МЁЛЕ: Да, сэр, на этом инструктаже с командиром обсуждался весь опыт предыдущих походов и любые вопросы по оснащению судна. Также у командиров была возможность на инструктаже прояснить любые сомнения, которые могли возникнуть у них в уме, задав вопросы.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Помимо ваших инструктажей, ездили ли командиры также в штаб адмирала Дёница для инструктажа?
МЁЛЕ: Насколько это было возможно, это делалось, особенно с того момента, когда главнокомандующий подводными лодками перевел свой штаб из Парижа в Берлин.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Помните ли вы приказ осенью 1942 года, касающийся спасательных шлюпок?
МЁЛЕ: Да. В сентябре 1942 года я получил радиограмму, адресованную всем командирам в море, и она касалась этого вопроса.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я показываю вам этот документ.
Ваша светлость, это вещественное доказательство, которое я уже представил как GB-199.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой у него другой номер?
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это документ D-630.
[Обращаясь к свидетелю.] Это тот приказ, о котором вы говорите?
МЁЛЕ: Да, это тот приказ.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: С того момента, как вы попали в плен, и до прошлой пятницы, видели ли вы этот приказ?
МЁЛЕ: Нет, сэр.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Из этого следует, я полагаю, что изложение приказа в вашем заявлении было сделано по памяти?
МЁЛЕ: Да, только по памяти.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Теперь, после того как вы получили этот приказ, ездили ли вы в штаб адмирала Дёница?
МЁЛЕ: Да, во время моего первого визита в штаб после получения приказа я лично обсуждал его с капитан-лейтенантом Куппишем, который был специалистом в штабе командования подводных лодок.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Скажите Трибуналу, что было сказано на этой встрече?
МЁЛЕ: На этой встрече я спросил капитан-лейтенанта Куппиша, как следует понимать двусмысленность, содержащуюся в этом приказе — или, я бы сказал, отсутствие ясности. Он объяснил приказ двумя примерами.
Первый пример был о подводной лодке в дальней части Бискайского залива. Она шла в патрулирование, когда обнаружила резиновую шлюпку с выжившими с британского самолета. Тот факт, что она была в походе, то есть полностью оснащена, сделал невозможным взять экипаж самолета на борт, хотя, особенно в то время, казалось особенно желательным привезти обратно специалистов по навигации из экипажей сбитых самолетов, чтобы получить от них полезную информацию. Командир подводной лодки сделал широкий круг вокруг этой резиновой шлюпки и продолжил выполнение своей задачи. Когда он вернулся из похода, он доложил об этом случае в штаб главнокомандующего подводными лодками. Штабные офицеры упрекнули его, сказав, что, если он не смог привезти этих специалистов по навигации с собой, правильным действием было бы атаковать этот экипаж, ибо следовало ожидать, что менее чем через 24 часа шлюпка будет спасена британскими силами разведки, и они...
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Я не совсем понял, что, по вашим словам, было бы правильным действием. Вы говорили, что правильным действием было бы...
МЁЛЕ: Правильным действием было бы атаковать экипаж самолета, так как не было возможности привезти обратно экипаж или этих специалистов, ибо можно было ожидать, что этот экипаж будет найден и спасен в течение короткого времени британскими силами разведки, и при определенных обстоятельствах может снова уничтожить одну или две немецкие подводные лодки.
Второй пример...
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Привел ли он вам какой-нибудь второй пример?
МЁЛЕ: Да, второй пример я сейчас расскажу.
Пример 2. В течение первого месяца подводной войны против Соединенных Штатов было потоплено большое количество тоннажа — я не помню точную цифру — на мелководье у американского побережья. При этих потоплениях большая часть экипажей была спасена из-за близости суши. Это было крайне прискорбно, так как к торговому судоходству относятся не только тоннаж, но и экипажи, и тем временем эти экипажи снова могли укомплектовать вновь построенные суда.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы рассказали нам о двусмысленности приказа. Знакомы ли вы с тем, как адмирал Дёниц формулировал свои приказы?
МЁЛЕ: Я не совсем понимаю вопрос.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Знакомы ли вы с тем, как адмирал Дёниц обычно формулировал свои приказы?
МЁЛЕ: Да. На мой взгляд, приказ должен был звучать только так: «Вновь указывается, что спасательные меры должны быть прекращены по соображениям безопасности подводных лодок». Вот как, я думаю, должен был быть сформулирован приказ — если бы были запрещены только спасательные меры. Все...
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы хотите сказать, что если бы намерение состояло только в запрете спасательных мер, было бы достаточно сослаться на предыдущий приказ?
МЁЛЕ: Да, сэр; этого было бы достаточно.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Был ли этот предыдущий приказ также помечен как «совершенно секретно»?
МЁЛЕ: Я не помню этого точно.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Какая пропаганда велась в то время в отношении экипажей?
МЁЛЕ: Пропаганда в то время сводилась к тому, что враг испытывает большие трудности с поиском достаточного количества экипажей для своего торгового флота и...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вопрос о пропаганде в то время — слишком общий вопрос для того, чтобы он мог на него ответить.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Если угодно вашей чести, я не настаиваю.
[Обращаясь к свидетелю.] Исходя из вашего знания того, как формулировались приказы, можете ли вы сказать Трибуналу, как вы понимали значение этого приказа?
МЁЛЕ: Приказ означал, по моему собственному мнению, что, хотя спасательные меры оставались запрещенными, с другой стороны, было желательно, чтобы в случае потопления торговых судов не оставалось выживших.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: И именно потому, что вы понимали это как таковое, вы ездили в штаб адмирала Дёница?
МЁЛЕ: Я ездил в штаб командования подводных лодок не только из-за этого приказа; эти визиты происходили через частые интервалы, чтобы обсуждать и другие вопросы, а также иметь возможность постоянно быть в курсе взглядов и мнений командования подводных лодок, так как я должен был передавать их командирам.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Как вы инструктировали командиров по этому приказу?
МЁЛЕ: На этих инструктажах я зачитывал командирам текст радиограммы без каких-либо комментариев. В очень редких случаях некоторые командиры спрашивали меня о значении приказа. В таких случаях я приводил им два примера, которые мне дал штаб. Однако я добавлял: «Командование подводных лодок не может дать вам такой приказ официально; каждый должен поступать в соответствии со своей собственной совестью».
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Помните ли вы приказ о спасательных судах?
МЁЛЕ: Да, сэр.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Можете ли вы сказать, какой была дата этого приказа?
МЁЛЕ: Я не помню точную дату, но думаю, что она должна была быть примерно такой же, как у приказа от сентября 1942 года.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Может ли свидетель посмотреть документ D-663, который я представил вчера?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Это немецкая копия документа, которую я ему показываю; оригинал удерживается.
[Документ D-663 был представлен свидетелю.]
МЁЛЕ: Да, сэр; я узнаю этот приказ.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Вы заметите, что дата на этом документе — 7 октября 1943 года.
МЁЛЕ: Да, этот приказ изложен там в общем Оперативном приказе «Атлантика» № 56. По моим воспоминаниям, этот приказ уже содержался в предыдущем действующем Оперативном приказе № 54, то есть в радиограмме, содержащей практический опыт и инструкции. Я не могу вспомнить точно. Дата — октябрь 1943 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Филлимор, есть ли этот приказ в указателе здесь?
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да, ваша светлость, это документ D-663, который я представил вчера как вещественное доказательство GB-200. Если он пропущен в указателе, ваша светлость вспомнит, что это документ, который, как я объяснил вчера, мы только что получили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Где он находится?
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Он идет после D-630.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: О, да. Благодарю вас.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Ваша светлость вспомнит приказ; он касается спасательных судов, приданных конвоям, и именно на последнее предложение я опирался.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я просто хотел получить его формулировку.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Да, сэр. Ваша светлость, у меня также есть оригинал здесь, и если будет сочтено необходимым, свидетель может его увидеть, но он видел копию.
[Обращаясь к свидетелю.] Помните ли вы приказ о записях в вахтенных журналах?
МЁЛЕ: Да, сэр. В то время, точную дату я не помню, было приказано, чтобы потопления и другие действия, которые противоречили международным конвенциям, не вносились в вахтенный журнал, а докладывались устно после возвращения в порт приписки.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Не хотели бы вы сказать, почему вы даете показания по этому делу?
МЁЛЕ: Да, сэр; потому что, когда я попал в плен, утверждалось, что я был автором этих приказов, и я не хочу, чтобы это обвинение связывали с моим именем.
ПОЛКОВНИК ФИЛЛИМОР: Ваша светлость, свидетель готов к допросу моими коллегами и к перекрестному допросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из защитников подсудимых задать свидетелю какие-либо вопросы?
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Капитан-лейтенант Мёле, с каких пор вы в подводном флоте?
МЁЛЕ: С конца 1936 года.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Знаете ли вы гросс-адмирала Дёница лично?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: С каких пор?
МЁЛЕ: С октября 1937 года.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Видите ли вы его здесь, в этом зале?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Где?
МЁЛЕ: Слева, в задней части.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Знаете ли вы гросс-адмирала Дёница как адмирала, к которому никто из его начальников флотилий и командиров не мог обратиться?
МЁЛЕ: Нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Или дело обстояло наоборот?
МЁЛЕ: К нему мог обратиться каждый в любое время.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Были ли вы сами командиром подводной лодки?
МЁЛЕ: Да, в девяти операциях.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Как долго?
МЁЛЕ: С начала войны до апреля 1941 года.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Сколько судов вы потопили?
МЁЛЕ: Двадцать судов.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: После потопления судов уничтожали ли вы спасательное оборудование или открывали огонь по выжившим?
МЁЛЕ: Нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Был ли у вас приказ делать это?
МЁЛЕ: Нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Миновала ли опасность для подводной лодки после атаки на торговое судно?
МЁЛЕ: Нет; опасность для подводной лодки не заканчивается, когда атака завершена.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Почему нет?
МЁЛЕ: Потому что в большинстве случаев, когда судно потоплено, оно в состоянии передать сигналы SOS и сообщить свое местоположение, и тем самым навести ударные силы для атаки на подводную лодку в последнюю минуту.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Существует ли в подводном флоте максима, что борьба важнее спасения?
МЁЛЕ: Я никогда не слышал об этом правиле, сформулированном таким образом.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: До приказа от сентября 1942 года знали ли вы о каких-либо других приказах, согласно которым спасательные работы были запрещены, если это влекло за собой опасность для подводной лодки?
МЁЛЕ: Да, но я не знаю, когда и где этот приказ был изложен. Было приказано, что, как правило, безопасность собственной лодки имеет приоритет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Приказывалось ли это только один раз или в нескольких случаях?
МЁЛЕ: Этого я сказать не могу.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Знаете ли вы, что приказ от сентября 1942 года был отдан вследствие инцидента, в котором немецкие подводные лодки, вопреки приказам, предприняли спасательные меры?
МЁЛЕ: Да, сэр.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: И подводные лодки были затем атакованы авиацией союзников?
МЁЛЕ: Да, сэр.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Минуту назад вы классифицировали приказ от сентября 1942 года как двусмысленный, не так ли?
МЁЛЕ: Да, сэр.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Вы интерпретировали его командирам в том смысле, что приказ должен включать уничтожение спасательных средств и потерпевшего кораблекрушение экипажа?
МЁЛЕ: Нет, не совсем; я приводил два примера командирам только в том случае, если они делали запрос, и я передавал их так же, как получил от главнокомандующего подводным флотом, и они сами могли сделать такой вывод из этих двух примеров.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: В каком предложении приказа вы видите скрытое приглашение убивать выживших или уничтожать спасательные средства?
МЁЛЕ: В предложении...
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Секунду, я прочитаю вам каждое предложение приказа отдельно.
МЁЛЕ: Очень хорошо.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Я читаю из документа D-630:
«1. Не должно предприниматься никаких попыток спасения членов экипажей потопленных судов, и это включает подъем людей из воды и помещение их в спасательные шлюпки, выпрямление перевернутых спасательных шлюпок, а также передачу продовольствия и воды. Это категорически запрещено».
Вы видите это в этом предложении?
МЁЛЕ: Нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: «Спасательные меры противоречат самым примитивным требованиям ведения войны, согласно которым экипажи и суда должны быть уничтожены».
Вы видите это в этом предложении?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Содержит ли это предложение что-либо об уничтожении потерпевших кораблекрушение лиц?
МЁЛЕ: Нет, экипажей.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: В конце приказа есть фраза «Будьте суровы». Вы услышали эту фразу там впервые?
МЁЛЕ: Нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Использовалась ли эта фраза главнокомандующим подводными лодками, чтобы побудить командиров быть суровыми к самим себе и к своим экипажам?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Обсуждали ли вы приказ с капитан-лейтенантом Куппишем?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Вы помните это точно?
МЁЛЕ: Насколько я могу полагаться на свою память спустя столь долгое время.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Где состоялся этот разговор?
МЁЛЕ: В штаб-квартире командования подводных лодок, вероятно, в Париже.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Какую должность занимал капитан-лейтенант Куппиш в то время?
МЁЛЕ: Насколько я помню, он был человеком, отвечающим за отдел вражеских конвоев, но я не мог бы сказать это с какой-либо уверенностью.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Был ли начальником капитан-лейтенанта Куппиша командир Хесслер?
МЁЛЕ: Начальником? Я бы так не сказал, потому что командир Хесслер был на том же уровне, что и Куппиш, начальник отдела.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Был ли начальником капитан-лейтенанта Куппиша адмирал Гот?
МЁЛЕ: Да, в его качестве начальника штаба.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Говорили ли вы с командиром Хесслером или адмиралом Готом, или с самим гросс-адмиралом по поводу интерпретации, которую следует дать приказу от сентября?
МЁЛЕ: Говорил ли я с командиром Хесслером, я не помню, но в любом случае не с адмиралом Готом или самим гросс-адмиралом.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Вы сказали, что капитан-лейтенант Куппиш рассказал вам о мнении, которое преобладало в штабе командования подводных лодок.
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: В отношении отношения к авиаторам в Бискайском заливе, говорил ли он вам, что это было мнение самого гросс-адмирала?
МЁЛЕ: Я этого не помню. Это было слишком давно. Когда на штабных совещаниях командования подводных лодок давались объяснения и мнение высказывалось ответственным начальником отдела, мы, командиры флотилий, естественно, принимали это за официальное мнение главнокомандующего подводным флотом. К адмиралу Готу лично или к главнокомандующему подводным флотом обращались только в тех случаях, когда начальники отделов отказывались определенно взять на себя обязательства или взять на себя ответственность за ответ.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Разве вы не узнали, что история о летчиках, сбитых в Бискайском заливе, на самом деле была прямо противоположной...
МЁЛЕ: Я не понимаю.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Продолжаю: что командиру был объявлен выговор, потому что он не доставил этих летчиков на базу, даже если это означало прерывание операции.
МЁЛЕ: Нет, я этого не знаю.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Говорил ли вам капитан-лейтенант Куппиш в связи с тем вторым примером, который вы упомянули, что потерпевших кораблекрушение или их спасательные средства у американского побережья следует уничтожать?
МЁЛЕ: Нет; он лишь сказал, что прискорбно, что экипажи были спасены.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: И вы сделали из этого вывод, что требовалось убивать потерпевших кораблекрушение?
МЁЛЕ: Я вообще не делал из этого никаких выводов, так как передавал эти примеры без каких-либо комментариев.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Знаете ли вы постоянные приказы командования подводного флота?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Содержат ли они руководящие принципы ведения подводной войны?
МЁЛЕ: Да.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Есть ли в постоянных приказах какое-либо распоряжение или совет об убийстве потерпевших кораблекрушение или уничтожении спасательных средств?
МЁЛЕ: Насколько мне известно, нет.
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Какой гриф секретности был присвоен этим постоянным приказам?
МЁЛЕ: Насколько я помню, «совершенно секретно».
ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Помните ли вы, что в Постоянном приказе № 511 было приказано...
Господин председатель, я зачитываю приказ, который представлю в качестве доказательства позже. Я не могу сделать это сейчас, так как у меня еще нет оригинала.
«Постоянный приказ командования подводного флота № 511; 20 мая 1943 года; взятие на борт офицеров потопленных судов.
1. Насколько позволяют условия размещения на борту, капитаны и старшие механики потопленных судов должны быть взяты в плен. Противник пытается помешать этому намерению и издал следующий приказ: (а) капитаны не должны называть себя при допросе, а по возможности использовать для этой цели специально отобранных матросов; (b) экипаж должен заявлять, что капитаны и старшие механики остались на борту.
Если, несмотря на энергичный допрос, не удается найти капитанов или старших механиков, то следует взять на борт других офицеров судна.
2. Капитаны и офицеры нейтральных судов, которые согласно Постоянному приказу № 101 могут быть потоплены (например, шведские суда вне зоны движения Гётеборга), не должны браться в плен, поскольку интернирование этих офицеров нарушило бы международное право.
3. В случае, если офицеров судна невозможно взять в плен, следует взять на борт других членов экипажа белой расы, насколько позволяют условия размещения и дальнейшие операции судна, с целью допроса в военных и пропагандистских целях.
4. В случае потопления одиночного крейсирующего эсминца, корвета или судна сопровождения, стараться любой ценой взять пленных, если это можно сделать без угрозы для лодки. Допрос пленных в пересыльных лагерях... может дать ценные сведения о тактике противолодочной обороны, приборах и оружии, используемых противником; то же самое относится к экипажам сбитых самолетов».