Симмий согласился.
Greatness absolute and relative.
The idea of greatness can never be small; and the greatness in us drives out smallness.
Я говорю так, потому что хочу, чтобы вы согласились со мной в том, что не только абсолютное величие никогда не будет великим и в то же время малым, но что величие в нас или в конкретном никогда не допустит малого или не допустит быть превзойденным: вместо этого произойдет одно из двух: либо большее улетит или отступит перед противоположностью, которая есть меньшее, либо при приближении меньшего уже перестанет существовать; но не будет, если допускает или принимает малость, изменено этим; точно так же, как я, получив и приняв малость при сравнении с Симмием, остаюсь таким же, каким был, и являюсь тем же самым маленьким человеком. И как идея величия не может снизойти до того, чтобы когда-либо быть или стать малой, точно так же малость в нас не может быть или стать великой; и никакая другая противоположность, которая остается той же самой, никогда не может быть или стать своей противоположностью, но либо уходит, либо погибает в этом изменении.
Это, — ответил Кебет, — вполне мое представление.
Yet the greater comes from the less, and the less from the greater.
Тут один из присутствующих, хотя я точно не помню, кто именно, сказал: Во имя неба, не является ли это прямой противоположностью тому, что было признано ранее — что из большего происходило меньшее, а из меньшего — большее, и что противоположности просто порождались из противоположностей; но теперь этот принцип, кажется, полностью отрицается.
Distinguish:—The things in which the opposites inhere generate into and out of one another: never the opposites themselves.
Сократ склонил голову к говорившему и выслушал. Мне нравится твоя смелость, — сказал он, — в напоминании нам об этом. Но ты не замечаешь, что есть разница в этих двух случаях. Ибо тогда мы говорили о противоположностях в конкретном, а теперь — о сущностной противоположности, которая, как утверждается, ни в нас, ни в природе никогда не может быть в разладе с самой собой; тогда, мой друг, мы говорили о вещах, в которых противоположности присущи и которые называются по ним, а теперь — о противоположностях, которые присущи им и которые дают им свое имя; и эти сущностные противоположности никогда, как мы утверждаем, не допустят возникновения друг в друге или друг из друга. В то же время, повернувшись к Кебету, он сказал: Смущает ли тебя, Кебет, возражение нашего друга?
Нет, я не чувствую этого, — сказал Кебет; — и все же я не могу отрицать, что меня часто беспокоят возражения.
Тогда мы все-таки согласны, — сказал Сократ, — что противоположность никогда ни в каком случае не будет противоположна самой себе?
A seeming contradiction solved.
В этом мы вполне согласны, — ответил он.
Snow may be converted into water at the approach of heat, but not cold into heat.
Еще раз позволь мне попросить тебя рассмотреть вопрос с другой точки зрения и увидеть, согласен ли ты со мной: — Есть вещь, которую ты называешь теплом, и другая вещь, которую ты называешь холодом?
Конечно.
Но являются ли они тем же самым, что огонь и снег?
Безусловно, нет.
Тепло — это вещь, отличная от огня, а холод — не то же самое, что снег?
Да.
И все же ты, конечно, признаешь, что когда снег, как было сказано ранее, находится под влиянием тепла, они не останутся снегом и теплом; но при приближении тепла снег либо отступит, либо погибнет?
Совершенно верно, — ответил он.
И огонь также при приближении холода либо отступит, либо погибнет; и когда огонь находится под влиянием холода, они не останутся, как прежде, огнем и холодом.
Это верно, — сказал он.
И в некоторых случаях имя идеи не только привязано к идее в вечной связи, но и любая другая вещь, не будучи идеей, существующая только в форме идеи, может также претендовать на него. Я попытаюсь сделать это яснее на примере: — Нечетное число всегда называется именем нечетного?
Совершенно верно.
Но является ли это единственной вещью, которая называется нечетной? Разве нет других вещей, которые имеют свое собственное имя, и все же называются нечетными, потому что, хотя они не то же самое, что нечетность, они никогда не бывают без нечетности? — вот что я хочу спросить — не являются ли числа, такие как число три, из класса нечетных. И есть много других примеров: не сказал бы ты, например, что три может называться своим собственным именем, а также называться нечетным, что не то же самое, что три? И это можно сказать не только о трех, но и о пяти, и о каждом втором числе — каждое из них, не будучи нечетностью, является нечетным; и таким же образом два и четыре, и другие ряды чередующихся чисел, каждое число является четным, не будучи четностью. Согласен?
Essential opposites and things which admit opposites.
Конечно.
Not only essential opposites, but some concrete things which contain opposites, exclude each other.
Тогда теперь отметь точку, к которой я стремлюсь: — не только сущностные противоположности исключают друг друга, но также конкретные вещи, которые, хотя и не являются сами по себе противоположными, содержат противоположности; эти, я говорю, также отвергают идею, которая противоположна той, что содержится в них, и когда она приближается к ним, они либо погибают, либо отступают. Например: не предпочтет ли число три уничтожение или что угодно другое, чем превратиться в четное число, оставаясь при этом тремя?
Совершенно верно, — сказал Кебет.
И все же, — сказал он, — число два, конечно, не противоположно числу три?
Не противоположно.
Тогда не только противоположные идеи отталкивают приближение друг друга, но также существуют другие природы, которые отталкивают приближение противоположностей.
Совершенно верно, — сказал он.
Предположим, — сказал он, — что мы попытаемся, если возможно, определить, что это такое.
Безусловно.
That is to say the opposites which give an impress to other things.
Не являются ли они, Кебет, такими, которые принуждают вещи, которыми они обладают, не только принять свою собственную форму, но также форму некоторой противоположности?
Что ты имеешь в виду?
Я имею в виду, как я только что говорил, и как я уверен, что ты знаешь, что те вещи, которыми обладает число три, должны быть не только тремя по количеству, но также должны быть нечетными.
Совершенно верно.
И на эту нечетность, отпечаток которой имеет число три, противоположная идея никогда не вторгнется?
Нет.
И этот отпечаток был дан нечетным принципом?
Да.
А нечетному противоположно четное?
Верно.
Тогда идея четного числа никогда не придет к трем?
Нет.
Recapitulation.
Тогда три не имеет части в четном?
Никакой.
Тогда триада или число три нечетно?
Совершенно верно.
Natures may not be opposed, and yet may not admit of opposites; e. g. three is not opposed to two, and yet does not admit the even any more than two admits of the odd.
Вернемся тогда к моему различению природ, которые не противоположны, и все же не допускают противоположностей — как, в приведенном примере, три, хотя и не противоположно четному, не допускает четного, но всегда приводит противоположность в действие на другой стороне; или как два не принимает нечетное, или огонь — холод — из этих примеров (а их много) возможно, вы сможете прийти к общему выводу, что не только противоположности не примут противоположностей, но также что ничто, что приносит противоположность, не допустит противоположности того, что оно приносит, в том, к чему оно приносится. И здесь позвольте мне подвести итог — ибо нет вреда в повторении. Число пять не допустит природы четного, не более чем десять, которое является удвоенным пяти, допустит природу нечетного. Удвоенное имеет другую противоположность и не является строго противоположным нечетному, но тем не менее отвергает нечетное полностью. Также не допустят части в отношении 3:2, ни любая дробь, в которой есть половина, ни опять же, в которой есть треть, понятия целого, хотя они не противоположны целому: вы согласитесь?
Да, — сказал он, — я полностью согласен и иду вместе с тобой в этом.
The merely verbal truth may be replaced by a higher one.
А теперь, — сказал он, — давайте начнем снова; и не отвечайте на мой вопрос словами, которыми я его задаю: пусть у меня будет не старый безопасный ответ, о котором я говорил сначала, а другой, столь же безопасный, истину которого вы выведете из того, что было только что сказано. Я имею в виду, что если кто-то спросит вас «что это такое, присущность чего делает тело горячим», вы ответите не тепло (это то, что я называю безопасным и глупым ответом), а огонь, гораздо более превосходный ответ, который мы теперь в состоянии дать. Или если кто-то спросит вас «почему тело больно», вы не скажете от болезни, а от лихорадки; и вместо того чтобы говорить, что нечетность является причиной нечетных чисел, вы скажете, что монада является причиной их: и так о вещах в общем, как, осмелюсь сказать, вы поймете достаточно без приведения мной дальнейших примеров.
Application of the argument to the soul.
Да, — сказал он, — я вполне понимаю тебя.
Скажи мне тогда, что это такое, присущность чего сделает тело живым?
We may now say, not life makes alive, but the soul makes alive; and the soul has a life-giving power which does not admit of death and is therefore immortal.
Душа, — ответил он.
И всегда ли это так?
Да, — сказал он, — конечно.
Тогда чем бы ни обладала душа, к тому она приходит, неся жизнь?
Да, конечно.
И есть ли какая-либо противоположность жизни?
Есть, — сказал он.
И что это?
Смерть.
Тогда душа, как было признано, никогда не примет противоположность того, что она приносит.
Невозможно, — ответил Кебет.
А теперь, — сказал он, — как мы только что назвали тот принцип, который отталкивает четное?
Нечетное.
А тот принцип, который отталкивает немузыкальное или несправедливое?
Немузыкальное, — сказал он, — и несправедливое.
А как мы называем тот принцип, который не допускает смерти?
Бессмертное, — сказал он.
А допускает ли душа смерть?
Нет.
Тогда душа бессмертна?
Да, — сказал он.
И можем ли мы сказать, что это доказано?
Да, обильно доказано, Сократ, — ответил он.
Illustrations.
Предполагая, что нечетное неразрушимо, не должно ли три быть неразрушимым?
Конечно.
А если бы то, что холодно, было неразрушимым, когда теплое начало пришло бы, атакуя снег, не должен ли был снег отступить целым и нерастаявшим — ибо он никогда не мог бы погибнуть, и не мог бы остаться и допустить тепло?
Верно, — сказал он.
Опять же, если бы неохлаждающее или теплое начало было неразрушимым, огонь при атаке холодом не погиб бы и не погас, а ушел бы незатронутым?
Конечно, — сказал он.
The mortal and immortal principles.
И то же самое можно сказать о бессмертном: если бессмертное также неразрушимо, душа при атаке смертью не может погибнуть; ибо предыдущий довод показывает, что душа не допустит смерти или когда-либо будет мертвой, не более чем три или нечетное число допустит четное, или огонь, или тепло в огне, — холод. И все же человек может сказать: «Но хотя нечетное не станет четным при приближении четного, почему нечетное не может погибнуть, а четное занять место нечетного?» Теперь тому, кто делает это возражение, мы не можем ответить, что нечетный принцип неразрушим; ибо это не было признано, но если бы это было признано, не было бы трудно утверждать, что при приближении четного нечетный принцип и число три удалились; и тот же довод был бы верен для огня, тепла и любой другой вещи.
Совершенно верно.
The immortal is imperishable, and therefore the soul is imperishable.
И то же самое можно сказать о бессмертном: если бессмертное также неразрушимо, то душа будет неразрушимой, так же как и бессмертной; но если нет, придется дать другое доказательство ее неразрушимости.
Другого доказательства не требуется, — сказал он; — ибо если бессмертное, будучи вечным, подвержено гибели, то ничто не является неразрушимым.
Да, — ответил Сократ, — и все же все люди согласятся, что Бог, и сущностная форма жизни, и бессмертное в общем никогда не погибнут.
Да, все люди, — сказал он, — это правда; и более того, боги, если я не ошибаюсь, так же как и люди.
Видя тогда, что бессмертное неразрушимо, не должна ли душа, если она бессмертна, быть также неразрушимой?
Безусловно.
Тогда, когда смерть атакует человека, смертная часть его может считаться умирающей, но бессмертное отступает при приближении смерти и сохраняется целым и невредимым?
Верно.
At death the soul retires into another world.
Тогда, Кебет, вне всякого сомнения, душа бессмертна и неразрушима, и наши души поистине будут существовать в другом мире!
Revelation in a myth.
Я убежден, Сократ, — сказал Кебет, — и мне больше нечего возразить; но если мой друг Симмий или кто-либо другой имеет какое-либо дальнейшее возражение, ему лучше высказаться и не хранить молчание, поскольку я не знаю, на какое другое время он может отложить обсуждение, если есть что-то, что он хочет сказать или чтобы было сказано.
Но мне больше нечего сказать, — ответил Симмий; — и я не вижу причин для сомнений после того, что было сказано. Но я все еще чувствую и не могу не чувствовать неуверенность в своем уме, когда думаю о величии предмета и слабости человека.
Да, Симмий, — ответил Сократ, — это хорошо сказано: и я могу добавить, что первоначала, даже если они кажутся достоверными, должны быть тщательно рассмотрены; и когда они удовлетворительно установлены, тогда, с своего рода колеблющейся уверенностью в человеческом разуме, вы можете, я думаю, следовать ходу аргумента; и если он будет ясным и понятным, не будет нужды в дальнейшем исследовании.
Совершенно верно.
‘Wherefore, seeing all these things, what manner of persons ought we to be?’
Но тогда, о мои друзья, — сказал он, — если душа действительно бессмертна, какая забота должна быть о ней, не только в отношении той части времени, которая называется жизнью, но и вечности! И опасность пренебрежения ею с этой точки зрения действительно кажется ужасной. Если бы смерть была только концом всего, злые люди получили бы хорошую сделку, умирая, ибо они были бы счастливо избавлены не только от своего тела, но и от своего собственного зла вместе со своими душами. Но теперь, поскольку душа явно бессмертна, нет освобождения или спасения от зла, кроме достижения высшей добродетели и мудрости. Ибо душа, когда она продвигается в мир иной, не берет с собой ничего, кроме воспитания и образования; и говорят, что они приносят огромную пользу или огромный вред усопшему в самом начале его пути туда.
The attendant genius of each brings him after death to the judgment.
The purgation of souls.
The different destinies of pure and impure souls.
Ибо после смерти, как говорят, гений каждого индивида, которому он принадлежал в жизни, ведет его в определенное место, в котором собраны мертвые, откуда после вынесения суждения они переходят в мир иной, следуя за проводником, который назначен сопровождать их из этого мира в другой: и когда они там получили свое должное и оставались свое время, другой проводник приводит их обратно снова после многих круговращений веков. Теперь этот путь в другой мир не является, как говорит Эсхил в «Телефе», единственным и прямым путем — если бы это было так, проводник не понадобился бы, ибо никто не мог бы сбиться с него; но есть много развилок дороги и извилин, как я заключаю из обрядов и жертвоприношений, которые приносятся богам подземным в местах, где на земле сходятся три дороги. Мудрая и упорядоченная душа следует по прямому пути и осознает свое окружение; но душа, которая желает тела и которая, как я рассказывал ранее, долго порхала вокруг безжизненного остова и мира видимого, после многих борьбы и многих страданий с трудом и с насилием уносится своим сопровождающим гением; и когда она прибывает в место, где собраны другие души, если она нечиста и совершила нечистые дела, будь то гнусные убийства или другие преступления, которые являются братьями этих, и делами братьев в преступлении — от этой души каждый бежит и отворачивается; никто не будет ее спутником, никто не будет ее проводником, но одна она блуждает в крайности зла, пока не исполнятся определенные времена, и когда они исполняются, она переносится непреодолимо в свое собственное подобающее жилище; как каждая чистая и справедливая душа, которая прошла через жизнь в компании и под руководством богов, также имеет свой собственный надлежащий дом.
Description of the divers regions of earth.
Теперь земля имеет разнообразные удивительные регионы и действительно по своей природе и протяженности очень отличается от представлений географов, как я верю по авторитету одного, кто останется неназванным.
Что ты имеешь в виду, Сократ? — сказал Симмий. — Я сам слышал много описаний земли, но я не знаю, и я бы очень хотел знать, в какое из них ты веришь.
А я, Симмий, — ответил Сократ, — если бы я обладал искусством Главка, рассказал бы тебе; хотя я не знаю, что искусство Главка могло бы доказать истинность моего рассказа, который я сам никогда не смог бы доказать, и даже если бы мог, я боюсь, Симмий, что моя жизнь подошла бы к концу, прежде чем довод был бы завершен. Я могу описать тебе, однако, форму и регионы земли согласно моему представлению о них.
Этого, — сказал Симмий, — будет достаточно.
The lower regions of earth.
The earth is a round body kept in her place by equipoise and the equability of the surrounding element.
Что ж тогда, — сказал он, — мое убеждение в том, что земля есть круглое тело в центре небес, и поэтому не нуждается в воздухе или какой-либо подобной силе, чтобы быть опорой, но удерживается там и удерживается от падения или наклона в любую сторону равномерностью окружающего неба и своим собственным равновесием. Ибо то, что, находясь в равновесии, находится в центре того, что равномерно распределено, не наклонится ни в какую сторону ни в какой степени, но всегда останется в том же состоянии и не отклонится. И это мое первое представление.
Которое, безусловно, является верным, — сказал Симмий.
The earth seen from above.
Mankind lives only in a small portion of the earth at a distance from the surface.
If, like fishes who now and then put their heads out of the water, we could rise to the top of the atmosphere, we should behold the true heaven and the true earth.
Также я верю, что земля очень обширна, и что мы, которые живем в регионе, простирающемся от реки Фасис до Геркулесовых столпов, населяем лишь малую часть около моря, подобно муравьям или лягушкам около болота, и что есть другие обитатели многих других подобных мест; ибо везде на поверхности земли есть впадины различных форм и размеров, в которые собираются вода, туман и нижний воздух. Но истинная земля чиста и расположена в чистом небе — там есть также звезды; и это небо, о котором обычно говорят как об эфире, и чьей собственной землей является осадок, собирающийся во впадинах внизу. Но мы, которые живем в этих впадинах, обмануты представлением, что мы живем наверху на поверхности земли; что точно так же, как если бы существо, которое было на дне моря, вообразило, что оно на поверхности воды, и что море было небом, через которое оно видело солнце и другие звезды, никогда не поднявшись на поверхность по причине своей слабости и медлительности, и никогда не подняв голову и не увидев, и никогда не услышав от того, кто видел, насколько чище и прекраснее мир наверху, чем его собственный. И таков в точности наш случай: ибо мы живем во впадине земли и воображаем, что мы на поверхности; и воздух мы называем небом, в котором мы воображаем, что движутся звезды. Но факт в том, что из-за нашей слабости и медлительности мы не можем достичь поверхности воздуха: ибо если бы какой-либо человек мог достичь внешнего предела или взять крылья птицы и подняться на вершину, тогда, подобно рыбе, которая высовывает голову из воды и видит этот мир, он увидел бы мир за пределами; и, если бы природа человека могла выдержать это зрелище, он признал бы, что этот другой мир был местом истинного неба, истинного света и истинной земли. Ибо наша земля, и камни, и весь регион, который окружает нас, испорчены и разъедены, как в море все вещи разъедены рассолом, и нет там никакого благородного или совершенного роста, но только пещеры, и песок, и бесконечная трясина грязи; и даже берег не идет ни в какое сравнение с более прекрасными зрелищами этого мира. И еще меньше этот наш мир идет в сравнение с другим. Об этой верхней земле, которая под небом, я могу рассказать тебе очаровательную историю, Симмий, которую стоит услышать.