Г-н ЭЛЛСВОРТ, поскольку он никогда не владел рабом, не мог судить о влиянии рабства на характер. Он сказал, однако, что если рассматривать его в моральном свете, мы должны пойти дальше и освободить тех, кто уже находится в стране. Поскольку рабы также размножаются так быстро в Вирджинии и Мэриленде, что дешевле выращивать их, чем ввозить, в то время как на болезненных рисовых болотах необходимы иностранные поставки, если мы не пойдем дальше, чем настаивают, мы будем несправедливы по отношению к Южной Каролине и Джорджии. Давайте не будем вмешиваться. По мере роста населения бедных рабочих будет так много, что рабы станут бесполезными. Рабство со временем не будет пятном в нашей стране. В Коннектикуте уже предусмотрены меры по его отмене. А отмена уже произошла в Массачусетсе. Что касается опасности восстаний от иностранного влияния, это станет мотивом для доброго обращения с рабами.
Г-н ПИНКНИ. Если рабство — это зло, оно оправдано примером всего мира. Он привел случай Греции, Рима и других древних государств; санкцию, данную Францией, Англией, Голландией и другими современными государствами. Во все века половина человечества была рабами. Если южные штаты оставить в покое, они, вероятно, сами остановят ввоз. Он сам, как гражданин Южной Каролины, проголосовал бы за это. Попытка отнять это право, как предлагается, вызовет серьезные возражения против Конституции, которую он хотел бы видеть принятой.
Генерал ПИНКНИ заявил, что твердо убежден в том, что если бы он сам и все его коллеги подписали Конституцию и использовали свое личное влияние, это не принесло бы никакой пользы для получения согласия их избирателей. Южная Каролина и Джорджия не могут обойтись без рабов. Что касается Вирджинии, она выиграет от прекращения ввоза. Ее рабы вырастут в цене, а у нее их больше, чем нужно. Было бы несправедливо требовать от Южной Каролины и Джорджии объединиться на таких неравных условиях. Он сказал, что в Королевском согласии до Революции Южной Каролине никогда не отказывали, как и Вирджинии. Он утверждал, что ввоз рабов будет в интересах всего Союза. Чем больше рабов, тем больше продукции для обеспечения каботажной торговли; тем больше также потребление; и чем больше этого, тем больше доход для общей казны. Он признал разумным, чтобы рабы облагались пошлиной, как и другой импорт; но счел бы отклонение пункта исключением Южной Каролины из Союза.
Г-н БОЛДУИН считал, что перед Конвентом стоят только национальные объекты; а не такие, которые, как настоящий, носили местный характер. Джорджия была решительна в этом вопросе. Этот штат всегда до сих пор предполагал, что Генеральное правительство — это стремление центральных штатов, которые хотели иметь водоворот для всего; что ее расстояние лишит ее равного преимущества; и что она не может благоразумно купить его, уступив национальные полномочия. Из этого можно было понять, в каком свете она будет рассматривать попытку урезать одну из своих любимых прерогатив. Если ее оставить в покое, она, вероятно, положит конец этому злу. В качестве одного из оснований для этого предположения он отметил секту ——; которая, по его словам, была уважаемым классом людей, которые распространяли свою этику за пределы простого равенства людей, распространяя свою человечность на требования всего животного мира.
Г-н УИЛСОН заметил, что если Южная Каролина и Джорджия сами были склонны избавиться от ввоза рабов в короткие сроки, как было предложено, они никогда не отказались бы объединиться из-за того, что ввоз может быть запрещен. В том виде, в каком раздел стоит сейчас, все ввозимые товары должны облагаться налогом. Только рабы освобождены. Это, по сути, премия на этот товар.
Г-н ГЕРРИ считал, что нам нечего делать с поведением штатов в отношении рабов, но мы должны быть осторожны, чтобы не давать этому никакого одобрения.
Г-н ДИКИНСОН считал недопустимым, исходя из любого принципа чести и безопасности, чтобы ввоз рабов был разрешен штатам Конституцией. Истинный вопрос заключался в том, будет ли национальное счастье способствовать или препятствовать ввозу; и этот вопрос должен быть оставлен на усмотрение Национального правительства, а не штатов, непосредственно заинтересованных. Если Англия и Франция разрешают рабство, рабы в то же время исключены из обоих этих королевств. Греция и Рим были несчастны из-за своих рабов. Он не мог поверить, что южные штаты откажутся объединиться по опасаемой причине; особенно потому, что власть вряд ли будет немедленно осуществлена Генеральным правительством.
Г-н УИЛЬЯМСОН изложил закон Северной Каролины по этому вопросу, а именно, что он прямо не запрещает ввоз рабов. Он налагал пошлину в 5 фунтов стерлингов на каждого раба, ввезенного из Африки; 10 фунтов стерлингов на каждого из других мест; и 50 фунтов стерлингов на каждого из штата, лицензирующего манумиссию. Он думал, что южные штаты не могут быть членами Союза, если пункт будет отклонен; и что неправильно навязывать что-либо, что не является абсолютно необходимым и с чем любой штат должен не согласиться.
Г-н КИНГ считал, что предмет следует рассматривать только в политическом свете. Если два штата не согласятся с Конституцией, как заявлено с одной стороны, он может с равной уверенностью утверждать с другой, что великое и равное противодействие будет испытано со стороны других штатов. Он отметил освобождение рабов от пошлины, в то время как каждый другой импорт был подвергнут ей, как неравенство, которое не могло не поразить коммерческую проницательность северных и средних штатов.
Г-н ЛЭНГДОН был решительно за предоставление власти Генеральному правительству. Он не мог с чистой совестью оставить ее штатам, которые могли бы продолжать торговлю, не будучи сдержанными высказанными здесь мнениями, что они сами перестанут ввозить рабов.
Генерал ПИНКНИ считал себя обязанным откровенно заявить, что не думает, что Южная Каролина прекратит ввоз рабов в ближайшее время; а только будет останавливать их время от времени, как она делает сейчас. Он предложил передать пункт в комитет, чтобы рабы могли быть сделаны ответственными за равный налог с другим импортом; что он считал правильным и что устранило бы одну трудность, которая была поднята.
Г-н РАТЛЕДЖ. Если Конвент думает, что Северная Каролина, Южная Каролина и Джорджия когда-либо согласятся на план, если их право ввозить рабов не будет затронуто, ожидание тщетно. Народ этих штатов никогда не будет такими дураками, чтобы отказаться от столь важного интереса. Он был решительно против исключения раздела и поддержал предложение генерала ПИНКНИ о передаче в комитет.
Г-н ГОВЕРНЕР МОРРИС хотел, чтобы весь предмет был передан в комитет, включая пункты, касающиеся налогов на экспорт и закона о судоходстве. Эти вещи могут сформировать сделку между северными и южными штатами.
Г-Н БАТЛЕР заявил, что никогда не согласится на право облагать налогами экспорт.
Г-н ШЕРМАН сказал, что лучше позволить южным штатам ввозить рабов, чем расстаться с ними, если они делают это sine qua non. Он был против налога на ввезенных рабов, так как это ухудшало дело, потому что подразумевало, что они являются собственностью. Он признал, что если бы власть запрещать ввоз была дана Генеральному правительству, то она была бы осуществлена. Он думал, что его долгом было бы осуществление этой власти.
Г-н РИД был за передачу в комитет при условии, что пункт, касающийся налогов на экспорт, также будет передан.
Г-н ШЕРМАН заметил, что этот пункт был согласован и поэтому не может быть передан в комитет.
Г-н РЭНДОЛЬФ был за передачу в комитет, чтобы, если возможно, была найдена некоторая средняя почва. Он никогда не мог согласиться с пунктом в том виде, в каком он есть. Он скорее рискнул бы Конституцией. Он остановился на дилемме, перед которой оказался Конвент. Согласившись с пунктом, он восстанет против квакеров, методистов и многих других в штатах, не имеющих рабов. С другой стороны, два штата могут быть потеряны для Союза. Давайте тогда, сказал он, попробуем шанс передачи в комитет.
По вопросу о передаче оставшейся части разделов 4 и 5 статьи 7 — Коннектикут, Нью-Джерси, Мэриленд, Вирджиния, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, «за» — 7; Нью-Гэмпшир, Пенсильвания, Делавэр, «против» — 3; Массачусетс отсутствует.
Г-н Пинкни и г-н Лэнгдон предложили передать в комитет раздел 6, касающийся закона о судоходстве двумя третями каждой палаты.
Г-н Горэм не видел в этом уместности. Имеется ли в виду требование большей пропорции голосов? Он хотел, чтобы помнили, что у восточных штатов не было иного мотива к союзу, кроме коммерческого. Они были способны защитить себя. Они не боялись внешней опасности и не нуждались в помощи южных штатов.
Г-н Уилсон хотел передачи в комитет, чтобы уменьшить требуемую пропорцию голосов.
Г-н Эллсворт был за то, чтобы принять план таким, какой он есть. Это расширение мнений имело угрожающий аспект. Если мы не договоримся на этой средней и умеренной почве, он боялся, что мы потеряем два штата, вместе с теми другими, которые могут быть склонны держаться в стороне; что мы разлетимся на множество форм и направлений, и, скорее всего, на несколько конфедераций — и не без кровопролития.
По вопросу о передаче раздела 6, касающегося закона о судоходстве, члену от каждого штата — Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Вирджиния, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, «за» — 9; Коннектикут, Нью-Джерси, «против» — 2.
Назначенными в комитет были г-да Лэнгдон, Кинг, Джонсон, Ливингстон, Клаймер, Дикинсон, Л. Мартин, Мэдисон, Уильямсон, К. К. Пинкни и Болдуин.
В этот комитет были переданы также два вышеупомянутых пункта четвертого и пятого разделов статьи 7. — стр. 1390–1397.
Friday, August 24, 1787
На Конвенте — губернатор Ливингстон от комитета одиннадцати, которому были переданы два оставшихся пункта четвертого раздела, а также пятый и шестой разделы седьмой статьи, представил следующий доклад:
«Исключить ту часть четвертого раздела, которая была передана в комитет, и вставить: "Миграция или ввоз таких лиц, которых отдельные штаты, существующие в настоящее время, сочтут целесообразным допустить, не должны быть запрещены законодательным органом до 1800 года; но налог или пошлина могут быть наложены на такую миграцию или ввоз по ставке, не превышающей среднюю величину пошлин, наложенных на импорт".
«Пятый раздел оставить как в докладе. Шестой раздел исключить». — стр. 1415.
СУББОТА, 25 августа 1787 года.
Доклад комитета одиннадцати (см. пятницу, двадцать четвертое), будучи рассмотрен —
Генерал ПИНКНИ предложил исключить слова «тысяча восемьсотый год» как год, ограничивающий ввоз рабов; и вставить слова «тысяча восемьсот восьмой год».
Г-н ГОРЭМ поддержал это предложение.
Г-н МЭДИСОН. Двадцать лет принесут все зло, которое можно ожидать от свободы ввоза рабов. Столь долгий срок будет более позорным для американского характера, чем вообще ничего не говорить об этом в Конституции.
По предложению, которое было принято утвердительно — Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Мэриленд, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия, «за» — 7; Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Вирджиния, «против» — 4.
Г-н ГОВЕРНЕР МОРРИС был за то, чтобы пункт сразу гласил: «ввоз рабов в Северную Каролину, Южную Каролину и Джорджию не должен быть запрещен и т. д.». Это, сказал он, было бы наиболее честно и позволило бы избежать двусмысленности, при которой, в силу полномочий в отношении натурализации, свобода, зарезервированная для штатов, могла быть побеждена. Он хотел, чтобы также было известно, что эта часть Конституции является уступкой этим штатам. Однако, если члены от этих штатов будут возражать против изменения формулировки, он не будет настаивать на этом.
Полковник МЭЙСОН был не против использования термина «рабы», но против упоминания Северной Каролины, Южной Каролины и Джорджии, чтобы это не вызвало недовольства у народа этих штатов.
Мистер ШЕРМАН счел описание лучше предложенных формулировок, которые были отклонены старым Конгрессом и не нравились некоторым людям.
Мистер КЛАЙМЕР согласился с мистером ШЕРМАНОМ.
Мистер УИЛЬЯМСОН сказал, что как по своим убеждениям, так и на практике он выступает против рабства, но счел более гуманным, учитывая все обстоятельства, допустить Южную Каролину и Джорджию на таких условиях, чем исключать их из Союза.
Мистер ГУВЕРНЬЮР МОРРИС отозвал свое предложение.
Мистер ДИКИНСОН выразил пожелание, чтобы этот пункт касался только тех штатов, которые еще сами не запретили ввоз рабов, и с этой целью предложил внести в него поправку, изложив его следующим образом: «Ввоз рабов в те из штатов, которые разрешают таковой, не может быть запрещен Легислатурой Соединенных Штатов до 1808 года»; против чего было возражение единогласно.[4]
[Сноска 4: В печатных Журналах Коннектикут, Виргиния и Джорджия голосовали за.]
Затем первая часть Доклада была принята со следующей поправкой: «Миграция или ввоз таких лиц, каких существующие ныне штаты сочтут нужным допустить, не должны запрещаться Легислатурой до 1808 года», —
Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Мэриленд, Северная Каролина, Южная Каролина, Джорджия — за — 7; Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Виргиния — против — 4.
Мистер БОЛДВИН с целью ограничить и более четко определить «среднюю пошлину» предложил исключить из второй части слова «среднее значение пошлин, налагаемых на импорт» и вставить «общий сбор с неперечисленных товаров»; что было принято единогласно.
Мистер ШЕРМАН выступил против этой второй части, поскольку она признает людей собственностью, облагая их налогом в качестве таковых под видом рабов.
Мистер КИНГ и мистер ЛАНГДОН сочли это платой за первую часть. Ген. ПИНКНИ признал, что это так. Пол. МЕЙСОН. Не облагать налогом будет равносильно премии за ввоз рабов.
Мистер ГОРАМ считал, что мистер ШЕРМАН должен рассматривать пошлину не как намек на то, что рабы являются собственностью, а как средство препятствовать их ввозу.
Мистер ГУВЕРНЬЮР МОРРИС заметил, что в нынешней редакции пункт подразумевает, будто Легислатура может облагать налогом ввозимых свободных людей.
Мистер ШЕРМАН в ответ на слова мистера ГОРАМА отметил, что небольшой размер пошлины указывает на то, что целью является доход, а не препятствие для ввоза.
Мистер МЭДИСОН счел неправильным допускать в Конституции мысль о том, что может существовать право собственности на людей. Обоснование пошлин здесь не подходило, поскольку рабы, в отличие от потребляемых товаров и т. д., не уничтожаются.
Пол. МЕЙСОН в ответ мистеру ГУВЕРНЬЮРУ МОРРИСУ. Данное положение в существующем виде было необходимо в отношении каторжников, чтобы предотвратить их проникновение.
В конце концов было единогласно решено изложить пункт следующим образом: «но за такой ввоз может взиматься налог или пошлина, не превышающие десяти долларов за каждого человека»; и затем вторая часть в исправленном виде была принята. — стр. 1427–30.
ВТОРНИК, 28 августа 1787 года.
Затем была рассмотрена Статья 14.[5]
[Сноска 5: Статья 14 гласила: Граждане каждого штата имеют право на все привилегии и иммунитеты граждан в различных штатах. — РЕДАКТОР.]
Генерал ПИНКНИ остался ею не удовлетворен. Он, казалось, желал, чтобы в нее было включено какое-либо положение в пользу собственности на рабов.
При голосовании по Статье 14: Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина — за — 9; Южная Каролина — против — 1; Джорджия — воздержалась.
Статья 15[6] была затем рассмотрена, слова «тяжкое правонарушение» были исключены, а слова «иное преступление» вставлены с тем, чтобы охватить все надлежащие случаи, поскольку существовали сомнения, не слишком ли ограничен технический смысл термина «тяжкое правонарушение».
[Сноска 6: Статья 15 гласила: Любое лицо, обвиненное в измене, тяжком преступлении или ином тяжком правонарушении в любом штате, которое бежит от правосудия и будет обнаружено в любом другом штате, по требованию Исполнительной власти штата, из которого оно бежало, должно быть выдано и препровождено в штат, обладающий юрисдикцией в отношении данного правонарушения. — РЕДАКТОР.]
Мистер БАТЛЕР и мистер ПИНКНИ внесли предложение требовать, чтобы «беглые рабы и слуги выдавались подобно преступникам».
Мистер УИЛСОН. Это обязало бы Исполнительную власть штата делать за государственный счет.
Мистер ШЕРМАН не видел больше оснований для того, чтобы государство задерживало и выдавало раба или слугу, чем лошадь.
Мистер БАТЛЕР отозвал свое предложение, дабы можно было выработать какое-то особое положение отдельно от этой статьи.
Статья 15 с внесенными поправками была затем принята единогласно. — стр. 1447–48.
WEDNESDAY, AUGUST 29, 1787.
Поскольку Статья 7, Раздел 6, которую Комитет Одиннадцати предложил исключить (см. 24-го числа сего месяца), теперь рассматривалась,
Мистер ПИНКНИ предложил отложить рассмотрение Доклада в пользу следующего предложения: «Никакой закон Легислатуры, имеющий целью регулирование торговли Соединенных Штатов с иностранными державами между отдельными штатами, не должен приниматься без согласия двух третей членов каждой Палаты». Он отметил, что существует пять различных торговых интересов.
Право регулирования торговли было чистой уступкой со стороны южных штатов. В защите со стороны северных штатов они в настоящее время не нуждались. — стр. 1450.
Генерал ПИНКНИ сказал, что в интересах южных штатов было бы вообще не иметь никакого регулирования торговли; но учитывая урон, нанесенный торговле восточных штатов Революцией, их либеральное отношение к целям [7] Южной Каролины и заинтересованность слабых южных штатов в объединении с сильными восточными штатами, он счел правильным не налагать оков на право установления торговых правил и что его избиратели, несмотря на предубеждения против восточных штатов, примирятся с этой либеральностью. У него самого, по его словам, до приезда сюда были предубеждения против восточных штатов, но он готов признать, что нашел их столь же либеральными и откровенными, как и любых других людей. — стр. 1451.
[Сноска 7: Он имел в виду разрешение на ввоз рабов. Между этими частями Союза достигнуто взаимопонимание по двум вопросам — навигации и рабства, что объясняет как голосование по рассматриваемому предложению, так и высказывания генерала Пинкни и других.]