Анит. Конечно; нет человека лучше.
Good men may not have been good teachers. There never was a better man than Themistocles: but he did not make much of his own son.
Сократ. И разве не должен был он тогда быть хорошим учителем, если кто-либо когда-либо был хорошим учителем, своей собственной добродетели?
Анит. Да, конечно, — если он хотел быть таковым.
Сократ. Но разве он не хотел бы? Он, во всяком случае, желал бы сделать своего собственного сына хорошим человеком и джентльменом; он не мог завидовать ему или намеренно воздерживаться от передачи ему своей собственной добродетели. Разве ты никогда не слышал, что он сделал своего сына Клеофанта знаменитым наездником; и заставил его научиться стоять прямо на лошади и метать копье, и делать много других удивительных вещей; и во всем, чему можно было научиться у мастера, он был хорошо обучен? Разве ты не слышал о нем от наших старейшин?
Анит. Слышал.
Сократ. Тогда никто не мог бы сказать, что его сын проявлял какой-либо недостаток способностей?
Анит. Вполне вероятно, что нет.
Сократ. Но говорил ли кто-нибудь, старый или молодой, в твоем присутствии, что Клеофант, сын Фемистокла, был мудрым или хорошим человеком, как его отец?
Aristides, Pericles, Thucydides the son of Melesias.
He had him taught accomplishments because there was no one to teach virtue.
Анит. Я, конечно, никогда не слышал, чтобы кто-то так говорил.
Сократ. И если бы добродетели можно было научить, стал бы его отец Фемистокл стремиться обучить его этим второстепенным навыкам и позволил бы ему, который, как ты должен помнить, был его собственным сыном, быть не лучше своих соседей в тех качествах, в которых он сам преуспел?
Анит. Действительно, действительно, я так не думаю.
Сократ. Вот был учитель добродетели, которого ты признаешь одним из лучших людей прошлого. Давайте возьмем другого — Аристида, сына Лисимаха: разве ты не признал бы, что он был хорошим человеком?
Анит. Безусловно, признал бы.
Aristides was also a good man, and Pericles and Thucydides:—they made their sons good horsemen, and wrestlers, and the like, but they did not have them taught to be good, because virtue cannot be taught.
Сократ. И разве он не обучал своего сына Лисимаха лучше, чем любой другой афинянин, всему, что можно было сделать для него с помощью мастеров? Но каков результат? Стал ли он хоть немного лучше любого другого смертного? Он твой знакомый, и ты видишь, на что он похож. Есть Перикл, опять же, великолепный в своей мудрости; и у него, как ты знаешь, было два сына, Парал и Ксантипп.
Анит. Знаю.
Сократ. И ты знаешь также, что он учил их быть непревзойденными наездниками и заставлял их тренироваться в музыке, гимнастике и всякого рода искусствах — в этих отношениях они были на уровне лучших — и разве у него не было желания сделать из них хороших людей? Нет, он должен был желать этого. Но добродетели, как я подозреваю, нельзя научить. И чтобы ты не подумал, что некомпетентные учителя — это только низшие слои афинян и их мало, вспомни опять, что у Фукидида было два сына, Мелесий и Стефан, которых, помимо хорошего образования в других вещах, он тренировал в борьбе, и они были лучшими борцами в Афинах: одного из них он поручил заботе Ксантия, а другого — Евдора, которые имели репутацию самых знаменитых борцов того дня. Ты помнишь их?
Анит. Я слышал о них.
Сократ. Теперь, может ли быть сомнение, что Фукидид, чьих детей учили вещам, за которые он должен был платить деньги, научил бы их быть хорошими людьми, что не стоило бы ему ничего, если бы добродетели можно было научить? Ответишь ли ты, что он был скупым человеком и не имел много друзей среди афинян и союзников? Нет, но он был из великого рода и человеком влияния в Афинах и во всей Элладе, и, если бы добродетели можно было научить, он нашел бы какого-нибудь афинянина или иностранца, который сделал бы из его сыновей хороших людей, если бы он сам не мог уделить время от государственных забот. Еще раз, я подозреваю, друг Анит, что добродетель — это не та вещь, которой можно научить?
The sophists again.
Анит. Сократ, я думаю, что ты слишком готов говорить зло о людях: и, если ты примешь мой совет, я бы порекомендовал тебе быть осторожным. Возможно, нет города, в котором не было бы легче причинить людям вред, чем сделать им добро, и это, безусловно, так в Афинах, как я полагаю, ты знаешь.
Anytus gives an angry warning to Socrates.
Сократ. О Менон, я думаю, что Анит в ярости. И он может быть в ярости, ибо он думает, во-первых, что я клевещу на этих джентльменов; и во-вторых, он придерживается мнения, что он сам один из них. Но когда-нибудь он узнает, что означает клевета, и если когда-нибудь узнает, он простит меня. Тем временем я вернусь к тебе, Менон; ибо я полагаю, что в твоем регионе тоже есть джентльмены?
Менон. Конечно, есть.
Сократ. И желают ли они учить молодых? И заявляют ли они, что являются учителями? И согласны ли они, что добродетели учат?
The Thessalian gentry are not agreed about the possibility of teaching virtue.
Менон. Нет, конечно, Сократ, они совсем не согласны; ты можешь слышать, как они говорят в одно время, что добродетели можно научить, а потом опять обратное.
Сократ. Можем ли мы называть учителями тех, кто не признает возможности своего собственного призвания?
Менон. Не думаю, Сократ.
Сократ. А что ты думаешь об этих софистах, которые являются единственными профессионалами? Кажутся ли они тебе учителями добродетели?
The Sophists no teachers of virtue.
Gorgias professes to teach rhetoric, but laughs at those who pretend to teach virtue.
Менон. Я часто удивляюсь, Сократ, что Горгий никогда не обещает учить добродетели: и когда он слышит, как другие обещают, он только смеется над ними; но он думает, что людей следует учить говорить.
Сокр. Разве ты не считаешь софистов учителями?
Менон. Не могу сказать тебе, Сократ; как и все остальные, я в сомнении, и порой мне кажется, что они учителя, а порой — что нет.
Сокр. А известно ли тебе, что не только ты и другие политики сомневаетесь, можно ли научить добродетели или нет, но и поэт Феогнид говорит то же самое?
Менон. Где же он это говорит?
Theognis implies in one passage that virtue can, and in another that it cannot, be taught.
Сокр. В этих элегических стихах:
«Ешь, пей и сиди с сильными, и будь им приятен; ибо от добрых ты научишься доброму, но если свяжешься с дурными, то потеряешь и тот разум, который уже имеешь».
Замечаешь ли ты, что здесь он, по-видимому, намекает на то, что добродетели можно научить?
Менон. Очевидно.
Сокр. Но в других стихах он меняет мнение и говорит:
«Если бы разум можно было создать и вложить в человека, то они [те, кто способен на это] получили бы великие награды».
И снова:
«Никогда дурной сын не родился бы от доброго отца, ибо он услышал бы голос наставления; но не обучением ты когда-либо сделаешь дурного человека добрым».
И это, как ты можешь заметить, противоречит первому.
Менон. Очевидно.
How can they be teachers who are so inconsistent with themselves?
Сокр. Есть ли еще что-нибудь, о чем утверждают, что профессионалы не только не являются учителями для других, но и сами невежественны и плохи в знании того, чему берутся учить? Или есть ли что-то, о чем даже признанные «джентльмены» иногда говорят, что «этому можно научить», а иногда — обратное? Можешь ли ты сказать, что они являются учителями в каком-либо истинном смысле, если их идеи находятся в такой путанице?
Менон. Я бы сказал, конечно, нет.
Сокр. Но если ни софисты, ни джентльмены не являются учителями, то, очевидно, не может быть и других учителей?
Менон. Нет.
Сокр. А если нет учителей, то нет и учеников?
Менон. Согласен.
Knowledge and Opinion.
Сокр. И мы признали, что нельзя научить тому, для чего нет ни учителей, ни учеников?
Менон. Признали.
If there are no teachers and no scholars, virtue cannot be taught.
Сокр. А учителей добродетели нигде не найти?
Менон. Не найти.
Сокр. А если нет учителей, то нет и обучающихся?
Менон. Думаю, это верно.
Сокр. Значит, добродетели нельзя научить?
Менон. Нельзя, если мы правы в своих рассуждениях. Но я не могу поверить, Сократ, что нет добрых людей. А если они есть, то как они появились?
But were we not mistaken in our view? There may be another guide to good action as well as knowledge.
Сокр. Боюсь, Менон, что мы с тобой мало на что годны и что Горгий был таким же плохим наставником для тебя, как Продик для меня. Конечно, нам придется заняться самими собой и попытаться найти кого-то, кто поможет нам хоть как-то стать лучше. Я говорю это потому, что замечаю: в предыдущем обсуждении никто из нас не отметил, что правильное и доброе действие возможно для человека под иным руководством, нежели знание (ἐπιστήμη); и действительно, если это отрицать, то невозможно понять, как вообще могут существовать добрые люди.
Менон. Что ты имеешь в виду, Сократ?
Сокр. Я имею в виду, что добрые люди обязательно полезны или выгодны. Разве мы не были правы, признав это? Это должно быть так.
Менон. Да.
Сокр. И в предположении, что они будут полезны, только если станут для нас верными проводниками в действии — здесь мы тоже были правы?
Менон. Да.
Сокр. Но когда мы сказали, что человек не может быть хорошим проводником, если у него нет знания (φρόνησις), в этом мы ошиблись.
Менон. Что ты подразумеваешь под словом «правильный»?
Сокр. Я объясню. Если бы человек знал дорогу в Ларису или куда-либо еще, пошел бы туда и повел за собой других, разве не был бы он правильным и хорошим проводником?
Менон. Конечно.
Сокр. А человек, у которого есть правильное мнение о дороге, но который никогда там не был и не знает ее, тоже мог бы быть хорошим проводником, не так ли?
Менон. Конечно.
Сокр. И пока у него есть истинное мнение о том, что другой знает, он будет таким же хорошим проводником, если мыслит истинно, как и тот, кто знает истину?
Менон. Именно так.
The images of Daedalus.
Right opinion is as good a guide to action as knowledge.
Сокр. Значит, истинное мнение является таким же хорошим проводником к правильному действию, как и знание; и это тот момент, который мы упустили в наших размышлениях о природе добродетели, когда сказали, что только знание является проводником правильного действия, тогда как существует еще и правильное мнение.
Менон. Верно.
Сокр. Значит, правильное мнение не менее полезно, чем знание?
Менон. Разница, Сократ, лишь в том, что тот, кто обладает знанием, всегда будет прав, а тот, у кого есть правильное мнение, иногда будет прав, а иногда — нет.
Сокр. Что ты имеешь в виду? Может ли ошибаться тот, у кого есть правильное мнение, пока у него есть правильное мнение?
Менон. Я признаю убедительность твоего довода, и поэтому, Сократ, я удивляюсь, что знанию отдают предпочтение перед правильным мнением — или почему они вообще должны различаться.
Сокр. И мне объяснить тебе это удивление?
Менон. Расскажи мне.
Сокр. Ты бы не удивлялся, если бы когда-нибудь видел изваяния Дедала; но, возможно, у вас в стране их нет?
Менон. Какое отношение они имеют к вопросу?
Сокр. Потому что их нужно привязывать, чтобы удержать, а если их не привязать, они сбегут и улетят.
Менон. Ну и что с того?
Recapitulation of the argument.
But right opinions are apt to walk away, like the images of Daedalus.
Сокр. Я хочу сказать, что они не представляют большой ценности, если находятся на свободе, ибо они уйдут, как беглые рабы; но когда они привязаны, они очень ценны, ибо это поистине прекрасные произведения искусства. Так и с истинными мнениями: пока они остаются с нами, они прекрасны и плодотворны, но они убегают из человеческой души и не остаются надолго, а потому не представляют большой ценности, пока не будут закреплены связью с причиной; и это закрепление их, друг Менон, есть припоминание, как мы с тобой условились его называть. Но когда они связаны, во-первых, они приобретают природу знания, а во-вторых, они становятся устойчивыми. Вот почему знание более почетно и превосходно, чем истинное мнение, — потому что оно закреплено цепью.
Менон. То, что ты говоришь, Сократ, кажется очень похожим на истину.
Сокр. Я тоже говорю скорее по неведению; я лишь предполагаю. И все же то, что знание отличается от истинного мнения, для меня не предмет догадок. Не так много вещей, о которых я берусь утверждать, что знаю их, но это — одна из них, безусловно.
Менон. Да, Сократ; и ты совершенно прав, говоря так.
Сокр. А разве я не прав, говоря, что истинное мнение, указывающее путь, совершенствует действие ничуть не хуже, чем знание?
Менон. И здесь, Сократ, я думаю, что ты прав.
Сокр. Значит, правильное мнение ничуть не уступает знанию и не менее полезно в действии; и человек, обладающий правильным мнением, не уступает тому, кто обладает знанием?
Менон. Верно.
Сокр. А ведь мы признали, что добрый человек полезен?
Менон. Да.
Сокр. Видя, что люди становятся добрыми и полезными для государства не только потому, что обладают знанием, но и потому, что обладают правильным мнением, и что ни знание, ни правильное мнение не даются человеку от природы и не приобретаются им — (неужели ты полагаешь, что что-то из этого дается от природы?
Менон. Нет, конечно.)
Сокр. Тогда, если они не даны от природы, значит, и добрые люди не являются добрыми от природы?
Менон. Конечно, нет.
Сокр. А раз природа исключена, то возник вопрос: приобретается ли добродетель обучением?
Менон. Да.
Сокр. Если добродетель была мудростью [или знанием], то, как мы полагали, ей можно было научить?
Менон. Да.
Сокр. А если ей можно было научить, то она была мудростью?
Менон. Конечно.
Diviners and divine men.
Сокр. И если были учителя, то ей можно было научить; а если учителей не было, то нельзя?
Менон. Верно.
Сокр. Но ведь мы признали, что учителей добродетели нет?
Менон. Да.
Сокр. Значит, мы признали, что ей нельзя научить и что она не является мудростью?
Менон. Конечно.
Сокр. И все же мы признали, что она — благо?
Менон. Да.
Сокр. А правильный проводник полезен и хорош?
Менон. Конечно.
If virtue and knowledge cannot be taught, the only right guides of men are true opinions.
Сокр. И единственные правильные проводники — это знание и истинное мнение; они являются проводниками человека; ибо то, что происходит случайно, не находится под руководством человека: но проводники человека — это истинное мнение и знание.
Менон. Я тоже так думаю.
Сокр. Но если добродетели нельзя научить, то добродетель не является знанием.
Менон. Очевидно, нет.
Сокр. Значит, из двух добрых и полезных вещей одна, а именно знание, была отброшена и не может считаться нашим проводником в политической жизни.
Менон. Думаю, нет.
Сокр. А следовательно, не благодаря какой-либо мудрости и не потому, что они были мудры, Фемистокл и те другие, о которых говорил Анит, управляли государствами. Вот причина, по которой они не могли сделать других похожими на себя — потому что их добродетель не была основана на знании.
Менон. Это, вероятно, верно, Сократ.
Right opinion is in politics what divination is in religion; diviners, prophets, poets, statesmen, may all be truly called ‘divine men.’
Сокр. Но если не благодаря знанию, то единственная альтернатива, которая остается, заключается в том, что государственные деятели должны были управлять государствами с помощью правильного мнения, которое в политике есть то же, что прорицание в религии; ибо прорицатели, а также пророки говорят много истинного, но не знают, что говорят.
Менон. Я так и полагаю.
Сокр. И не можем ли мы, Менон, по праву называть «божественными» тех людей, которые, не обладая разумением, тем не менее преуспевают во многих великих делах и речах?
Менон. Конечно.
The conclusion.
Сокр. Тогда мы также будем правы, называя божественными тех, о ком мы только что говорили как о прорицателях и пророках, включая все племя поэтов. Да, и государственных деятелей прежде всего можно назвать божественными и озаренными, будучи вдохновленными и одержимыми Богом, в каковом состоянии они говорят много великих вещей, не зная, что говорят.
Менон. Да.
Сокр. И женщины тоже, Менон, называют добрых людей божественными — не так ли? И спартанцы, когда хвалят доброго человека, говорят: «он — божественный муж».
Менон. И я думаю, Сократ, что они правы; хотя вполне вероятно, что наш друг Анит может обидеться на это слово.
Сокр. Мне все равно; что касается Анита, будет еще возможность поговорить с ним. Подводя итог нашему исследованию — результат, по-видимому, таков, если мы хоть сколько-нибудь правы в своем взгляде, что добродетель не является ни природной, ни приобретенной, а есть инстинкт, дарованный Богом добродетельным людям. И этот инстинкт не сопровождается разумом, если только не предположить, что среди государственных деятелей есть кто-то, способный воспитывать государственных деятелей. И если такой человек найдется, то его можно назвать среди живых тем, кем, по словам Гомера, был Тиресий среди мертвых: «он один обладает разумением, а остальные — порхающие тени»; и он, и его добродетель, подобным образом, будут реальностью среди теней.
Менон. Это превосходно, Сократ.
Virtue comes by the gift of God.
Сокр. Значит, Менон, вывод таков, что добродетель приходит к добродетельным по дару Божьему. Но мы никогда не узнаем истинной правды, пока, прежде чем спрашивать, как дается добродетель, не исследуем саму природу добродетели. Боюсь, мне пора уходить, но ты, теперь, когда ты сам убежден, убеди нашего друга Анита. И не давай ему так раздражаться; если ты сможешь примирить его, ты окажешь добрую услугу афинскому народу.
ПРИМЕЧАНИЯ
[1] «Аналогия» Батлера.
[2] Ср. ниже, стр. 12, в конце.
[3] Ср. Аристотель, «Политика», I, 13, § 10.
[4] Ср. «Теэтет», 146 D.
[5] Ср. Аристотель, «Вторая аналитика», I, 1, 6.
[6] Пиндар, фрагмент 98 (Бек).
[7] Или: может ли определенная площадь быть вписана как треугольник в определенный круг.
[8] Или: когда вы прикладываете ее к данной линии, т. е. диаметру круга (αὐτοῦ).
[9] Или: подобной площади, приложенной таким образом.
[10] Феогнид, 33 и сл.
[11] Феогнид, 435 и сл.
[12] Ср. «Евтифрон», 11 B.
ЕВТИФРОН.
ВВЕДЕНИЕ.
Euthyphro.
Introduction.
В «Меноне» Анит расстался с Сократом со знаменательными словами: «В любом городе, и особенно в городе Афинах, легче причинить людям вред, чем принести пользу» (94 E); и Сократ ожидал другого случая поговорить с ним (99 E). В «Евтифроне» Сократ ожидает суда по обвинению в нечестивости. Но прежде чем начнется суд, Платон хотел бы предать суду сам мир и убедить людей в их невежестве в том самом вопросе, в котором обвиняют Сократа. Случай, который, возможно, действительно произошел в семье Евтифрона, ученого афинского прорицателя и предсказателя, дает повод для дискуссии.