международных водных путях, в которых, по вашему мнению, следует применять эти методы?

Доктор Маккалоу. Я думаю, во всех точках, указанных в первом промежуточном отчете. В этом отчете комиссия заявляет, что воды загрязнены во вред той или иной стороне. Мы считаем, что комиссия должна придерживаться этого и продолжать свою работу, включив в нее все эти районы.

Мистер Маграт. Вы просто повторяете ту позицию, которую заняли в Вашингтоне?

Доктор Маккалоу. Именно так, сэр.

Мистер Тауни. Мистер Даллин, вы являетесь главным инженером Провинциального совета здравоохранения Онтарио, не так ли?

Мистер Даллин. Да.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА Ф. А. ДАЛЛИНА ИЗ ТОРОНТО.

Мистер Даллин. Я провинциальный санитарный инженер при Провинциальном совете здравоохранения Онтарио.

Мистер Тауни. Можете ли вы добавить что-либо к тому, что сказал доктор Маккалоу относительно политики провинции в отношении очистки сточных вод и воды для хозяйственно-питьевых и санитарных целей в этих пограничных водах?

Мистер Даллин. Есть один вопрос, который, я думаю, заслуживает дальнейшего внимания, а именно: будет ли какое-либо преимущество для муниципалитетов, провинций или штатов в том, чтобы быть ограниченными, как это сделано в отчете комиссии, конкретным методом выполнения требований комиссии. Кажется, существует некоторое сомнение относительно того, как правильно интерпретировать поручение — предполагается ли, что комиссия должна сообщить о каком-то определенном способе достижения стандарта, или же оба правительства имели в виду, что предписанный стандарт может быть достигнут при разумных затратах по меньшей мере одним методом. Выступая как инженер, а не как инженер провинции, я бы сказал, что мы не хотим быть связанными какими-либо ограничениями в этом отношении со стороны комиссии. Нам действительно нужен стандарт чистоты для сточных вод (очищенных). Это очень необходимо. Без него мы вряд ли сможем продвинуться дальше, но мы не хотим быть связанными каким-то конкретным путем достижения желаемого результата. Вопрос о том, примем ли мы двухчасовое отстаивание и отстойники Имхоффа, или другой тип отстойника, и одно-, двух- или четырехчасовое отстаивание, требует изучения для каждого отдельного муниципалитета. Это будет зависеть от характера местных сточных вод. И с учетом происходящих в области удаления сточных вод разработок вполне можно представить, что получасовое отстаивание может стать практическим пределом с каким-то конкретным типом отстойника. Мы не хотим быть привязанными к двухчасовому отстаиванию. И что касается метода стерилизации сточных вод (очищенных), в вашем отчете указано, что средствами для этого будут хлорная известь или жидкий хлор. Возможно, мы не захотим быть ограниченными положением об этом. Эксперименты в Милуоки показывают, что более высокой степени удаления бактерий, чем та, которую вы требуете для этих вод, можно достичь путем аэрации сточных вод с помощью процесса активного ила. Этот метод может быть непрактичным во всех центрах; он будет практичным в некоторых.

Именно такую позицию, я думаю, займет большинство из нас, инженеров, в отношении вашего отчета о мерах по устранению загрязнений. Мы очень сочувствуем стремлению установить стандарт очистки для этих пограничных вод. Это необходимо. Некоторые из нас считают, что единственным целесообразным и практичным способом достижения желаемой цели является стандартизация сточных вод (очищенных), определение того, какой процент взвешенных веществ вы хотите удалить и какое удаление бактерий вам требуется. Я считаю, что стандарты очистки сточных вод, предложенные проф. Фелпсом, являются практичными и вызовут очень мало споров.

Мистер Маграт. Вы не хотите, чтобы вам мешали заходить так далеко, как это возможно?

Мистер Даллин. Разумеется, не хотим, сэр. Что касается строительства и расположения перехватывающих коллекторов, конечно, инженеры признают, что перед комиссией стояла очень сложная задача и что при имеющемся времени они подготовили очень ценный отчет о целесообразном способе решения этого вопроса, но предстоит провести множество исследований, прежде чем муниципалитет будет привязан к какому-то конкретному маршруту. Ваше предложение может указывать на естественный маршрут для использования, но могут возникнуть трудности при строительстве, которые невозможно предвидеть без масштабных изысканий путем тестирования подстилающих грунтов, выяснения того, что находится внизу — песок, скала, плывун или глина, — которые можно преодолеть, отклонившись от предписанного маршрута, пусть даже выемка грунта будет более тяжелой. Изыскания не могут быть проведены за короткое время. Я также считаю, что у наших муниципалитетов до сих пор не было ассигнований на проведение исследований относительно того, являются ли предложенные вами маршруты осуществимыми. Средств, которые комиссия потратила на эту работу, конечно, недостаточно для проведения детальных изысканий; и когда вы понимаете, что для надлежащего изучения этого отчета каждому из этих муниципалитетов приходится тратить от 10 000 до 20 000 долларов, вы понимаете, что для них это довольно крупное предприятие, осуществляемое в очень короткие сроки. Это работа, на исследование которой потребуется, вероятно, год. Я полагаю, это все, что я хочу сказать.

Мистер Пауэлл. Вы имеете в виду под дальнейшим исследованием проведение промеров и шурфов вдоль маршрута?

Мистер Даллин. О да; и составление поперечных сечений коллектора, определение того, что дешевле — использовать кирпич, бетон или глазурованный блок. Необходимо проделать большую исследовательскую работу, прежде чем принимать решение о работах, стоящих больших сумм денег.

Мистер Пауэлл. Вы говорите об очистке сточных вод (очищенных) до определенного стандарта. Стало быть, вы хотите, чтобы этот стандарт устанавливался без учета того, впадает ли сток в малый или большой водоток? Можете ли вы установить его абсолютно, без учета размера водотока или количества воды в водотоке для разбавления?

Мистер Даллин. Часть, касающаяся отстаивания, должна быть установлена абсолютно. Я не вижу здесь никаких трудностей. По-видимому, не существует никаких практических или конструктивных трудностей в требовании определенного процента удаления или заданного количества частей на миллион остаточных взвешенных веществ. Что касается количества удаляемых бактерий, я думаю, оно может быть более гибким, зависящим исключительно от того, как будет использоваться водоток — в качестве торгового пути, или в значительной степени как место отдыха, или если он не имеет особой ценности ни в одной из этих сфер. В нашей провинции у нас много проблем из-за того, что поселки жалуются на сброс неочищенных сточных вод или даже очищенных сточных вод из некоторых муниципалитетов, заявляя, что это влияет на скот. Это спорный вопрос, но закон определенно на их стороне, и они могут заставить муниципалитеты производить очистку в гораздо большей степени, чем некоторые из вас могут счесть целесообразным.

Мистер Пауэлл. Каково растущее общее мнение относительно очистки сточных вод (очищенных) перед их сбросом в водоток?

Мистер Даллин. Ну, похоже, существует две школы — школа чудаков, требующих высокого стандарта, и школа сторонников охраны природы, которые хотят использовать наши природные ресурсы по максимуму и которые иногда упускают из виду некоторые меняющиеся факторы, которые обычно не принимаются во внимание. Я принадлежу к школе чудаков, как я уже говорил вам ранее, и я хотел бы видеть принятие более высокого стандарта, чем тот, который может сразу показаться необходимым, подобно тому как в образовании мы должны изучать больше, чем наша профессия, кажется, требует, если измерять это практичными методами школы охраны природы.

Мистер Пауэлл. Великобритания, похоже, лидирует в движении по очистке водотоков.

Мистер Даллин. У них гораздо меньшие водотоки.

Мистер Пауэлл. Это другая проблема из-за разного количества воды в водотоках.

Мистер Даллин. У них нет проблемы водоснабжения, и им приходится очищать сточные воды скорее с эстетической точки зрения, чем с какой-либо другой. Я имею в виду способность водотока поглощать загрязняющие вещества без выделения запахов. В местах, где несколько центров должны использовать один и тот же водоток, требуется более интенсивная очистка, чем там, где в него сбрасывает отходы только один центр. В вашей задаче очистка в отношении удаления бактерий должна быть некоторой функцией от численности населения в густонаселенных центрах. В других пунктах, таких как Сарния и Порт-Гурон, степень бактериального загрязнения не очень высока, не достигая стандарта в 500, который проф. Фелпс рекомендует считать нарушением договора, и функция населения не имеет большого значения, поэтому здесь вам пришлось бы очищать сточные воды гораздо лучше, чем вам, судя по всему, требуется. Как правило, когда вы используете химикаты для дезинфекции сточных вод, вы вообще не получаете никакого эффекта, пока не удалите около 60 процентов. Вы получаете 60-процентное удаление или не получаете ничего. Вещество кажется инертным; а затем вам приходится увеличивать количество реагентов до тех пор, пока вы не дойдете до 100-процентного удаления, причем последние 10 процентов требуют почти наполовину большего расхода, чем 90 процентов.

Мистер Пауэлл. Ваша идея заключается в том, что ни при каких обстоятельствах не должно быть сброса в большой или малый водоток без очистки в объеме отстаивания?

Мистер Даллин. Я считаю, что наша цивилизация сейчас достигла точки, когда, ради самоуважения, мы обязаны отделять крупные твердые частицы от жидкой фракции перед их сбросом в любой водоток.

Мистер Тауни. Желаете ли вы быть заслушанными в настоящее время, мистер Сломан?

Мистер Сломан. Не обязательно сейчас, а в такое время, которое будет удобно комиссии.

Мистер Тауни. Желают ли представители какого-либо из городов на американской стороне высказаться перед объявлением перерыва?

ЗАЯВЛЕНИЕ Г-НА МЕЙСОНА Л. БРАУНА, РИВЕР-РУЖ, ШТ. МИЧ.

Г-н Браун. Как представитель поселка Ривер-Руж, я хотел бы сказать пару слов. Я также уполномочен сделать возражения от имени поселка Форд и города Ваяндот. Мои возражения были представлены комиссии джентльменом, который только что выступал, и я думаю, что мне больше нечего добавить к его словам. Возражения носят чисто местный характер и касаются инженерных особенностей, а что касается целесообразности очистки сточных вод перед их сбросом в водоток, то, я думаю, все эти поселки единогласны и очень стремятся сделать все правильно и необходимо в этом отношении. Что касается Ривер-Руж, то могу сказать, что у нас там раздельная система. Мы поняли, к чему все идет, около шести лет назад и предусмотрели это, и все, что нам нужно сделать сейчас, — это установить очистную станцию. Наше возражение в отношении Ривер-Руж носит локальный характер, и только что выступавший инженер обрисовал его; если нас не будут жестко привязывать к конкретному месту, указанному на плане вашего инженера, мы будем полностью удовлетворены. Мы скорее стали бы возражать против этого местоположения, если придется следовать его предложению. Мы можем лишь сказать, что существующая там насосная станция вполне достаточна без строительства перехватывающего коллектора, что позволит сэкономить круглую сумму в 20 000 долларов.

Г-н Тауни. Включены ли муниципалитеты, от имени которых вы сейчас выступаете, в предложенный объединенный канализационный район, о котором говорится в этом отчете?

Г-н Браун. Нет.

Г-н Тауни. Значит, план очистки сточных вод, рекомендованный инженерами-консультантами, не распространяется на представляемые вами муниципалитеты?

Г-н Браун. Распространяется. И Руж, и Ваяндот упоминаются конкретно, и именно за них я и выступаю. Мы очень хотим, чтобы это было реализовано. Это просто вопрос местных деталей. Мы хотели бы внести некоторые изменения, и мы получили бы такие же и, возможно, даже лучшие результаты при большой экономии для этих городов. Другими словами, мы могли бы обойтись без перехватывающих коллекторов.

Г-н Тауни. Можете ли вы предложить какой-либо план?

Г-н Браун. Если брать отчет вашего инженера в том виде, в каком он есть, в нем требуется строительство перехватывающего коллектора. План очистки рассчитывается на душу населения, и содержание — так же. Изучая этот отчет, я обнаруживаю, что разница в стоимости строительства и содержания очистной станции как для небольшой численности населения, так и для большой весьма незначительна. Другими словами, в поселке Форд у нас есть три выпуска, и почему бы нам вместо строительства перехватывающего коллектора и разрушения всего дорожного покрытия не установить эти три станции, разделив их, при условии, что цифры в этом отчете верны? То же самое касается и Ваяндата. Я просто беру отчет в том виде, в каком он есть. Я не вижу никакой необходимости в перехватывающем коллекторе.

Проф. Фелпс. Я могу лишь сказать в связи со сказанным г-ном Даллином, что мы не рассчитываем на то, что в ходе нашего краткого обследования нам посчастливится найти самые целесообразные и экономичные планы. Нет никакого намерения настаивать именно на этих планах, и если заинтересованные города и поселки смогут сэкономить деньги и добиться того результата, которого стремится достичь комиссия, мы скажем в добрый путь. Нам важны результаты. Совершенно правильно, что город воспользуется не только своими более детальными и точными инженерными знаниями местной обстановки, но и теми колоссальными усовершенствованиями в области удаления сточных вод, которые развиваются столь стремительно, что за ними трудно уследить.

Г-н Пауэлл. Возьмите этот конкретный вопрос об очистке всех сточных вод в одном пункте или в трех; то есть о наличии перехватывающего коллектора или его отсутствии.

Проф. Фелпс. Инженер может подсказать ему, прав ли он. Мой личный опыт заставляет меня сомневаться в том, что он сможет сэкономить деньги, построив три станции вместо одной. Тем не менее, если он может сэкономить деньги, пусть делает это.

Г-н Браун. Я просто взял данные из самого отчета. Там брался расчет на душу населения и вообще не принималась во внимание численность населения. Мы никогда не делали подробных расчетов. Все это возникло неожиданно, и нам нечего предложить. Мы горячо поддерживаем улучшения, но что касается того, чтобы комиссия связывала нам руки в деталях, мы хотели бы знать, каковы наши пределы, если мы достигаем результатов.

Г-н Тауни. Есть ли у вас какие-либо возражения или критика в отношении стандарта очистки, изложенного в отчете, или, другими словами, есть ли у вас критика по поводу результата, который должен быть достигнут в отношении очистки воды, упомянутой в отчете?

Г-н Браун. Никакой критики.

Г-н Тауни. Муниципалитеты, которые вы представляете, полностью согласны с отчетом в том, что касается стандартизации?

Г-н Браун. Абсолютно.

Г-н Пауэлл. Вы признаете обязанность вашей общины избавиться от сточных вод, но хотите сделать это как можно более экономно.

Г-н Браун. Именно так.

Г-н Пауэлл. Вы не возражаете против того, чтобы на вас возложили ответственность за выполнение этой задачи тем или иным способом?

Г-н Браун. Нет. Все эти поселки кажутся весьма готовыми что-то сделать, и они этого хотят. Они знают об этом расследовании и из-за этого отложили работы, и они очень хотят принести как можно больше пользы для всех.

Г-н Тауни. Ваше нынешнее население составляет 15 000 человек?

Г-н Браун. Такую численность населения они привели для Ривер-Руж, но я думаю, что она не такая большая. Думаю, вы обнаружите, что нынешнее население составляет лишь около половины этого числа.

Г-н Тауни. Есть ли здесь кто-нибудь, представляющий какие-либо другие муниципалитеты на американской стороне?

ЗАЯВЛЕНИЕ АЛЕКСАНДРА АДАМСА, ЭКОРС, ШТ. МИЧ.

Г-н Адамс. Я здесь представляю Экорс, и местный совет заседал и заявил, что они согласны с этим соглашением. Они хотели какую-то систему очистки сточных вод, но ничего вообще сделано не было. Водоснабжение там обеспечивается детройтским водным управлением.

Г-н Тауни. Вы говорите, что совет принял какие-то меры по этому вопросу?

Г-н Адамс. Нет, они не приняли никаких мер.

Г-н Тауни. Предприняли ли они какие-либо действия по одобрению или неодобрению отчета нашего санитарного инженера?

Г-н Адамс. Они одобряют идею, изложенную в отчете.

Г-н Тауни. Что касается очистки сточных вод и очистки воды?

Г-н Адамс. Да.

Г-н Тауни. Тогда здесь ли г-н Мердок?

Г-н Адамс. Я представляю г-на Мердока.

Г-н Тауни. Есть ли что-то еще? Занимаете ли вы какое-либо официальное положение в поселке?

Г-н Адамс. Совершенно никакого.

Г-н Тауни. Есть ли у вас какая-либо информация о том, намерен ли совет в ближайшем будущем приступить к работам, которые они признали необходимыми для очистки сточных вод и т. д.?

Г-н Адамс. Пока нет. Они предложили сделать некоторые расширения существующей системы, но не очистку.

Г-н Маграт. Вы понимаете, что они рассчитывают на определенные результаты в плане улучшения очистки сточных вод?

Г-н Адамс. Да.

Г-н Пауэлл. Вас можно поздравить, поскольку вы осознаете это обязательство и намерены встретить его лицом к лицу как мужчины.

Г-н Адамс. Да, по нашему мнению, что-то должно быть сделано, и мы хотим, чтобы это было наилучшим образом.

Г-н Тауни. Есть ли здесь кто-нибудь, представляющий Трентон?

Г-н Бломшилд. Да. Я хотел бы заняться этим сегодня во второй половине дня. Я обдумал несколько заметок, которые хотел бы записать.

Г-н Тауни. Здесь присутствует г-н Дженнингс, представляющий город Сент-Клер. Каково ваше официальное положение, если таковое имеется?

Г-н Дженнингс. Мэр города Сент-Клер.

ЗАЯВЛЕНИЕ Г-НА МАКСА ДЖЕННИНГСА, СЕНТ-КЛЕР, ШТ. МИЧ.

Г-н Дженнингс. Я мэр города Сент-Клер.

Г-н Тауни. Получили ли вы или ваши санитарные инженеры отчет наших инженеров-консультантов относительно устранения загрязнения этих вод?

Г-н Дженнингс. Получили.

Г-н Тауни. Есть ли у вас какие-либо предложения или замечания?

Г-н Дженнингс. Нет.

Г-н Тауни. Или какое-либо заявление, которое вы хотели бы сделать?