В. Генерал, вы вполне способны судить о способности чернокожих людей к усвоению знаний — я хочу услышать ваше мнение об этих способностях в сравнении со способностями белых людей?
О. Не знаю, обладаю ли я особой квалификацией для рассуждений на эту тему, как вы, кажется, намекаете, но я не думаю, что чернокожий человек способен усваивать знания в той же степени, что и белый. Некоторые более способны, чем другие. Я знал людей, которые овладевали знаниями и навыками в своем ремесле или профессии. У меня были собственные слуги, которые научились очень хорошо читать и писать.
В. Проявляют ли они способность к постижению математики и точных наук?
О. Мне ничего не известно на этот счет; я знаком лишь с теми, кто освоил элементарные основы образования.
В. Генерал, известно ли вам о существовании среди чернокожих Виргинии, где-либо в пределах штата, объединений, преследующих цель нарушения общественного порядка или совершения каких-либо неподобающих или противозаконных действий?
О. Мне это неизвестно; я не видел никаких свидетельств тому и ничего об этом не слышал; где бы я ни бывал, они вели себя тихо и благопристойно; они не расположены к труду, вернее сказать, не расположены к постоянной трудовой занятости, а лишь к краткосрочной работе ради получения сиюминутных средств к существованию.
В. Обладает ли цветная раса в целом столь же сильной любовью к деньгам и имуществу, каковой обладает белая раса?
О. Не думаю; чернокожие, с которыми я знаком, больше думают о дне сегодняшнем, нежели о будущем.
В. Проистекает ли это отсутствие страсти к деньгам и имуществу в большей степени из природы негра или же из его прежнего рабского состояния?
О. Ну, отчасти это можно приписать его прежнему положению; это дружелюбная, общительная раса; они любят покой и комфорт и, полагаю, больше заботятся о своем нынешнем положении, нежели о будущем.
В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ ПРИСОЕДИНИТСЯ ЛИ ВИРГИНИЯ К НАШИМ ВРАГАМ? О. В случае войны между Соединенными Штатами и какой-либо внешней державой, вроде Англии или Франции, если сецессионистской части населения Виргинии или других недавно мятежных штатов будут сулить реальные перспективы обретения независимости и избавления от Правительства Соединенных Штатов, по вашему мнению, воспользуются ли они этой возможностью или нет?
О. Я не могу ответить на этот вопрос с какой-либо определенностью; я не знаю, в какой мере они могут руководствоваться своими чувствами; у меня нет абсолютно ничего, на чем можно было бы основать мнение; насколько мне известно, они ничего подобного сейчас не замышляют; что случится в будущем, я сказать не могу.
В. Разве вы не слышите часто в своем общении с сецессионистами в Виргинии выражений надежды на то, что подобная война может разразиться?
О. Не могу сказать, что слышал такое; напротив, я слышал, как люди — не знаю, можно ли назвать их сецессионистами, я имею в виду тех людей в Виргинии, с которыми общаюсь я — выражали надежду, что страну удастся уберечь от войны.
В. В таком случае не считаете ли вы, что та категория людей, которую я называю сецессионистами, примкнет к общему врагу?
О. Это возможно; это зависит от чувств каждого конкретного человека.
В. Если это уместный вопрос — вы можете отвечать или воздержаться по своему усмотрению, — каков мог бы быть ваш выбор в подобном случае?
О. У меня нет никакого желания делать это сейчас, и никогда не было.
В. И вы не можете предвидеть, что у вас возникнет такая склонность при подобном стечении обстоятельств?
О. Нет; я могу судить лишь по прошлому; мне неведомо, какие обстоятельства оно может породить; я не берусь предсказывать события; насколько мне известны настроения жителей Виргинии, они желают мира.
В. Не задумывалось ли правительством Конфедерации в ходе гражданской войны — если это было возможно — заключение союза с какой-либо иностранной державой?
О. Полагаю, это было их желанием, если бы они смогли его осуществить; они желали признания правительства Конфедерации в качестве независимого правительства; я не сомневаюсь, что если бы оно могло заключить выгодные договоры, оно бы так и поступило, однако мне ничего не известно о политике правительства; я не принимал в этом никакого участия и не имел к этому отношения; я выражаю лишь собственное мнение.
В. Вопрос, который я намерен вам задать, вы можете оставить без ответа или ответить на него по своему усмотрению. Принимали ли вы присягу на верность или преданность правительству Конфедерации?
О. Я не припоминаю, чтобы делал это, но вполне возможно, что при получении назначения я ее принес; я не помню, требовалось ли это; если это требовалось, я принес ее, или если бы это требовалось, я бы ее принес; но я не помню точно, было ли это так.
В. (Мистер Блоу.) Что касается последствий политики президента Джонсона, в случае ее принятия, произойдет ли нечто вроде возвращения прежних настроений? Я спрашиваю об этом потому, что вы употребили выражение «смирение с результатом».
О. Полагаю, потребуется время, чтобы чувства народа по отношению к Правительству стали столь же сердечными, какими они были прежде.
В. Как вы считаете, проистекает ли их предпочтение этой политики из стремления к миру и согласию в стране или из вероятности вернуть себе политическую власть?
ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНСОНА. О. Насколько мне известны чаяния народа Юга, они заключаются в восстановлении своего гражданского правления, и они видят в политике президента Джонсона то средство, которое наиболее отчетливо и верно способно его восстановить.
ПОЛОЖЕНИЕ БЕДНЕЙШИХ СЛОЕВ. В. Замечаете ли вы какие-либо перемены среди беднейших слоев Виргинии в отношении к труду? Проявляют ли они столь же сильный или еще больший интерес к развитию своих материальных интересов, чем прежде?
О. Я не заметил никаких перемен; каждый теперь вынужден заниматься своим делом ради пропитания.
В. Беднейшие слои населения в массе своей усердно работают, не так ли?
О. Насколько мне известно, да; ничего иного я не замечал.
В. Есть ли какая-то разница в их отношениях с цветным населением? Возросли их предрассудки или уменьшились?
О. Я не заметил никаких изменений; насколько мне действительно известны настроения всех жителей Виргинии, они добры к цветным людям; я никогда не слышал, чтобы на них возлагали какую-либо вину или ответственность за нынешнее положение дел.
В. Цветных работников нанимают очень мало, полагаю?
О. Те, кто владеет фермами, в той или иной степени наняли одного-двух цветных работников; некоторые настолько бедны, что вынуждены работать самим.
В. Могут ли капиталисты и рабочие с Севера отправиться в любую часть Виргинии, знакомую вам, и приступить к работе среди местного населения?
О. Мне неизвестно ничто, что могло бы этому помешать. Их мирное и благополучное пребывание там во многом зависело бы от их собственного поведения. Если бы они ограничивались собственными делами и не вмешивались в дела соседей, провоцируя споры, я не думаю, что их стали бы беспокоить.
В. Нет никакого стремления препятствовать притоку капитала?
О. Насколько мне известно, нет. Напротив, они весьма стремятся привлечь капитал в штат.
В. Вы не замечаете никакого желания препятствовать подобному?
О. Я ничего подобного не видел и ничего об этом не знаю, как я уже говорил; то, как их примут, будет полностью зависеть от них самих; они вполне могут вести себя вызывающе, как вы понимаете.
В. (Мистер Ховард.) Не существует ли среди сецессионистов всеобщей неприязни к северянам?
О. Полагаю, они предпочли бы не общаться с ними; не знаю, стали бы они выбирать их в качестве компаньонов.
В. Избегают ли они их и подвергают ли социальной обструкции?
О. Они могли бы избегать их; они не стали бы выбирать их в качестве компаньонов без каких-то на то причин; не думаю, чтобы они стали общаться с ними, если бы не были знакомы; считаю маловероятным, что они допустили бы их в свои круги общения.
ПОЛОЖЕНИЕ ЦВЕТНОЙ РАСЫ. В. (Мистер Блоу.) Каково положение цветных людей в Виргинии по отношению к тем, у кого они работают? Как вы думаете, предпочли бы они работать на северян или на южан?
О. Мне кажется весьма вероятным, что они предпочли бы северян, хотя у меня нет на сей счет никаких фактов.
В. Поскольку об этом столь часто заявляют применительно к хлопковым штатам, проистекает ли это из дурного обращения со стороны местного населения или из представления о том, что новые хозяева отнесутся к ним справедливее? Каковы ваши наблюдения на этот счет применительно к Виргинии?
О. У меня нет возможностей составить мнение; мне не известны такие случаи в Виргинии; я знаю о множестве случаев, когда чернокожие нанимались к своим прежним хозяевам, и знаю о многих тех, кто предпочитал уйти и искать новые дома; проистекает ли это из неприязни к бывшим хозяевам, из желания перемен или из чувства большей свободы и независимости, я не знаю.
МАТЕРИАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВИРГИНИИ. В. Каково ваше мнение относительно материальных интересов Виргинии; как вы полагаете, сравняются ли они в изменившихся условиях с тем уровнем, который был до мятежа?
О. Потребуется немало времени, чтобы они достигли прежнего уровня; я думаю, что по прошествии нескольких лет они достигнут его, а надеюсь, что и превзойдут; однако, по моему мнению, это не может произойти сразу.
В. На это уйдет немало лет?
О. Полагаю, уйдет немало лет.
В. В целом положение дел в Виргинии внушает надежды как в отношении материальных интересов, так и в отношении будущего мира в стране?
О. Мне доводилось слышать высказывания больших надежд, а также замечать огромную бодрость духа и готовность к труду.
В. Предположим, эта политика президента Джонсона оправдает все ваши ожидания и вы также получите все, на что рассчитываете в деле улучшения материальных интересов, как вы думаете, приведет ли это к постепенному восстановлению прежних чувств?
О. Думаю, это будет естественным результатом; и я не вижу иного пути, которым этот результат может быть достигнут.
В. В обществе существует опасение, что сторонники этой политики на Юге принимают ее потому, что видят в ней способ восстановить утраченные в недавней борьбе политические позиции. Как вы считаете, является ли это для них главной идеей или они видят в ней лишь лучший путь восстановления гражданского управления, а также мира и процветания в своих штатах, как вы и сказали?
О. Что касается первого затронутого вами пункта, я не знаю, доводилось ли мне когда-либо слышать, чтобы кто-то об этом рассуждал; я никогда не слышал разделения этих мотивов; мне доводилось слышать лишь общие рассуждения об эффекте политики президента Джонсона; насколько мне известно, сейчас существует ощущение, что южным штатам не предоставляется то равновесие, которым пользуется Север.
В. Не чувствуете ли вы там, на Юге, что при всем вашем принятии результата мы проявляем недостаточно великодушия при данных обстоятельствах?
О. Там считают, что Север может позволить себе быть великодушным.
В. Таково там настроение?
О. Да; и они полагают, что это лучшая политика — так считают те, кто размышляет над этим вопросом и способен судить.
В. Я правильно понимаю, что вы считаете великодушия и щедрости по отношению ко всему Югу вернейшим средством вернуть их хорошее расположение духа?
О. Да, и самым быстрым.
В. (Мистер Ховард.) Правильно ли я понял вас в целом, что у вас нет никаких опасений относительно какого-либо сговора среди ведущих сецессионистов с целью возобновления войны или чего-либо подобного?
О. У меня нет ни малейших оснований так думать.
В. Доводилось ли вам слышать об этом предмете в беседах среди каких-либо политиков?
О. Нет, сэр; нет; этот вопрос даже не поднимался в разговорах.
В. Позвольте мне предложить другую гипотетическую ситуацию. Предположим, исполнительную власть в Соединенных Штатах возглавил бы президент, который, подобно мистеру Бьюкенену, отвергал бы так называемое право принуждения, и предположим, здесь существовал бы Конгресс, разделяющий те же политические взгляды, тем самым предоставляя некогда мятежным штатам возможность вновь отделиться от Унии, воспользовались бы они, по вашему мнению, этой возможностью — или некоторые из них?
О. Полагаю, это зависело бы от обстоятельств, существовавших на тот момент; если бы их чувства остались ожесточенными, а привязанности к остальным штатам — отчужденными, я считаю весьма вероятным, что они могли бы так поступить, если бы сочли это отвечающим их интересам.
В. Не считаете ли вы, что в настоящее время со стороны сецессионистов существует глубоко укоренившееся чувство неприязни к Правительству Соединенных Штатов?
О. Я не знаю, существует ли какая-то глубоко укоренившаяся неприязнь; я полагаю, среди населения Юга все еще может сохраняться некоторая враждебность.
В. Разве не существует глубоко укоренившегося чувства разочарования и досады из-за исхода войны?
О. Я думаю, что в то время они были разочарованы исходом войны.
В. Следует ли понимать ваши слова так, будто среди сецессионистов в целом отсутствует состояние недовольства Правительством Соединенных Штатов?
О. Мне о таковом ничего не известно.
В. Готовы ли вы заявить, что в настоящее время они настолько уважают Правительство Соединенных Штатов и лояльных граждан Соединенных Штатов, что будут честно и исправно выполнять свои обязанности в качестве граждан Соединенных Штатов и своих штатов?
О. Я верю, что они будут исполнять все обязанности, которые от них требуются; таков общий настрой, насколько мне известно.
В. Считаете ли вы возможным вынести в Виргинии обвинительный приговор в измене человеку за участие в этом мятеже против Правительства силами присяжных-виргинцев без предварительного подбора коллегии с прямой целью вынесения обвинительного вердикта?
О. На этот счет у меня нет никаких знаний, и я не знаю, что они сочли бы изנסрением против Соединенных Штатов — если вы имеете в виду прошлые деяния.
Мистер Ховард: Да, сэр.
Свидетель: Мне неизвестно, каковы были их взгляды на этот счет в прошлом.
В. Вы понимаете мой вопрос. Предположим, в вашем собственном округе была бы сформирована по жребию коллегия присяжных, было бы возможно осудить, например, Джефферсона Дэвиса за ведение войны против Соединенных Штатов и совершение тем самым преступления государственной измены?
О. Мне представляется весьма вероятным, что они не сочли бы его совершившим измену.
ИХ ВЗГЛЯДЫ НА ИЗМЕНУ. В. Предположим, суд четко и недвусмысленно разъяснит присяжным, что подобный акт войны со стороны мистера Дэвиса или любого другого видного деятеля образует состав преступления измены по Конституции Соединенных Штатов, станут ли присяжные следовать этому указанию и, при наличии очевидных доказательств фактов, вынесут ли обвинительный приговор правонарушителю?
О. Я не знаю, сэр, как они поступили бы в этом вопросе.
В. Они ведь в массе своей не считают, что это было изменой Соединенным Штатам, верно?
О. Я не думаю, что они расценивают это именно так.
В. В каком же свете они это видят? Каково было бы их оправдание или объяснение? Чем они руководствовались бы в мыслях? Я говорю о прошлом — я имею в виду прошлое и чувства, которые они испытывали.
О. Насколько мне известно, они смотрят на действия штата по выходу из состава Правительства Соединенных Штатов как на действие, увлекающее за собой граждан штата; что ответственность за этот шаг несет штат, а не отдельные лица, и что постановление о сецессии или те акты штата, которые признавали состояние войны между штатом и Центральным правительством, служили им оправданием для ношения оружия против Правительства Соединенных Штатов; да, сэр, я думаю, они сочли бы действия штата законными; что они лишь пользовались своими зарезервированными правами, на что имели полное право.
В. Изложите, пожалуйста, если можно — а если вы не расположены отвечать на этот вопрос, можете этого не делать, — каковы ваши собственные личные взгляды на этот вопрос?
О. Таков и был мой взгляд: что акт Виргинии по выходу из Соединенных Штатов увлек за собой меня как гражданина Виргинии, и что ее законы и ее акты были для меня обязательными.
В. И вы чувствовали, что это служит вам оправданием в принятом вами решении?
О. Да, сэр.
В. Мне говорили, генерал, что в беседах с некоторыми из ваших друзей вы замечали, будто политики вас в некотором роде обманули или провели, склонив к такому пути?
О. Я не помню, чтобы когда-либо делал подобное замечание; я не думаю, что когда-либо делал его.
В. Если есть какой-либо другой вопрос, о котором вы хотите высказаться в этот раз, сделайте это свободно.
О. Только в отношении того последнего вопроса, который вы мне задали. Я мог сказать и мог полагать, что положение двух частей, в котором они находились по отношению друг к другу, было вызвано политиками страны; что широкие массы народа, если бы они поняли истинный вопрос, избежали бы этого; но не то, что я был лично одурачен политиками.
В. Это, вероятно, и есть исток всего дела.
О. Я мог сказать это, но я даже не помню этого; однако я в то время верил, что это было ненужным стечением обстоятельств и его можно было бы избежать, если бы с обеих сторон проявили сдержанность и мудрость.
В. Вы говорите, что не помните, как присягали на верность и преданность правительству Конфедерации?
О. Я не помню этого, и я не знаю, чтобы это когда-либо требовалось. Я состоял в регулярных чинах армии Конфедеративных Штатов, но я действительно не помню, чтобы эта присяга требовалась. Если она требовалась, у меня нет сомнений, что я ее принес; или, если бы она требовалась, я бы ее принес.
В. Есть ли какой-либо другой вопрос, который вы хотите заявить комитету?
О. Нет, сэр; я готов ответить на любой вопрос, который вы сочтете уместным мне задать.
ГРАЖДАНСТВО НЕГРОВ. В. Как сецессионисты или народ в целом воспримут поправку к Конституции, позволяющую цветному населению или определенным его категориям осуществлять право голоса на выборах?
О. Я думаю, насколько я могу судить, в таком случае они стали бы возражать.
В. Они стали бы возражать против такой поправки?
О. Да, сэр.
В. Предположим, тем не менее, будет принята поправка, предоставляющая чернокожим избирательное право, приведет ли это, по вашему мнению, к сценам насилия или нарушениям общественного порядка между двумя расами в Виргинии?
О. Я думаю, это вызовет неприязненные чувства между двумя расами; я не берусь судить, до каких пределов это дойдет, но таковым будет результат.
В. Знакомы ли вы с предлагаемой поправкой, которая сейчас находится на рассмотрении в Сенате Соединенных Штатов?