«Слушания Международной совместной комиссии по вопросу об очищении пограничных вод между США и Канадой»

Капитан Нортон. Нет, не считаю; и таково общее мнение санитарных специалистов в настоящее время — что подобное не должно допускаться. Что касается предложения мистера Перкинса об обеспечении водоснабжения вдоль ниагарской границы, то я ссылаюсь на свое первое предложение, сделанное вам, когда этот вопрос впервые был представлен городу. Вы найдете его в материалах слушаний Международной совместной комиссии в документе 1915 года на страницах 41, 43 и далее, когда этот вопрос обсуждался от имени города как возможное решение. Я не уполномочен заявлять, захочет ли город Буффало настаивать на этом как на решении. Это одно из возможных и разумных решений всей проблемы, но, полагаю, мы зависим от ваших действий по урегулированию ситуации в целом вдоль водных путей. Вы должны вынести какое-то разумное предложение, которое охватило бы всю ситуацию, и если вы это сделаете, то ваше отношение к вопросу создания исключения в данном случае останется открытым вопросом. Здесь много проблем, и я не думаю, что у города была возможность детально их изучить. Если они хотят углубиться в это и прийти к разумному решению, городу было бы неплохо получить экспертную консультацию и подробно проанализировать эти вопросы.

Мистер Тауни. Проводил ли город Буффало в последний год какие-либо исследования этой проблемы независимо от изысканий санитарных инженеров комиссии?

Капитан Нортон. Нет, сэр.

Мистер Тауни. Я не знал, проводил Буффало такие работы или нет.

Капитан Нортон. Нет.

Мистер Тауни. Как вы думаете, прислушается ли городской совет или комиссия — что бы это ни было — к вашему совету и предпримет ли шаги для получения экспертной консультации относительно предложенной вами модификации плана наших санитарных инженеров?

Капитан Нортон. Я думаю, совет сможет ответить на это лучше меня.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА ЧАРЛЬЗА Б. ХИЛЛА, КОМИССАРА ПО ФИНАНСАМ И ЧЛЕНА ГОРОДСКОГО СОВЕТА БУФФАЛО.

Мистер Хилл. Я могу взять на себя смелость говорить от имени нового совета в этом отношении и в ответ скажу, что мы очень высоко ценим наше инженерное управление, и я не сомневаюсь, что совет последует совету управления в этом вопросе. Разумеется, я не уполномочен авторитетно заявлять о политике нового совета.

Мистер Тауни. Причина моего вопроса заключается в следующем: мы занимаемся этим вопросом уже около трех лет, и если город Буффало планирует в ближайшем будущем заняться изучением проблемы в русле, предложенном капитаном Нортоном, комиссия могла бы отложить окончательный отчет до получения мнения, рекомендаций или выводов вашего города. Комиссия не стремится произвольно выносить рекомендации без учета пожеланий и чаяний различных затронутых сообществ. Мы хотим дать им разумное время.

Мистер Хилл. Я думаю, совет считает своим долгом всемерно сотрудничать с этой комиссией и принять этот вопрос к рассмотрению так, как предлагает капитан Нортон. От себя лично — и я нахожусь в том же положении, что и остальные комиссары — могу сказать, что мы вступили в должность только 1 января. Этот вопрос попал в поле нашего зрения только с получением уведомления, и у нас было время лишь для одного неофициального обсуждения с инженерным управлением, поэтому в качестве представительного органа мы, по моему мнению, не можем в полной мере уделить должное внимание этому вопросу на данных слушаниях. Я согласен с предложением комиссии и считаю, что именно так следует поступить, дав нам время заняться этим вопросом, что мы и сделаем.

Мистер Тауни. Говоря от себя, мы хотим заручиться сотрудничеством двух крупных городов на нашей стороне границы в решении этой проблемы, чтобы после ее решения и отражения в нашей рекомендации она встретила одобрение жителей этих двух великих муниципалитетов; в таком случае двум правительствам будет сравнительно легко последовать рекомендациям и принять необходимые меры. Тогда наша работа не будет напрасной, иначе она может пойти прахом. Именно поэтому мы хотим сотрудничества обоих городов.

Мистер Хилл. Совершенно верно, я беру на себя смелость говорить от имени совета и заявляю, что мы настроены на такое сотрудничество и обязательно его осуществим.

Мистер Гарднер. Можете ли вы приблизительно назвать время, которое вам потребуется на рассмотрение?

Мистер Хилл. Вы все знаете, как решаются такие вопросы.

Мистер Пауэлл. Вернее, как не решаются.

Мистер Хилл. Могу заверить, что этот вопрос не останется без внимания.

Мистер Пауэлл. Сделали ли вы что-нибудь с момента получения отчета в плане рассмотрения рекомендаций или организации их изучения?

Мистер Хилл. У нас было одно заседание и одно обсуждение с капитаном Нортоном, которое продолжалось, пожалуй, более двух часов.

Мистер Пауэлл. Вы действительно займетесь этим серьезно?

Мистер Хилл. Обязательно, поскольку мы осознаем всю серьезность ситуации.

Мистер Пауэлл. Это дело тянется уже три года.

ЗАЯВЛЕНИЕ ДОКТОРА ФРЭНСИСА Э. ФРОНЧАКА, САНИТАРНОГО ВРАЧА БУФФАЛО.

Доктор Фрончак. Прежде всего я хочу поздравить комиссию и инженеров с прекрасным отчетом, опубликованным в документе, вышедшем в свет в марте прошлого года. Он демонстрирует тщательнейшее исследование, а также показывает, что, несмотря на заявления, сделанные сегодня утром, заражение ниже по течению выше, чем выше него — по крайней мере, загрязнения больше. Но инженеры, судя по всему, забыли об одном обстоятельстве, о котором упомянул капитан Нортон, — поверхностный сток не принимается во внимание. Я не считаю, что какой-либо город имеет право сбрасывать неочищенные сточные воды в водотоки подобного рода. Но даже если мы будем очищать сточные воды таким образом, у нас все равно останется огромное количество поверхностного стока из загрязненных ручьев.

Мистер Пауэлл. Вы имеете в виду за пределами городов?

Доктор Фрончак. Нет, не за пределами; и с этим поверхностным стоком придется считаться постоянно; иными словами, независимо от того, что делается с удалением сточных вод, воду после ее поступления в водопроводные сети все равно необходимо очищать для питьевых целей. В Буффало мы добились превосходных результатов; и я хочу внести в протокол заседания комиссии факт того, что применение хлорного газа значительно сократило количество случаев тифа в Буффало. Прошлый, 1915 год показывает, что, несмотря на то, что Буффало стал больше и многолюднее, чем когда-либо прежде, у нас было меньше случаев брюшного тифа, чем за всю историю департамента здравоохранения. В прошлом году в Буффало было зарегистрировано меньше смертей от тифа, чем в любое время за всю историю департамента. В этом году, с 1 января по 20 июня, у нас в Буффало было зарегистрировано всего 61 заболевание тифом и только 16 смертельных случаев, что настолько мало, что правительство США, департамент здравоохранения штата Нью-Йорк и научные общества поздравили город с достигнутыми результатами, и это стало возможным благодаря очистке водоснабжения с помощью хлорного газа; и это то, о чем необходимо помнить всегда при рассмотрении вопроса загрязнения этих водотоков — не только удаление взвешенных веществ, стерилизация или максимальное сокращение загрязнения, но и устранение опасности заражения от поверхностного стока. Между прочим, могу отметить, что с августа 1914 года, когда в Буффало начали применять хлорный газ, общее количество бактерий, исчислявшееся, как я полагаю, тысячами изо дня в день, снизилось до четырех на сто сантиметров; и если в прежние годы в воде обнаруживались кишечные палочки, то с 1914 года по настоящее время они были обнаружены лишь в течение одного единственного дня. Это убедительно доказывает, что применение хлорного газа тем способом, которым мы его используем, делает воду более безопасной, и что это обстоятельство необходимо учитывать в связи с загрязнением этих водотоков.

Мистер Тауни. Когда вы начали использовать хлорный газ?

Доктор Фрончак. В августе 1914 года.

Мистер Тауни. Прошло два года?

Доктор Фрончак. Да; лишь за один-единственный день за все это время мы обнаружили кишечные палочки там, где раньше находили их неоднократно, а уровень смертности от брюшного тифа в Буффало сегодня составляет менее 10 на 100 000 населения. Снижение было настолько устойчивым в последние пять лет и особенно в течение двух лет, что государственный департамент здравоохранения направил поздравления меру Буффало и департаменту.

Мистер Пауэлл. Каким был ваш показатель смертности раньше?

Доктор Фрончак. Семнадцать, 19, 25; в прошлом году он был ниже 10. Он постоянно снижается, а ведь Буффало — растущий город.

Мистер Тауни. Происходили ли в вашей системе какие-либо другие изменения, на которые можно было бы списать часть этого успеха?

Доктор Фрончак. Да; новый тоннель. С прокладкой тоннеля мы заметили разницу, и определенный вклад внесло уничтожение мух. Но использование хлорного газа — это лучшее капиталовложение Буффало в снижение смертности из всех мне известных.

Капитан Нортон. Мы начали использовать воду из нового водозабора в январе 1912 года, но она использовалась не полностью. Частично забор воды шел из старого водозабора. За 1912, 1913 и 1914 годы коэффициент смертности составлял 13,5 на 100 000, а за 10 лет, предшествовавших открытию нового водозабора, он составлял 24,5. Таким образом, до внедрения хлорного газа мы имели снижение на 12 на 100 000, в прошлом году этот показатель составил 10, а в текущем году он еще ниже.

Мистер Тауни. Вы не можете объяснить столь благоприятный результат исключительно применением хлорного газа?

Капитан Нортон. Тут играют роль два фактора. Второй — выход на главную струю течения, осуществленный по совету мистера Джорджа Фуллера, что дало хорошие результаты; и один из моментов, которые я пытался донести до вашей комиссии — если у вас есть струя течения, которая выглядит чистой по сравнению с остальной частью потока, то рассмотрение усредненного состояния по всей ширине потока может создать определенные трудности для города Буффало ввиду предлагаемого здесь 90-процентного снижения загрязнения, которое кажется мне слишком высоким.

Доктор Фрончак. Я хотел бы представить комиссии следующие цифры, отражающие уровень смертности в Буффало:

Total number of deaths for 1915 6,853 Total number of cases of typhoid fever for 1915 259 Total number of deaths from typhoid fever in 1915 46 Total number of deaths January to May, inclusive, 1916 [1]3,374 Total number of typhoid cases to June 20 61 Total number of deaths January to May, inclusive 16

[1] Не включает мертворождения.

Мистер Силбах. Я отсылаю вас к журналу, издаваемому Обществом экономической индустрии Лондона, Англия, за июнь 1915 года, где опубликована лекция Дж. Гроссмана об утилизации осадка сточных вод. Статья очень длинная, и я процитирую из нее следующее:

Следует надеяться, что прекратится это колоссальное расточительство материалов, которые должны возвращаться в почву и представляют собой ценность по меньшей мере в 2 000 000 фунтов стерлингов ежегодно для нашей страны, и что будет признано: осадок сточных вод является национальным достоянием, которым правительство должно распоряжаться в интересах сельского хозяйства, для которого дешевое и неэффективное удобрение принесет неисчислимую пользу.

Мистер Перкинс. Я хочу привлечь внимание к заявлению комиссара здравоохранения Чикаго, штата Иллинойс, о том, что «за 10-летний период, предшествовавший открытию тоннеля, показатель заболеваемости тифом составлял 57,9 на 100 000, а после открытия тоннеля он снизился до 5,39 на 100 000. Я полагаю, что не только дренажный канал, но и введение хлорного газа оказало на это влияние». Это выдержка из выступления Джона Дилла Робертсона, комиссара здравоохранения Чикаго, штата Иллинойс, опубликованного в Congressional Record. Здесь речь идет о международных пограничных водотоках; но что такого священного или сакрального в международных водотоках, отличающего их от реки Миссисипи, в которую всячески поощряют сброс всех сточных вод Чикаго и всего остального? На этой реке живут миллионы людей, которые берут оттуда воду для питья, тогда как от нас здесь требуют потратить два или три миллиона на очистку сточных вод — ради кого? На американской стороне применяют хлорирование, которое снизило смертность в Ниагара-Фолс. Здесь вы исследовали этот вопрос много лет назад, до того как хлорный газ стал доступен для обеззараживания воды, и нам говорят, что мы должны принять решение о расходовании 3 000 000 долларов на предотвращение загрязнения реки Ниагара. Это абсолютно излишне.

Мистер Пауэлл. Может ли из этого выйти что-то практическое? Если у вас есть схема для представления, изложите ее на бумаге.

Мистер Перкинс. Поскольку всю питьевую воду можно подавать из озера Эри для различных нужд, это само по себе является решением. У нас уже есть решение.

Мистер Пауэлл. Назовите нам стоимость магистрального трубопровода.

Мистер Перкинс. Всего несколько тысяч долларов.

Мистер Пауэлл. До Ниагары?

Мистер Перкинс. Насквозь до Тонавандe с этой стороны; и этот водопроводный магистральный трубопровод становится средством распределения воды для растущего города с его пригородами, которым в любом случае необходима вода.

Mr. Powell. I doubt very much if $50,000 would dig your ditch.

Мистер Перкинс. Я говорю просто о магистрали; я не говорю о канадской стороне; но я сказал, что 50 000 или 100 000 долларов хватит на прокладку необходимого водопровода для Тонавандe или даже до Ниагара-Фолс, в зависимости, конечно, от его диаметра, с учетом будущих потребностей.

Мистер Пауэлл. Нам нужны факты, а не фантазии.

Мистер Перкинс. Инженеры могли бы изложить это лучше; но это сущая мелочь по сравнению с 3 000 000 долларов на необходимую очистку сточных вод, после чего речная вода все равно не будет пригодна для питья.

Мистер Гарднер. Не мог бы проф. Фелпс сделать заявление относительно сотрудничества, к которому мы стремимся, и его желательности, а также изложить суть поручения? Оно должно освежить нашу память перед тем, как мы начнем дискуссию.

Мистер Пауэлл. Мы уже слышали это от капитана Нортона и остальных. Спросите власти города Буффало, чего именно они хотят. Хотят ли они отсрочки слушаний, и если да, то на какой срок?

Мистер Крейнхедер. Сколько времени потребуется вашему инженеру на проведение этого исследования?

Мистер Пауэлл. Ваши инженеры работают совместно с ними. Они сотрудничали в этом вопросе.

Капитан Нортон. Работа, проделанная городом, заключалась в предоставлении информации и обсуждении здешних разногласий. У нас было немало бесед по поводу местных условий и сбора имевшихся у них идей. Департамент общественных работ не выполнял никакой работы по отчету, помимо дискуссий в таком ключе.

Мистер Пауэлл. И на пересмотр требуется гораздо меньше времени, чем на разработку схемы с нуля.

Капитан Нортон. Полагаю, вы не станете требовать, чтобы мы разрабатывали другой план?

Мистер Тауни. Я хотел предложить, чтобы проведение дальнейших слушаний, возможно, не потребовалось, как я понимаю слова капитана Нортона и мистера Хилла. То, что они планируют предпринять, — это привлечение санитарных экспертов или инженеров для проработки данного вопроса и рассмотрения модификаций, предложенных капитаном Нортоном сегодня утром; и их выводы могут быть представлены нам в виде отчета без каких-либо дополнительных слушаний. Насколько я понимаю, город Буффало не желает проводить новые слушания, но хочет представить некоторые соображения на основе отчетов санитарных инженеров.

Капитан Нортон. Такова моя инженерная точка зрения, и в связи с этим предложением мне приходит в голову, что другие города могли бы присоединиться к подобному обследованию, чтобы мы могли узнать их соображения.

Доктор Кларк. Я не уполномочен говорить от имени советов Тонавандe или Северной Тонавандe, но я думаю, что это очень хорошее предложение, и они могли бы сотрудничать в этом вопросе.

Мистер Пауэлл. Мистер Хилл, вы и комиссар по общественным работам были уполномочены говорить от имени города в этом отношении.

Мистер Хилл. Полагаю, да, неофициально.

Мистер Пауэлл. Единственный момент заключается в том, что мы занимаемся этим так долго, что по этому поводу будет немало критики. Сейчас нам нужен твердый и окончательный деловой подход. Мы вовсе не хотим вас торопить, но хотим прийти к какому-то определенному взаимопониманию.

Мистер Хилл. По этому поводу, после замечаний мистера Тауни в адрес капитана Нортона, я подумал, что мне, пожалуй, следует сказать — выступая от своего имени и косвенно от имени совета, — что я бы не хотел, чтобы меня поняли так, будто мы берем на себя обязательства по возможной модификации предложенного плана.

Мистер Тауни. Ни я, никто другой так это и не понял. Я использовал это лишь в качестве иллюстрации.

Мистер Хилл. Я хотел избежать любых возможных недоразумений.

Мистер Джордж Клинтон-младший. Последние замечания напомнили мне о том, что вертелось у меня в голове во время этих слушаний, а именно: возможно, было бы полезно, если бы городские чиновники четко понимали масштаб этого расследования. Не сомневаюсь, что они, возможно, и понимают, но признаюсь, что мне самому так и не удалось составить об этом четкого представления.

Мистер Тауни. Мы как раз собирались попросить проф. Фелпса, нашего консультанта-инженера, выступить с заявлением.

Мистер Джордж Клинтон-младший. Я хочу задать один вопрос по этому поводу, и на этом закончу. Санитарные эксперты комиссии установили, что город загрязняет воду реки Ниагара сбросом сточных вод, и порекомендовали определенные средства для прекращения этого загрязнения. Скажите, разве не задача этой комиссии — определить результат, который должен быть достигнут, то есть прекращение этого загрязнения, оставив городским властям определение средств его достижения при консультативной помощи комиссии? Верно ли это утверждение?

Мистер Тауни. Не совсем, как я это понимаю.

Мистер Пауэлл. Это было моим мнением на протяжении всего времени, но это не мнение большинства членов комиссии. Мое мнение заключается в том, что мы должны требовать или просить определенные результаты. А как именно эти результаты должны быть достигнуты — оставить полностью на усмотрение муниципалитетов. Но мы пошли дальше и исследовали методы.

Мистер Маграт. Это лишь для того, чтобы показать их практичность.

Мистер Тауни. Второй пункт поручения ясно указывает на то, что оба правительства ожидают от комиссии рекомендаций в ее окончательном отчете относительно того, какие средства целесообразны или необходимы для предотвращения загрязнения, существование которого в нарушение договора мы установили. Второй пункт поручения гласит:

Каким образом или каким путем — посредством строительства и эксплуатации подходящих дренажных каналов или очистных сооружений в удобных пунктах или иным образом — возможно и целесообразно устранить или предотвратить загрязнение этих вод, и с помощью каких средств или мероприятий можно наилучшим образом обеспечить и поддерживать надлежащее строительство или эксплуатацию защитных или профилактических сооружений либо системы или метода приведения этих вод в санитарное состояние и пригодности для бытовых и иных целей, с тем чтобы гарантировать надлежащую защиту и развитие всех интересов, задействованных по обе стороны границы, и выполнить обязательства, принятые на себя по Статье IV Договора о водных путях от 11 января 1909 года между Соединенными Штатами и Великобританией, в которой согласовано, что воды, определяемые в нем как пограничные воды и воды, пересекающие границу, не должны загрязняться ни с одной из сторон в ущерб здоровью или имуществу на другой?

Таким образом, мы должны не только определить последствия загрязнения, но и порекомендовать средство защиты, и для того чтобы порекомендовать средство, мы поручили инженерам провести эти исследования и изучили проблемы.

Мистер Джордж Клинтон-младший. Я истолковал это как требование рекомендации, носящей исключительно консультативный характер.

Мистер Тауни. Верно; она носит рекомендательный, а не обязательный характер. Это должны решать правительства после вынесения нашего консультативного заключения. Именно правительствам затем решать, должно ли это консультативное заключение исполняться.

Мистер Хилл. Отвечая на вопрос комиссаров о времени, которое может потребоваться городу для подготовки этого предложенного отчета, мы назовем шесть месяцев.

Мистер Миньо. Предлагаете ли вы провести еще одно заседание в городе Буффало?

Мистер Хилл. Нет; мы присоединяемся к предложению мистера Тауни в этом отношении.

Мистер Гарднер. Проф. Фелпс, у нас осталось несколько минут до перерыва, и комиссия будет рада выслушать любые ваши заявления.

Проф. Фелпс. Господин председатель, мои предложения содержатся в этом промежуточном отчете, и я могу лишь вкратце коснуться основных черт с целью суммировать все сказанное и, возможно, прояснить текущее положение дел, как я его вижу.

Когда комиссия в последний раз собиралась в Буффало, около полутора лет назад, она пришла к выводу — основанному на, возможно, самом детальном исследовании условий загрязнения водотоков из всех когда-либо проводившихся, — что река Ниагара, наряду с другими приграничными реками, загрязняется в нарушение определенных договорных прав. В то время комиссия получила от своих инженеров предложение о том, что ей следует подготовить планы и вынести рекомендации городам. Комиссия не стала действовать по этой рекомендации, а взяла ее на рассмотрение. Города были заслушаны в то время, и городской инженер Буффало заявил, что обязанностью комиссии является выдвижение первого конкретного предложения, а не вопрос к городу о том, что тот собирается предпринять на основе простой констатации факта загрязнения.

Впоследствии комиссия предприняла исследование, окончательный отчет по которому вы только что получили. Целью проведения этого изыскания не была попытка определить наиболее осуществимый план устранения проблемы; целью было лишь определить жизнеспособный план, который, по мнению инженера, удовлетворял бы требованиям комиссии и служил бы подходящим средством защиты в соответствии с условиями договора и поручения в отношении тех условий, существование которых было установлено комиссией. Нам казалось достаточным, если бы мы в результате сравнительно краткого обзора смогли определить единое подходящее решение этой проблемы. В поиске такого решения, естественно, было исследовано множество альтернативных планов. Я думаю, что комиссар немного заблуждается в своем утверждении о том, что на рассмотрение города было представлено шесть альтернативных планов. На самом деле мы представили все факты и цифры, связанные с нашими исследованиями, но конкретные рекомендации даются по одному конкретному направлению.

Мистер Пауэлл. Это просто означает, что вы рассмотрели шесть вариантов.

Проф. Фелпс. Да, сэр; и выбрали из этих шести тот, который показался нам наиболее целесообразным. Мы не утверждаем, что это сравнительно краткое инженерное исследование является достаточно полным для нужд города. Мы не сомневаемся, что с проведением более детальных инженерных изысканий, которые потребуются с их стороны до принятия каких-либо планов, они смогут прийти к еще более удовлетворительным результатам, чем те, к которым пришли мы. Прогресс в области очистки сточных вод идет столь стремительно, что с начала этого исследования были разработаны процессы, которые сегодня выглядят весьма многообещающими и которые могут, еще до того как мы придем к какому-либо окончательному выводу в этом вопросе, продемонстрировать огромную экономию средств. Мы держали это в уме и всесторонне это обдумали, но нашей целью было показать, что при определенной конкретной сумме затрат город может достичь результатов, желаемых комиссией и двумя правительствами.

Для достижения этого результата комиссия сначала сочла необходимым истолковать условия поручения, которые были несколько неопределенными. В поручении, а также в договоре указано, что воды не должны загрязняться ни с одной из сторон границы в ущерб здоровью или имуществу на другой стороне.

Мистер Маграт. Могу ли я прервать вас, чтобы узнать, является ли это международное бремя более тяжелым, чем обычное национальное бремя?

Проф. Фелпс. Не столь тяжелым; нет, сэр.

Мистер Маграт. Я думал, вы это подчеркнете.

Проф. Фелпс. Было не так просто определить точно, что именно——

Г-н Пауэлл. Прошу прощения. Вы утверждаете, что бремя, возлагаемое договором на такие общины, как город Буффало, не так велико, как бремя, которое наложили бы на эти общины законы Соединенных Штатов или законы Канады? Вы это имеете в виду?

Проф. Фелпс. Нет, сэр. Могу ли я вернуться к этому вопросу позже? Я собирался сказать, что из текста договора и технического задания не было совершенно очевидно, какое именно количество загрязнений может быть допущено без причинения постоянного и определенного ущерба здоровью и имуществу тех, кто находится на противоположной стороне. Необходимо было запросить консультацию по этому вопросу, и мне кажется, что именно этот момент является единственным, по которому может возникнуть расхождение во мнениях. Прежде всего, следует понимать, что реки подобного рода не могут поддерживаться в состоянии первозданной чистоты. Они должны служить для естественного дренажа густонаселенных районов, и они неизбежно будут загрязняться в большей или меньшей степени. Кроме того, городские сточные воды можно обработать практически до любого желаемого состояния. При желании мы можем сделать из них питьевую воду, но стоимость этого будет непомерно высокой. Мы можем очистить их до любой степени, начиная с простого процеживания и заканчивая стандартами питьевой воды.

Теперь, какое количество загрязнений мы должны разрешить в этих реках — сколько мы должны разрешить, учитывая экономический аспект ситуации, а также в целях соблюдения обязательств по договору? По этому вопросу комиссия запросила лучшие доступные инженерные консультации и получила четкое заявление о предельном стандарте чистоты, заходить за который в отношении источников питьевой воды было сочтено нецелесообразным.

Теперь здесь не идет речь об использовании этих источников в их сыром состоянии; предполагается, что обязанностью всех городов, использующих эти реки, является их очистка в меру своих возможностей. Предлагалось лишь не загрязнять реки сверх состояния, пригодного для их дальнейшей очистки для бытовых нужд. Это наиболее умеренный и консервативный стандарт, который мы только можем предложить.

Достигнув этой отправной точки в отношении стандарта, который обладает некоторой гибкостью и в конце концов является лишь мнением, всю остальную работу мы свели к чисто инженерному исследованию средств, необходимых для достижения желаемых результатов. Эти средства, как я уже говорил, мы изучили во всех деталях. Мы уверены в правильности наших цифр. Мы уверены, что город может выполнить то, что было рекомендовано комиссии, в пределах сметной стоимости. Как я уже говорил, мы считаем, что они могут сделать это с меньшими затратами. Прогресс в области очистки сточных вод и необходимые дополнительные инженерные изыскания несомненно обеспечат дальнейшую экономию. Тем не менее, мы готовы остановиться на приведенных цифрах. Мы считаем эти цифры разумным и оправданным бременем, возлагаемым на этот город.

Теперь что касается самого стандарта. Он, разумеется, открыт для обсуждения. Он может оказаться слишком суровым. Город Ниагара-Фолс, судя по всему, вполне удовлетворен очисткой этой воды в ее сегодняшнем состоянии. Другие города — нет. В истории зафиксировано несколько случаев выхода из строя водных фильтров или очистных сооружений, очищавших воду хуже нашего предполагаемого стандарта. Лучшие инженерные устройства иногда дают сбои, и водяной фильтр или установка для стерилизации — это в худшем случае несовершенное инженерное устройство. Оно работает вполне удовлетворительно, но временами дает сбои, и наш долг как специалистов по санитарии — обеспечить для обработки на таких станциях исходную воду такого качества, которое не будет создавать чрезмерную нагрузку на водоочистную станцию и не снизит коэффициент запаса прочности ниже разумного предела.

Мы учитывали все эти обстоятельства при установлении упомянутого стандарта, и если потребуется дальнейшее обсуждение разумности этого стандарта, мы, разумеется, будем только рады.

Предложение капитана Нортона, высказанное сегодня утром, о том, что вместо рассмотрения всего поперечного сечения нам следует учесть тот факт, что в некоторых полосах вода от природы лучше, чем в других, показалось мне весьма здравым. Разумеется, это не тот вопрос, который мы можем выразить в цифрах. Единственный способ оперировать этим вопросом в цифрах заключался в том, чтобы предположить, что сточные воды перемешаны по всему поперечному сечению, и в отчете показано, что это, вероятно, наиболее крайнее допущение. Оно дает нам самую худшую воду, потому что если они не перемешаны по всему поперечному сечению, то неизбежно существуют более чистые и более загрязненные струи по сравнению со средним показателем, и более чистые струи могут быть использованы в качестве источника водоснабжения. С другой стороны, движение воды в потоках или линиях не поддается детальному инженерному изучению. Это вопрос, который может быть выяснен только путем экспериментальной работы на реке, и это то, на что мы не осмеливаемся полагаться слишком сильно. В большинстве рек происходят изменения в руслах, в дрейфе течения под воздействием направления ветра; кроме того, различные высотные отметки и скорости течения в определенной степени изменяют дрейф. Поэтому я думаю, что нам следует проявлять некоторую осторожность, предполагая, что в любой момент времени доступны струи воды лучше среднего. Я не сомневаюсь, что в большинстве случаев имеют место именно такие условия.

Г-н Тауни. Проф. Фелпс, являются ли эти более чистые струи, как вы их называете, непрерывными или они склонны меняться?

Проф. Фелпс. В целом они идут по линиям, параллельным руслу реки. По мере изгиба русла реки, если на одном берегу наблюдается сильное загрязнение, оно имеет тенденцию сохраняться на этом берегу. Чем дальше вниз по течению мы продвигаемся, тем менее определенными становятся эти стратификации.

Г-н Тауни. Но эти более чистые потоки, о которых говорил г-н Нортон?

Проф. Фелпс. Они движутся так же. Весь поток имеет тенденцию двигаться по параллельным линиям. Между этим местом и Ниагара-Фолс имеются вполне определенные свидетельства того, что загрязнение имеет тенденцию держаться у берегов, в то время как вода в центре реки по большей части остается относительно более чистой. Ниже водопадов, в ущелье и водовороте, происходит полное перемещение, так что в отношении водоснабжения ниже этой точки нам придется принимать во внимание усредненную смесь.

Теперь, отвечая на вопрос г-на Маграта относительно этих стандартов с международной точки зрения и вопроса о том, какое количество загрязнений пересекает пограничные воды, я хотел бы сказать, что стандарты гораздо менее строгие, чем они были бы, если бы нам приходилось учитывать местную ситуацию. С другой стороны, г-н Пауэлл упомянул национальные законы. Законы штатов и федеральные законы очень слабы в нашей стране, о чем свидетельствует текущая ситуация, поэтому наши международные требования, содержащиеся в этих стандартах, являются более жесткими, чем существующие законы. Однако если бы федеральное правительство приняло надлежащий закон против загрязнения водоемов или любые стандарты, подобные тем, которые рассматривает комиссия, местные требования оказались бы более чрезмерными, чем международные требования. Загрязнение в любом случае имеет тенденцию оставаться на той же стороне потока. То есть оно не пересекает границу в такой концентрации, которая существует вдоль берега его происхождения.

Здесь был поднят вопрос, который остался несколько неясным, — должны ли рекомендации и конкретные устройства из этого отчета носить обязательный характер. Мое личное мнение заключается в том, что в целом они не должны быть таковыми. Если город желает воспользоваться какими-либо новыми процессами очистки сточных вод и может благодаря этому сэкономить деньги, мы говорим: счастливого пути. Мы хотим, чтобы вы это сделали. Комиссия хочет добиться и обязана добиться определенных результатов, и она хочет, чтобы эти результаты достигались наиболее экономичным образом. С другой стороны, я думаю, что джентльмен, который последним поднял этот вопрос, имел в виду предлагаемый дренажный канал. Он, конечно, выполнил бы все необходимое, по крайней мере что касается реки Ниагара. Однако комиссия обязана смотреть шире, и если она не уверена, что это средство позволит достичь всего, что должно быть достигнуто в отношении озера Онтарио, и если она также убеждена, как было рекомендовано, что это средство не будет удовлетворительным с точки зрения жителей штата Нью-Йорк, то я не думаю, что комиссия сочтет себя вправе принять это в качестве альтернативы, даже если это покажется более желательным для данной конкретной местности.

Г-н Тауни. Что вы можете сказать по поводу загрязнения от поверхностного стока, которое обсуждалось здесь сегодня утром и которое, как утверждается, не рассматривается в вашем отчете?

Проф. Фелпс. Я помню, что капитан Нортон поднимал этот вопрос на нашем последнем слушании, и я не смог увидеть в нем какого-либо серьезного значения. Существует два четких класса дренажа, которые подпадают под эту классификацию, и я не сомневаюсь, что капитан Нортон имел в виду оба из них. Во-первых, это дренаж окружающей сельской местности, и несомненным фактом является то, что небольшие ручьи и речки, впадающие в реку в этом регионе в ненастную погоду, содержат много поверхностных смывов и, несомненно, сильно загрязнены. Капитан Нортон специально упоминал об этом на последнем слушании в этом городе. Во-вторых, существует второй класс — сток во время штормов. Это очевидный источник загрязнения. Что касается первого вопроса, то рассмотрение численности населения, проживающего в этих сельских районах, по сравнению с численностью населения городов покажет, просто с точки зрения человеческого населения и человеческого загрязнения, что их суммарный эффект должен быть довольно мал. Эффект от загрязнения животного происхождения, хотя он и нежелателен и создает нагрузку на водные фильтры, можно отбросить, если говорить о прямом влиянии на здоровье населения и качество питьевой воды.

Наиболее серьезным аспектом является перелив ливневых вод из городских коллекторов. Это очень серьезное и сильное загрязнение, и при текущем уровне наших знаний оно кажется мне тем фактом, который нам просто приходится пропустить.

Я не совсем согласен с капитаном Нортоном, если я правильно его понял, в том, что максимальное состояние загрязнения во время сильных штормов определяет пределы или должно каким-либо образом изменять наши пределы загрязнения. Это нечто добавляющееся ко всему остальному. Если у нас поступает определенное количество сточных вод, то во время шторма добавляется нечто еще. Это нечто может быть значительным, но это происходит не так уж много раз в год. Наши расчеты показывают, что реальное количество сточных вод, сбрасываемых при ливневых переливах за год, составляет всего лишь считанные проценты. Наш долг, безусловно, заключается в том, чтобы перекрыть главный источник загрязнения из общественных канализационных систем, даже если нам приходится игнорировать этот ливневой смыв, который, как мы признаем, временами бывает серьезным.

Капитан Нортон. Если я могу прервать по этому конкретному вопросу: я имел это в виду, особенно в связи с нитями течений, которые давали нам чистую и нечистую воду, и это в значительной степени влияло на элемент загрязнения в определенные периоды времени.

Проф. Фелпс. Вы полагаете, что ливневый сток имеет тенденцию смешивать эти потоки сильнее, чем они смешивались бы естественным путем?

Капитан Нортон. Нет; но это был один из элементов, который давал нам среднее значение. Некоторые элементы смыва с наших улиц из наших коллекторов ограничивались в основном береговой линией и не достигали полного перемешивания.

Проф. Фелпс. При составлении этих средних значений мы проявили всю нашу изобретательность, чтобы получить справедливое среднее значение на основе результатов анализов. Это, конечно, сложный вопрос, и единственное мое утешение при мысли о том, что эти средние значения близки к правильным, заключается в том, что после детального изучения, которому они были подвергнуты, они казались весьма согласованными как между собой, так и между различными городами. Загрязнение на душу населения в реке Ниагара очень хорошо согласовывалось с таковым в реке Детройт, и я думаю, что в целом, усреднив многие тысячи анализов, мы смогли прийти к объективному утверждению. Но вы помните, что индивидуальные показатели сильно варьировались. Я не сомневаюсь, что результаты анализов включали определенное количество этого ливневого смыва, и что степень очистки, которую мы запросили, вероятно, не приведет результат к такому низкому уровню, который мы рассчитали. С другой стороны, я не думаю, что дополнительное загрязнение за счет ливневого смыва составляет много процентов от общего объема, и его значимость уж точно не пропорциональна его количеству. Полагаю, это все, что я хотел сказать, господин председатель.

Г-н Тауни. Присутствует ли кто-нибудь из Тонаванды или Норт-Тонаванды? Насколько я понимаю, Лакаванна была представлена здесь сегодня утром. Возможно, представитель государственного совета здравоохранения, господин председатель, захочет что-то сказать сегодня во второй половине дня.

Д-р Кларк. Есть ли у вас какой-то конкретный вопрос, который вы хотели задать в отношении Тонаванды или Норт-Тонаванды?

Г-н Тауни. Мы хотели узнать, удовлетворяют ли их предложения, сделанные в отчете?

Д-р Кларк. Я не знаю, есть ли у них здесь представитель.

Г-н Тауни. Им было направлено уведомление, и они не могут жаловаться на то, что комиссия не предоставила им возможность быть услышанными.

Д-р Кларк. Вы говорили о хлорировании воды. Я думаю, что один из самых поразительных примеров снижения заболеваемости брюшным тифом при обработке воды газообразным хлором продемонстрирован в городе Локпорт. Получая воду из того же источника в течение 12 месяцев до применения процесса хлорирования, они имели 53 случая брюшного тифа, а за 7 месяцев после хлорирования воды в следующем году у них было 3 случая. Водозаборы Тонаванды, Норт-Тонаванды и Локпорта находятся практически в одной и той же струе воды.

Г-н Тауни. Как хлорирование влияет на питьевые качества воды?

Д-р Кларк. На этот счет существуют разные мнения. Очень многие жители Буффало жаловались на привкус хлора в воде еще до того, как хлор вообще начали туда добавлять. После того как его добавили, они не жаловались. Д-р Фрончак получил десятки писем с просьбой прекратить использование хлора в то время, когда хлор вообще не применялся. Количество хлора, необходимое для уничтожения патогенной флоры, невозможно почувствовать на вкус.

Говоря об этом поверхностном дренаже, я думаю, что это вопрос, который в большей и непосредственной степени относится к небольшим общинам. Общеизвестно, что в некоторых сельских общинах происходили одни из самых крупных эпидемий брюшного тифа, с какими мы когда-либо сталкивались. В Плимуте, штат Пенсильвания, произошла одна из крупнейших эпидемий брюшного тифа, которую когда-либо видел мир. Небольшой форелевый ручей был заражен прибывшим туда больным. Выделения просто не были дезинфицированы врачом или медсестрой, а были выброшены на землю, и когда начались весенние дожди, вспыхнула серьезная эпидемия. Эпидемия вследствие поверхностного заражения произошла в Итаке. Я думаю, это больше касается сельских общин. Департамент здравоохранения штата Нью-Йорк рекомендовал процесс хлорирования, и я считаю, что вне всяких сомнений доказано: если аппарат тщательно контролируется и в воду выделяется надлежащее количество газа, это почти верное средство профилактики брюшного тифа. Однако аппаратура в ее нынешнем исполнении в определенной степени портится, и если не использовать цилиндры для взвешивания хлора, полагаться на автоматическое взвешивание нельзя. Недавно через водозабор Норт-Тонаванды мы имели довольно много случаев заболевания брюшным тифом, и путем прямых доказательств мы обнаружили, что они использовали менее половины количества хлора, которое должны были использовать, поскольку аппарат для обработки не работал.

Г-н Тауни. Совет здравоохранения штата Нью-Йорк уже около двух месяцев изучает этот отчет консультирующего санитарного инженера. Изучали ли вы проблемы, которые обсуждаются в этом отчете?

Д-р Кларк. Это вопрос вне моей компетенции. Им полностью занимаются инженерное подразделение департамента в Олбани.

Г-н Тауни. Знаете ли вы, изучали они эти проблемы или нет?

Д-р Кларк. Находясь здесь, я заведую пятью округами в западной части Нью-Йорка. Я представляю департамент на местах, но не имею особого отношения к офису в Олбани.

Г-н Пауэлл. Проф. Фелпс, я хотел бы, чтобы вы четко разъяснили присутствующим джентльменам цель и политику проведения ваших исследований. Предполагалось, я полагаю, не навязывать городу Буффало или городу Детройт какую-то конкретную систему, а показать обеим общинам, что результат, который вы считаете целесообразным, может быть достигнут при определенных затратах, и если они смогут достичь их дешевле, в ваши планы не входит вмешиваться. Вы это имели в виду?

Проф. Фелпс. Да, сэр.

Г-н Пауэлл. Это одна цель. Другая заключалась в том, чтобы в качестве консультанта указать на осуществимый метод, с помощью которого это может быть сделано, если они решат его принять, и, насколько я понимаю, вы говорили, что в результате дальнейшего изучения они могут снизить стоимость или внести изменения в отдельные элементы схемы, которые окажутся еще более целесообразными, чем даже рекомендованная вами схема?

Проф. Фелпс. Да, сэр.

(Затем в 1 час дня комиссия объявила перерыв до 3 часов дня.)

ПОСЛЕ ПЕРЕРЫВА.

Комиссия возобновила работу по окончании перерыва.

Г-н Тауни. Джентльмены, главная цель заседания сегодня во второй половине дня — предоставить представителям тех городов и поселков в окрестностях Буффало, которые не присутствовали сегодня утром, возможность явиться в это время и быть выслушанными по вопросу отчета консультирующих инженеров. Тонаванда и Норт-Тонаванда — это, пожалуй, два главных города, которые не были представлены сегодня утром. Есть ли здесь кто-нибудь сейчас, представляющий эти общины? Если выслушать некого, я больше ничего не имею добавить.

Комиссия выражает желание провести совещание перед отъездом из Буффало, если это возможно, с мэром и членами городского совета по этому вопросу с целью выяснить, что именно можно сделать для облегчения их рассмотрения и представления комиссии их мнения относительно средств правовой защиты, предложенных нашим консультирующим инженером. Насколько мне известно, сегодня во второй половине дня они заняты по долгу службы в зале заседаний совета.

(По прибытии членов городского совета из зала заседаний комиссия перешла к закрытому заседанию.)

International Joint Commission,

Detroit, Mich., Monday, June 26, 1916.

Комиссия заседала в 10 часов утра.

Председательствовал г-н Гарднер.

Г-н Гарднер. Джентльмены, открывая это заседание, я думаю, могу с полным правом сказать, что Международная совместная комиссия получает столько же удовольствия от прибытия сюда, в Детройт, какое только может получить любая группа людей, занятая попытками проанализировать и найти практическое решение вопроса такого характера, который привел нас сюда. Мы особенно рады благодаря тому доброму настрою, который жители Детройта и этой общины проявляли в прошлые времена.

Как вы знаете, оба правительства передали на рассмотрение этой комиссии вопрос о том, загрязняются ли пограничные воды или воды, пересекающие границу, в нарушение договора, в котором они согласились, что воды ни с одной стороны линии не должны загрязняться в ущерб здоровью или имуществу на другой стороне. Комиссия при разрешении первого вопроса из технического задания привлекла выдающегося бактериолога доктора Аллена Дж. Маклафлина, который провел расследование. В начале 1914 года комиссия опубликовала промежуточный отчет, в котором очень четко излагалось, что воды на некоторых участках границы подвергаются серьезному и сильному загрязнению. После этого комиссия привлекла профессора Эрла Б. Фелпса в связи со второй частью технического задания, которая требует от этой комиссии отчитаться перед двумя правительствами —

Каким образом или каким способом, будь то путем строительства и эксплуатации подходящих дренажных каналов или очистных сооружений в удобных пунктах или иным образом, возможно и целесообразно устранить или предотвратить загрязнение этих вод и с помощью каких средств или мероприятий можно наилучшим образом обеспечить и поддерживать надлежащее строительство или эксплуатацию средств устранения или предотвращения загрязнения, либо систему или метод приведения этих вод в санитарное состояние и пригодности для бытовых и иных нужд, чтобы обеспечить адекватную защиту и развитие всех затронутых интересов по обе стороны границы и выполнить обязательства, принятые по Статье IV договора о водных путях от 11 января 1909 года между Соединенными Штатами и Великобританией, в котором согласовано, что определяемые в нем воды как пограничные воды и воды, пересекающие границу, не должны загрязняться ни с одной стороны в ущерб здоровью или имуществу на другой.

Профессор Фелпс завершил свою работу около двух месяцев назад, и копии отчета были направлены властям города Детройт и других муниципалитетов, затронутых этим расследованием. Комиссия сочла целесообразным перед выпуском своего окончательного отчета двум правительствам приехать сюда и провести с вами совещание, чтобы посмотреть, каким образом, если таковые имеются, могут возникнуть серьезные разногласия в отношении проектов, представленных профессором Фелпсом. Я говорю «проекты», поскольку он представил в пяти различных методах или планах свои идеи о том, как лучше всего достичь этого результата. Мы приехали сюда сегодня утром в расчете на то, что вы возьмете эти различные проекты и обсудите их с комиссией, чтобы показать, в чем именно, если вообще в чем-то, мы расходимся и могут ли такие разногласия быть урегулированы.

Прежде чем приступить к обсуждению этих различных проектов, я попрошу секретаря зачитать призыв к проведению заседания.

(Затем секретари зачитали уведомление о проведении заседания в Детройте, которое было разослано заинтересованным муниципалитетам и официальным лицам в Соединенных Штатах и Канаде, вместе с копиями отчета консультирующего санитарного инженера комиссии, а также список муниципалитетов и официальных лиц, которым были разосланы указанные уведомление и отчет.

Уведомление и список приведены ниже:)

УВЕДОМЛЕНИЕ.

15 мая 1916 г.

Уважаемый сэр: Имею честь сообщить вам, что Международная совместная комиссия Соединенных Штатов и Канады соберется в Детройте 26 июня сего года, начиная с 10 часов утра, с целью окончательного заслушивания заинтересованных лиц по вопросу о мерах по устранению загрязнения пограничных вод. Вы сердечно приглашаетесь присутствовать вместе с вашими инженерами, соответствующими руководителями муниципальных департаментов и всеми остальными заинтересованными лицами.

В отдельном конверте я направил вам несколько копий отчета консультирующего санитарного инженера комиссии по мерам устранения загрязнений, а также направил копию вашему секретарю. Я буду рад предоставить дополнительные копии по запросу. Будьте любезны подтвердить получение этого письма и копий отчета.

Благодаря любезности города Детройта слушания пройдут в городской ратуше Детройта.

С глубоким уважением, —— ——, Секретарь.

МУНИЦИПАЛИТЕТЫ И ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, КОТОРЫМ БЫЛО НАПРАВЛЕНО УВЕДОМЛЕНИЕ.

Мэру г. Детройт, штат Мичиган.

Мэру г. Порт-Гурон, штат Мичиган.

Мэру г. Сент-Клэр, штат Мичиган.

Мэру г. Марин-Сити, штат Мичиган.

Мэру г. Алгонак, штат Мичиган.

Мэру г. Ривер-Руж, штат Мичиган.

Мэру г. Форд-Сити, штат Мичиган.

Мэру г. Экорс, штат Мичиган.

Мэру г. Уайандотт, штат Мичиган.

Мэру г. Трентон, штат Мичиган.

Советы здравоохранения штатов Нью-Йорк, Огайо и Мичиган.

Ассоциация судовладельцев озер.

Мэру г. Сарния, провинция Онтарио.

Мэру г. Амхерстбург, провинция Онтарио.

Мэру г. Виндзор, провинция Онтарио.

Мэру г. Оджибуэй, провинция Онтарио.

Мэру г. Муртаун, провинция Онтарио.

Мэру г. Корунна, провинция Онтарио.

Доминионская ассоциация морского судоходства.

Канадская тихоокеанская железнодорожная компания.

(Председатель, персонально упомянув каждый муниципалитет из вышеприведенного списка, запросил имена лиц, выступающих от их имени, а также имена всех остальных, кто пожелал зарегистрировать свое участие, и были объявлены следующие участники:)

УЧАСТНИКИ.

Проф. Эрл Б. Фелпс, г. Вашингтон, округ Колумбия, Служба общественного здравоохранения США, консультирующий санитарный инженер комиссии.

Х. К. Макрей, г. Балтимор, штат Мэриленд, помощник проф. Фелпса.

Лесли К. Франк, г. Вашингтон, округ Колумбия, Служба общественного здравоохранения США, представляющий Федеральную службу здравоохранения по вопросам загрязнения судами.

Д-р Дж. В. С. Маккафло, г. Торонто, Канада, Провинциальный совет здравоохранения Онтарио.

Ф. А. Даллин, г. Торонто, Канада, санитарный инженер, Провинциальный совет здравоохранения Онтарио.

У. Дж. Стюарт, г. Оттава, главный гидрограф Канады.

Достопочтенный Оскар Б. Маркс, г. Детройт, штат Мичиган, мэр.

Эдвард Д. Рич, г. Детройт, штат Мичиган, государственный санитарный инженер.

Джеймс В. Фоллин, г. Детройт, штат Мичиган, помощник государственного санитарного инженера.

Э. Л. Ватерман, г. Детройт, штат Мичиган, помощник государственного санитарного инженера.

Джордж Х. Фенкелл, г. Детройт, штат Мичиган, Департамент общественных работ Детройта.

Кларенс В. Хаббелл, консультирующий инженер, из Детройта.

Джон Ф. Маккинли, г. Детройт, штат Мичиган, секретарь Совета здравоохранения Детройта.

Генри Воган, г. Детройт, штат Мичиган, эпидемиолог Совета здравоохранения Детройта.

Р. У. Прайер, директор лабораторий Совета здравоохранения Детройта.

Д-р Уильям Х. Прайс, г. Детройт, штат Мичиган, специалист по здравоохранению Детройта.

Полковник Уильям Ливингстон, г. Детройт, штат Мичиган, представитель Ассоциации судовладельцев Великих озер.

Моррис Ноулз, из г. Питтсбург, штат Пенсильвания, представитель Ассоциации судовладельцев Великих озер.

А. Х. Диттое, главный инженер Совета здравоохранения штата Огайо, представитель Совета здравоохранения штата Огайо, а также Ассоциации чистой воды Великих озер.

Фрэнсис Кинг, королевский адвокат, г. Кингстон, провинция Онтарио, представитель Доминионской ассоциации морского судоходства.

Александр Адамс, г. Экорс, штат Мичиган.

Рассел А. Мердок, гражданский инженер, г. Экорс, штат Мичиган.

Мейсон Л. Браун, г. Ривер-Руж, штат Мичиган.

Уильям Г. Перри, г. Форд-Сити, штат Мичиган.

Д-р У. Ламберт, г. Уайандотт, штат Мичиган, мэр.

Х. Л. Бломшилд, гражданский инженер, г. Трентон, штат Мичиган.

Макс Дженнингс, г. Сент-Клэр, штат Мичиган, мэр.

У. М. Баррон, управляющий водопроводными сооружениями, г. Сент-Клэр, штат Мичиган.

Проф. К. Л. Вейл, гражданский инженер, г. Сент-Клэр, штат Мичиган.

Уильям Уоллатт, г. Уокервилл, провинция Онтарио, председатель Комиссии по коммунальным услугам пограничной зоны Эссекса, представляющий Форд-Сити, Уокервилл, Виндзор, Сэндвич, Уэст-Сэндвич и Оджибуэй, провинция Онтарио.

К. Ж. Монтриель, г. Форд-Сити, провинция Онтарио, мэр.

А. В. Джексон, г. Виндзор, провинция Онтарио, мэр.

М. Э. Брайан, г. Виндзор, провинция Онтарио, городской инженер.

Адольф Сломан, г. Детройт, штат Мичиган.

Г-н Фенкелл. Господин председатель, нас уведомили о сегодняшнем заседании, но нам не сообщили время его проведения.

Г-н Тауни. В уведомлении, направленном мэру, было указано, что заседание состоится в 10 часов утра.

Г-н Фенкелл. Мэр отсутствовал в городе в течение нескольких дней, а около недели назад вернулся домой больным. С тех пор он болеет и прикован к постели. Он надеется появиться в городской ратуше в какое-то время сегодня, если это будет возможно. Он собирался присутствовать здесь с самого начала вашего заседания, и его отсутствие объясняется болезнью.

Г-н Тауни. Что ж, полагаю, в отношении информации он опирался на результаты исследований этих проблем, проведенных вами и вашими помощниками, не так ли?

Г-н Фенкелл. Могу сказать, что отчет г-на Хаббелла был передан печатникам сразу же после получения. Копия моего сопроводительного письма к нему для совета и краткое содержание из его отчета были напечатаны в материалах заседаний совета. Печатных копий его отчета мы еще не получили. Г-н Хаббелл, инженер, проводивший наше исследование, сказал мне сегодня утром, что надеется получить копии к полудню.

Г-н Тауни. Присутствует ли здесь г-н Хаббелл?

Г-н Фенкелл. Его здесь нет. Он будет здесь в какое-то время сегодня утром. Он заходил и спрашивал меня, в какое время состоится заседание, и я ответил, что ничего не слышал об этом, после чего он ушел. Это было около получаса назад.

Г-н Гарднер. Какое время вы здесь используете: восточное или центральное?

Г-н Фенкелл. Мы используем восточное время. Я разослал уведомления членам совета здравоохранения, специалисту по здравоохранению, санитарному инженеру, членам совета комиссаров по водных ресурсам, их секретарю и главному управляющему, общему совету, членам комитета по здравоохранению и городским больницам, членам комитета по канализации, г-ну Хаббеллу и, возможно, другим. Я сообщил им о сегодняшнем заседании, но не указал время. Очень вероятно, что уведомление с указанием времени заседания в 10 часов поступило в мой офис, но я не помню, чтобы видел его. Вероятно, это упущение с моей стороны.

Г-н Тауни. Г-н Рич, перед началом слушаний комиссия хотела бы узнать, каково отношение штата к общественному здравоохранению и вопросу сточных вод города Детройта. Обладает ли совет здравоохранения штата высшим контролем?

Г-н Рич. Это, господин комиссар, изложено в законе, известном как акт 98 публичных актов 1913 года, копию которого мы, кажется, предоставили вам около двух лет назад.

Г-н Тауни. Когда мы были здесь в прошлый раз?

Г-н Рич. Да. Насколько мы понимаем, он наделяет совет здравоохранения штата полномочиями предписывать любые изменения, которые могут быть сочтены необходимыми в отношении любых вод в штате в целях общественного здравоохранения.

Г-н Тауни. Подвергались ли эти полномочия сомнению со стороны города Детройта ранее?

Г-н Рич. Не в суде. Я не знаю, происходило ли это где-либо еще.

Г-н Тауни. Мэр Маркс, есть ли у вас какая-либо информация на этот счет?

Г-н Маркс. Я ничего подобного не припоминаю.

Г-н Рич. Вопрос Хайленд-Парка затрагивался в некоторой степени, но он уже улажен.

Г-н Тауни. Таким образом, до настоящего времени в соответствии с действующим законодательством совет здравоохранения штата обладает полномочиями предписывать любые меры по устранению нарушений, которые он сочтет необходимыми для защиты общественного здоровья?

Г-н Рич. Именно так мы понимаем закон, и таков был умысел при его принятии. Он еще не проходил окончательного рассмотрения в суде.

Г-н Тауни. По предложению председательствующего мы перейдем к заслушиванию представителей штата Мичиган в отношении средств устранения загрязнений, предложенных консультирующим санитарным инженером комиссии. Мы понимаем, г-н Рич, что ваше ведомство уделяло значительное внимание и изучало различные альтернативные планы, предложенные консультирующим санитарным инженером комиссии. Я думаю, было бы целесообразно заслушать представителей штата первыми.