«Слушания Международной совместной комиссии по вопросу об очищении пограничных вод между США и Канадой»

МЕЖДУНАРОДНАЯ СОВМЕСТНАЯ КОМИССИЯ

СЛУШАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ СОВМЕСТНОЙ КОМИССИИ

ПО ДЕЛУ

О СРЕДСТВАХ УСТРАНЕНИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОД МЕЖДУ СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ И КАНАДОЙ

ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЕ СОБОЙ ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ, СОСТОЯВШИЕСЯ В БУФФАЛО, ШТ. НЬЮ-ЙОРК, И ДЕТРОЙТЕ, ШТ. МИЧИГАН, 21–27 ИЮНЯ 1916 Г., А ТАКЖЕ В ОГДЕНСБУРГЕ, ШТ. НЬЮ-ЙОРК, 25 АВГУСТА 1916 Г.

ВАШИНГОН ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА 1917

МЕЖДУНАРОДНАЯ СОВМЕСТНАЯ КОМИССИЯ.

Canada. United States. CHARLES A. MAGRATH, Chairman. OBADIAH GARDNER, Chairman. HENRY A. POWELL, K. C. JAMES A. TAWNEY. P. B. MIGNAULT, K. C. R. B. GLENN. ———— ———— Lawrence J. Burpee, Secretary. Whitehead Kluttz, Secretary.

СЛУШАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ СОВМЕСТНОЙ КОМИССИИ ПО ДЕЛУ О СРЕДСТВАХ УСТРАНЕНИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОД.

International Joint Commission,

Buffalo, N. Y., Wednesday, June 21, 1916.

Комиссия заседала в Буффало, шт. Нью-Йорк, в среду, 21 июня 1916 года, в 10 часов утра.

Г-н Гарднер. Господа, прошу вас занять свои места и соблюдать порядок. Пожалуй, будет уместно сказать пару слов о цели заседания Международной совместной комиссии здесь в настоящее время.

Как вы знаете, Соединенные Штаты и Великобритания заключили договор, провозглашенный в мае 1910 года, в котором, помимо прочего, они договорились, что пограничные воды и воды, пересекающие границу, не должны загрязняться во вред здоровью или собственности населения другой стороны. С провозглашением этого договора появилась на свет Международная совместная комиссия. Ее функции носят двойственный характер: она выполняет как судебные, так и следственные обязанности. В отношении данного конкретного дела обязанности комиссии носят исключительно расследовательный характер.

Этот вопрос был передан на рассмотрение комиссии с целью определить, загрязняются ли пограничные воды в нарушение договора. В начале 1914 года комиссия выпустила промежуточный отчет, в котором весьма четко изложено то, что было установлено и продемонстрировано к тому времени. Впоследствии, следуя второму вопросу технического задания, комиссия наняла проф. Эрла Б. Фелпса из Службы общественного здравоохранения США для разработки планов, применимых, в частности, к Буффало и Детройту. Проф. Фелпс завершил эту работу, и его отчет был представлен вам для изучения.

Международная совместная комиссия сочла целесообразным приехать сюда, в Буффало, и провести эти совещания с вами с целью выяснить, находимся ли мы в полном согласии относительно отчета, составленного проф. Фелпсом, а если нет, то в чем заключаются наши расхождения и удастся ли их преодолеть, поскольку комиссия стремится работать в согласии с вами, как, полагаю, и вы с комиссией.

УВЕДОМЛЕНИЯ О ЗАСЕДАНИИ.

Затем секретари по указанию председателя зачитали извещение о совещании, которое должно состояться в Буффало и было направлено заинтересованным муниципалитетам и должностным лицам в Соединенных Штатах и Канаде, вместе с копиями отчета консультанта-санитарного инженера комиссии, а также список муниципалитетов и должностных лиц, которым были направлены указанные извещение и отчет.

Извещение и список приведены ниже:

ИЗВЕЩЕНИЕ.

15 мая 1916 г.

Уважаемый господин: Имею честь сообщить Вам, что Международная совместная комиссия Соединенных Штатов и Канады соберется в Буффало 21 июня в 10 часов утра с целью проведения окончательных слушаний заинтересованных лиц по вопросу о мерах по устранению загрязнения пограничных вод. Вы сердечно приглашаетесь присутствовать вместе со своими инженерами, соответствующими руководителями муниципальных департаментов и всеми остальными заинтересованными лицами.

Я отправил Вам отдельным отправлением несколько экземпляров отчета консультанта-санитарного инженера комиссии по мерам устранения загрязнения, а также направил копию Вашему секретарю. Буду рад предоставить дополнительные экземпляры по запросу. Не сочтите за труд подтвердить получение этого письма и копий отчета.

Благодаря любезности города Буффало слушания пройдут в городской ратуше Буффало.

С уважением,

—— ——, Секретарь.

МУНИЦИПАЛИТЕТЫ И ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, КОТОРЫМ БЫЛО НАПРАВЛЕНО УВЕДОМЛЕНИЕ.

Мэр, Буффало, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Тонаванда, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Норт-Тонаванда, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Ла-Салль, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Ниагара-Фолс, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Лакаванна, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Форт-Эри, Онтарио.

Мэр, Кенмор, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Трентон, шт. Нью-Джерси.

Мэр, Льюистон, шт. Нью-Йорк.

Мэр, Янгстаун, шт. Нью-Йорк.

Советы здравоохранения штатов Нью-Йорк, Огайо и Мичиган.

Федеральный совет здравоохранения.

Мэр, Бриджберг, Онтарио.

Мэр, Куинстаун, Онтарио.

Мэр, Ниагара-Фолс, Онтарио.

Мэр, Чиппева, Онтарио.

Мэр, Ниагара-он-те-Лейк, Онтарио.

Дж. Х. Джексон, парк Королевы Виктории, Ниагара, Онтарио.

Оуэн Маккей, Уокервилл, Онтарио.

Уильям Симмонс, секретарь, Форт-Эри, Онтарио.

Х. С. Филлипс, Торонто, Онтарио.

Ф. Дж. Андерсон, городской инженер, Ниагара-Фолс.

У. К. Джепсон, помощник инженера, Ниагара-Фолс.

Р. Х. Филд, Куинстаун, Онтарио.

Дж. С. Ньюман, гражданский инженер, Уинсор, Онтарио.

М. Э. Брайан, городской инженер, Уинсор, Онтарио.

Р. А. Лэнд, секретарь, Бриджберг, Онтарио.

(Председатель, поименно упомянув каждый муниципалитет из вышеприведенного списка, запросил имена лиц, выступающих от их имени, а также имена всех остальных, пожелавших заявить о своем присутствии, и были объявлены следующие участники.)

УЧАСТНИКИ.

Проф. Эрл Б. Фелпс из Службы общественного здравоохранения США, Вашингтон, округ Колумбия, консультант-санитарный инженер комиссии.

Ф. К. Толлес, Маунт-Вернон, шт. Нью-Йорк, помощник проф. Фелпса.

У. Дж. Стюарт, Оттава, Канада, главный гидрограф Доминиона Канада.

Ф. А. Даллин, Торонто, Канада, санитарный инженер Провинциального совета здравоохранения Онтарио.

Д-р Эдвард Кларк из Буффало, представляющий Департамент здравоохранения штата Нью-Йорк.

Д-р Фрэнсис Э. Фрончак, должностное лицо по вопросам здравоохранения города Буффало.

Артур Крейнедер, комиссар общественных работ и член городского совета города Буффало.

Джон Ф. Мэлон, комиссар парков и общественных зданий и член городского совета города Буффало.

Чарльз Б. Хилл, комиссар финансов и член городского совета города Буффало.

Капитан Джордж Х. Нортон, городской инженер Буффало.

Карл Л. Хауэлл, помощник инженера, ответственный за канализацию, департамент общественных работ города Буффало.

Джордж Клинтон из Буффало, представляющий компанию Erie & Ontario Sanitary Canal Co.

Франк С. Перкинс из Буффало, шт. Нью-Йорк.

Р. Л. Зельбах из Буффало, шт. Нью-Йорк.

Джордж Р. Милкс, секретарь торговой палаты, Лакаванна, шт. Нью-Йорк.

О. Э. Карр, сити-менеджер, Ниагара-Фолс, шт. Нью-Йорк.

Уильям Б. Беннетт, городской инженер, Ниагара-Фолс, шт. Нью-Йорк.

Секретарь Клатц зачитал следующее письмо, полученное от г-на Теодора Хортона, главного инженера Департамента здравоохранения штата Нью-Йорк, от 20 июня 1916 года:

New York State Department of Health,

Albany, June 20, 1916.

Г-ну Уайтхеду Клатцу, секретарю Международной совместной комиссии, Саутерн-Билдинг, Вашингтон, округ Колумбия, городская ратуша, Буффало, шт. Нью-Йорк.

Уважаемый господин: Комиссар Биггз просит меня объяснить Вам, что в связи с крайне высокой загруженностью работой в департаменте в настоящее время ему не представляется возможным обеспечить присутствие представителя этого департамента на заседании Международной совместной комиссии в Буффало 21 июня.

Тем не менее, комиссар хочет заверить Вас в нашем неизменном интересе к этому предмету, а также в нашей готовности к расширенному сотрудничеству и помощи в любое время в пределах наших ресурсов.

Искренне Ваш, Теодор Хортон, главный инженер.

Г-н Гарднер. Г-н Клинтон, Вы выступаете от чьего-либо еще имени, кроме своего собственного?

Г-н Клинтон. Господин председатель, я представляю компанию Erie & Ontario Canal Co., у которой есть план, позволяющий разобраться со всеми этими сточными водами. Этот план представлялся данной комиссии трижды, и поэтому я не собирался выступать по этому вопросу в настоящее время. В ваших архивах имеется полное изложение плана и того, что от него ожидается. Сегодня утром я здесь скорее в качестве слушателя. Впоследствии я намерен изложить наши взгляды совету города Буффало, поскольку у них не было возможности изучить эти вопросы. Я прочитал ваш отчет и должен сказать, что он демонстрирует не только тщательное исследование, но также некоторую...

Г-н Тауни. Г-н Клинтон, позволите ли мне прервать Вас, чтобы задать вопрос? Вы ведь прочитали отчет консультанта-санитарного инженера комиссии? Я имею в виду по крайней мере ту его часть, которая касается проекта, представляющего для Вас интерес как средство удаления сточных вод.

Г-н Клинтон. Да. Из-за спешки по делам я читал его довольно бегло, не изучая подробно.

Г-н Тауни. Я хотел спросить, оспариваете ли Вы отчет консультанта-инженера в отношении выводов, к которым он пришел по поводу дренажного или отводного канала? Вы выступаете с целью покритиковать эти выводы?

Г-н Клинтон. Нет, не на данном этапе. Если комиссия позволит, я могу впоследствии представить печатную записку, не тратя здесь время на критику или попытки изменить в сознании комиссии мнения экспертов. Я думаю, сейчас это была бы пустая трата времени, не принесшая никакой пользы.

Г-н Гарднер. Г-н Крейнедер, кажется, Вы собирались сделать заявление и были прерваны.

Г-н Крейнедер. Я лишь хотел сказать, что город Буффало приветствует эту комиссию. С момента вашего последнего заседания в этом городе Буффало примерил совершенно новое облачение, поскольку теперь он управляется по новой форме правления — форме правления в виде комиссии. Все полномочия по ведению дел города возложены на пять человек. Вопросов, с которыми приходится иметь дело этому совету, множество. Один из них — загрязнение пограничных вод, тема, которую вы, господа, рассматриваете в настоящее время. Новая администрация с момента публикации вашего отчета еще не успела детально вникнуть в него, чтобы определить, какой из шести предложенных вами планов является жизнеспособным. Возможно, ваша комиссия подскажет, какой из этих планов осуществим. Однако, если оставить это на усмотрение различных городов, для удовлетворения потребностей нашего муниципалитета и налогоплательщиков потребуется нанять инженера для изучения вашего предложения относительно этих различных планов и определения наиболее жизнеспособного из них. После принятия такого решения возникает вопрос о выделении средств, а это, возможно, займет немало времени, поскольку без денег такие масштабные проекты реализовать невозможно.

Вот в целом и все наше предложение на сегодняшний день. Совет представлен здесь и очень рад оказать комиссии всяческое гостеприимство и в то же время сделать все возможное, чтобы прояснить затронутые вопросы и понять, сможем ли мы довести это дело до надлежащего решения. Такова позиция города Буффало, и мы хотели бы, чтобы вы, господа, именно так ее и понимали.

Г-н Клинтон. Разрешите задать вопрос? Юрисдикция этой комиссии полностью зависит от решения вопроса о том, влияет ли загрязнение пограничных вод на воды по обе стороны линии границы. Если нет, то комиссия, разумеется, не обладает юрисдикцией, и это не международный вопрос. Но, насколько я понимаю, комиссия ранее постановила, что в случае с рекой Ниагара сброс сточных вод городом Буффало действительно затрагивает международные воды, и поэтому затрагиваемый в этой местности вопрос является международным. С момента окончательного определения местоположения линии границы прежняя позиция — если ее можно назвать позицией, — занятая комиссией в этом отношении, стала еще более прочной; однако мне не понятно, решила ли комиссия уже, что настоящий и неизбежный рост сброса сточных вод в реку Ниагара настолько влияет на здоровье, благосостояние и, я бы сказал, в определенной степени на бизнес обеих общин — то есть общины по ту и другую сторону границы, — что возникает необходимость полностью прекратить сброс сточных вод из города Буффало (и, добавлю, Лакаванны) в реку Ниагара через озеро. Я не припомню в отчетах подобного решения.

Г-н Тауни. Разве не является фактом то, что бактериологический анализ реки Ниагара убедительно доказывает загрязнение вод по всему течению до такой степени, которая наносит ущерб здоровью и собственности на другой стороне?

Г-н Клинтон. Я сделал такой вывод из одного отчетов, составленных комиссией.

Г-н Тауни. Это включено в промежуточный отчет, отчет бактериологов.

Г-н Клинтон. Да; но мне не известно, чтобы комиссия постановила, что масштабы этого таковы, что сброс сточных вод должен быть прекращен.

Теперь я считаю это весьма важным не только для моих людей, но и для города Буффало, и я хочу заявить этой комиссии, что я гораздо глубже заинтересован от имени города Буффало, чем от имени нашей предполагаемой корпорации. Расходы города Буффало на очистку этих сточных вод, если их придется полностью отводить из реки Ниагара, будут огромными. Именно поэтому я задал этот вопрос.

Ваша достопочтенная комиссия в конечном счете скажет нашим людям, что эти сточные воды должны быть отведены. Я полагаю, на это был установлен какой-то лимит, но я считаю его лишь предварительным; в конечном счете их придется отвести. Тогда останется лишь вопрос определения городскими властями методов очистки сточных вод.

Г-н Тауни. Г-н Клинтон, выступая от себя лично как член комиссии, скажу, что отчет наших санитарных экспертов, представленный комиссии в январе 1914 года, вполне убедительно показывает, что воды реки Ниагара, наряду с водами других соединяющих рек, загрязняются в нарушение договора.

Г-н Клинтон. Да, в этом нет сомнений.

Г-н Тауни. В задачи комиссии в ходе данного расследования не входит вынесение окончательных решений или предварительное определение того, должны ли мы рекомендовать двум правительствам призвать города к тем или иным действиям; однако в случае обнаружения загрязнения этих вод в нарушение договора оба правительства требуют от нас порекомендовать им средства устранения этого загрязнения, которому позволяют продолжаться вопреки договору.

В целях поиска наиболее жизнеспособного средства устранения комиссия наняла консультантов-санитарных инженеров, которые уже более года проводят исследования в Буффало, Детройте и других местах. Они изложили в своем отчете комиссии определенные предложения и рекомендации относительно средств устранения.

Этот отчет был разослан за шесть недель до этого совещания различным муниципалитетам, чтобы они могли ознакомиться с предложенными средствами устранения загрязнения, наличие которого было установлено в нарушение договора, и наша цель здесь — проконсультироваться с представителями различных затронутых муниципалитетов, чтобы узнать их мнение о средствах устранения, предложенных нашими инженерами-консультантами. Эта информация необходима комиссии до того, как мы представим двум правительствам итоговый отчет, содержащий наши рекомендации. Мы хотим узнать, какие предложения или критические замечания есть у этих муниципалитетов, поскольку нельзя отрицать тот факт, что загрязнение действительно имеет место в нарушение договора. Этот факт установлен бактериологическим анализом. Также не вызывает сомнений то, что с международной точки зрения это должно быть прекращено. То есть, поскольку оба правительства торжественно договорились по договору не допускать такого загрязнения во вред здоровью или собственности населения любой из стран, это договорное обязательство придется выполнять. Разумеется, комиссия надеется, что эти муниципалитеты будут максимально сотрудничать в согласовании какого-либо рекомендуемого средства устранения, которое будет практичным и жизнеспособным, чтобы оба правительства могли достичь соглашения о том, что следует делать в дальнейшем. Как заявил председатель, в этом и заключается цель нашего пребывания здесь.

Г-н Клинтон. Я понимаю цель пребывания комиссии здесь, и озвученная Вами цель — это позиция, которую комиссия занимала с самого начала. Я должен попросить у комиссии прощения за использование неточного слова «постановила». Мне следовало сказать «пришла к выводу».

Проблемы, как мне кажется, носят такой характер — не знаю, стоит ли мне это говорить, так как это выглядит как совет комиссии, — что после того, как у городских властей появится достаточно возможностей самостоятельно изучить этот вопрос, вы сможете прийти к результатам, и это будет более удовлетворительным как для вас самих, так и для города, чем пытаться сделать это в настоящее время.

Г-н Тауни. Насколько я понимаю, наши консультанты-санитарные инженеры работают здесь с официальными лицами Буффало уже больше года.

Г-н Клинтон. Это верно.

Г-н Тауни. Им даже сообщили при представлении отчета комиссии, каков будет этот отчет, и мы полагали, что, предоставив им шесть недель на изучение конкретных рекомендаций, составленных инженерами-консультантами, муниципальные власти смогут предоставить комиссии некоторую информацию о том, одобряют ли они в разумной степени предложенные средства устранения.

Г-н Клинтон. Хотя я не должен говорить от имени городского правительства, раз уж я стою на ногах, позвольте мне сказать, что было высказано предложение, и я возьму на себя смелость ответить на него. Наш комиссар общественных работ, а также член городского правительства предполагает, что недавнее изменение нашей формы правления возложило на членов совета столь огромный объем работы, что им невозможно оценить со всех точек зрения — финансовой и прочей — за столь короткий срок, как шесть недель, то, что они будут готовы рекомендовать горожанам. Иными словами, времени оказалось слишком мало.

Г-н Тауни. Я не думаю, что комиссия намерена просить какие-либо муниципалитеты присоединиться к ней в рекомендации каких-либо конкретных средств устранения, но мы хотим услышать, что муниципалитеты могут сказать относительно практичности или целесообразности предлагаемых средств. Конечно, финансовый вопрос придется рассматривать позже.

Г-н Клинтон. Для этого города это очень серьезный вопрос, который напрямую связан с определением того, что они будут рекомендовать. Полностью соглашаясь с отчетом ваших экспертов, они могут посчитать, что что-то менее дорогостоящее, что-то распределяющее бремя на более длительный период времени, послужит всем целям и окажется таким, что удовлетворит ваших экспертов и приведет к тем же результатам.

Г-н Тауни. Ну, комиссия рассматривает этот вопрос уже почти три года, как Вы помните, г-н Клинтон; и муниципалитеты, особенно Буффало и Детройт, должно быть, изучали этот вопрос с международной точки зрения, несомненно полностью осознавая, что пришло время прекратить использовать эти реки в качестве открытых сточных канав и предусмотреть иные меры для удаления сточных вод. Комиссия не стремится давать произвольные рекомендации двум правительствам без консультаций с муниципалитетами с целью получения их мнения и рекомендации того, что является жизнеспособным, а также приемлемым в пределах их финансовых возможностей. Это одна из причин, почему мы всячески стараемся сотрудничать с заинтересованными муниципалитетами.

Г-н Клинтон. Без сомнения, это весьма любезное и мудрое решение со стороны комиссии. Я лишь пытался указать на то, что городскому правительству, как мне кажется, в настоящее время будет невозможно выразить свои взгляды по этому вопросу. Член совета Хилл присутствует здесь и может высказаться на эту тему.

Г-н Хилл. Почему бы вам не позволить городскому правительству говорить за себя?

Г-н Клинтон. Меня втянули в этот спор.

Г-н Мэлон. Поскольку это конечный итог финансового предложения, я думаю, что комиссар Хилл из финансово-расчетного департамента, представляющий городское правительство, мог бы пролить некоторую свет на этот вопрос с финансовой точки зрения.

Г-н Хилл. В связи с этим я бы предложил, чтобы комиссия, проводящая эти слушания в течение нескольких лет, вероятно, нашла простой и оперативный путь продвижения вперед. Я бы предложил вызвать проф. Фелпса для выступления. Он просветил бы нас относительно своих идей о том, что следует сделать, и о различных предложенных методах. Конечно, финансовый вопрос в конечном счете возникнет. Когда мы услышим, какие методы может представить комиссия, мы будем в лучшем положении для рассмотрения этого вопроса.

Г-н Мэлон. Именно эта мысль побудила меня предложить нашему уважаемому другу г-ну Клинтону, чтобы «Джон говорил за себя».

Г-н Хилл. Я думаю, единственная разница в том, что нам лучше выступить позже. Полагаю, так мы сэкономим время.

Г-н Перкинс. Господин председатель, не выслушаете ли вы краткое заявление по общей теме? Вопрос, стоящий перед комиссией, как я полагаю, касается влияния загрязнения вод реки Ниагара, используемых в бытовых и санитарных целях, на жителей различных городов. Разве не верно, что если не задействована вода, используемая для питьевых целей в различных городах, то в значительной степени загрязнение реки Ниагара не является столь уж важным вопросом? Например, в городе Буффало есть насосные станции, которые обеспечат нужды всего Ниагарского фронтиру. Если посредством законодательства удастся договориться о том, чтобы города Ниагара-Фолс, Тонаванды и Локпорт могли снабжаться чистой водой от этих огромных насосных станций, а стоимость воды для них, как и для города Буффало, могла быть значительно снижена за счет покрытия огромных накладных расходов, это в значительной степени избавит от необходимости тратить 3 600 000 долларов Буффало и меньшие суммы другими городами, сбрасывающими сточные воды в реку Ниагара.

Здоровье людей страдает только от питья воды из реки Ниагара, и решение может быть получено с гораздо меньшими затратами для города Буффало и других задействованных городов.

Запах, возникающий в Ниагара-Фолс и на который жаловались, не связан с загрязнением реки Ниагара сточными водами Буффало, поскольку происходит окисление этих сточных вод, и колоссальное течение уносит любое зловоние до того, как оно достигнет Ниагара-Фолс. Трудности в Ниагара-Фолс обусловлены сбросом сточных вод в реку Ниагара, в результате чего жителям Ниагара-Фолс возвращаются их собственные сточные воды; это не связано со сточными водами Буффало или какого-либо другого города на реке Ниагара. Город Чикаго построил дренажный канал, который, как вы говорите, представляет собой открытую сточную канаву. Он понес расходы в размере 100 000 000 долларов на строительство этого дренажного канала, поскольку ранее он сбрасывал свои сточные воды в собственное озеро, являющееся источником водоснабжения. У него не было такого естественного дренажного канала, какой есть у Буффало через реку Ниагара, чтобы отводить эти сточные воды санитарным способом.

Конгрессмен Манн на днях при обсуждении в Конгрессе поправки Ла Фоллета, требующей от Чикаго забирать из озера через этот дренажный канал не более 250 000 кубических футов в минуту, в то время как сейчас они берут практически вдвое больше, указал, что любой другой способ решения проблемы сточных вод для Чикаго обошелся бы этому городу в 250 000 000 долларов вместо тех 100 000 000 долларов, которые он фактически стоил, и при этом этот канал представляет собой очень медленно текущий поток, переносящий лишь 4167 кубических футов в секунду, как того требует договор. Это эквивалентно лишь одной шестидесятой части объема воды, проходящей через реку Ниагара. Если бы от города Буффало до озера Онтарио был построен дренажный канал, он пропускал бы по договору всего около 6000 кубических футов в секунду, а это одна сороковая часть объема, проходящего через реку Ниагара с огромной скоростью. Необходимость этих колоссальных затрат, по моему мнению, переоценена. Я думаю, что когда будет обеспечена питьевая вода для всех этих городов, расходы будут абсолютно равны нулю. Вода, поглощая сточные воды в дренажном канале в Чикаго, очищается исключительно за счет свободного кислорода, находящегося в дренажном канале по мере его прохождения. Здесь же, в реке Ниагара, у нас в 60 раз больше воды для поглощения сточных вод, и она обладает более чем в 100 раз большей ценностью за счет колоссального течения, которое выталкивает сточные воды на поверхность и использует кислород воздуха для их очистки задолго до того, как они достигнут этих городов.

Я хотел бы спросить, не рассматривается ли вами вопрос загрязнения реки Ниагара исключительно с точки зрения здоровья людей по обе стороны границы, не только в отношении исходящих от нее запахов, но и как вопрос питьевой воды; то есть, являются ли это единственными двумя проблемами, которые принимаются во внимание?

Г-н Миньо. Вы, вероятно, забыли одну очень важную вещь, а именно то, что это международный вопрос. Даже если бы вы могли снабжать водой эти муниципалитеты на своей стороне, это не предотвратило бы загрязнение реки Ниагара до степени опасности для людей, живущих по другую сторону границы.

Г-н Перкинс. Из-за колоссального течения в реке Ниагара со стекающими вниз сточными водами с этой стороны города Бриджберг и Форт-Эри могут свободно брать воду для питьевых целей на своей стороне реки, так что международный аспект, я думаю, в значительной степени сглаживается, и единственным другим городом является Ниагара-Фолс, Онтарио. Там вскоре будет запущен большой энергетический канал, развивающий 3000 лошадиных сил и забирающий чистую воду из озера Эри через Улландский канал. Существует огромный запас, из которого лишь малая доля необходима для города Ниагара-Фолс на канадской стороне. Таким образом, вы устранили все проблемы, касающиеся питьевой воды для всех этих городов, а вопрос питьевой воды, по моему мнению, имеет жизненно важное значение. Но мы собираемся потратить 3 600 000 долларов на проект сточных вод, в то время как лишь малая доля этой суммы позволит разобраться с подсточными водами, которые без малейших сомнений нуждаются в обновлении, особенно учитывая тот факт, что никакое решение в виде химической обработки никак не сможет сделать эту воду пригодной для питья для тех людей, которые живут вдоль нижней Ниагары. Химики уверены как в проблеме ила, так и в других видах обработки. Например, в Милуоки они даже берут стакан очищенных сточных вод и выпивают его, но отсюда не следует, что жители Тонаванды и Локпорта должны хотеть такую питьевую воду, когда мы можем дать им чистую воду из озера Эри дешевле — благодаря имеющимся у нас здесь колоссальным насосным мощностям, — чем они могут накачать ее сами.

Нам нужна фильтровальная станция, и, потратив 1 500 000 долларов из этих денег на эту цель, мы могли бы получить станцию, которая обеспечивала бы все эти города чистейшей водой 365 дней в году. Правда, в штормовые сезоны у нас бывают периоды, когда вода находится в очень плохом состоянии. Однако с опасностью тифа можно бороться путем хлорирования воды.

Г-н Гарднер. Сложность заключается в том, что двумя правительствами на рассмотрение этой Международной совместной комиссии не выносился вопрос о том, получают ли люди в какой-либо конкретной местности чистую воду для питьевых или бытовых нужд. Вопрос, переданный нам на определение, заключается в том, загрязняются ли международные воды во вред здоровью или собственности по ту или иную сторону границы. Жители здесь интересуются вопросом чистой воды, и это относится ко всему пути до Ниагара-Фолс, но людей по другую сторону границы это совсем не волнует. Таким образом, вопрос, который должна решить комиссия, заключается не в том, возможно ли для Буффало и этих прилегающих городов получать чистую воду; вопрос, который мы должны решить, заключается в том, загрязняются ли эти воды в нарушение договора; и если да, то какое средство устранения мы предлагаем.

Г-н Перкинс. Но причиной рассмотрения загрязнения является здоровье жителей по обе стороны реки. Если о здоровье людей по обе стороны реки можно позаботиться, и речь идет только о питьевых целях, и вы производите 200 миллионов галлонов очищенных сточных вод, которые были обработаны и используются для питья любой из сторон, это в конечном счете опасно, потому что с ростом этого города до миллиона человек мы объединим весь Ниагарский фронтир в один город. Это означает заботу и о канадской стороне, но какие города на другой стороне подвергаются ущербу?

Г-н Гарднер. Я недостаточно знаком с этим, чтобы ответить.

Г-н Перкинс. Кроме Бриджберга, нет ни одного города, который использовал бы воду из реки Ниагара. Есть только Форт-Эри и Бриджберг, и у них есть чистейшая вода, откуда ее можно брать. У них есть река Ниагара, которая течет со скоростью 6 или 7 миль в час. Они могут получить чистейшую воду — и там водится прекрасная рыба, — если будут брать ее из верхнего водозабора. Я считаю, что весь этот вопрос очень легко решается экономичными средствами на благо людей по обе стороны, при сотой доле затрат на колоссальную установку для удаления сточных вод, которая сама по себе будет неудовлетворительной. Нельзя прессовать ил в городских условиях, сушить его и продавать в качестве удобрения и при этом не создать худшие санитарные условия, чем те, что есть у вас сейчас. Затем, дренажный канал отсюда до озера Онтарио представлял бы собой медленно текущий поток, как предлагается санитарным проектом энергетического канала озера Онтарио. Это стоило бы 25 000 000 долларов и не стало бы решением проблемы, поскольку это была бы открытая сточная канава, и состояние было бы хуже, чем сейчас, из-за медленного течения. Несомненно, этот вопрос следует рассмотреть тщательно.

Г-н Гарднер. Я полностью с вами согласен в этом последнем утверждении.

Г-н Тауни. Вы утверждаете, что на канадской стороне нет загрязнения этих вод из-за сброса неочищенных сточных вод на этой стороне реки Ниагара?

Г-н Перкинс. Я утверждаю, что нет ни одного места, где ее используют для питья, а через реку Ниагара проходит в 60 раз больше воды, чем через Чикагский дренажный канал. Это никоим образом не помешает здоровью людей на канадской стороне; так что я не думаю, что канадская сторона заинтересована в той же степени, что и американская.

Г-н Тауни. Слушания в Ниагара-Фолс в сентябре позапрошлого года убедительно показали, что воды на той стороне загрязнены из водозабора или от сточных вод, сбрасываемых в реку с этой стороны.

Г-н Перкинс. Часть этого доходит до противоположного берега.

Г-н Тауни. Используют ли они эту воду там для питья?

Г-н Перкинс. Да.

Г-н Тауни. Я имею в виду водозабор Ниагара-Фолс.

Г-н Перкинс. Я думаю, со сточными водами в Ниагара-Фолс можно разобраться, взяв питьевую воду из озера Эри через Улландский энергетический канал, о котором идет речь.

Г-н Тауни. Мы не имеем полномочий принуждать тамошних жителей принимать воду с этой стороны.

Г-н Перкинс. Я имел в виду энергетический канал, который планирует построить правительство Онтарио. Там будет чистая вода для снабжения Ниагара-Фолс, Онтарио, и у них будет вода лучше любой воды, которая подверглась очистке после того, как сточные воды Буффало прошли обработку и в это вовлечены эти города.

Г-н Даллин. Мы получаем воду из нижней части реки Ниагара, в районе Нижней Ниагары, примерно для 15 000 военнослужащих и населения в 5 000 человек.

Г-н Перкинс. Что касается аэрации воды, то Ниагарский водопад — это лучшая санитарная установка, которую только можно построить, намного превосходящая любую санитарную установку для химической обработки или чего-либо еще, поскольку воздух тщательно распределяется по всей падающей вниз воде. Вода распыляется, и аэрация этой воды полностью очищает ее.

Г-н Тауни. В нижней части Ниагары?

Г-н Перкинс. Когда она падает через водопад. Каждая капля воды, проходящая через водопад, аэрируется.

Г-н Тауни. Эксперты показывают, что она загрязнена от берега до берега.

Г-н Пауэлл. Вы имеете в виду, что благодаря осаждению тяжелые частицы опускаются на дно?

Г-н Перкинс. Я имею в виду, что частицы сточных вод так тщательно диффундируют в воде и окисляются по пути вниз по реке Ниагара, что после прохождения через водопад она практически стерилизована.

Г-н Пауэлл. По какому такому особому велению у нас около 30 000 или более бацилл или бактерий на кубический сантиметр в реке Ниагара ниже водопада? Вы, очевидно, не читали отчет. Ниже водопада это чистой воды сточная канава.

Г-н Перкинс. Это не из-за сточных вод Буффало; это сточные воды города Ниагара-Фолс, которые сбрасываются с берега реки и распыляются, отправляя запах обратно на город.

Г-н Пауэлл. Вам придется вычеркнуть из реальности массу фактов, выявленных научным исследованием воды, если вы хотите доказать свое положение.

Г-н Перкинс. Был ли какой-либо отчет о том, что именно сточные воды Буффало вызвали проблему, или же это сброс сточных вод города Ниагара-Фолс в нижнее течение реки без аэрации и после долгого пути по реке Ниагара протяженностью 20 миль или более?

Г-н Пауэлл. Должно быть, в сточных водах Буффало есть какие-то особенности...

Г-н Перкинс. Я имею в виду, что вода хорошая выше водопада, но загрязнена канализацией города Ниагара-Фолс, а не Буффало.

Г-н Пауэлл. Мы полагаем, что экскременты жителей Буффало примерно такие же, как экскременты жителей Тонаванды и других мест ниже по течению.

Г-н Перкинс. Вопрос в том, не очистилась ли вода Буффало по пути вниз по реке Ниагара на протяжении 20 миль.

Г-н Пауэлл. Проточная вода может самоочищаться.

Г-н Перкинс. Город Милуоки аэрирует воду, подавая сжатый воздух через резервуары, и это одно из предложений по очистке сточных вод, принятых недавно. Имхоффовский отстойник требует всяких приспособлений; но они утверждают, что система сжатого воздуха и активного ила — гораздо лучшая схема, использующая свободный воздух для окисления примесей в воде. Так что если Буффало может обеспечить все эти города питьевой водой, и если они могут получать ее и на канадской стороне из озера, то покажется, что это в значительной степени устранит проблему.

Д-р Сай. Много лет назад я брал воду ниже водопада, и никакой очистки за счет аэрации практически не происходит.

Г-н Пауэлл. Это утверждение подтверждается отчетом. Аэрация недостаточна. Прохождение через водопад не очищает воду.

Г-н Перкинс. Лишь одно замечание относительно этой стерилизационной станции в Милуоки. Утверждается, что у них есть свободный кислород из сжатого воздуха для ее окисления. Но вот в чем предложение: Чикаго разбирается со сточными водами без какой-либо обработки вообще через дренажный канал объемом 250 000 кубических футов в минуту, а у нас в реке Ниагара есть естественный дренажный канал, в 60 раз превосходящий этот дренажный канал по способности разбавлять воду, со скоростью течения, многократно превышающей его, а именно 25 000 кубических футов в секунду. Дренажный канал в Чикаго движется настолько медленно, что его едва можно заметить. Почему необходимо отказываться от преимуществ этого колоссального дренажного канала реки Ниагара, который у нас есть сейчас, когда он не влияет на воду с точки зрения здоровья американских или канадских граждан в отношении тифа?

Г-н Тауни. В какой степени дренажный канал Чикаго используется в санитарных или бытовых целях?

Г-н Перкинс. Это просто энергетический и дренажный канал; он вообще не должен использоваться для питьевых целей. Если вы не можете использовать воду из озера Эри, и если реку Ниагара нужно использовать для питья только после очистки, тогда я признаю, что абсолютно необходимо что-то предпринять в отношении этого загрязнения, но если можно использовать воду из озера Эри в канадских городах без этих расходов, мне кажется, разумно поступить именно так; по крайней мере, в сложившейся ситуации. Когда на канадской стороне появится большой город, и им придется брать воду из реки Ниагара для питья, тогда придет время принимать меры. Это казалось бы чрезвычайно дорогим экспериментом с очень небольшой отдачей.

Г-н Тауни. Я хочу зачитать абзац из отчета нашего санитарного эксперта, лучшего из тех, кого можно было найти в обеих странах. Он говорит:

Исследование пробок, взятых с поперечного сечения ниже островов Бакхорн и Нэви, показало не уменьшившееся загрязнение на стороне Соединенных Штатов. На канадской стороне вода, хотя и менее загрязненная, все еще оставалась опасной, и ее нельзя использовать без тщательнейшей обработки; в противном случае ее использование чревато возникновением периодических эпидемий кишечных заболеваний.

Результаты исследования пробы, собранной в ущелье непосредственно ниже двух водопадов, показывают, что переносимое загрязнение распределяется более равномерно. Существует распространенное мнение, что действие водопада способствует очищению сточных вод. Оно не устраняет их или их опасности. Оно лишь более тщательно смешивает их с водой. Загрязнение ниже водопада является грубым.

Г-н Перкинс. Думаете ли вы, что ваша комиссия порекомендует — даже при расходах в 100 000 000 долларов вместо 3 000 000 долларов на реку для очистки сточных вод — использование этой воды для питьевых целей?

Г-н Тауни. Читали ли вы отчет инженеров о том, сколько необходимо было потратить на такую очистку?

Г-н Перкинс. Нет, не читал.

Г-н Тауни. Вы ошибаетесь на девяносто семь миллионов.

Г-н Перкинс. Расходы в размере от 3 000 000 до 3 500 000 долларов имеют огромное значение для налогоплательщиков этого города и всех живущих вдоль фронтира. Порекомендует ли ваша комиссия после строительства такой установки, чтобы вода из Ниагары, содержащая такое большое количество бактерий, независимо от химической обработки, была пригодной или желательной для забора в питьевых целях, когда чистая вода может доставляться из озера Эри насосными станциями с обеих сторон по гораздо более низкой цене, чем стоимость строительства станции для очистки сточных вод? Маленькие города не могут сделать это при колоссальных накладных расходах и неэффективности малых насосных станций, в то время как у нас есть две большие насосные станции, которые вместе с водозаборным туннелем обошлись в 10 000 000 долларов, и мы можем снабжать питьевой водой весь фронтир, если только получим на это законное право, дешевле, чем они могут накачивать воду реки Ниагара даже после обработки.

Г-н Пауэлл. Это альтернативная схема, которую вы предлагаете. Я думаю, мы уходим от предмета обсуждения. Нет сомнений в том, что комиссия пришла к выводу, правильно или нет, что на Ниагарском фронтире существует положение дел, которое необходимо исправить; что пагубные последствия сброса сточных вод на одном берегу потока ощущаются на другой стороне линии границы, причем в большей степени от того, что идет из США, чем из Канады. Мы находимся здесь, понеся большие расходы на разработку нашими экспертами схем решения этой трудности. Мы еще не приняли окончательно ни одной схемы, но мы представили эту схему на рассмотрение жителям этого фронтира и вдоль реки Детройт. В их распоряжении было пара месяцев, чтобы заняться этим и рассмотреть ее. Мы здесь для того, чтобы увидеть, принимаете ли вы ее или же, вместо того чтобы принимать ее, у вас есть какая-то схема взамен этой; и то, что вы предлагаете, принимая сказанное вами за чистую монету, заслуживает большого внимания, но мы не можем принимать ваше голословное утверждение по этим вопросам в противовес научным работникам. Готов ли город и другие заинтересованные лица представить нам на рассмотрение схемы с какими-либо данными, которые разумно их подкрепляют? В этом и заключается вопрос.

Мистер Перкинс. Но вы рассматриваете проект дренажного канала от Буффало до озера Онтарио, что означает открытую сточную канаву, существование которой в реке Ниагара вы осуждаете.

Мистер Пауэлл. Мы ничего не осуждаем. С санитарной точки зрения сложилось положение дел, требующее принятия мер. Наш эксперт принял во внимание все схемы и составил отчет; мы представили его вам и хотим знать, принимаете ли вы его или отвергаете, и можете ли вы предложить что-то взамен.

Мистер Перкинс. Я не говорил, что вы осуждаете санитарный канал, я говорил об осуждении загрязнения реки Ниагара.

Мистер Пауэлл. Мы ничего не осуждаем.

Мистер Перкинс. Вы осуждаете загрязнение реки Ниагара как открытой сточной канавы.

Мистер Пауэлл. Нет. Мы привлекли проф. Фелпса и других специалистов для разработки схемы, представляем вам результаты их исследований и спрашиваем: принимаете ли вы их; а если нет, то что можете предложить взамен? Мы еще не дошли до стадии принятия или отклонения чего-либо. Это будет позже.

Мистер Перкинс. Вы считаете это решением?

Мистер Пауэлл. Я вообще ничего по этому поводу не говорю.

Мистер Перкинс. Что касается решения, то мы полностью обеспечиваем все потребности в питьевой воде без необходимости брать ее из реки Ниагара — мы берем ее из озера Эри, и поэтому у нас условия в десять раз лучше, чем у Чикагского дренажного канала, который обошелся в 100 000 000 долларов. Если вы можете предложить нам что-то лучшее за 3 000 000 долларов, чем Чикагский дренажный канал стоимостью 100 000 000 долларов, а у нас здесь условия не хуже——

Мистер Пауэлл. Мы не имеем никакого отношения к Чикаго. Мы здесь ради Ниагары и озера.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА О. Э. КАРРА, УПРАВЛЯЮЩЕГО ГОРОДОМ НИАГАРА-ФОЛЛС.

Мистер Карр. Я здесь не для того, чтобы каким-то образом критиковать выводы комиссии. Я хочу представить свои взгляды и взгляды людей, от имени которых выступаю. Я хочу сказать, что город Ниагара-Фолс потратил около 600 000 долларов на очистку загрязненной воды, которая поступала из Буффало и вышележащих пунктов и которую жителям приходилось пить. Теперь у нас в Ниагара-Фолс есть чистая вода, и их вода нам не нужна. Я хочу отметить, что на строительство нашей канализационной системы было потрачено около полутора миллионов долларов, и хотя у нас не было разрешения от правительства США на строительство коллекторов в том виде, в каком они были построены, правительство молчаливо согласилось с этим строительством; и теперь тратить около 800 000 долларов на новые сооружения для очистки воды местные жители сочтут серьезным бременем. Я говорю это потому, что мы уже потратили более 600 000 долларов на очистку нашей воды, чтобы довести ее до надлежащего качества. Один довод, высказанный этим джентльменом, кажется мне верным. А именно: даже если все предложения, сделанные этой комиссией в отношении очистки воды в Буффало, Ниагара-Фолс, Тонавандe, Северной Тонавандe, Ла-Сале и других местах, будут выполнены, вода в реке Ниагара все равно не будет пригодна для употребления. До тех пор, пока территории, прилегающие к различным небольшим ручьям, впадающим в Великие озера и реку Ниагара, используются более или менее прямо для сброса отходов, воды реки Ниагара будут в определенной степени загрязняться; и любому городу будет целесообразно очищать воду перед использованием ее для питьевых целей.

Что касается этого же вопроса, то он очень подробно освещен в отчете об исследовании в отношении Цинциннати, выполненном Гаррисоном П. Эдди, консультантом-инженером из Бостона. Он привел тот факт, что сточные воды Питтсбурга, Ливерпуля и всех городов, расположенных выше Цинциннати, сбрасывались в реку Огайо, и что все те города, которые забирали воду из реки Огайо, находили необходимым очищать ее перед использованием для бытовых нужд, а города, расположенные ниже Цинциннати, также сочтут такую очистку необходимой перед использованием воды; поэтому он считал — и его отчет подтверждает это мнение, — что строительство очистных сооружений для Цинциннати в то время было излишним, поскольку вод реки Огайо было достаточно для разбавления сточных вод, сбрасываемых городом Цинциннати в реку Огайо, до такой степени, что это не создавало неудобств и не источало дурных запахов. Если это справедливо для Цинциннати, то это в тысячу раз более справедливо для Ниагара-Фолс, города с 50-тысячным населением, и реки Ниагара, расход которой, пожалуй, в пять или шесть раз превышает минимальный расход реки Огайо в засушливый период; кроме того, благодаря ущелью и порогам происходит очень тщательное перемешивание сточных вод и воды реки Ниагара до такой степени, что от воды никогда не будет исходить дурной запах. У меня было всего два замечания: во-первых, возложение стоимости этих очистных сооружений в размере около 800 000 долларов на муниципалитет Ниагара-Фолс станет бременем для населения, а содержание этих сооружений повлечет дополнительные расходы для города; и я считаю, что, поскольку город Ниагара-Фолс является последним городом на этой водной артерии, он должен быть последним городом, от которого правительство США потребует очистки воды, и особенно ввиду очень тщательного перемешивания сточных вод, поступающих из Ниагара-Фолс в реку Ниагара. Есть еще один момент в этой же связи: я полагаю, что химические предприятия в Ниагара-Фолс сбрасывают отходы в канализацию, что приводит к уничтожению бактерий, которые в норме должны там присутствовать.

Мистер Пауэлл. Вы очищаете воду в городе?

Мистер Карр. Да. Мы заслужили дурную славу, имея самый высокий показатель смертности от брюшного тифа в Соединенных Штатах. В то время наша вода не подвергалась очистке.

ЗАЯВЛЕНИЕ МИСТЕРА Р. Л. СИЛБАХА ИЗ БУФФАЛО, ШТАТ НЬЮ-ЙОРК.

Мистер Силбах. Я хотел бы выяснить, является ли для города обязательным принятие любого плана, рекомендуемого комиссией?

Мистер Тауни. Это было бы обязательным, если бы два правительства путем заключения договора согласились принять эту рекомендацию; но что касается рекомендаций комиссии, то они не являются обязательными. Если комиссия рекомендует определенные меры, а два правительства посредством конвенции или договора принимают эту рекомендацию, она становится высшим законом и будет обязательной для муниципалитетов.

Мистер Силбах. Если комиссии будет доказано в разумные сроки, что определенная система является более экономичной и гигиенически превосходит предложение комиссии, будет ли она принята?

Мистер Тауни. Вы выступали перед комиссией в 1914 году?

Мистер Силбах. Да.

Мистер Тауни. И представили план очистки?

Мистер Силбах. Он больше касался вопроса утилизации мусора; но я занялся этим вопросом и представил план. У меня есть схема сжигания осадка.

Мистер Гарднер. Комиссия присутствует здесь в настоящее время для обсуждения планов, представленных нашим инженером, с точки зрения того, являются ли они приемлемыми; если нет, то какие конкретные возражения имеют эти различные муниципалитеты против планов, представленных в данном отчете, и мы не можем рассматривать ничего, что выходит за рамки этого вопроса.

Мистер Силбах. Я представил свое предложение вам, но так ничего о нем и не услышал.

Мистер Тауни. Могу сказать вам, что оно было отклонено как не входящее в сферу нашего расследования.

Мистер Силбах. Я хотел бы узнать факты, связанные с этим.

Мистер Тауни. Я не думаю, что это было оформлено официально, но таково было общее мнение, что данный вопрос не подпадает под сферу расследования.

Мистер Силбах. Если я смогу доказать городу Буффало, что моя система является более гигиеничной и более экономичной, получит ли она ваше одобрение?

Мистер Гарднер. Я не сомневаюсь, что она может получить неофициальное одобрение комиссии, но я сомневаюсь, что они смогут должным образом рассмотреть ее в рамках данного поручения.

Мистер Силбах. А как насчет города Буффало?

Мистер Гарднер. Они могут поступать так, как сочтут нужным.

Мистер Пауэлл. Вы представили свою схему городским властям?

Мистер Силбах. Пока нет; я хотел бы это сделать.

Мистер Гарднер. Сейчас вам приходится иметь дело не с таким количеством людей, как несколько лет назад.

Мистер Силбах. Если комиссары смогут найти мое заявление, я хотел бы внести исправление.

Мистер Тауни. У нас его нет с собой. Вы можете обратиться к секретарю в Вашингтоне или встретиться с ним здесь лично и передать ему любые исправления, которые хотите сделать.

Мистер Гарднер. Я хотел предложить вам сделать исправление прямо сейчас, если вы хотите. Но у нас нет вашего заявления.

Мистер Силбах. Я не могу сделать это без текста заявления перед глазами.

Мистер Гарднер. Кажется, мы ни к чему не приходим; мы ходим по кругу. Я предлагаю вам следующее: объявить перерыв, чтобы ваши инженеры или официальные представители и наши инженеры провели оставшуюся часть дня за изучением этого отчета и выяснили, сможете ли вы прийти сюда завтра хотя бы с каким-то предварительным соглашением относительно того, в чем заключаются ваши разногласия, являются ли они непримиримыми или каковы перспективы достижения взаимопонимания. Я хочу еще раз повторить, что в соответствии с условиями поручения эта комиссия не имеет абсолютно никакого отношения к обеспечению питьевой водой какого-либо из этих муниципалитетов. Перед нами поставлена задача определить, загрязняются ли эти пограничные воды в ущерб здоровью и имуществу на другой стороне границы, и если да — а это было наглядно продемонстрировано, — то какое средство мы должны порекомендовать и представить на утверждение двум правительствам. Мы стремимся заручиться поддержкой жителей здесь, в Буффало, и в других местах, чтобы разработать план, который, возможно, будет соответствовать условиям поручения и максимально облегчит задачу заинтересованным лицам здесь и повсеместно. Именно для этого мы здесь. Комиссия могла бы заседать в своих офисах в Вашингтоне или Оттаве и разработать план, но мы хотим учесть интересы собравшихся здесь граждан; мы хотим работать вместе с вами, чтобы разработать схему, которая будет наилучшей для вас и приемлемой для правительств при минимально возможных затратах. Таково мое видение ситуации в двух словах.

Мистер Пауэлл. Я бы предложил мистеру Силбаху подготовить пояснительную записку в машинописном виде и вручить копию каждому члену комиссии. Если его идея хороша, я, например, с удовольствием воспользуюсь ею и рассмотрю ее, но вы же понимаете, что мы не можем адекватно оценить какую-либо научную схему здесь, опираясь лишь на устное заявление. Вам лучше напечатать записку и представить ее.

Мистер Силбах. Я могу ее представить. Как долго вы здесь пробудете?

Мистер Гарднер. Мы можем оставаться здесь два или три дня.

Мистер Пауэлл. А если она не будет готова, вы можете отправить копии в офисы в Вашингтоне или Оттаве.

Проф. Фелпс. Я хотел бы отметить, что мы еще не заслушали всех должностных лиц Буффало. Капитан Нортон выглядит так, будто ему есть что сказать, и было бы неплохо заполнить время выслушиванием этих людей.

ЗАЯВЛЕНИЕ КАПИТАНА ДЖОРДЖА Х. НОРТОНА, ГОРОДСКОГО ИНЖЕНЕРА БУФФАЛО.

Капитан Нортон. Имел честь выступать перед вами несколько раз по этому вопросу, и на более ранних слушаниях вы, кажется, спрашивали город Буффало, есть ли у нас какой-либо план, который мы могли бы предложить в то время; и я, как городской инженер, ответил вам, что, по моему мнению, обычной процедурой было бы выслушать общие контуры результатов, которые, как вы ожидаете, должны быть достигнуты. Полагаю, таково было мнение и совет вашего консультанта-санитара — что комиссия должна наметить предварительную стратегию и представить ее городу, и я очень рад, что это было сделано столь прекрасным образом. Говоря о самом плане, детально разработанном миром Толлесом, проф. Фелпсом и вашей комиссией, общая схема сбора сточных вод для Буффало следует идее, которую город рассматривал как возможное решение, принимая предложение вашего мистера Толлеса, выглядящее весьма разумным, — а именно отвод части наших сточных вод с восточной стороны города к южному выпуску вместо нашего среднего выпуска в реке Ниагара. Масштабы и целесообразность этого могут быть определены только путем составления детальных планов для обоих вариантов. Это потребует тщательных инженерных расчетов. Я полагаю, мистер Толлес в некоторой степени проработал этот вопрос, но не думаю, что до уровня расчета параллельных сооружений. Это, следовательно, подводит нас к вопросу о масштабе очистки, если таковая будет предпринята. Сделанное мной ранее предложение в некоторой степени перекликается с тем, что предложил мистер Карр: существует один ограничивающий фактор загрязнения реки Ниагара, который, как мне кажется, не был досконально охвачен экспертизой экспертов по состоянию загрязнения, а именно — не превышает ли загрязнение от поверхностного стока в определенные периоды предложенный предел; и условия здесь порой делают эту реку менее пригодной из-за поверхностного загрязнения. Таким образом, у нас имеется ограничивающий фактор, который мы не учли в предварительных планах, предложенных инженерами-консультантами, и я думаю, что при этом исследовании ему следует уделить внимание: а именно, что временами возникают условия загрязнения от поверхностного стока, которые будут превышать пределы, установленные санитарными инженерами в качестве ориентира при очистке. Я думаю, инженеры согласятся, что если такая ситуация сохраняется 10 или 15 дней в году и наносит вред гражданам, это не является средним показателем, но должно быть принято во внимание.

Мистер Гарднер. Наблюдается ли какой-либо существенный рост источников загрязнения?

Капитан Нортон. Он соответствовал бы нормальному росту населения общины. Здесь ситуация иная, чем на другом берегу реки. Я полагаю, что нормальный темпы роста загрязнения там не столь высоки, как в городах. Что касается масштаба рекомендуемой очистки, то я бы сказал, что он несколько превышает то, что я представлял себе в качестве решения проблемы для города Буффало, по следующей причине: отчет санитарного эксперта, установивший качество воды, которое могло бы не создавать чрезмерной нагрузки на водоочистную станцию, основан на среднем загрязнении всего поперечного сечения; и я считаю это весьма разумным решением для меньшего потока, но в случае с более крупным потоком возникает вопрос — где мы можем выделить струю воды, которая существенно менее загрязнена, чем в среднем по потоку, — следует ли придавать этому существенное значение в столь крупном водотоке; то есть, вместо того чтобы применять наш норматив в 500 кишечных палочек (B. coli) на кубический сантиметр ко всему поперечному сечению реки, не следует ли нам распространить его на весь участок реки, способный снабжать переменной водой различные муниципалитеты вдоль водотока, с учетом всех возможных изменений течений в разное время. Это масштабные проблемы, которые могут быть решены только на основе авторитетных консультаций, и городу было бы неплохо получить такие консультации и проработать эти два-три различных пункта, прежде чем полностью принимать ту степень, в которой следует рассматривать осветление или очистку.

Мистер Гарднер. Именно это комиссия и сделала. Она выступила за привлечение лучших санитарных инженеров.

Мистер Тауни. Помимо плана, о котором вы говорили, что бы вы сказали относительно того, будет ли комиссия иметь основания рекомендовать двум правительствам не сбрасывать неочищенные сточные воды ни в какие пограничные воды?

Капитан Нортон. Я считаю этот принцип правильным и полагаю, что необходима определенная очистка сточных вод.

Мистер Тауни. Вы не считаете, что эти международные воды должны использоваться для сброса неочищенных сточных вод из приграничных городов?