«На старой дороге. Том 2»

146. Есть ли у вас еще какие-либо предложения, призванные просветить Комитет по вопросу, вверенному им для рассмотрения? — Я могу только сказать, каковы были мои собственные чувства по отношению к моим людям. Я обнаружил, в частности, что естественная история была для них восхитительна; я думаю, что это имеет особую тенденцию отвлекать их умы от работы, что я всегда стараюсь делать, не амбициозно, а успокаивающе. Я хотел бы добавить к тому, что я сказал об опасности повреждения шедевров, что такая опасность существует не только в отношении газа, но также дыхания, изменения температуры, растяжения холстов при разной температуре, растяжения краски на них и различных химических операций человеческого дыхания, возможности случайной утечки газа, циркуляции различно влажного воздуха через вентиляторы; все это не должно влиять на великие и незаменимые работы лучших мастеров; и эти работы, я полагаю, совершенно бесполезны для рабочих классов; их достоинства совершенно незаметны, за исключением лиц, которые потратили много лет на изучение, чтобы попытаться подготовить себя к их обнаружению; но что нужно рабочему человеку, так это историческая живопись событий благородных и имеющих отношение к его собственной стране; история его собственной страны, хорошо представленная ему; естественная история зарубежных стран, хорошо представленная ему; и домашний пафос, представленный перед ним. Ничто не помогает ему так сильно, как развитие морального склада, а не интеллектуального после работы; все, что затрагивает его чувства, хорошо и вдыхает в него новую жизнь; поэтому я хочу современные картины, если возможно, того класса, который облагораживал бы и очищал своими сюжетами. Я хотел бы гравюры всех времен, эстампы всех времен; они интересовали бы его своим разнообразием средств и сюжетов; и естественную историю трех видов, а именно: раковины, птицы и растения; не минералы, потому что рабочий не может изучать минералогию дома; но в каком бы городе он ни находился, он может проявить некоторый интерес к птицам и растениям или к морским раковинам своей собственной страны и побережья. Я хотел бы, чтобы самые обычные из всех наших растений были первыми и наиболее полно проиллюстрированы; самые обычные из всех наших птиц и наших раковин, и люди были бы побуждены проявлять интерес к этим вещам исключительно из-за их красоты и их отдельного очарования, независимо от любого использования, которое могло бы быть сделано из них в искусстве. Также должны быть, для более умного рабочего, который действительно хочет продвинуться в своем деле, образцы изделий всех стран, насколько позволяют рамки таких учреждений.

147. Вы, полагаю, много путешествовали за границей? — Да.

И вы видели во многих зарубежных странах, что гораздо больше интереса проявляется к улучшению положения людей в этом вопросе, чем в этой стране? — Гораздо больше.

Считаете ли вы, что можете проследить хорошие эффекты, которые проистекают из этого способа обращения? — Обстоятельства настолько различны, что я не чувствую себя способным дать показания о каком-либо определенном эффекте от таких усилий; только само собой разумеется, что это должно быть так. В Англии в настоящее время так много обстоятельств против нас, что мы не должны быть оптимистичны в отношении слишком быстрого эффекта. Я полагаю, что одна из главных причин превосходства зарубежных стран в производстве заключается в том, что их постоянно окружают более красивые вещи, и человек, который воспитан на улицах наших промышленных городов, никогда не сможет достичь этой утонченности глаза или чувства; он не может этого сделать; и он привык в своем доме терпеть то, что не менее притупляет его чувства.

Комитету сообщили, что некоторые из наших музеев, в частности Британский музей, очень перегружены объектами, и я полагаю, что то же самое замечание было бы верно и для некоторых наших картинных галерей. Считаете ли вы, что это способствовало бы общему подъему людей в этой стране, если бы наши произведения искусства и объекты интереса распространялись более оперативно и более удобно, чем сейчас, по различным промышленным районам? — Я думаю, что со всеми драгоценными произведениями искусства следует обращаться с совершенно иной точки зрения и что их следует держать вместе там, где люди, чья работа в основном связана с искусством, и где художественно более высокие классы могут воспользоваться ими в полной мере. Поэтому они должны быть все вместе, как в Лувре в Париже и как в Уффици во Флоренции, где все иллюстрирует другие вещи, но отдельно от коллекций, предназначенных для рабочих классов, которые могут быть такими ценными, как вы хотите, но они должны быть пригодными для использования и, прежде всего, расположены так, чтобы рабочие классы могли легко добраться до них, без смотрителей, которые следят за тем, что они делают, и чтобы их жены и дети были с ними, и чтобы они могли свободно добираться до них, чтобы они могли смотреть на вещь как на свою собственную, не просто как на национальную, а как на дар нации им как рабочему классу.

Вы бы развивали вкус в восприимчивом возрасте? — Особенно в воспитании детей, что является, я полагаю, самым первым вопросом, который лежит в основе всего, что вы можете сделать для рабочего.

148. Что касается распространения картин и таких займов картин, которые до сих пор делались в Манчестере и других местах, считаете ли вы, что в определенных случаях, в течение части года, некоторые из наших лучших картин могли бы быть предоставлены на определенные периоды в определенные города, чтобы быть возвращенными в том же состоянии, чтобы дать этим городам возможность сформировать мнение о них, которого иначе у них не было бы? — Я бы предпочел держать их все в столице и перемещать их как можно меньше, когда они ценны.

Мистер Слейни. Это не относилось бы к займам независимых джентльменов, которые были готовы одолжить свои картины? — Я был бы очень рад, если бы можно было одалживать картины и рассылать их. Я думаю, что это одно из величайших движений в нации, показывающее растущую доброту высших классов по отношению к низшим, что это было сделано; но я думаю, что ничто не может оправдать риск благородных картин, например, по железной дороге; это, конечно, взгляд художника на этот вопрос; но я не вижу, чтобы преимущество, которое можно получить, хоть сколько-нибудь соответствовало риску потери, который при этом возникает.

149. Мистер Хэнбери. Вы упомянули, что считаете очень желательным, чтобы рабочим классам читались лекции? — Да.

Считаете ли вы, что дубликаты экземпляров в Британском музее могли бы быть использованы для лекций по естественной истории, если бы часть этого учреждения могла быть организована для этой цели? — Я полагаю, что да; но это вопрос, по которому я не имею права иметь мнение. Только сотрудники учреждения могут сказать, какое количество своих дубликатов они могли бы выделить.

Я задаю вам этот вопрос, потому что заметил в Британском музее, что люди проявляли большой интерес к отделу естественной истории, и однажды мой друг остановился и объяснил некоторые объекты, и сразу же вокруг него собралась очень многочисленная толпа, и чиновникам пришлось вмешаться и сказать ему, чтобы он двигался дальше. — От объяснения зависит гораздо больше, чем от того, что объясняется, поэтому я верю, что с очень простыми коллекциями очень небольшой стоимости, но хорошо подобранными и представленными тщательно умным лектором, вы могли бы заинтересовать низшие классы и обучить их в любой степени.

Было бы трудно найти таких лекторов, о которых вы говорите? — Со временем нет; возможно, в настоящее время было бы, потому что мы привыкли думать, что наука состоит из языка и красивых слов, а не из установления природы вещей. Рабочего нельзя обмануть красивыми словами; он всегда хочет знать что-то о вещи и ее свойствах. Многие из наших лекторов, я не сомневаюсь, были бы озадачены, если бы их попросили объяснить повадки обычной птицы.

150. Существует ли растущее желание информации и улучшения среди рабочих классов? — Жаждущее желание этого во всех направлениях, растущее день ото дня и склонное к увеличению; оно росло бы тем, чем питается.

Чем вы объясняете это улучшение? — Отчасти здоровыми и правильными усилиями, которые были предприняты для подъема рабочих классов; отчасти, мне жаль это говорить, амбициозным желанием по всей нации всегда достичь точки, которой она еще не достигла, и которая заставляет одного человека бороться с другим во всех отношениях. Я думаю, что идея о том, что знание — это сила, лежит в основе движения среди рабочих классов, гораздо больше, чем в любом другом.

Считаете ли вы, что удаленность наших общественных учреждений является большим препятствием для рабочих классов? — Очень большим, действительно.

Поэтому вы, вероятно, сочли бы благом, если бы другое учреждение, такое как Британский музей, могло быть создано в восточной части столицы? — Я был бы очень благодарен увидеть это, особенно там.

151. Мистер Слейни. Я думаю, вы заявили, что считаете, что для рабочих классов большое дело — иметь расслабление ума после напряженной работы дня; что они воспользовались бы возможностью посещать популярные лекции по отраслям естественной истории, которые они могли бы понять, если бы они были даны им на простом и понятном языке? — Да.

Например, если бы вы прочитали популярную лекцию о британских птицах, дав им объяснение повадок различных птиц, при помощи довольно хороших таблиц или рисунков, описывающих различные повадки миграции тех, которые прилетают к нам весной, остаются летом и улетают осенью в далекие страны; тех, которые прилетают осенью, остаются зимой, а затем покидают нас; тех, которые очаровывают нас своим пением и приносят пользу различными способами; как вы думаете, была бы такая лекция приемлемой для рабочих классов? — Это было бы именно то, чем они наслаждались бы больше всего и что принесло бы им больше всего пользы.

Не думаете ли вы, что такие лекции могли бы быть прочитаны без очень больших затрат, путем поиска людей, которые постарались бы сделать предметы простыми и приятными, не требуя очень дорогого аппарата, ни рисунков, ни птиц, но на которые можно было бы указывать и объяснять им время от времени? — Нет; я думаю, что никакие такие лекции не были бы полезны, если бы людям не предоставлялись постоянные средства для спокойного изучения между ними. Насколько я знаю, лекции всегда совершенно бесполезны, кроме как в качестве развлечения, если не предоставляется возможность точного промежуточного изучения, и хотя я бы не одобрял идею, с одной стороны, давать шедевры величайших мастеров рабочему для его ежедневных экспериментов, так я бы не одобрял, с другой стороны, идею какой-либо экономии, если бы я видел определенный план помощи человеку в его собственные времена спокойного изучения.

152. Есть несколько популярных работ о британских птицах, на которые можно было бы сослаться людям, содержащих отчеты о птицах и их повадках, на которые можно было бы сослаться впоследствии? — Да.

Есть несколько работ, относящихся к британским птицам, которые очень красиво проиллюстрированы, и на них можно было бы сослаться; не думаете ли вы, что можно было бы также сделать что-то в отношении популярных лекций о британских растениях, и особенно тех, которые, возможно, являются самыми обычными и ими пренебрегают только потому, что они обычные; что вы могли бы указать им различные почвы, на которых они растут, чтобы они могли совершать экскурсии, чтобы увидеть их в их диком состоянии? — Мое желание состоит в том, чтобы в каждом крупном промышленном городе была идеальная коллекция, во всяком случае основных родов британских растений и птиц, тщательно хорошо организованная, и связанная с ней библиотека, содержащая лучшие иллюстративные работы по этому предмету, и чтобы время от времени лекции читались ведущими научными деятелями, которые, я уверен, были бы готовы их читать, если бы такие коллекции были открыты для них.

Я смею сказать, вы знаете, что есть одна книга о британских птицах, которая была составлена джентльменом, который был в торговле и жил на углу Сент-Джеймс-стрит в течение многих лет, которая ценится всеми, кто предан этому изучению, и которую легко можно было бы получить для рабочих. Не думаете ли вы, что это расслабило бы их умы и было бы полезно для них во многих отношениях, особенно если бы они могли продолжить изучение? — Да, во всех отношениях.

Что касается растений, не могли бы они заинтересовать и их жен? — Я вполне в это верю.

Если бы такие вещи могли быть сделаны по подписке вблизи крупных городов, таких как Манчестер, не были бы они очень сильно встречены благодарными чувствами более скромных людей, которые сами, вероятно, подписались бы на какую-то мелочь? — Я думаю, они были бы благодарны, как бы это ни было сделано. Но я хотел бы, чтобы это было сделано как выражение чувства нации, выполняющей свой долг по отношению к рабочим, а не как своего рода благотворительность по частной подписке.

153. Сэр Роберт Пил. Вы пять лет связаны с Колледжем для рабочих? — Да; я думаю, около того времени.

Посещаемость там хорошая? — Там приличная посещаемость, я полагаю.

Рабочих классов? — Да; в других лекционных залах; в моем не очень.

Они ходят туда как хотят, не обращаясь заранее за билетами? — Они проходят через вступительный экзамен, который ни в коем случае не является строгим, а просто показывает, что они способны воспользоваться классами там; конечно, они платят определенную сумму, которая совсем не является, в настоящее время, я полагаю, поддерживающей колледж, за каждый класс, просто чтобы гарантировать, что они уделяют ему внимание.

Вы заявили, что не думаете, что лекции будут полезны, если не будет того, что вы назвали активным промежуточным изучением? — Я так не думаю.

Что вы имели в виду под активным промежуточным изучением? если человек работает каждый день недели до субботы после обеда, как это могло бы произойти? — Я думаю, что вы совсем не могли бы обеспечить лекции один или два раза в неделю в учреждениях по всему королевству. Под промежуточным изучением я имею в виду просто то, что у человека должно быть вокруг него, когда он приходит в комнату, вещи, которые будут искушать его посмотреть на них и заинтересоваться, скажем, одной птицей или одним растением.

Пока идет лекция? — Нет, это может быть дано раз в две недели или раз в месяц, но чтобы это промежуточное внимание было именно тем, которое человек с удовольствием уделяет одному растению, которое он выращивает в своем собственном саду, или одной птице, которую он, возможно, случайно получил; лучший из всех способов изучения.

154. Вы сторонник Ассоциации раннего закрытия? — Я не скажу, что я сторонник, потому что я не изучал их принципы. Я хочу, чтобы наш труд был отрегулирован так, чтобы было невозможно, чтобы люди были так полностью раздавлены умом и телом, как они есть системой конкуренции.

Вы заявили, что хотели бы, чтобы часы, в которые они могли бы наслаждаться учреждениями, были как можно раньше? — Да, конечно.

Но было бы невозможно иметь их раньше, чем они есть сейчас, из-за организации труда в стране. — Я не знаю, что возможно. Я не знаю, какое количество часов, необходимых для труда, в конечном итоге окажется нужным.

Тем не менее, вы придерживаетесь мнения, что если бы был полувыходной в субботу, это было бы преимуществом для рабочих классов и позволило бы им посещать и наслаждаться этими учреждениями? — Конечно.

155. Вы заметили, я думаю, что со стороны рабочих классов существует жаждущее желание улучшения? — Конечно.

И вы также заявили, что с их стороны есть желание подняться в этом классе, но не из него? — Я не говорил, что они хотели подняться в этом классе; они хотят выйти из него; они хотят стать чем-то лучшим, чем рабочие, а я хочу удержать их в этом классе; я хочу научить каждого человека оставаться довольным своим положением, и я хочу, чтобы все люди, во всех положениях, улучшали и помогали друг другу, насколько они могут.

Но вы никогда не видели человека, не так ли, который был бы доволен? — Да, я видел нескольких; почти все очень хорошие рабочие довольны; я обнаруживаю, что только второсортные рабочие недовольны.

156. Конечно, конкуренция с иностранцами — это большое преимущество для рабочих классов этой страны? — Нет.

Было заявлено, что конкуренция — это огромное преимущество в расширении художественных знаний среди людей этой страны, которые быстро наступают на пятки иностранцам? — Знакомство с тем, чего достигли иностранные нации, может быть очень полезным для наших рабочих, но дух конкуренции с иностранными нациями не полезен никому.

Будьте добры, объясните почему? — Каждая нация имеет силу производить определенное количество объектов искусства или производственных изделий, которые свойственны ей и которые она может производить очень хорошо; и, когда это правильно понято, каждая нация будет стремиться делать свою работу так хорошо, как это может быть сделано, и будет желать, чтобы ее снабжали другие нации тем, что они могут производить; например, если бы мы попытались здесь, в Англии, производить шелк, мы могли бы, возможно, вырастить нездоровые тутовые деревья и вырастить нездоровых шелковичных червей, но не произвести хороший шелк. Может быть вопросом, насколько мы должны конкурировать с иностранцами в вопросах вкуса. Я думаю, что сомнительно, даже с этой точки зрения, что мы когда-либо будем конкурировать с ними полностью. Я нахожу доказательства в прошлом искусстве, что французы всегда имели дар цвета, которого англичане никогда не имели.

157. Вы заявили, что думаете, что при очень малых затратах преимущества, которые можно получить от наших национальных учреждений, могут быть значительно увеличены; не могли бы вы объяснить, почему вы думаете, что потребуются очень малые затраты, и как это должно быть сделано? — Прежде всего, путем расширения пространства и добавления очень дешевых, но полностью иллюстративных работ; путем обеспечения полной доступности всего, что содержат такие учреждения; и предоставления, как я думаю, я говорил раньше, объяснений, особенно в наглядной форме, рядом с вещью, которую нужно проиллюстрировать, а не в отдельной форме.

Но это относилось бы только к дневному времени? — К ночному времени тоже.

Но не пришлось бы вам вводить систему освещения? — Да; систему освещения я бы только сожалел, как примененную к великим произведениям искусства; я бы подумал, что самая яркая система освещения должна быть применена, особенно вечером, чтобы такие места были сделаны восхитительными для рабочего и отвлекали его от пивной и всех других злых искушений; но я хочу, чтобы они скорее были заняты простыми и более или менее дешевыми коллекциями, чем ценными, из-за страха пожара.

Если бы в Британском музее была печатная информация по естественной истории, это, вы думаете, принесло бы большую пользу? — Да.

158. Вы заявили, что думаете, что в зарубежных странах проявляется гораздо больше интереса к интеллектуальному развитию рабочих классов, чем в Англии? — Я ответил на этот вопрос довольно опрометчиво. Я почти никогда не вижу ничего из общества в зарубежных странах, и я думал в то время о больших усилиях, которые сейчас предпринимаются во Франции, и об общем комфорте учреждений, которые открыты.

Не политических? — Нет.

Тем не менее, вы думаете, что в зарубежных странах проявляется больше интереса к интеллектуальному развитию рабочих классов, чем в Англии? — Я так думаю, но я не доверяю своему собственному мнению.

Я жил за границей и заметил, что у французского народа, например, есть естественная легкость в приобретении знаний об искусстве и сочетании цветов, но я никогда не видел большего, а гораздо меньшего желания или интереса, проявляемого к рабочим классам, чем в Англии. — Что касается их интеллектуального развития, я говорю да; но я думаю, что есть большая склонность сделать их счастливыми и позволить им наслаждаться своим счастьем в обычных ассоциациях, на праздниках и всем таком, что является забавным или рекреационным для них.

Но это только по воскресеньям? — Нет; во все праздничные дни, и повсюду, я думаю, вы видите рабочего с женой, более счастливых в садах или в пригородах города, и в целом в более счастливом состоянии; меньше желания получить из него как можно больше за деньги, чем они могут; меньше этого желания угнетать его и использовать его как машину, чем в Англии. Но заметьте, я не опираюсь на этот пункт; и я не совсем вижу, как это относится к вопросу, потому что, какой бы интерес ни был в зарубежных странах или в наших, он не так велик, как должен был бы быть в обоих.

Но вы бросали тень на характер высших классов в этой стране, намекая, что за границей проявляется гораздо больше интереса к рабочим классам, чем в Англии. Теперь я утверждаю, что факт прямо противоположный. — Я был бы очень огорчен выразить все чувства, которые у меня есть относительно отношений между высшими классами и рабочими классами в этой стране; это предмет, который в настоящее время не может быть обсужден, и тот, по которому я отказался бы от дальнейшего допроса.

159. Вы заявили, что рабочие не так счастливы в этой стране, как они были за границей, занимаясь теми же занятиями? — Я думаю, конечно, нет.

Вы были в Швейцарии? — Да.

И в Цюрихе? — Не в последнее время.

Это центр большого производства льна? — Я никогда не изучал производство там, и не смотрел на Швейцарию как на производственную страну.

Но вы заявили, что в зарубежных странах проявляется гораздо больше интереса к интеллектуальному развитию рабочих классов, чем в Англии? — Да; но я не думал о Швейцарии или Цюрихе. Я думал о Франции, и я думал о рабочих классах в целом, а не специально о производственных рабочих классах. Я использовал слова «рабочие классы» в целом.

Тогда вы берете назад выражение, которое вы использовали, что в зарубежных странах высшие классы проявляют больше интереса к положению рабочих классов, чем в Англии? — Я не беру его назад; я только сказал, что это было мое впечатление.

Но вы не можете это установить? — Нет.

Поэтому это просто вопрос индивидуального впечатления? — Полностью так.

Вы сказали, я думаю, что за границей люди лучше наслаждаются своими общественными учреждениями, потому что инспекторы не ходят за ними? — Я этого не говорил. Мне задали вопрос, думаю ли я, что обучение должно быть дано лицами, сопровождающими рабочего, и я сказал, конечно, нет. Я бы предпочел оставить его самого с собой, с такой информацией, которая могла бы быть дана ему печатными документами.

160. Мистер Слейтер Бут. Что касается Национальной галереи, вы знаете, что там сейчас большое давление и нехватка места, как в отношении места для развешивания картин, так и в отношении толп людей, которые часто посещают Национальную галерею? — Я вполне уверен, что если нет большого давления, то скоро будет, из-за количества картин, которые постоянно покупаются.

Не думаете ли вы, что расширение пространства в Национальной галерее является первоочередным соображением, которое должно иметь приоритет перед любым улучшением, которое могло бы быть сделано в комнатах, как они есть, с целью открытия их вечером? — Безусловно.

Это первое, что, вы думаете, должно быть сделано? — Безусловно.

Когда вы читаете свои лекции в Колледже для рабочих, в вашей привычке ссылаться на специальные картины в Национальной галерее или на специальные произведения искусства в Британском музее? — Никогда; я стараюсь, чтобы любое обучение, которое я даю, относилось к тому, что легко доступно рабочему, или что он может видеть в данный момент. Я не рассчитываю на то, что у него есть время ходить в эти учреждения; я люблю положить вещь ему в руку и иметь ее вокруг.

Никогда ли не было камнем преткновения на вашем пути то, что вы обнаружили рабочего, неспособного сравнить ваши лекции с какими-либо иллюстрациями, на которые вы могли бы сослаться? — Я никогда не готовил свои лекции с целью проиллюстрировать их работами великих мастеров.

161. Вы говорили, и очень справедливо, о важности прикрепления к произведениям искусства печатных объяснений; вы не знаете, что это было сделано в некоторой степени в Кенсингтонском музее? — Да.

Не думаете ли вы, что большая часть популярности этого учреждения обязана этому обстоятельству? — Я так думаю, конечно.

В целом, я делаю вывод из ваших показаний, что вы не очень оптимистичны относительно полезных результатов, которые возникли бы от открытия Британского музея и Национальной галереи вечером, поскольку эти учреждения в настоящее время устроены, из-за нехватки места и скученности объектов там? — Какими бы ни были результаты от их открытия, как в настоящее время устроены, я думаю, лучшие результаты могли бы быть достигнуты путем подготовки учреждений для самого рабочего.

Думаете ли вы, что музеи птиц и растений, созданные в различных частях столицы, проиллюстрированные и обставленные картинами домашнего интереса, и, возможно, образцами изделий, были бы более желательны, учитывая способ, которым большие учреждения сейчас видны? — Я думаю, что в этих великих учреждениях внимание должно быть специально уделено обеспечению полной безопасности всех работ и объектов искусства, которыми они обладают; и предоставлению удобств для тщательного студента, чье дело лежит в этих музеях; и что коллекции для развлечения и улучшения рабочих классов должны быть полностью отдельными.

Если бы такие учреждения, как я описал, были созданы, вы бы, конечно, желали, чтобы они были открыты вечером и были специально организованы с целью вечерней выставки? — Конечно.

Было заявлено, что налогоплательщик имеет право на то, чтобы эти выставки были открыты в часы, когда рабочие могут ходить на них, будучи налогоплательщиками; не думаете ли вы, что реальный интерес налогоплательщика заключается, во-первых, в том, чтобы картины были максимально тщательно сохранены, и, во-вторых, чтобы они были доступны тем, чье специальное занятие в жизни связано с их изучением? — Безусловно.

Разве интерес налогоплательщика не достигается таким образом, а не какой-либо специальной возможностью посещения в определенные часы? — Безусловно.

162. Мистер Киннэрд. Вы когда-нибудь обращали свое внимание на какие-либо особые местности, где музеи картин и раковин, и птиц и растений могли бы быть открыты для целей, о которых идет речь? — Никогда; я никогда не изучал этот предмет.

Приходило ли вам когда-нибудь в голову, что залы Вестри, которые были недавно построены и которые освещены, могли бы быть так присвоены? — Нет; я никогда не рассматривал этот предмет вообще.

Предполагая, что подходящие помещения могут быть найдены, не думаете ли вы, что многие люди внесли бы современные картины, гравюры и различные другие объекты интереса? — Я думаю, это наиболее вероятно; на самом деле, я бы сказал, наверняка.

Вы бы рассматривали такую попытку с большим одобрением? — Да; с большим восторгом, действительно.

Вы скорее рассматриваете это как долг правительства — обеспечить такие учреждения для людей? — Я чувствую это очень сильно, действительно.

Не думаете ли вы, что план, который был принят в Версале, иллюстрирования современной истории картинами, представлял бы большой интерес для людей? — Я бы подумал, что это был бы восхитительный план во всех отношениях.

И очень законный шаг, который должен быть предпринят правительством с целью поощрения искусства таким образом? — Самым истинным образом.

Имело бы это, как вы думаете, эффект в поощрении искусства в этой стране? — Я бы подумал, что да, конечно.

Чьим долгом вы бы считали наблюдение за формированием таких коллекций? есть ли какие-либо правительственные чиновники, которые в настоящее время способны организовать персонал для работы в местных музеях, о которых вы знаете? — Я не знаю; я не изучал этот предмет вообще.

163. Председатель. Комитет хотел бы понять вас более определенно по пункту, который был упомянут, относительно иностранцев и англичан. Я полагаю, что то, что вы хотели, чтобы Комитет понял, было то, что в целом, насколько вы наблюдали, больше удобств на самом деле предоставляется рабочим классам, тем или иным образом, за границей, чем в этой стране для осмотра картин и посещения общественных учреждений? — Мой ответ относился особенно к аспекту рабочих классов, как я наблюдал за ними в их времена отдыха; я вижу их связанными с высшими классами, более счастливо для них самих; я вижу их гуляющими по Лувру и гуляющими по садам всех великих городов Европы, и, по-видимому, менее стыдящимися самих себя и более счастливо объединенными со всеми высшими классами общества, чем они здесь. Здесь наши рабочие, почему-то, всегда жалко одеты, и они всегда держатся в стороне, как в таких учреждениях, так и в церкви. Темперамент за границей кажется таким, что, хотя существует более суровое разделение и более аристократическое чувство между высшими и низшими классами, все же именно по этой причине рабочий признает себя рабочим и к нему относятся с привязанностью. Я не говорю только о рабочих, но о низших классах в целом, к ним относятся с привязанностью, фамильярностью и симпатией хозяин или работодатель, что для меня часто было очень трогательно в отдельных случаях; и это впечатление будучи в моем уме, я ответил, не считая, что вопрос был какой-либо важности, поспешно; и я в настоящее время не готов сказать, насколько я мог бы, подумав, оправдать это впечатление.

164. Г-н Киннэрд. В вашем опыте, за последние несколько лет, не наблюдали ли вы весьма заметного улучшения положения рабочего класса в этой стране во всех отношениях, о которых вы упоминали; возьмем последние двадцать лет или период, с тех пор как вы обратили свое внимание на это направление? — У меня нет перед глазами свидетельств такого улучшения в Англии, ибо я полагаю, что борьба за существование с каждым днем становится все более суровой, и что, хотя предпринимаются большие усилия для помощи рабочему, принципы, на которых ведется наша торговля, с каждым днем все сильнее угнетают его, загоняя все глубже.

Посещали ли вы когда-нибудь промышленные районы Ланкашира и Йоркшира с целью выяснения положения тамошнего населения? — Не с определенной целью. Моя собственная работа не имеет ничего общего с этими предметами; и лишь случайно, поскольку я безвозмездно даю такие наставления, какие могу, в Колледже для рабочих, я в состоянии сообщить вам какие-либо факты по этому вопросу. Все остальное, что я могу сказать, — это, как точно выразился сэр Роберт Пиль, не более чем личное впечатление.

Вы признаете, что Колледж для рабочих — это, в конце концов, весьма ограниченная сфера? — Весьма ограниченная сфера.

165. Сэр Роберт Пиль. Вы заявили, что в Лувре рабочий смотрит на картины с большей степенью самоуважения, нежели те же классы в Национальной галерее здесь? — Я так полагаю.

Вы, конечно, никогда не видели, чтобы человек высшего сословия в Англии презирал рабочего за то, что тот появился в своей рабочей одежде в Национальной галерее в Лондоне? — Я, безусловно, видел рабочих, опасавшихся такого презрения.

Председатель. Разве не является фактом то, что высшие и низшие классы почти никогда не встречаются по одним и тем же поводам? — Думаю, если это возможно, они не встречаются.

Разве не является фактом то, что трудящиеся классы почти неизменно прекращают работу в такие часы, которые не позволяют им пойти посмотреть картины в то время, когда ходят высшие классы? — Я намеревался ранее выразить согласие с вашим вопросом о том, что они не встречаются, если этого можно избежать.

Сэр Роберт Пиль. Возьмем Хрустальный дворец в качестве примера; разве рабочие и все классы не встречаются там вместе, и видели ли вы когда-нибудь рабочего, который чувствовал бы себя неловко при осмотре произведений искусства? — Я уверен, что рабочий очень часто не пошел бы туда, куда хотел бы пойти.

Но вы думаете, что за границей он бы пошел? — Я думаю, они пошли бы за границей; я лишь говорю, что, по моему убеждению, таков факт.

Г-н Слэни. Не думаете ли вы, что жизнерадостный темперамент наших южных соседей и мягкость климата, позволяющая им больше наслаждаться отдыхом на открытом воздухе, имеют к этому какое-то отношение? — Я надеюсь, что старое название «Веселая Англия» может быть однажды возвращено. Я не думаю, что в характере жителей заложено быть хоть сколько-нибудь скучнее других людей.

Сэр Роберт Пиль. Когда это обозначение было утрачено? — Боюсь, с тех пор как процветают наши мануфактуры.

Председатель. Ссылаясь на Хрустальный дворец, считаете ли вы, что это был подходящий пример для приведения, учитывая, что рабочий платит за себя сам и не стыдится наслаждаться своим за свои собственные деньги? — Я никогда не исследовал причины этого чувства; мне не казалось делом большой важности, каково состояние чувств в иностранных государствах. Я чувствовал, что это зависит от столь многих обстоятельств, что счел бы пустой тратой времени прослеживать это.

166. Сэр Роберт Пиль. Вы заявили, что за границей рабочие классы одеты гораздо лучше? — Да.

Вы так думаете? — Да.

Конечно, они не могут быть одеты лучше, чем в Англии, ибо здесь едва ли можно отличить рабочего от аристократа? — Именно потому, что я отличаю рабочих в воскресенье и в любой другой день недели от аристократа, мне больше нравится их одежда во Франции; это обычная одежда, соответствующая их положению, и она мгновенно выражает то, кто они такие; это синяя блуза, которая свободно висит на их фигурах, достаточно защищая их от холода и пыли; здесь же это рубашка с расстегнутым воротником, очень грязная, очень рваная, с всклокоченными волосами и рваным пальто, и в целом — одежда нищеты.

Вы думаете, что за границей они одеты лучше, потому что носят блузу? — Потому что они носят костюм, соответствующий их работе.

Известно ли вам, что у них существует неизменный обычай снимать блузу по воскресеньям и в праздничные дни, и что после окончания работы они снимают свою блузу? — Я не знаком, и не претендую на знакомство с обычаями Континента; я лишь излагаю свои впечатления; но мне особенно нравится их привычка носить национальный костюм. Я верю, что национальный рабочий костюм в Швейцарии лежит в основе того процветания, которое Швейцария еще сохраняет. Я думаю, например, хотя это может прозвучать довольно странно, что гордость, которую женщины испытывают за свои чистые рукава сорочек, — одна из самых здоровых вещей в Швейцарии, и что это действует во всех отношениях на здоровье ума и тела, то, что они сохраняют свой костюм чистым, свежим и красивым.

Вы заявили, что рабочие классы за границей одеты лучше, чем в Англии? — Насколько мне известно, это безусловный факт.

И все же их лучшая одежда состоит из блузы, которую они снимают, когда заканчивают работу? — Склоняюсь перед вашим лучшим знанием этого вопроса.

Председатель. Известно ли вам, что значительное число рабочих в воскресенье находится в постели? — Возможно, это лучшее место для них.

167. Г-н Киннэрд. Вы связываете ухудшение положения рабочих классов с ростом торговли и мануфактур в этой стране? — С ростом конкурентной торговли и мануфактур.

Ваше убеждение состоит в том, что мы можем рассматривать это огромное расширение торговли, коммерции и конкуренции в целом как зло? — Не огромное расширение торговли, а огромное расширение борьбы человека с человеком вместо принципа помощи человека человеку.

Председатель. Я понял вас так, что вы не возражаете против торговли, но желаете, чтобы каждая страна производила то, к чему она наиболее приспособлена, с целью обмена своими товарами с товарами других стран? — Да.

Вы не намеревались бросить тень на идею конкуренции? — Да, весьма определенно; я намеревался не только бросить тень, но и выразить свой крайний ужас перед принципом конкуренции во всех отношениях; например, мы не должны пытаться выращивать кларет здесь или производить шелк; мы должны производить уголь и железо, а французы должны давать нам вино и шелк.

Вы говорите это с целью обмена такими товарами? — Да.

Каждая страна производит то, к чему она наиболее приспособлена? — Да, насколько может; не стремясь подражать или конкурировать с продукцией других стран. Наконец, я верю, что способ выяснить, что должно быть сделано для рабочего в любом положении, состоит в том, чтобы каждый из нас представил, что он был бы нашим собственным сыном, и что он остался без родителей и без какой-либо помощи; что не было никакой надежды на то, что он когда-либо выйдет из того состояния, в котором находился, и тогда то, что каждый из нас хотел бы сделать для своего сына, оставленного таким образом, мы должны стремиться сделать для рабочего.

Следующий анализ вышеприведенных показаний был в основном дан в Указателе к Отчету (стр. 153). — Ред.

139. Хорошо знаком с музеями, картинными галереями и т. д. в столице. — Ведет класс рисования в Колледже для рабочих.

140. Желательность открытия общественных учреждений в вечернее время (ср. 154, 161).

141. Замечания относительно системы обучения, целесообразной для рабочих классов; система, применяемая свидетелем в Колледже для рабочих. — Рабочим следует стремиться к росту внутри своего класса, а не вне его (ср. 155).

142. Отсталое состояние, интеллектуально, рабочего человека настоящего времени; превосходство иностранца.

143. Предложено улучшение Национальной галереи (ср. 157, 160).

144. Нецелесообразность подвергания ценных древних картин риску повреждения от газа и т. д. (ср. 146, 157).

145. Заявление о том, что умы рабочих классов после дневного труда слишком угнетены, чтобы позволить им наслаждаться или ценить общественные учреждения, если они будут открыты только в вечернее время.

146. Предложенная коллекция картин и гравюр определенного характера для осмотра рабочими классами. — Предложения с целью подготовки специальных коллекций раковин, птиц и растений для использования рабочими классами; система лекций, иллюстраций и промежуточного обучения, необходимая в связи с такими коллекциями (ср. 151-52).

147. Заявление о том, что во Франции и других иностранных государствах проявляется больший интерес, чем в Англии, к интеллектуальному развитию рабочих классов; допрос по этому пункту и о влиянии, производимом этим на характер и поведение рабочих людей (ср. 158, 163-64).

148. Возражение против циркуляции ценных или редких произведений искусства по стране из-за риска повреждения. — Неодобрение инспекторов и т. д., ходящих вместе с посетителями (ср. 159). — Преимущество того, что высшие классы предоставляют картины и т. д. для публичной выставки.

149. Лекции для рабочих. Преимущество, если бы под каждой картиной были помещены крупные печатные пояснения (ср. 157, 161).

150. Большое желание среди рабочих классов приобрести знания; основания такого желания (ср. 155). — Большое благо, если бы музей был сформирован в Ист-Энде Лондона.

151. Лекции по естественной истории для рабочих.

152. Книги, доступные по британским птицам.

153. Промежуточное обучение необходимо для использования Лекций. — Хорошая посещаемость в Колледже для рабочих. — Сроки и условия приема в него.

154. Одобрение движения за субботний полувыходной (ср. 140, 161).

155. См. выше, п. 142.

156. Конкуренция в торговле и труде рассматривается свидетелем как большое зло.

157. См. выше, п. 143, 149.

158-59. Более счастливое состояние низших классов за границей, чем дома. Их одежда также лучше за границей. 163-64, 166, и см. выше, п. 142.

160. См. выше, п. 143, 149, 157.

161. См. выше, п. 149, 154.

162. Использование существующих общественных зданий для коллекций произведений искусства.

163-64. См. выше, п. 158-59.

165. Конечно, Англия может однажды снова стать Веселой Англией. — Когда она перестала ею быть.

166. См. выше, п. 158-59.

167. Рост торговли и ухудшение положения рабочих классов. — Наш долг перед ними.

СНОСКИ:

[2] Перепечатано из «Отчета Специального комитета по общественным учреждениям. Приказано Палатой общин к печати, 27 марта 1860 г.», стр. 113-123. Следующие члены Комитета присутствовали во время дачи вышеуказанных показаний: сэр Джон Трелони (Председатель), г-н Склейтер Бут, г-н Дю Пре, г-н Киннэрд, г-н Хэнбери, сэр Роберт Пиль, г-н Слэни и г-н Джон Толлемаш. — Ред.

КАРТИННЫЕ ГАЛЕРЕИ — ИХ ФУНКЦИИ И ФОРМИРОВАНИЕ.

КОМИССИЯ КОРОЛЕВСКОЙ АКАДЕМИИ ХУДОЖЕСТВ. [3]

Показания Джона Рёскина, понедельник, 8 июня 1863 г.

168. Председатель. Вы, без сомнения, часто рассматривали положение Королевской академии художеств в этой стране? — Да.

Является ли оно во всех отношениях удовлетворительным для вас? — Нет, конечно, нет.

Одобряете ли вы, например, план, согласно которому при возникновении вакансии Королевские академики заполняют эту вакансию, или вы хотели бы видеть, чтобы эти выборы были доверены другим рукам? — Я хотел бы видеть, чтобы выборы были доверены другим рукам. Я думаю, что все выборы подвержены ошибкам или случайностям, когда избирающий орган избирает кандидата в свой состав. Я скорее думаю, что выборы успешны только тогда, когда кандидат избирается в орган, отличный от органа избирателей; но я не рассматривал принципы выборов достаточно полно, чтобы быть в состоянии дать какое-либо положительное мнение по этому вопросу. Я лишь чувствую, что в настоящее время это дело подвержено многим ошибкам и случайностям.

Не кажется ли, однако, что существуют некоторые прецеденты, такие, например, как Институт Франции, в котором орган, избирающий на вакансии, возникающие внутри него, поддерживает очень высокий характер и пользуется большой репутацией? — Существует много таких прецедентов; и, поскольку каждый такой орган ради собственной чести должен иногда призывать самых интеллектуальных людей страны присоединиться к нему, я должен думать, что каждый такой орган должен сохранять высокий характер, когда сама страна имеет надлежащее чувство ценности своих лучших людей; но система выборов может быть неверной, хотя чувство страны может быть правильным; и я думаю, что, апеллируя к прецеденту для оправдания системы, мы должны правильно оценивать то, что было вызвано чувством страны. Мы все, полагаю, слишком склонны смотреть на формы как на причину того, что на самом деле вызвано настроением нации в конкретное время, работающим через формы во благо или во зло.

Если бы, однако, выборы академиков были доверены художникам, которые еще не являются сами академиками, было бы легко встретить это возражение, что они во многих случаях имели бы личный интерес в вопросе; что каждый мог бы стремиться к собственному допущению к этому отличию; тогда как, когда выборы происходят среди тех, кто уже достиг этого отличия, прямой личный интерес, во всяком случае, отсутствует? — Я думаю, личный интерес действовал бы в определенном смысле в обоих случаях; он разветвился бы на слишком много тонкостей интереса, чтобы сказать, каким образом он действовал бы. Я думаю, что для низшего органа было бы важнее правильно решить относительно тех, кто должен управлять ими, чем для высшего органа решать относительно тех, кто должен управлять другими людьми; и что высший орган поэтому обычно выбирал бы тех, кто, вероятно, был бы приятен им самим; — приятен, либо как компаньоны, либо в осуществлении системы, которую они решили принять для собственного удобства; в то время как низший орган выбирал бы людей, склонных осуществлять систему, которая способствовала бы наиболее общему прогрессу искусства.

169. Как я вас понимаю, хотя у вас есть твердое мнение, что для какого-то другого избирательного органа было бы лучше избирать членов Королевской академии, у вас нет твердого мнения относительно того, как этот избирательный орган был бы лучше всего составлен? — Отнюдь нет.

Я полагаю, вы хотели бы, чтобы этот избирательный орган состоял из художников, хотя вы не готовы сказать точно, как они должны быть выбраны? — Я хотел бы, чтобы избирательный орган состоял как из художников, так и из публики. Я чувствую большие трудности в предложении каких-либо рекомендаций относительно того, каким образом избиратели должны избирать: но я хотел бы, чтобы публика, так же как и художники, имела право голоса, чтобы мы могли иметь общественное чувство, направленное на живопись, как мы имеем сейчас на музыку; и чтобы выборы тех, кто должен привлекать взгляд публики или направлять общественный ум, указывали бы также на волю публики в некоторых отношениях; не то чтобы я считал эту «волю» всегда мудрой, но я думаю, что тогда вы указали бы, каким образом те, кто обучает публику, должны лучше всего регулировать обучение; и также это дало бы самой публике интерес к искусству и чувство ответственности, которого в нынешнем состоянии дел они никогда не могут иметь.

Не объясните ли вы более полно прецедент музыки, на который вы только что сослались? — Слава любого великого певца или любого великого музыканта зависит от общественного энтузиазма и чувства по отношению к нему. Никакая Королевская академия не может привлечь большую аудиторию в оперу, заявляя, что такое-то музыкальное произведение хорошо или что такой-то голос чист; если публика не чувствует, что голос восхитителен, и если им не нравится музыка, они не пойдут ее слушать. Слава музыканта, будь то певец, инструменталист или композитор, основана главным образом на том, что он произвел сильный эффект на общественный интеллект и воображение. Я хотел бы, чтобы такой же эффект производился художниками и выражался общественным энтузиазмом и одобрением; не просто выражениями одобрения в разговоре, но действительным голосом, который в театре дается криком и хлопаньем в ладоши. Вы не можете хлопать картине или хлопать художнику за его работой, но я хотел бы, чтобы публика каким-то образом направила свой голос на работу художника.

170. Сформировали ли вы какое-либо мнение о положении Ассоциированных членов в Королевской академии? — Я немного думал об этом, но нынешняя система Академии для меня настолько совершенно ничтожна, она производит так мало эффекта в каком-либо отношении (тот небольшой эффект, который она производит, по моему мнению, вреден), что она никогда не интересовала меня; и я чувствовал трудность настолько сильно, что никогда, пока письмо вашего светлости не достигло меня, не уделял этому большого внимания. Я всегда думал, что было бы пустой тратой времени уделять много времени размышлениям о том, как это может быть изменено; так что относительно положения Ассоциированных членов я могу сказать немногое, кроме того, что я думаю, в любом случае должен быть какой-то испытательный срок и какая-то повышенная шкала достоинства, указывающая на высочайшие достижения в искусстве, которая должна даваться только самым старым и самым практикующим художникам.

Из тех великих знаний, которыми вы обладаете о британском искусстве, глядя на самых выдающихся художников, скульпторов и архитекторов в это время, сказали бы вы, что число членов Королевской академии достаточно, чтобы полностью представлять их, или вы рекомендовали бы увеличение нынешнего числа академиков? — Я не рассматривал, в какой пропорции существуют академические звания в настоящее время. Это скорее вопрос, касающийся степени достоинства, которую хотелось бы присвоить. Я хотел бы, чтобы высшее достоинство было ограничено, но я хотел бы, чтобы низшее достоинство, соответствующее Ассоциированному членству, давалось, как степени даются в университетах, без какого-либо ограничения числа, тем, кто обладает положительными достижениями и мастерством. Я думаю, что очень ограниченное число академических званий всегда отвечало бы всем требованиям высочайшего интеллекта страны.

171. Сформировали ли вы какое-либо мнение о целесообразности поручения мирянам некоторой доли в управлении делами Академии? — Нет, я не сформировал никакого мнения по этому вопросу. Я не знаю, что там есть в настоящее время для управления в Академии. Я думаю, если Академия должна стать доступной школой, миряне не могут быть включены в управление этим конкретным отделом. В вопросах дохода и в вопросах, касающихся общих интересов и достоинства Академии, они могли бы быть.

Считаете ли вы, что непрофессиональные лица были бы подходящим образом связаны с художниками в таких вопросах, как отбор и развеска картин, присланных на выставку? — Нет, я так не думаю.

Некоторые лица предположили, что президент Академии не должен всегда и не обязательно быть сам художником; одобрили бы вы какую-либо систему, при которой джентльмен высокого социального положения, не художник, был бы поставлен во главе такого органа, как Академия? — «Такого органа, как Академия», если мне будет позволено повторить ваши слова, должно, конечно, иметь отношение к конституции, которая должна быть дана ему. Как в настоящее время конституировано, я не знаю, какое преимущество могло бы или не могло бы быть извлечено из назначения такого джентльмена президентом. Как я хотел бы видеть ее конституированной, я думаю, он должен быть только художником.

172. Имели ли вы какой-либо повод наблюдать или ознакомиться с работой школ Королевской академии? — Да, я наблюдал ее. Я не ознакомился с фактическими методами обучения, используемыми в настоящее время, но я знаю общий эффект на искусство страны.

Что бы вы сказали, был этот эффект? — Почти ничтожный: чрезвычайно болезненный в том отношении, что преподавание Академии отделяет, как вся идея страны отделяет, понятие художественного образования от другого образования, и когда вы совершили эту одну фундаментальную ошибку, все остальные следуют за ней. Вы учите молодого человека обращаться с мелом и кистью — не всегда это — но, сделав это, вы полагаете, что сделали из него художника; тогда как воспитать художника — это то же самое, что воспитать священника или врача — вы должны дать ему либеральное образование прежде всего, и оно должно быть связано с видом обучения, особенно подходящим для его профессии. Эта ошибка отчасти объясняется нашей чрезмерно вульгарной и чрезмерно поверхностной английской идеей о том, что профессия художника не является и не может быть либеральной. Мы уважаем врача и называем его джентльменом, потому что он может дать нам слабительное и очистить наши желудки; но мы не называем художника джентльменом, от которого мы ожидаем, что он изобретет для нас лик Христа. Когда мы совершили эту первичную ошибку, все другие ошибки в образовании тривиальны в сравнении. Сама идея художественной академии должна быть органом учителей молодежи, которая должна быть проводниками нации через ее чувства; и это очень важное средство руководства ею. Мы сделали немало через обеды, но мы можем однажды сделать гораздо больше через картины.

Вы хотели бы иметь более всеобъемлющую систему обучения? — Гораздо более всеобъемлющую.

173. Правильно ли я понимаю вас, что вы хотели бы, чтобы она охватывала отрасли либерального образования в целом, а не была просто ограничена специфическими художественными исследованиями? — Конечно. Я хотел бы, чтобы образование в Академии соответствовало полностью университетскому образованию. Школы страны должны учить мальчика первым условиям манипуляции. Он должен прийти, не говорю в каком возрасте, но вероятно около четырнадцати или пятнадцати лет, в центральный университет искусства, где бы он ни был основан; и затем, пока его учили рисовать, вырезать и работать по металлу — точно так же, как в старые времена его учили бы обращаться с мечом и копьем, они будучи главным делом его жизни, — в течение лет с пятнадцати до двадцати, главное внимание его правителей должно быть направлено на то, чтобы сделать из него джентльмена в высшем смысле; и дать ему чрезвычайно широкое и либеральное образование, которое позволило бы ему не только работать благородно, но и мыслить благородно.

174. Что касается пункта, однако, художественной манипуляции, не является ли фактом то, что многие великие художники различались и различаются друг от друга, и было бы поэтому легко для Академии принять какую-либо авторитетную систему обучения, исключая один способ и признавая другой? — Не легко, но очень необходимо. Было много методов; но никогда не было случая великой школы, которая не зафиксировала бы свой метод: и не было случая совершенно великой школы, которая не зафиксировала бы правильный метод, насколько обстоятельства позволяли ей это сделать. Значение успешной школы состоит в том, что она приняла метод, которому она учит своих молодых художников, так что правильная работа становится привычкой для них; так что без мысли, и без усилия, и без мучения, и без разговоров об этом, они имеют привычку делать то, чему учит их школа.

Вы не думаете, что система одинаково хороша, которая оставляет каждому выдающемуся профессору, в соответствии с наклонностью его гения или результатом его опыта, обучать молодых людей, причем обучение варьируется в зависимости от характера каждого профессора? — Большая польза возникла бы, если бы каждый профессор основал свою собственную школу и был заинтересован в своих собственных учениках; но, как было достаточно проиллюстрировано в школах Доменикино и Гвидо, склонно возникать соперничество между мастерами, без коррелятивных преимуществ, если только мастера не все одного мнения. И единственная успешная идея академии была там, где практика была последовательной и где не было противоречий. Учитывая знания, которые мы имеем сейчас, и средства, которые мы имеем сейчас для сравнения всех работ величайших художников, хотя, как вы предполагаете своим вопросом, не легко принять авторитетную систему, все же это совершенно возможно. Давайте найдем лучший метод и давайте учить этому. Существует, несомненно, лучший путь, если мы можем найти его; и мы имеем сейчас в Англии средства для нахождения его.

Обучение в Академии сейчас, при всех обстоятельствах, безвозмездно; хотели бы вы, чтобы эта система продолжалась, или вы предпочли бы видеть систему оплаты? — Я не готов ответить на этот вопрос. Это зависело бы от того, какая система была принята и от того, какого рода лиц вы принимали в свои школы.

175. Я полагаю, вы сказали бы, что в художественном обучении есть некоторые пункты, по которым была бы общая почва, и другие, по которым должно быть специфическое обучение; например, в скульптуре и живописи есть точка, до которой пропорции человеческой фигуры должны быть изучены, но впоследствии есть расхождение между двумя искусствами чеканки мрамора и наложения красок на холст? — Конечно. Я думаю, все это могло бы быть устроено в системе Академии очень просто. Вы имели бы сначала ваше обучение рисованию мягким карандашом; и связанное с этим, светотень: вы имели бы затем обучение рисованию твердым или черным карандашом, вовлекающее обучение лучшей системе гравирования, и все, что было необходимо для формирования вашей школы граверов: вы перешли бы затем к работе по металлу; и на работе по металлу вы основали бы вашу школу скульптуры, и на этом вашу школу архитектуры: и наконец, и прежде всего, вы имели бы вашу школу живописи, включая масляную живопись и фресковую живопись, и всю живопись в постоянном материале; (не включая живопись в любом материале, который не был постоянным:) и с этим вы связали бы вашу школу химии, которая должна учить, что было постоянным и что нет; какая школа химии должна объявлять авторитетно, с печатью Академии, какие краски выстояли бы и какой процесс обеспечил бы их стойкость: и должна иметь своего рода Аптекарский зал, где любой, кто нуждался в них, мог бы приобрести краски в чистейшем состоянии; все эти вещи будучи организованы в одну великую систему, и только возможно правильные по их связи и в их связи.