ФОН НЕЙРАТ: Прежде всего я вызвал к себе Франка и выразил ему протест. Он сказал, что он тоже не был информирован и что это была общая полицейская превентивная мера.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Которая исходила непосредственно из Берлина?
ФОН НЕЙРАТ: Да, которую Гиммлер приказал предпринять гестапо и СД.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Пытались ли вы теперь добиться освобождения арестованных людей, которые большей частью были вывезены в Рейх?
ФОН НЕЙРАТ: Да. Я постоянно оказывал давление на Франка, а также на Гиммлера и Гейдриха в Берлине с этой целью.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: И насколько успешными были ваши усилия?
ФОН НЕЙРАТ: Сотни этих арестованных людей — чьи имена мне приходилось добывать у чехов с большим трудом, так как германская полиция отказывалась давать мне эти имена — были освобождены с течением времени.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: 28 октября 1939 года в Праге впервые произошли публичные демонстрации по случаю Дня независимости Чехословакии. По этому случаю некоторые из демонстрантов и некоторые полицейские были либо убиты, либо ранены, поскольку полиция приняла довольно жесткие меры против демонстрирующихся людей.
Было ли вам известно об этих полицейских мерах до, во время и после этой демонстрации, и одобряли ли вы их?
ФОН НЕЙРАТ: В то время меня не было в Праге, и лишь 29 октября Франк сообщил мне по телефону о беспорядках. Подробности я узнал только по возвращении 30 или 31 октября. Я сказал Франку, что своим личным вмешательством на улицах и использованием СС он только усилил беспорядки, вместо того чтобы предоставить восстановление порядка чешской полиции.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Франк направил в Берлин доклад, касающийся этих случаев беспорядков, о котором он упомянул во время допроса чешской делегацией 5 мая 1945 года.
Я представил выдержку из протокола этого допроса, которая содержится в моем Документальном сборнике 5 под номером 152. Я хотел бы процитировать несколько предложений из этого доклада:
«Это был первый случай, когда население открыто продемонстрировало свои настроения и когда эти лозунги» — упомянутые ранее — «были услышаны публично. К этому делу отнеслись серьезно, и я лично докладывал в Берлин обо всех инцидентах. Хотел бы сказать, что я был очевидцем этих демонстраций и у меня сложилось впечатление, что они носили опасный характер. В докладе, отправленном в Берлин, я особо указал, что это были первые демонстрации и что поэтому им следует придавать особое значение, поскольку они происходили на открытой улице. Я запросил директивы, которые немедленно получил из ставки фюрера. Эти директивы были направлены из Берлина непосредственно в полицию безопасности, и я был ознакомлен с их содержанием. Вся программа осуществлялась непосредственно полицией».
Было ли вам известно об этом докладе Франка и о мерах, которые в нем упоминаются, до его отправки или после?
ФОН НЕЙРАТ: Нет. Этот доклад был мне абсолютно неизвестен вплоть до сегодняшнего дня в Нюрнберге; но Франк всегда докладывал непосредственно в Берлин. Помимо этого, я никогда не считал, что эта демонстрация, в которой участвовала главным образом молодежь, должна рассматриваться как имеющая особое значение или что она требует принятия специальных полицейских мер.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: На похоронах 15 ноября одного из студентов, убитых 28 октября, в Праге произошли новые демонстрации, в ходе которых были застрелены многочисленные студенты, другие арестованы, а университеты закрыты. Что вам известно об этих инцидентах?
ФОН НЕЙРАТ: Когда этот студент по фамилии Оплетат, получивший ранение в потасовке, скончался от ран, полиция, стремясь предотвратить новые демонстрации, запретила студентам участвовать в похоронах, которые должны были состояться 15 ноября. Несмотря на это, собрались толпы людей, и когда полиция попыталась их разогнать, это привело к новым демонстрациям и стрельбе. Когда об этом доложил Гитлеру Франк, Гитлер пришел в ярость и вызвал меня, Франка и уполномоченного по делам вооруженных сил генерала Фридеричи на совещание в Берлин. Гитлер также попросил присутствовать на этом совещании чешского министра Хвалковского, бывшего министра иностранных дел. Гитлер бушевал. Я попытался его успокоить, но, несмотря на это, он выдвинул серьезные обвинения против чешского министра и поручил ему передать чешскому правительству, что если подобные события повторятся, он примет самые суровые меры против лиц, нарушающих общественный порядок, и, кроме того, возложит ответственность на все чешское правительство. Язык, которым пользовался Гитлер, был совершенно несдержанным, и происходящее было крайне тягостным для нас, слушавших его. После того как чешский министр ушел, мы оставались с Гитлером еще несколько минут. Он спросил меня, сколько я пробуду в Берлине, и я ответил, что день или два. Затем нас пригласили на обед, но никаких дальнейших обсуждений этих инцидентов не было. Гитлер попросил статс-секретаря Франка вернуться позже. Гитлер не сказал ни слова о расстреле руководителей демонстрации или отправке студентов в концентрационные лагеря; он также не упомянул о закрытии университетов.
Когда ближе к вечеру я справился о пилоте моего самолета, чтобы дать ему указания, мне сказали в аэропорту, что он улетел обратно в Прагу на моем самолете вместе с Франком. На следующий день я вернулся в Прагу поездом и только тогда узнал, что Гитлер издал указ о закрытии всех чешских университетов на 3 года, об аресте около 1200 студентов и их переводе в концентрационный лагерь, а также о расстреле зачинщиков демонстрации. В то же время мне была представлена прокламация, подписанная моим именем, в которой объявлялось об этих приказах, опубликованных в прессе и расклеенных публично. Я немедленно велел вызвать Франка и предъявил ему обвинение в этих неслыханных вещах, которые произошли без моего ведома. Он сослался на конкретный приказ Гитлера. Я даже не видел этой прокламации. Мое имя было прикреплено к ней незаконно Франком. Даже в качестве моего заместителя он не имел на это права; но позже через сотрудника моего аппарата я узнал, что Франк часто злоупотреблял моим именем подобным образом. Если бы я заранее знал об этих указах Гитлера — а у него, конечно, была возможность связаться со мной по телефону в Берлине, — я бы, естественно, возразил против этих указов и в то же время подал бы в отставку.
Я немедленно попытался добиться освобождения этих студентов. Я обращался лично к Гитлеру и к Гиммлеру, и постепенно большинство из них были освобождены, я полагаю, более 800 человек в общей сложности, причем последние из них были освобождены летом 1941 года.
Вскоре после этого инцидента, когда я снова находился в Берлине, я резко выразил Гитлеру свое недовольство его поведением по отношению ко мне. Насколько я помню, он уклонился от ответа, но пообещал мне, что студенты будут освобождены очень скоро, а чешские университеты будут вновь открыты через год. Он не выполнил ни одного из этих обещаний.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Я хотел бы зачитать вам ответ советника легации фон Холебена, который в то время участвовал в деятельности правительства протектората, на вопрос 21 его опросного листа от 18 мая 1946 года. Этот опросный лист находится под номером 158 в моем Документальном сборнике 5. Ответ господина фон Холебена гласит следующее:
«Студенческие беспорядки октября и ноября 1939 года стали поворотным моментом в истории протектората. Я не могу воспроизвести хронологию событий по памяти. Тем не менее я могу заявить следующее: манифестации, состоявшиеся 28 октября 1939 года по случаю двадцатой годовщины образования Чехословацкого государства в Праге и Брно, проводившиеся главным образом академической молодежью, были ожидаемыми. Поэтому господин фон нейрат еще до 28 октября 1939 года отдал распоряжение по возможности незаметно игнорировать их и вмешиваться только тогда, когда они приобретали характер серьезной угрозы общественному порядку и безопасности. Из-за невыполнения этого приказа произошла большая часть, если не вся катастрофа целиком. Сразу после совещания с Гитлером Франк вернулся в Прагу. Аппарат рейхспротектора, сам он все еще находился в Берлине, получил сведения о мерах, принятых против студентов 15 и 16 ноября, только на следующее утро, отчасти благодаря многочисленным обращениям членов семей арестованных студентов в ведомство господина фон нейрата. По моему мнению, господин фон нейрат узнал об этих санкциях против студентов только после того, как они произошли. Я лично не докладывал ему об этом деле и не могу сказать точно, кто именно доложил фон нейрату по этому вопросу. Я твердо убежден, что упомянутая прокламация, обращенная к чешскому народу, была издана без ведома господина фон нейрата и путем злоупотребления его именем. Я отчетливо помню, что из-за этого у него были бурные споры с Франком. В то время он остался на своем посту, поскольку считал, что, оставаясь, сможет предотвратить гораздо большую катастрофу. Он расценивал закрытие университетов как неоправданное вмешательство в жизнь чешского народа. Он всеми имеющимися в его распоряжении средствами пытался добиться последующего освобождения чешских университетских преподавателей и студентов, отправленных в немецкие концентрационные лагеря, а до такого освобождения — их размещения в специальных секциях».
В связи с этим я хотел бы также представить Трибуналу аффидевит, который я получил всего несколько дней назад от бывшей секретарши господина фон нейрата фрейлейн Ирене Фридрих. Он датирован 6 июня 1946 года, и из него совершенно ясно видно, что в момент составления и публикации этого заявления господин фон нейрат еще не вернулся из Берлина, а потому для господина фон нейрата было физически невозможно знать об этой прокламации.
Я хотел бы попросить Трибунал принять этот аффидевит к сведению в судебном порядке.
Я также хотел бы сослаться...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Каков номер этого аффидевита?
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Номер 159, господин Председатель. Я хотел бы далее сослаться на документ чешского обвинения: приложение 5 к дополнению номер 1, меморандум господина фон нейрата от 26 марта 1940 года, который был представлен. В нем идет речь о беседе с президентом Гахой по поводу арестованных студентов, а также показывается, что господин фон нейрат пытался и продолжал пытаться добиться освобождения этих студентов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы назвали нам номер этого документа? Вы сказали: Документальный сборник 5.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Нет, он приложен к чешскому докладу USSR-60 и отсутствует в моем сборнике документов. Я просто ссылался на него.
Помимо этих двух акций, которые были предписаны лично Гитлером, происходили ли другие аресты в относительно крупных масштабах в период вашего пребывания в должности?
ФОН НЕЙРАТ: Нет, но единичные случаи арестов происходили регулярно, и я постоянно вновь вмешивался, чтобы провести по ним расследование и, возможно, отменить их по предложению чешского правительства и частных лиц.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Теперь я хотел бы зачитать еще несколько предложений из документа чешского обвинения USSR-60, который находится на странице 59 английского текста. Цитата:
«Сразу после оккупации представители спортивного общества «Сокол», насчитывавшего 1 миллион членов, присоединились к движению за освобождение страны; оно включало в себя подпольное движение на родине и движение за рубежом. Идея «Сокола» объединяла военнослужащих за рубежом и придавала силы и энтузиазм даже в самые трудные времена. На родине это проявлялось в еще большей степени. Гестапо знало об этой опасности и поэтому действовало с предельной суровостью. Вначале их меры были умеренными, но когда они осознали твердую решимость членов «Сокола», они начали применять силу. Первые аресты произошли в день оккупации Чехословакии, а новая крупная волна арестов — 1 сентября 1939 года. Затем последовали масштабные аресты отдельных лиц и членов организаций».
Пожалуйста, прокомментируйте это.
ФОН НЕЙРАТ: «Сокол» был самой опасной антигосударственной организацией в протекторате. Масштабы его деятельности особенно видны из только что зачитанных строк чешского обвинительного акта. Само собой разумелось, что махинации подобного рода не могут терпеться, особенно в условиях войны, и в самом докладе первые полицейские меры характеризуются как «все еще умеренные». Я убежден, что ни в одной другой стране с подобными интригами (подпольными движениями) не поступили бы иначе. В таких случаях несомненной государственной измены или саботажа я никак не мог заступиться за ответственных лиц, к тому же чешское правительство вполне это понимало.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: В чешском докладе также упоминаются расстрелы по законам военного времени. Происходили ли такие расстрелы в период вашего нахождения в должности?
ФОН НЕЙРАТ: Нет, если не считать уже упомянутого случая с девятью студентами, мне неизвестны какие-либо расстрелы по законам военного времени за все время моего пребывания в должности.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Пытался ли Франк, помимо своей пагубной деятельности в качестве высшего руководителя СС и полиции, в качестве вашего статс-секретаря использовать свое влияние на политику и управление протекторатом, и тесно ли вы сотрудничали с ним в этом отношении?
ФОН НЕЙРАТ: Франк представлял односторонние, радикальные немецкие интересы. Это была старая судетско-немецкая ненависть к чехам. Я неоднократно сдерживал эти тенденции, но в качестве моего представителя он на практике участвовал в общей политике и в управлении.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Каковы были ваши личные отношения с Франком?
ФОН НЕЙРАТ: С самого начала они были плохими из-за того, что он был столь радикален, а кроме того, я довольно скоро понял, что он очень часто говорил мне неправду.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Каковы были ваши личные и служебные отношения с президентом Гахой и с чешским правительством?
ФОН НЕЙРАТ: В целом хорошие. Чешское правительство в то время было убеждено в том, что мои намерения относительно честного и справедливого обращения с чешским населением были вполне искренними и что я делал все от меня зависящее для реализации своих намерений. С другой стороны, я полностью понимал и признавал во всех отношениях стремление чешского правительства представлять в первую очередь интересы народа. Что касается моих личных отношений с президентом Гахой, то я мог бы сказать, что они были очень хорошими. Я всегда старался облегчить господину Гахе его трудную задачу настолько, насколько мог, поскольку знал, что он тоже, приняв пост президента и оставаясь на своем посту, приносит великую личную жертву. Он и члены правительства всегда получали приглашения на все мероприятия, не носящие чисто немецкого характера, и к ним относились с уважением в соответствии с их рангом.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Каков был порядок работы вашего ведомства в Праге? Были ли вы совершенно независимы в своей работе или в своем офисе были связаны директивами из Берлина?
ФОН НЕЙРАТ: Мой ответ на этот вопрос — дело довольно долгое. Основы политики и управления ведомствами определялись в Берлине, поскольку они касались протектората, то есть самим Гитлером или министрами ведомств. Моей сферой был надзор за выполнением и применением этих принципов применительно к протекторату с постоянным учетом особых обстоятельств, проистекавших из этической, культурной и экономической структуры страны. Очевидно, прежде всего в условиях войны, протекторат, находившийся в центре рейха, не мог рассматриваться как независимая единица, а должен был быть включен в общую структуру. Как я уже заявлял, различные отрасли моих полномочий были учреждены центральными ведомствами в Берлине. Чиновники этих отраслей поэтому с самого начала имели определенные практические связи со своими головными министерствами, хотя впоследствии они подчинялись мне. Индивидуальные руководители ведомств получали свои директивы по конкретным проблемам непосредственно из министерств ведомств в Берлине. Затем эти директивы передавались статс-секретарю фон Бургсдорфу, который возглавлял администрацию, или же, если речь шла о принципиальных вопросах, непосредственно мне. Осуществление этих мер в протекторате таким образом обсуждалось, а впоследствии урегулировалось с чешским министром. Так создавались декреты и основные директивы, подписанные мной или моим заместителем. Зачастую они касались введения правовых или административных мер, которые уже существовали в рейхе или заново издавались в рейхе. Помимо этого, ряд директив, касающихся протектората, издавался непосредственно компетентными министерствами Берлина. Министр внутренних дел рейха был назначен так называемым центральным органом для выпуска этих директив рейха.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Господин Председатель, в связи с этим я хотел бы сослаться на следующие документы, которые находятся в моем Документальном сборнике 5: Документы номер 145 — декрет фюрера и рейхсканцлера, касающийся протектората Богемии и Моравии, дополняющий декрет от 22 марта 1939 года; номер 146 — выдержки из основных правил, применимых к протекторату и касающихся коммерческих сделок с протекторатом, от 28 марта 1939 года; номер 147 — директива о применении уголовного правосудия в протекторате от 14 апреля 1939 года; номер 148 — директива, касающаяся статутного права в протекторате, от 7 июня 1939 года; и я хотел бы сослаться на документ, который уже был представлен, — номер 149, постановление, касающееся структуры администрации и немецкой полиции безопасности. В связи с этим я хотел бы отметить, что все эти директивы были подписаны не рейхспротектором, а скорее компетентным министром ведомства рейха, а иногда также рейхсмаршалом Герингом в качестве председателя Совета по обороне рейха. Правовой основой для полномочий протектора является декрет фюрера и рейхсканцлера относительно протектората Богемии и Моравии от 16 марта 1939 года, подписанный Гитлером, Фриком...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы попросить подсудимого пояснить, в чем заключалось его отношение к этим декретам рейхсфюрера и подсудимого Геринга.
ДР. ФОН ЛЮДИНГХАУЗЕН: Нет, господин Председатель, я хотел показать, что он не имел никакого отношения к этим делам, но был обязан их выполнять. Согласно декрету, назначившему его на должность, его обязанностью был надзор за этими мерами, которые издавались органами в рейхе. Вот что я хотел доказать — что все эти директивы исходили не от него, а от рейхсфюрера.