Понедельник, 9 июля 1787 г.
Мистер Паттерсон считал предлагаемую будущую оценку, основанную на объединенных правилах численности и богатства, слишком неопределенной. По этой причине Нью-Джерси был против нее. Он мог рассматривать чернокожих рабов исключительно как собственность. Они не являются свободными агентами, не имеют личной свободы, не имеют способности приобретать собственность, но, напротив, сами являются собственностью и, подобно иной собственности, полностью зависят от воли хозяина. Имеет ли человек в Виргинии количество голосов пропорционально числу своих рабов? И если негры не представлены в штатах, к которым они принадлежат, почему они должны быть представлены в генеральном правительстве? Каков истинный принцип представительства? Это эксперимент, посредством которого собрание определенных лиц, избранных народом, подменяет неудобное собрание самого народа. Если бы такое собрание народа действительно состоялось, стали бы голосовать рабы? Нет, не стали бы. Почему же тогда они должны быть представлены? Он также выступал против столь косвенного поощрения работорговли, отметив, что Конгресс в своем акте, касающемся изменения восьмой статьи Конфедерации, избегал использования термина «рабы» и заменил его описанием.
Мистер Мэдисон напомнил мистеру Паттерсону, что его доктрина представительства, которая в своем принципе является подлинной, должна навсегда заставить замолчать притязания малых штатов на равенство голосов с большими. Они должны голосовать в той же пропорции, в какой голосовали бы их граждане, если бы народ всех штатов собрался вместе. Он предложил в качестве надлежащей основы для компромисса, чтобы в первой палате штаты были представлены пропорционально числу их свободных жителей; а во второй, одной из главных задач которой является защита собственности, — по общему числу, включая рабов.
Мистер Батлер горячо настаивал на справедливости и необходимости учета богатства при распределении представительства.
Мистер Кинг всегда ожидал, что, поскольку южные штаты являются самыми богатыми, они не станут объединяться с северными, если не будет проявлено уважения к их превосходящему богатству. Если последние рассчитывают на те льготные отличия в торговле и прочие преимущества, которые они получат от этой связи, они не должны рассчитывать на их получение без предоставления каких-либо преимуществ взамен. Одиннадцать штатов из тринадцати согласились учитывать рабов при распределении налогов; а налоги и представительство должны идти рука об руку. Стр. 1054–5–6.
Вторник, 10 июля 1787 г.
Мистер Кинг отметил, что четыре восточных штата с 800 000 душ имеют на одну треть меньше представителей, чем четыре южных штата, насчитывающие не более 700 000 душ при оценке чернокожих как пять к трем. Жители Востока обратят внимание на эти обстоятельства и останутся недовольны. Он полагал, что они очень стремятся объединиться со своими южными братьями, но не считал благоразумным полагаться на это расположение настолько, чтобы подвергать их какому-либо вопиющему неравенству. Он был полностью убежден, что ВОПРОС О РАЗЛИЧИИ ИНТЕРЕСОВ ЗАКЛЮЧАЛСЯ СОВСЕМ НЕ ТАМ, ГДЕ ЕГО ДО СИХ ПОР ОБСУЖДАЛИ, — МЕЖДУ КРУПНЫМИ И МАЛЫМИ ШТАТАМИ, А МЕЖДУ ЮЖНЫМИ И ВОСТОЧНЫМИ. Стр. 1057.
Среда, 11 июля 1787 г.
Мистер Батлер и генерал Пинкни настаивали на том, чтобы чернокожие были включены в правило представительства наравне с белыми; и с этой целью предложили исключить слова «три пятых».
Мистер Герри считал, что три пятых их числа — это, по меньшей мере, та полная доля, которая может быть допущена.
Мистер Горхэм. Это соотношение было установлено Конгрессом как правило налогообложения. Тогда делегаты, представлявшие штаты, имеющие рабов, утверждали, что чернокожие еще более уступают свободным людям. В настоящее время, когда предстоит установить норму представительства, нас уверяют, что они равны свободным людям. Аргументы в прежнем случае убедили их в том, что три пятых — это весьма близкая к справедливому пропорция; теперь он будет голосовать согласно тому же мнению.
Мистер Батлер настаивал на том, что труд раба в Южной Каролине столь же производителен и ценен, как труд свободного человека в Массачусетсе; что, поскольку богатство является величайшим средством защиты и пользы для нации, они столь же ценны для нее, как и свободные люди; и что, следовательно, для них должно быть предоставлено равное представительство в правительстве, которое было учреждено главным образом для защиты собственности и само должно поддерживаться за счет собственности.
Мистер Мейсон не мог согласиться с предложением, несмотря на то, что оно было благоприятно для Виргинии, поскольку считал его несправедливым. Было очевидно, что рабы представляют ценность, так как они повышают стоимость земли, увеличивают экспорт и импорт и, следовательно, доходы, обеспечивают средства для содержания и поддержки армии и в случае чрезвычайных обстоятельств сами могут стать солдатами. Поскольку в этих важных отношениях они полезны обществу в целом, их нельзя исключать из расчета представительства. Однако он не мог рассматривать их как равных свободным людям и не мог голосовать за них как таковых. Он добавил, что заслуживает внимания тот факт, что южные штаты обладают этим особым видом собственности в дополнение к другим видам собственности, общим для всех штатов.
Мистер Уильямсон напомнил мистеру Горхэму, что если южные штаты настаивали на неполноценности чернокожих по сравнению с белыми, когда речь шла о налогообложении, то восточные штаты в том же случае настаивали на их равенстве. Тем не менее, ни тогда, ни сейчас он не разделял ни одну из крайностей, но одобрял пропорцию в три пятых.
По предложению мистера Батлера учитывать чернокожих наравне с белыми при распределении представительства: Делавэр, Южная Каролина, Джорджия — за — 3; Массачусетс, Коннектикут, Нью-Джерси, Пенсильвания, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина — против — 7. Нью-Йорк не присутствовал.
Мистер Гувернер Моррис сказал, что у него есть несколько возражений против предложения мистера Уильямсона. Во-первых, оно слишком сильно связывает руки Законодательному собранию. Во-вторых, оно полностью исключит некоторые штаты, которые не будут иметь достаточного числа жителей для получения хотя бы одного представителя. В-третьих, оно не согласуется с резолюцией, принятой в прошлую субботу и уполномочивающей Законодательное собрание время от времени корректировать представительство на принципах народонаселения и богатства, равно как и с принципами справедливости. Если рабов следует рассматривать как жителей, а не как богатство, то упомянутая резолюция соблюдена не будет; если же как богатство, то почему никакое другое богатство, кроме рабов, не включено? Эти возражения, возможно, могут быть устранены поправками… Другим возражением против допуска чернокожих в перепись было для него то, что народ Пенсильвании восстанет против самой мысли оказаться на одном уровне с рабами. Они отвергнут любой план, который имел бы такой результат. Стр. 1067–8–9 и 1072.
WEDNESDAY, JULY 11, 1787.
Рассмотрение следующего пункта о том, что три пятых негров принимаются во внимание:
Мистер Кинг, будучи решительным противником установления численности населения в качестве правила представительства, выступал против этого главным образом из-за чернокожих. Он считал, что допущение их наряду с белыми в каком бы то ни было виде вызовет великое недовольство среди штатов, не имеющих рабов. Он никогда не заявлял по какому-либо конкретному вопросу, что ни при каких обстоятельствах не смирится с ним и не поддержит его; но он готов был сказать, что если бы ему пришлось сделать такое заявление в каком-либо случае, то именно в этом.
Он отметил, что во временном распределении представителей, произведенном Комитетом, южные штаты получили больше, чем им полагалось по числу их белых и трех пятых чернокожих жителей.
Мистер Шерман. Южная Каролина получила сверх своей нормы не больше, чем Нью-Йорк и Нью-Гэмпшир; и ни один из них не получил больше, чем было необходимо во избежание дробных частей или снижения их представительства ниже их доли. У Джорджии было больше, но быстрое развитие этого штата казалось оправдывающим это. В целом распределение могло быть не совсем справедливым, но с учетом всех обстоятельств он был им удовлетворен.
Мистер Горхэм сознавал, что в словах его коллеги относительно негодования, которое может охватить жителей восточных штатов, есть определенный вес. Но он припомнил, что когда предложение Конгресса об изменении восьмой Статьи Конфедерации рассматривалось Законодательным собранием Массачусетса, единственной трудностью тогда было убедить их в том, что негров не следует считать наравне с белыми, вместо того чтобы учитывать их лишь в пропорции трех пятых.[1]
[Сноска 1: Тогда они должны были служить лишь мерилом налогообложения.]
Мистер Уилсон не вполне понимал, на каком принципе можно объяснить допущение чернокожих в пропорции трех пятых. Допускаются ли они в качестве граждан — тогда почему они не допускаются наравне с белыми гражданами? Допускаются ли они в качестве собственности — тогда почему иная собственность не включается в расчет? Однако это были трудности, которые, по его мнению, должны быть преодолены необходимостью компромисса. У него также были опасения, что тенденция смешения чернокожих с белыми вызовет отвращение у народа Пенсильвании, на что намекал его коллега (мистер Гувернер Моррис).
Мистер Гувернер Моррис был вынужден заявить, что оказался перед дилеммой: либо причинить несправедливость южным штатам, либо человеческой природе, — и потому он должен поступить так с первыми. Ибо он никогда не мог согласиться на такое поощрение работорговли, какое давало бы предоставление им представительства за их негров; и он не верил, что эти штаты когда-либо вступят в союз на условиях, лишающих их этой торговли.
По вопросу об одобрении включения трех пятых чернокожих: Коннектикут, Виргиния, Северная Каролина, Джорджия — за — 4; Массачусетс, Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд[2], Южная Каролина — против — 6. Стр. 1076–7–8.
[Сноска 2: Мистер Кэрролл пояснил в отношении позиции Мэриленда, что он желает изменить формулировку так, чтобы по возможности устранить выраженную опасность вызова недовольства у восточных и средних штатов.]
ЧЕТВЕРГ, 12 июля 1787 г.
Мистер Батлер утверждал, что представительство должно осуществляться по полному числу жителей, включая всех чернокожих.
Генерал Пинкни был встревожен тем, что было сказано вчера [господином Гувернером Моррисом] относительно негров. Теперь он снова был встревожен тем, что высказывалось насчет налогообложения экспорта. Южная Каролина за один год экспортировала товаров на сумму 600 000 фунтов стерлингов, и все это было плодом труда ее чернокожих. Будет ли она представлена пропорционально этой сумме? Не будет. Следовательно, она не должна подлежать и налогу на этот экспорт. Он надеялся, что в систему будет включен пункт, запрещающий Законодательному собранию облагать налогом экспорт.
Мистер Гувернер Моррис, изменив свое предложение путем вставки слова «прямое», провел его без возражений (nem. con.) в следующем виде: «При условии всегда, что прямое налогообложение должно быть пропорционально представительству».
Мистер Дейви сказал, что теперь самое время говорить открыто. Он видел, что некоторые джентльмены намерены лишить южные штаты какой бы то ни было доли представительства за их чернокожих. Он был уверен, что Северная Каролина никогда не вступит в союз на каких-либо условиях, которые не оценивали бы их по меньшей мере как три пятых. Если восточные штаты намерены исключить их полностью, то с этим покончено.
Доктор Джонсон считал, что богатство и народонаселение являются истинными и справедливыми мерилами представительства; но он полагал, что эти два принципа сводятся к одному, поскольку народонаселение — лучший показатель богатства. Поэтому он заключил, что численность населения должна быть установлена в качестве правила и что все категории, включая чернокожих наравне с белыми, должны подлежать учету. Поскольку по этому вопросу были высказаны различные мнения, он предложил назначить комитет для их рассмотрения и подготовки доклада.
Мистер Гувернер Моррис. Было сказано, что настало время говорить прямо. Как один из членов, он сделает это откровенно. Он пришел сюда, чтобы заключить договор на благо Америки. Он был готов сделать это со всеми штатами. Он надеялся и верил, что все вступят в такой договор. Если они не захотят, он готов объединиться с любыми штатами, которые захотят. Но поскольку договор должен быть добровольным, для восточных штатов бесполезно настаивать на том, с чем южные штаты никогда не согласятся. Точно так же бесполезно для последних требовать того, чего другие штаты никогда не смогут допустить; и он искренне верил, что народ Пенсильвании никогда не согласится на представительство негров. Чего еще могут желать эти штаты сверх того, что уже было предложено, — чтобы законодательное собрание время от времени регулировало представительство в соответствии с численностью населения и богатством?
Генерал Пинкни потребовал, чтобы норма богатства была определена точно, а не оставлена на усмотрение законодательного собрания, и чтобы собственность на рабов не подвергалась опасности при правительстве, созданном для защиты собственности.
Первый пункт в Докладе первого Большого комитета был отложен.
Мистер Эллсворт с целью претворения в жизнь установленного принципа предложил добавить к последнему принятому палатой пункту следующие слова: «и что нормой отчислений для прямого налогообложения на содержание правительства Соединенных Штатов будет число белых жителей и три пятых представителей всех прочих категорий в различных штатах до тех пор, пока какое-либо иное правило, которое более точно определяет богатство различных штатов, не будет выработано и принято Законодательным собранием».
Мистер Батлер поддержал предложение, чтобы оно было передано в комитет.
Мистер Рэндольф был не удовлетворен этим предложением. Вновь возникнет опасность того, что изобретательность Законодательного собрания сможет обойти или извратить правило так, чтобы закрепить власть там, где она окажется изначально. Он предложил вместо предложения мистера Эллсворта: «чтобы для выяснения изменений в представительстве, которые могут потребоваться со временем в силу изменений в относительном положении штатов, в течение двух лет с момента первой встречи Генерального законодательного собрания Соединенных Штатов и впредь раз в каждые —— лет проводилась перепись всех жителей в порядке и по пропорции, рекомендованной Конгрессом в его Резолюции от 18 апреля 1783 года (оценивая чернокожих в три пятых от их числа); и чтобы Законодательное собрание Соединенных Штатов соответствующим образом распределило представительство». Он настойчиво убеждал в необходимости предусмотреть прямую гарантию включения рабов в пропорцию представительства. Он сожалел о существовании такого вида собственности. Но поскольку он существовал, владельцы этой собственности потребуют такой гарантии. Было заметно, что у некоторых имеется замысел полностью исключить рабов; поэтому законодательному собранию нельзя оставлять свободу действий.
Мистер Эллсворт отзывает свое предложение и поддерживает предложение мистера Рэндольфа.
Мистер Уилсон заметил, что, возможно, возникнет меньше недовольства против включения рабов в правило представительства, если выразить это так, чтобы они лишь косвенно являлись составной частью правила — сказав, что они должны входить в правило налогообложения; а поскольку представительство должно осуществляться пропорционально налогообложению, цель будет достигнута в равной мере.
Мистер Пинкни предложил изменить предложение мистера Рэндольфа так, чтобы «чернокожие равнялись белым в пропорции представительства». Это, утверждал он, не более чем справедливость. Чернокожие — это работники, крестьяне южных штатов. Они производят столько же финансовых ресурсов, сколько и жители северных штатов. Они в равной мере приумножают богатство и, считая деньги нервом войны, силу нации. Это будет также дальновидно в отношении северных штатов, поскольку налогообложение должно идти вслед за представительством.
По предложению мистера Пинкни (из Южной Каролины) приравнять чернокожих к белым вместо трех пятых: Южная Каролина, Джорджия — за — 2; Массачусетс, Коннектикут (доктор Джонсон — за), Нью-Джерси, Пенсильвания (трое против двоих), Делавэр, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина — против — 8.
Предложение мистера Рэндольфа (из Виргинии) в редакции мистера Уилсона (из Пенсильвании) было зачитано для голосования в целом,—
Мистер Герри (из Массачусетса) утверждал, что его принцип не может быть претворен в жизнь, поскольку штаты не должны облагаться налогами как штаты. Что касается налогов на импорт, то он полагал, что они будут приносить больше доходов там, где нет рабов, чем там, где они есть, поскольку потребление там выше.
Мистер Эллсворт (из Коннектикута). В случае подушного налога никаких трудностей не возникнет. Но их, вероятно, и не будет вовсе. Сумма, выделенная штату, может быть собрана без труда в соответствии с планом, используемым самим штатом для сбора собственных доходов.
По вопросу о предложении в целом — о пропорциональном распределении представительства в соответствии с прямым налогообложением, и того и другого — по белым и трем пятым чернокожих жителей, а также о требовании проведения переписи в течение шести лет и впредь каждые десять лет: Коннектикут, Пенсильвания, Мэриленд, Виргиния, Северная Каролина, Джорджия — за — 6; Нью-Джерси, Делавэр — против — 2; Массачусетс, Южная Каролина — разделились. Стр. 1079–1087.
Пятница, 13 июля 1787 г.
По предложению мистера Рэндольфа (из Виргинии) голосовавшие в прошлый понедельник за наделение Законодательного собрания полномочиями время от времени корректировать представительство на принципах богатства и численности жителей переголосовали по общему согласию с целью исключить богатство и привести резолюцию в соответствие с требованием периодических пересмотров в соответствии с численностью белых и трех пятых чернокожих.
Мистер Гувернер Моррис (из Пенсильвании) возражал против изменения, так как оно по-прежнему оставляло несогласованность. Если негров рассматривать как жителей и пересмотр должен происходить на принципе численности жителей, их следует добавлять в полном числе, а не в пропорции трех пятых. Если как собственность, то слово «богатство» было правильным; и его исключение породит именно ту противоречивость, от которой хотели избавиться. Ход дел и последний их поворот привели его, по его словам, к глубоким размышлениям, и он откровенно изложил результат. Было проведено и выдвинуто различие между северными и южными штатами. До сих пор он считал эту доктрину еретической. Он по-прежнему считал это различие безосновательным. Однако он видит, что на нем настаивают и южные господа не будут удовлетворены, пока не увидят открытый путь к завоеванию большинства в общественных советах. Последствием такого перенесения власти с морских интересов на внутренние и землевладельческие станет, как он предвидит, такое угнетение торговли, что он будет вынужден голосовать за порочный принцип равенства во второй палате, чтобы обеспечить некоторую защиту северным штатам от этого. Но говоря ближе к делу, это различие либо фиктивно, либо реально; если фиктивно, давайте отбросим его и продолжим работу с надлежащей уверенностью. Если оно реально, то вместо попытки смешать несовместимые вещи давайте сразу по-дружески распрощаемся друг с другом. Требованиям гарантий не будет конца, если на них имеет право каждый отдельный интерес. Восточные штаты могут требовать их для своего рыболовства и для других целей, как южные штаты требуют их для своих особых целей. В этой борьбе между двумя краями Союза какую позицию с точки зрения политики должны занять средние штаты? Присоединиться к своим восточным братьям, по его понятиям. Если южные штаты возьмут власть в свои руки и к ним присоединится, как это и случится, внутренний регион страны, они неизбежно спровоцируют войну с Испанией из-за Миссисипи. Такой язык уже звучит. Внутренний регион, не имея никакой собственности или интересов, обращенных к морю, мало пострадает от такой войны. Он хотел бы знать, какую защиту северные и средние штаты получат против этой опасности. Было сказано, что Северная Каролина, Южная Каролина и Джорджия через короткое время составят большинство населения Америки. В этом случае они должны будут включать в себя огромные внутренние регионы страны, и следует опасаться всего, что связано с переходом власти в их руки.