«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том 16»

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС

НАД

ГЛАВНЫМИ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ

В

МЕЖДУНАРОДНОМ

ВОЕННОМ ТРИБУНАЛЕ

НЮРНБЕРГ

14 НОЯБРЯ 1945 Г. — 1 ОКТЯБРЯ 1946 Г.

ИЗДАНО В НЮРНБЕРГЕ, ГЕРМАНИЯ

1948

Настоящий том издается в соответствии с

распоряжением Международного военного трибунала

секретариатом Трибунала под юрисдикцией

Контрольного совета в Германии от имени союзных держав.

ТОМ XVI

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ

НА

АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ

СУДЕБНЫЕ ЗАСЕДАНИЯ

11 июня 1946 г. — 24 июня 1946 г.

CONTENTS One Hundred and Fifty-second Day, Tuesday, 11 June 1946, Morning Session1 Afternoon Session32 One Hundred and Fifty-third Day, Wednesday, 12 June 1946, Morning Session61 Afternoon Session106 One Hundred and Fifty-fourth Day, Thursday, 13 June 1946, Morning Session141 Afternoon Session160 One Hundred and Fifty-fifth Day, Friday, 14 June 1946, Morning Session204 Afternoon Session239 One Hundred and Fifty-sixth Day, Monday, 17 June 1946, Morning Session263 Afternoon Session288 One Hundred and Fifty-seventh Day, Tuesday, 18 June 1946, Morning Session312 Afternoon Session338 One Hundred and Fifty-eighth Day, Wednesday, 19 June 1946, Morning Session378 Afternoon Session417 One Hundred and Fifty-ninth Day, Thursday, 20 June 1946, Morning Session447 Afternoon Session477 One Hundred and Sixtieth Day, Friday, 21 June 1946, Morning Session513 Afternoon Session551 One Hundred and Sixty-first Day, Saturday, 22 June 1946, Morning Session592 One Hundred and Sixty-second Day, Monday, 24 June 1946, Morning Session621 Afternoon Session646

ONE HUNDRED AND FIFTY-SECOND DAY Tuesday, 11 June 1946

Утреннее заседание

[ Подсудимый Зейсс-Inquart вновь занял место на свидетельском месте. ]

ТОМАС Дж. ДОДД (исполнительный обвинитель от Соединенных Штатов): Господин Председатель, я хотел бы прояснить вопрос, который я поднял вчера относительно записей беседы между этим подсудимым и Гитлером. Я провел расследование, и, полагаю, факты таковы. По-видимому, полковник Уильямс из нашей группы, допрашивавший этого подсудимого в конце октября, получил эти записи от подсудимого; и тем или иным образом они так и не попали в наши архивы и были утеряны. Таким образом, подсудимый был абсолютно прав, говоря, что он передал их, но, полагаю, ошибался, утверждая, что передал их мне.

ДР. ГУСТАВ ШТАЙНБАУЭР (адвокат подсудимого Зейсс-Инкварта): Вчера мы подошли к одному из важнейших пунктов обвинения — вопросу об эвакуации евреев из Нидерландов. Свидетель, что вы предприняли, когда узнали об этом выселении евреев из Нидерландов? Писали ли вы какие-либо письма?

АРТУР ЗЕЙСС-ИНКВАРТ (подсудимый): Вчера я заявлял, что направил людей из Нидерландов в концентрационный лагерь Освенцим, чтобы выяснить, имеются ли там условия для размещения и, если да, то какие именно. Я огласил вам результаты этой инспекции. Я спросил полицию безопасности, то есть Гейдриха, не будет ли возможности для эвакуированных евреев поддерживать переписку с Нидерландами. Эта уступка была сделана. В течение примерно трех четвертей года или года переписка поддерживалась; разрешалось отправлять не только короткие открытки, но и длинные письма. Я не знаю, как лагерная администрация это осуществляла, но адресаты подтверждали подлинность писем. Когда в дальнейшем количество писем сократилось — оно никогда не прекращалось полностью, — полиция безопасности пояснила мне, что у евреев в Освенциме теперь осталось меньше знакомых в Нидерланде, имея в виду других евреев, поскольку большинство из них уже находились в Освенциме.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, обращались ли вы также к Борману?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Вчера я заявлял, что после того, как мне стало известно о приказе Гейдриха, я попросил Бормана осведомиться у фюрера, действительно ли Гейдрих обладает столь неограниченной властью. Борман подтвердил это. Я откровенно признаю, что у меня были сомнения относительно эвакуации.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Сделали ли вы что-нибудь, чтобы развеять эти сомнения?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мои сомнения, которые усиливались по ходу войны, заключались в том, что тяготы войны станут тяжелым бременем, прежде всего для евреев. Если в рейхе будет не хватать продовольствия, еврейские лагеря в особенности будут получать мало, в то время как к евреям, вероятно, будут относиться сурово, и за сравнительно незначительные проступки на них будут налагаться тяжелые наказания. Разумеется, я думал и о неизбежном разрушении семей, по крайней мере до определенной степени в случае трудовой повинности. Это также было причиной, по которой мы чинили препятствия в течение 3 или 4 месяцев.

Однако решающим аргументом стало заявление компетентного органа — полиции безопасности — о том, что в случае попытки высадки десанта евреи не должны находиться в непосредственной зоне боевых действий.

Я прошу Суд учесть, что самым важным и определяющим мотивом для меня всегда был тот факт, что немецкий народ ведет борьбу не на жизнь, а на смерть. Сегодня, глядя на это с иной перспективы, картина выглядит иначе. В то время, если мы говорили себе, что евреи будут содержаться вместе в каком-то лагере, пусть даже в суровых условиях, и что после окончания войны они найдут себе место где-либо, сомнения, вызванные этим, приходилось отбрасывать ввиду соображения о том, что их присутствие в зоне боевых действий может ослабить способность немецкого сопротивления.

В течение 1943 года я беседовал с Адольфом Гитлером и обратил его внимание на эту проблему в Нидерландах. В своей убедительной манере он успокоил меня и одновременно признал, что подумывает о перманентной эвакуации евреев, если возможно, изо всей Европы, с которой Германия желала поддерживать дружественные отношения. Он хотел, чтобы евреи были поселены на восточной границе сферы интересов Германии, поскольку они не были способны эмигрировать в другие части земли.

В начале 1944 года я беседовал с Генрихом Гиммлером, с которым случайно встретился на юге Баварии. Я настойчиво расспросил его о евреях в Нидерландах. Тот факт, что наш Восточный фронт отходил назад, означал, что со временем лагеря окажутся в зоне боевых действий или, по крайней мере, в тыловом районе. Я опасался, что тогда участь евреев станет еще более тяжелой. Гиммлер ответил примерно следующее: «Не беспокойтесь; они мои лучшие работники». Я не мог представить себе, что трудоспособные евреи трудятся, пока их родственники уничтожаются. Я полагал, что в таком случае нельзя ожидать ничего иного, кроме как того, что каждый еврей набросится на немца и задушит его.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, так вы все же узнали об этих эвакуациях? Способствовали ли вы в качестве рейхскомиссара осуществлению этих эвакуаций через свою администрацию?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Поскольку эвакуация была фактом, я считал правильным заниматься ею в той мере, в какой это было возможно для меня как для рейхскомиссара. Я надел своего заместителя в Амстердаме, доктора Бемке, полномочиями по проведению эвакуации, осуществлению контроля и принятию мер в случае возникновения эксцессов, помимо неизбежных трудностей, либо доложению о таковых мне. Доктор Бемке постоянно противостоял так называемому Центральному ведомству по еврейской эмиграции. Нам приходилось снова и снова вмешиваться, но я убежден, что мы не положили конец всем тяготам.

Евреи были собраны в концентрационном лагере Вестерборк. Когда отправились первые транспорты, я получил донесение о том, что поезда переполнены. Я решительно выразил протест командиру полиции безопасности и попросил его проследить за тем, чтобы транспортировка осуществлялась упорядоченно. В Нидерландском докладе указано, что поначалу перевозки осуществлялись в сносных условиях; позже условия в целом ухудшились. Однако до меня не доходили сведения о том, что происходило столь чрезмерное переполнение поездов, как указано в докладе. По правде говоря, полиция безопасности крайне затрудняла осуществление контроля за выполнением этих мер. По предложению ряда нидерландских генеральных секретарёв, в особенности Ван Дамма и Фрёлиха, я добился исключения для ряда евреев. Можно было добиваться индивидуальных исключений; основные меры изменить было нельзя. Я полагаю, что число исключений больше, чем указано в Нидерландском докладе, по крайней мере согласно моим донесениям.

Эти евреи на завершающем этапе находились в концентрационном лагере Вестерборк. Когда началось вторжение, Гиммлер захотел вывезти их. Из-за моих возражений это сделано не было. Но после битвы при Арнеме он вывез их, как он выразился, в Терезиенштадт; и я надеюсь, что они остались там в живых.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Освобождали ли вы также имущество по этому случаю?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Те евреи, для которых были сделаны исключения, сохранили контроль над своим имуществом.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В завершение этой главы я хотел бы еще раз привлечь внимание Трибунала к документу 1726-PS, USA-195, из документального сборника обвинения. Этот документ суммирует всю еврейскую проблему в Нидерландах, и на странице 6 в нем перечисляются все ведомства, которые занимались еврейской проблемой. Под номером 3 вы найдете генерального комиссара по вопросам безопасности, высшего руководителя СС и полиции Г. Раутера, генерала полиции. Под номером 4 значится Центральное ведомство по еврейской эмиграции, руководитель Аус дер Фунте — при «генеральном комиссаре», как и под номером 3. В докладе говорится об этом следующее:

«Видимо, организация по еврейской эмиграции; на самом деле организация по лишению евреев прав, их сегрегации или депортации».

Это было важнейшее ведомство, которое подчинялось непосредственно высшему руководителю полиции Гиммлера, а не подсудимому.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я хотел бы отметить, что Раутер действовал в данном случае как высший руководитель СС и полиции, а не как «генеральный комиссар по вопросам безопасности», поскольку меры осуществлялись немецкой полицией, а не нидерландской.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель в одной из своих речей также высказался о своих взглядах на еврейскую проблему. Обвинение представило часть этой речи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ (лорд-судья сэр Джеффри Лоуренс): Доктор Штайнбауэр, вы предъявляете свидетелю этот документ 1726-PS, который, судя по всему, содержит историческое изложение. Согласен ли свидетель с тем, что историческое изложение является точным?

Подсудимый, согласны ли вы с тем, что это историческое изложение точно?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Могу ли я взглянуть на документ?

[ Документ был передан подсудимому. ]

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Это Приложение 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Видите ли, доктор Штайнбауэр, вы представляете документ, и ваша задача — выяснить у свидетеля, согласен ли он с документом или оспаривает его.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Изложение фактов является точным, за исключением добавления исправления, которое я сделал в отношении «генерального комиссара по вопросам безопасности».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В документе есть определенные пассажи, на которые следует обратить ваше внимание: например, февраль 1941 года. Документ перед вами, доктор Штайнбауэр?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Посмотрите на последнюю запись под заголовком «Февраль 1941 года»? Вы видите ее?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы должны спросить об этом свидетеля. Он заявил, что факты точны.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, под заголовком «Февраль 1941 года» вы найдете утверждение — у меня здесь только английский текст, — согласно которому евреи были арестованы, а затем отправлены в Бухенвальд и Маутхаузен.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я обсуждал этот случай вчера. Это была мера по прямому приказу Гиммлера, о которой мне стало известно лишь после того, как она была осуществлена, и против которой я протестовал. Насколько мне известно, массовые депортации в Маутхаузен после этого больше не повторялись.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Насколько я понимаю подсудимого, он говорит, что этот документ точен, за исключением того, о чем вы упомянули под номерами 3 и 4 на последней странице. Это так?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Вчера в своих показаниях я подтвердил приказы, содержащиеся в этом документе, но не все детали фактических событий.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Изложение на странице 6 об отдельных ведомствах верно?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Фактическое изложение в своей основе также верно. Вчера я говорил также о сожжении синагог и о предотвращении уничтожения синагог в Гааге и Амстердаме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, доктор Штайнбауэр. Продолжайте.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я хотел бы сослаться на документ 79, страница 203, из вещественного доказательства номер USA-708. Это речь, которую Зейсс-Инкварт произнес по еврейскому вопросу. Обвинение представило этот документ. Поскольку он нуждается в небольших пояснениях, я начну с чтения последнего предложения:

«Единственное, что мы можем обсуждать, — это создание сносного переходного состояния при сохранении нашей точки зрения на то, что евреи являются врагами, и при применении тем самым всех мер предосторожности, которые обычно соблюдаются в отношении врагов. Что касается времени, когда Германии здесь не будет в качестве оккупационной силы для поддержания порядка в общественной жизни, нидерландский народ должен будет сам решить, хочет ли он ставить под угрозу товарищеский союз с немецким народом ради евреев».

Свидетель, я хотел бы задать вам вопрос об этой речи. Думали ли вы о полном устранении и уничтожении евреев?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я никогда об этом не помышлял, и в этой речи я даже не думал об эвакуации. В то время я придерживался той точки зрения, что евреев следует изолировать в Нидерландах, как это делается с враждебными иностранцами, по тем причинам, которые изложены в предыдущей части этой речи, представленной американским обвинением. По-прежнему преобладала идея обращаться с ними как с враждебными иностранцами, даже несмотря на то, что англичан, например, также депортировали в рейх. Я уже указывал на то, что впоследствии эта точка зрения изменилась в соответствии с мерами против евреев, которые были приняты в рейхе.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Мы переходим к...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какова дата этой речи?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Эта речь датируется мартом 1941 года. Лишь однажды после этого я выразил свою точку зрения, а именно 20 апреля 1943 года, когда выдвинул несколько фантастическое, признаю, предложение о том, чтобы все воюющие державы выделили по 1 проценту от своих расходов на войну для разрешения еврейского вопроса с экономической точки зрения. Таким образом, я считал, что евреи все еще существуют; между прочим, я никогда не называл евреев неполноценными.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Полагаю, я могу завершить эту тему и перейти к другому обвинению, предъявленному вам, — нарушениям международного права, теме грабежа.

Кто конфисковывал сырье и оборудование в Нидерландах?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Инициатива в этом вопросе и масштабы, в которых это должно было происходить, исходили от ведомств рейха. Операции проводились либо моими ведомствами, вермахтом, инспекциями по вооружениям, либо даже полицией и войсками СС; однако с середины 1944 года они осуществлялись главным образом ведомством министра вооружений, которое также являлось моим ведомством, и полевыми хозяйственными комендатурами Верховного командования сухопутных войск. В то время контроль был чрезвычайно затруднен.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Каково было ваше собственное отношение к этой проблеме?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я придерживался мнения, что положения Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, применимые к этому, устарели и не могут быть применены к современной войне, поскольку трудовой потенциал гражданского населения по меньшей мере так же важен, как и военный потенциал солдат на фронте. То, сколько можно было требовать, зависело, как мне казалось, от условий, царящих в собственной стране. Они, несомненно, различались в каждой стране. Поэтому я стремился получить от рейхсмаршала Геринга заявление о том, что голландцы должны жить в тех же условиях, что и немецкий народ. Это обещание, однако, не было полностью выполнено в последующий период.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Как производилась конфискация? Какими органами?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: До 1943 года наши поручения выполняли нидерландские ведомства. Технические эксперты должны были предоставлять мне фактическое обоснование конфискаций, поскольку я не был знаком с подобными вопросами. Я принимал меры, когда до меня доходили жалобы. Например, я предотвратил демонтаж маргариновых заводов в Дордрехте и совершенно нового электротехнического завода в Леувардене.

Рейхсминистр Шпеер издал важный приказ о том, что в рейх могут передаваться только машины с тех заводов, которые поставляли в рейх более половины своей общего объема производства, например «Филипс» в Эйндховене.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Французское обвинение выдвигает обвинение в том, что вы поощряли черный рынок. Что вы можете сказать по этому поводу?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мы боролись с черным рынком с самого начала. Поэтому у нас он всегда был так называемым «серым рынком». Я запретил покупать на черном рынке продовольствие из текущего производства, а также другие важные потребительские товары. Каждый случай расследовался компетентными ведомствами совместно с нидерландскими учреждениями. Если это была сделка, запрещенная мной, товары конфисковывались и передавались нидерландским ведомствам. Эти меры на 100 процентов шли на пользу голландцам, поскольку то, что Германский рейх хотел получить официально, он получал в любом случае. Из документа я вижу, что товарооборот в Нидерландах был самым низким среди всех территорий. Однако эти цифры обманчивы, так как цены на черном рынке в несколько раз превышали цены на нормальном рынке, поэтому реальное количество товаров было намного меньше.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В документе 1321-PS выдвигается обвинение в том, что вы передали медицинские инструменты СС.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это верно. Пожалуйста, оценивайте это в связи с моими общими заявлениями. СС нуждались в микроскопах для своих госпиталей на фронте, для всех своих госпиталей, которые были разрушены бомбардировками. В лабораториях Утрехтского университета находились микроскопы, которые не использовались. Я поручил своему ведомству расследовать этот случай и конфисковать то, что казалось излишним. В связи с этим я ссылаюсь на случай, который был гораздо более важным для голландцев. Рейх хотел снести Камерлинг-Оннесский институт в Лейдене, который является одним из самых известных институтов низких температур в мире. Полагаю, такой же есть только у советов и американцев, он особенно подходит для атомных исследований. Я предотвратил разрушение этого института, что означало бы невосполнимую потерю для Нидерландов. Эксперименты, которые казались необходимыми, проводились самим профессором Гейзенбергом в Лейдене.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В документе 1988-PS, RF-130, выдвигается обвинение в том, что вы приказали вывезти прокатный стан в Эймёйдене.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Этот прокатный стан в Эймёйдене был построен после мая 1941 года немецкой фирмой, которой взамен было предоставлено долевое участие в акционерном обществе доменных печей. Электрооборудование этих предприятий неоднократно разрушалось англичанами, не без помощи разведывательной службы нидерландского движения сопротивления. По моему мнению, рейхсмаршал был прав, приказав перевезти их в рейх. Это было сделано. Почему не была выплачена компенсация, я не понимаю, поскольку я издал приказ о том, чтобы по всем таким требованиям выплачивалась полная компенсация, но, возможно, немецкий концерн отказался от своего долевого участия.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Далее выдвигается обвинение в том, что вы передали рейху важнейшие транспортные средства Нидерландов.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не мог по существу распоряжаться транспортными средствами; это было заботой транспортного командования вооруженных сил. Однажды я лишь принял участие в требовании 50 000 велосипедов — в Нидерландах насчитывалось 4 000 000 велосипедов — для мобилизации войск в самих Нидерландах.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Другое обвинение заключается в том, что вы вывезли произведения искусства из общественных музеев и коллекций.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я с величайшей тщательностью заботился о том, чтобы известные произведения искусства, особенно картины в нидерландских общественных музеях Амстердама, Маурицхейса и т. д., находились под особой охраной. Но возможно, что ссуды этим музеям, принадлежавшие еврейским лицам, были востребованы в связи с ликвидацией еврейского имущества. Был всего один случай. В Нидерландах существовал фонд Крёллер, завещанный Нидерландскому государству. Без моего разрешения три картины из этого фонда были вывезены в рейх, после чего я заключил договор купли-продажи с музейным руководством. Я постарался заменить эти полотна для музея. Они приобрели несколько прекрасных работ Ван Гога и картину Коро из немецкого описи ценностей, и директор музея однажды сказал мне, что новые картины вписались в музей лучше, чем старые. Знаменитые картины находились в бомбоубежище на нидерландском побережье. Когда побережье было объявлено укрепленным районом, я побудил нидерландские власти построить новое убежище близ Маастрихта. Картины были перевезены туда, всегда под нидерландской охраной. Ни один немец не имел к этому никакого отношения. Осенью 1944 года доктор Геббельс потребовал перевезти картины в рейх. Я категорически отказался от этого и разместил у убежища надежную охрану, а также направил чиновника из нидерландского министерства, уполномоченного передать картины приближающимся вражеским войскам. Я был убежден, что нидерландское правительство в Англии позаботится о том, чтобы эти картины остались в Нидерландах.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Приобретали ли вы сами какие-либо картины?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не покупал для себя никаких картин в Нидерландах, за исключением двух или трех небольших офортов современного художника. Будучи рейхскомиссаром, я покупал картины современных художников на выставках, когда они мне нравились, казались стоящими своей цены и предлагались на продажу. Я также покупал старинные картины и дарил их общественным учреждениям в рейхе, особенно Музею истории искусств в Вене и канцелярии наместника рейха в Вене. Насколько я осведомлен, все это были покупки на открытом рынке. Среди них была картина, приписываемая Вермееру, хотя авторство оспаривалось. С другой стороны, я приобрел подлинный холст Вермеера для Нидерландского государства, предотвратив его продажу в рейх.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штайнбауэр, данному подсудимому не предъявлено конкретного обвинения в покупке картин.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Это упоминалось в судебном меморандуме. Могу ли я продолжить? Давайте завершим этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам не нужны подробности об этом. Достаточно того, что он сказал нам, что оплатил картины. Ему не нужно вдаваться в детали по поводу картин.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Я перейду к следующему вопросу. Я представляю вам документ RF-136. В нем описывается конфискация имущества Ее Величества Королевы Нидерландов.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Чтобы сказать всю правду, я должен кое-что добавить к предыдущему вопросу. Картины и произведения искусства из еврейских состояний или из состояний врагов, когда для этого имелись основания, ликвидировались и продавались в рейхе. В связи с этим развилась очень оживленная свободная торговля с участием нидерландских торговцев произведениями искусства, несомненно, поощряемая свободным переводом иностранной валюты.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я хотел бы перейти к вопросу о королевском имуществе, RF-136. Что вам известно о приказе о ликвидации этого имущества?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я сам отдал приказ об этой ликвидации. В Нидерландах у нас, разумеется, был приказ конфисковывать враждебное имущество, как и на всех оккупированных территориях. Когда мы прибыли в Нидерланды, королевское имущество было лишь передано под опекунство, без каких-либо шагов по его изъятию. Сразу после начала кампании на Востоке Королева Нидерландов лично выступила по радио в весьма враждебной манере, резко обвинив фюрера и открыто призвав к активному сопротивлению. Ввиду такого положения дел имущество любого нидерландского гражданина могло быть конфисковано. Поэтому я решил поступить в данном случае точно так же, чтобы предотвратить чрезмерное расширение этой меры, которого от меня требовали, будучи при этом убежден, что не могу делать никаких исключений. Я сам, как уже было сказано, подписал приказ о конфискации, чтобы не вовлекать в это никого другого.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Какие указания вы давали в ходе ликвидации?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я немедленно издал приказы о ликвидации, которые на практике препятствовали ее осуществлению. Я приказал передать поместья или замки Нидерландскому государству — за исключением одного многоквартирного дома, кажется, — а также облигации, ценные бумаги и архивы, а всю историческую, художественную или иную ценную мебель отобрать силами нидерландской комиссии, чтобы Нидерландское государство могло принять ее на свой баланс. Комиссия включила в свой список практически все, что вообще было возможно. Я осознавал это и не вычеркнул ни единого предмета. В частности, я приказал полностью передать историческое убранство в Состедёйке и Хёйс-тен-Босе, хотя Берлин хотел заполучить убранство Хёйс-тен-Боса в качестве мемориала народу Бранденбурга. Наконец, даже личные вещи...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я полагаю, подсудимому не нужно вдаваться в такие подробности, доктор Штайнбауэр. Он уже изложил тот факт, что часть вещей была передана Нидерландскому государству.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Тогда я хотел бы задать очень короткий вопрос в связи с этим: знаете ли вы, в какой степени имущество было фактически ликвидировано?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мне представили отчет. Мне доложили, что фактически было ликвидировано 3, максимум 5 процентов имущества.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Благодарю вас, этого достаточно.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Доходы были переданы в фонд возмещения военных убытков.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перехожу к вопросу о конфискации заводов и сырья. Кто осуществлял эту конфискацию?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я могу сослаться на свои предыдущие заявления. Начиная с конца лета 1944 года, это делалось в первую очередь полевыми хозяйственными комендатурами. Имеются отдельные документы с пометами, ссылающимися на меня. Было много несанкционированных конфискаций. Люди приезжали из рейха на грузовиках и начинали вывозить оборудование. Совместно с командующим вооруженными силами и высшим руководителем СС и полиции я приказал принять самые строгие меры против таких методов.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В связи с этим я хотел бы сослаться на два документа, которые я представил, но зачитывать не буду, дабы сэкономить время. Это документы за номерами 80 и 81, страницы 205 и 208. Из них видно, что это была задача вооруженных сил; что все эти конфискации осуществлялись оккупационными войсками.

В документе RF-137, свидетель, выдвигается обвинение в том, что вы санкционировали вывоз мебели и одежды из Арнема.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это обвинение справедливо. Ситуация была следующей: фронт находился непосредственно к югу от Арнема. В самом Арнеме было построено три или четыре рубежа обороны. Город был полностью эвакуирован. Он подвергался артиллерийскому обстрелу, и объекты и имущество в Арнеме в течение зимы постепенно разрушались. Фюрер через Бормана отдал тогда приказ вывозить из Нидерландов прежде всего текстиль для немецких семей, пострадавших от бомбардировок. Вне всякого сомнения, мебель и текстиль в Арнеме были бы либо разграблены, либо уничтожены непогодой, либо сожжены в ходе боев за Арнем. Хотя это находилось не в моем ведении, а на фронте, и исполнительная власть, таким образом, принадлежала вооруженным силам, я дал согласие на то, чтобы при данных обстоятельствах мебель и текстиль были вывезены в Рурскую область. Одновременно я приказал составить опись этого имущества для предъявления претензий о компенсации. Полагаю, доктор Виммер может подтвердить это в качестве свидетеля.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Полагаю, на этом мы можем закончить.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мне также предъявляют обвинение в том, что я взрывал сейфы. Я решительнейшим образом противился этому. Когда мне докладывали о таком случае, я поручал своим прокурорским органам составить обвинительное заключение и выписать ордер на арест.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перехожу к следующему вопросу. Как обстояло дело со взрывами и разрушением портов, доков, шлюзов и шахт в Нидерландах?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Подрывы производились в тот момент, когда Нидерланды вновь превратились в театр военных действий. Что касается портовых и доковых сооружений, а также верфей, важно следующее: порт Антверпен достался противнику почти невредимым. Полагаю, это имело решающее значение для дальнейшего развития наступления. После этого компетентные военные власти в Нидерландах начали взрывать такие объекты в качестве превентивной меры. Я знаком лишь с самим фактом, но не с деталями; и я отказывался присутствовать при взрывах. Но мой комиссар и я вмешались в действия ведомств вооруженных сил, и, полагаю, в Роттердаме половина сооружений не была взорвана. Это подтверждается нидерландскими докладами. Помимо этого вмешательства, я не имел к этому делу никакого отношения.

Когда англичане дошли до Лимбурга, был отдан приказ взорвать шахты как объекты, жизненно важные для войны. Я навел справки об этом у рейхсминистра Шпеера, и он отдал приказ не взрывать их, а лишь вывести из строя на 3 или 4 месяца. Приказы были отданы соответствующим образом. Надеюсь, они не были нарушены.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Мы слышали на этом процессе о тактике «выжженной земли». Применялась ли она также в отношении Нидерландов?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я получил приказ о применении тактики «выжженной земли» от Бормана. Без всякой военной необходимости все технические сооружения подлежали уничтожению. По сути, это означало разрушение Голландии, то есть западной части Нидерландов. Если произвести взрывы в 14 или 16 различных местах в Голландии, страна будет полностью затоплена через 3 или 4 недели. Сначала я не стал выполнять этот приказ; вместо этого я установил связь с рейхсминистром Шпеером. 1 апреля у меня состоялась с ним личная встреча в Ольденбурге. Шпеер сообщил мне, что такой же приказ был отдан и в рейхе; но что он саботирует его, что теперь он обладает всей полнотой власти в этом вопросе и что он согласен с тем, чтобы приказ не выполнялся в Нидерландах. Он не был выполнен.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь перейдем к другой главе. Наводнения действительно имели место. Имели ли вы к ним какое-либо отношение?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мне об этом известно, и в определенном контексте я действительно имел к этому отношение.

Существовали заранее подготовленные вооруженными силами затопления в оборонительных целях, а также так называемые «боевые» затопления, необходимость в которых внезапно возникала в ходе боев. Подготовленные затопления производились в теснейшем контакте с моим ведомством и нидерландскими учреждениями. Благодаря их вмешательству примерно половина требуемой площади была пощажена и спасена. Затопление производилось главным образом пресной водой, чтобы нанести меньше ущерба, и внешние дамбы были сохранены. В Голландии было проведено два боевых затопления по приказу командующего войсками в Голландии. В частности, упоминался польдер Вирингер. В то время существовала большая опасность высадки воздушного десанта, который зашел бы в тыл нидерландскому оборонительному фронту. О фактическом осуществлении боевых затоплений мне не докладывали. Командующий принял решение за одну ночь.

Когда 30 апреля я беседовал с генерал-лейтенантом Беделлом Смитом, начальником штаба генерала Эйзенхауэра, он сказал нам: «То, что было затоплено до сих пор, можно оправдать с военной точки зрения; если вы затопите что-то еще сейчас, это уже нельзя будет оправдать».

После 30 апреля никаких затоплений больше не производилось.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В связи с этим я хотел бы сослаться на документ 86, страница 221, не зачитывая его. В нем показано, что эти затопления носили чисто военный характер.

Другое обвинение, которое было предъявлено вам, свидетель, касается вопроса продовольственного снабжения нидерландского населения. Какие меры вы предприняли для поддержания продовольственного снабжения нидерландского народа?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Продовольственный вопрос в Нидерландах был, без сомнения, самым сложным вопросом всей администрации; и я полагаю, в силу специфических особенностей дела, одним из самых сложных на всех оккупированных территориях.

В Нидерландах плотность населения составляет 270 человек на квадратный километр, в частности в Голландии приходится кормить более 600 человек на квадратный километр. Продовольственное хозяйство представляет собой высокоразвитое перерабатывающее хозяйство, зависящее от импорта сотен тысяч тонн продовольствия. С началом оккупации и блокады все это исчезло. Всю продовольственную экономику пришлось переводить на новую основу, равно как и производство продовольствия для непосредственного потребления людьми. Безусловно, это было великим достижением нидерландского сельского хозяйства и его руководства, что это удалось. Тем не менее, я могу сказать, что мои эксперты оказали весьма эффективную помощь, и мы получили огромную поддержку со стороны рейха.

Распределение продовольствия в Нидерландах также регулировалось очень тщательно, пожалуй, более строго, чем на любой другой оккупированной территории. Самым важным для меня было сохранить эту продовольственную систему, хотя ее руководитель, генеральный директор Лоувес, и весь его штат помощников были настроены решительно враждебно к немцам. Вопреки воле Центрального ведомства рейха, я тем не менее оставил его на посту, потому что в противном случае не смог бы нести ответственность за питание народа.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Поставляли ли вы продовольствие также в рейх?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, войска, прежде всего, заявляли о своем праве жить за счет местных ресурсов, как я полагаю, но зерно поставлялось из рейха в объеме 36 000 тонн, причем взамен требовались овощи. Рейх требовал в дополнение больше овощей, а также поставки скота, мясных консервов, семян и некоторых других продуктов. Овощи и мясо не имели бы такого большого значения, но из-за семян возникли проблемы. Я убежден, что нидерландская продовольственная система делала всё возможное, чтобы предотвратить поставки.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Полагаю, на эту тему сказано достаточно, и я хотел бы спросить, каковой была общая продовольственная ситуация осенью 1944 года?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В течение большей части периода оккупации калорийность сначала составляла 3 000, затем около 2 500 калорий, а в 1944 году — примерно 1 800 калорий. Опыт сегодняшнего дня покажет, что это означало.

В сентябре 1944 года Нидерланды снова стали театром военных действий. Примерно в то время, когда первые британские воздушно-десантные дивизии высадились у Арнема, по приказу нидерландского правительства в Англии началась всеобщая забастовка на нидерландских железных дорогах; и она была проведена практически полностью. В то же время суда исчезли с внутренних водных путей. Это была не формальная забастовка, но она сводилась к тому же самому.

Из-за этой ситуации возможности обороны немецких вооруженных сил оказались под тяжелейшей угрозой. Немецкие вооруженные силы тогда начали конфисковывать суда и, по сути, прервали всё движение. Я связался с вооруженными силами, и мне сказали, что если железнодорожная забастовка прекратится, им не придется действовать столь сурово. Я доложил об этом генеральному секретарю Хиршфельду и генеральному директору Лоувесу. Никаких результатов достигнуто не было, и мне пришлось думать о том, как восстановить судоходство. Я обсудил это с вооруженными силами и предложил дать им 3 или 4 недели времени, в течение которых они могли бы обеспечить свое необходимое судоходное пространство. Из примерно 2 миллионов тонн наличного тоннажа им требовалось 450 000 тонн. На это время я запретил любое судоходство, поскольку вооруженные силы в любом случае конфисковывали все суда. Я разрешил движение небольших судов в Голландии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какое отношение всё это имеет к обвинениям, предъявленным подсудимому?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В докладе нидерландского правительства, который также упоминался обвинением, очень подробно утверждается, что подсудимый как рейхскомиссар несет ответственность за голод, начавшийся в сентябре 1944 года и продолжавшийся до весны 1945 года, а также за высокую смертность, особенно среди детей, — были представлены целые таблицы статистики, — потому что по случаю забастовки на судах и железных дорогах он запретил ввоз продовольствия. Это одно из важнейших и серьезнейших обвинений, предъявленных ему. Я запрашивал свидетелей по этому вопросу, и, пожалуй, я мог бы сократить свое выступление сейчас, чтобы свидетели могли высказаться по этому поводу.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я хотел бы попросить разрешения прокомментировать этот вопрос. Это обвинение кажется мне наиболее серьезным.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Возможно, мы могли бы объявить небольшой перерыв сейчас, если ваша честь не возражает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо.

[ Был объявлен перерыв. ]

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В правительственном докладе утверждается, что в то время от голода погибло 50 000 голландцев; и поэтому я хотел бы спросить вас, какими соображениями вы руководствовались, устанавливая это транспортное эмбарго в то время?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Полагаю, я уже в основном это объяснил. Ситуация на транспорте была такова, что вермахт должен был гарантировать себе судоходное пространство. Пока он это делал, какое-либо судоходство как таковое было невозможно. Я хотел сократить этот период времени до минимума, чтобы впоследствии можно было вновь обеспечить судоходство и регулярно снабжать Голландию продовольствием. Судоходство было прервано в первую очередь не моим эмбарго, а скорее — и свидетели это подтвердят — тем фактом, что все обнаруженные суда были конфискованы. Естественно, я задавался вопросом, не подвергнется ли опасности продовольственное снабжение нидерландцев; и я говорил себе, что сам нидерландский народ несет ответственность за это чрезвычайное положение и что военные интересы рейха в любом случае имеют равное значение. Я думал, что если во второй половине октября смогу наладить упорядоченное судоходство, то, судя по моему опыту, у меня будет 2 месяца времени, чтобы позаботиться о продовольственном снабжении нидерландского народа. Тогда я мог бы завезти от 200 000 до 250 000 тонн продовольствия. И этого было бы достаточно для поддержания рационов на уровне 1400–1800 калорий. Полагаю, я могу припомнить, что между 15 и 20 октября я отдал приказ о возобновлении судоходства.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: И что вы сделали?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Судоходство не было налажено, потому что нидерландские транспортные ведомства по большей части исчезли, возможно, из опасения, что их сделают ответственными за всеобщую железнодорожную забастовку. В течение многих недель наши усилия оставались безрезультатными; и в конце концов я переговорил с генеральным секретарем Хиршфельдом и наделил его всей полнотой полномочий, в частности...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штайнбауэр, Трибунал считает, что вдаваться в этот вопрос до мельчайших деталей не следует.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, пожалуй, вы можете высказаться очень кратко по этому поводу и рассказать нам, что вы сделали для облегчения положения.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я практически закончил. Я наделил генерального секретаря Хиршфельда всей полнотой полномочий в области транспорта. После этого он, хотя и весьма нерешительно, возобновил движение. Он подтвердит, что я поддерживал его всеми возможными способами. Продовольственные грузы доставлялись в Голландию. Но много недель прошло даром. В пределах своего сектора я затем оказал дополнительную помощь, о которой свидетели ван дер Венсе и, полагаю, свидетель Швебель смогут дать информацию в своих письменных показаниях под присягой.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я хотел бы представить в качестве следующего документа показания под присягой, данные свидетелем ван дер Венсе. Они только что прибыли, но переводы уже завершены и, вероятно, будут переданы Трибуналу сегодня во второй половине дня или завтра утром. Сейчас я представлю оригинал. Я не считаю необходимым зачитывать этот документ, переведенный на четыре языка. В нем описывается исключительно продовольственная ситуация в этот критический период времени.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Могу ли я также обратить ваше внимание на то, что нидерландское правительство...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Каков его номер?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Номер 105.

SEYSS-INQUART: ...that the Dutch Government changed the figure of 50,000 deaths to the correct one of 25,000.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перейду к последнему периоду вашей деятельности в качестве рейхскомиссара. Я хотел бы спросить вас, когда вы поняли, что военное сопротивление в Нидерландах бессмысленно?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Что нам приходилось считаться с возможностью того, что Германия может не выиграть войну, видно из моего письма к фюреру в 1939 году. Реальный страх перед тем, что это может произойти, возник во время Сталинграда. Поэтому следовало принимать во внимание эту возможность, и заблаговременно я опасался, что события примут такой оборот; я определенно и достоверно узнал об этом из заявления, которое сделал мне рейхсминистр Шпеер 1 апреля 1945 года...

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: 1945 год?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Апрель 1945 года. До этого времени я не хотел этому верить; но, столкнувшись с перспективой безоговорочной капитуляции и полной оккупации, я, естественно, считал, что во всех отношениях должен готовиться к худшему, поскольку последствия были непредсказуемыми. Шпеер сказал мне тогда, что война для Германии закончится через сравнительно короткое время, так как производство вооружений просто не удастся поддерживать. Он назвал срок от 2 до 3 месяцев.

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Когда вы осознали этот факт, что вы сделали?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я решил прекратить оборонительную оккупацию Голландии, не нарушая своих обязанностей перед Рейхом и фюрером. Я отправился в Гаагу и обсудил методы с генеральным секретарем Хиршфельдом. Мы договорились немедленно связаться с конфиденциальными агентами правительства в Гааге — что для меня было незаконным — и попросить их начать переговоры на том основании, что союзные войска не должны наступать на Нидерланды, в каковой ситуации не произошло бы дальнейших разрушений и союзники могли бы взять на себя снабжение продовольствием нидерландского населения путем непосредственного контакта с нидерландскими органами продовольственного снабжения. Затем мы стали бы ждать окончания войны.

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Разве это не было произвольным актом с вашей стороны по отношению к германскому правительству?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какова была дата этого?

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Какова была дата этого?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Этот разговор с генеральным секретарем Хиршфельдом состоялся 2 апреля 1945 года. Затем переговоры затянулись, и 30 апреля у меня состоялся разговор с генерал-лейтенантом Беделлом Смитом. Я нарочно не стал запрашивать разрешение из Берлина, чтобы избежать отказа или запрета на осуществление моего намерения. Я сделал это по собственной инициативе. Генерал Бласковиц, командующий в Нидерландах, сильно тревожился. Он позвонил мне ночью, поскольку его начальство спрашивало его, что именно происходит. Тем не менее я был полон решимости довести это дело до конца, так как это казалось единственным разумным шагом, который я мог предпринять в сложившейся ситуации. Я заявил, что беру на себя всю ответственность. 30 апреля состоялась конференция, и желанный мной результат фактически материализовался — отказ от военной обороны Нидерландов.

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Что же вы сделали лично?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Адмирал Дениц, как глава государства, вызвал меня во Фленсбург. Я поехал на быстроходном катере через Северное море и доложил ему, и адмирал подтвердит это как мой свидетель; мне удалось добиться отмены приказа об уничтожении и сделать все возможное, чтобы вернуться в Нидерланды. В конце концов я ринулся вперед и был арестован в Гамбурге.

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Почему именно вы хотели вернуться в Нидерланды?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Прежде всего, я хотел позаботиться о своих сотрудниках; во-вторых, я всегда придерживался мнения, что должен отвечать за свое управление там; и, наконец, я считал, что раз уж мы были впереди в час триумфа, мы можем претендовать на то, чтобы быть впереди и в час бедствия.

Д-Р ШТАЙНБАУЭР: Господин Председатель, я завершил допрос свидетеля.

Д-Р КАРЛ ХЬЕНЗЕЛЬ (адвокат СС): Вы принадлежали к СС?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я занимал почетную должность в Общих СС. В качестве такового я не был кадровым членом Общих СС, но очень интересовался СС как идеологическим и политическим формированием.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Вы выполняли какие-либо функции в СС или у вас было только звание?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Юридически я имел только звание. Политически я пытался оказывать определенное влияние на СС в Нидерландах, поскольку это не были Ваффен-СС, полиция безопасности и т. д.; и в апреле 1945 года, я полагаю, могу сказать, что фактически я был главным фюрером СС в Нидерландах.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: У вас было впечатление, что СС представляли собой замкнутую, единую организацию, или внутри самой организации существовали большие разногласия?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Внешне это была чрезвычайно замкнутая система. Изнутри существовали две фракции. Одна хотела, чтобы СС были исключительно учебным политическим подразделением. К этой школе принадлежал обергруппенфюрер Хайсмейер. Другая фракция хотела сделать из СС государственный исполнительный орган. К этой группе принадлежал Гейдрих. Сначала Гиммлер колебался, но позже он полностью перешел в лагерь Гейдриха. Идеал СС исчез, поскольку Гиммлер злоупотребил им ради исполнительной власти.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Можете ли вы ограничить это во времени? Когда примерно, в каком году умер этот идеал?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я полагаю, первые признаки проявились в 1938 году. Этот процесс продолжался гигантскими шагами во время Восточной кампании.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Разве Общие СС не отошли несколько на второй план примерно с 1939 года, тогда как действовали только исполнительные группы управлений или Ваффен-СС?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Во всяком случае, с этого времени Гиммлер переводил людей из Общих СС и направлял их в свои различные исполнительные организации. Общие СС, по крайней мере для меня, после этого времени на передний план не выдвигались.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Как вы думаете, мог ли эсэсовец знать о борьбе за власть в руководстве, было ли у него вообще какое-либо представление об этом, или же он не осознавал этого?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не думаю, что рядовой эсэсовец знал об этом, но было много эсэсовцев, которые чувствовали себя крайне неуютно и оставались в своей организации только потому, что считали это своим долгом.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Вы заявили на допросе, что приказ Гейдриха заставил вас депортировать евреев из Голландии. Видели ли вы приказ Гитлера Гейдриху?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я думаю, да — приказ от Гитлера одному лишь Гейдриху не предназначался бы для самого Гейдриха.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Вы описываете ситуацию так, будто Гейдрих сказал вам, что у него есть этот приказ.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, он сказал мне об этом, а несколько недель спустя прислал мне этот приказ.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Он был в письменном виде?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, он был в письменном виде.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: И о чем говорилось в приказе?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: О том, что ему поручено полное руководство окончательным решением еврейского вопроса, а также другими связанными с этим вопросами.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: И когда это было? В 1941 году? В 1940 году?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это было примерно в то время, когда начались эвакуации. То есть в 1942 году.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Это должно быть ошибкой. Это было в 1941 году; не позже.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Возможно, он показал мне приказ позже. Я не знаю даты приказа.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Должно быть, так оно и есть. Но этот приказ, как вы сказали, был сформулирован в общих чертах?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В общих чертах.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Его можно было истолковать так или иначе? Я имею в виду, вы знаете...

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, у меня было впечатление, что на оккупированных территориях Гейдрих должен был осуществить эвакуацию, и в то время я не был до конца уверен, будет ли это окончательная эвакуация, что, однако, было возможно. Самой крайней возможностью было то, что евреи будут собраны в лагеря, а после окончания войны поселены где-нибудь.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Прошу прощения, Свидетель, самой крайней возможностью наверняка было бы то, что евреи будут уничтожены, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я говорю о той крайней возможности, о которой думал в то время.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: И которую вы могли себе представить согласно формулировке приказа?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Теперь вопрос: есть ли вероятность того, что Гейдрих вышел за рамки приказа Гитлера, что сам Гиммлер не хотел тех действий, которые совершил Гейдрих?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не могу свидетельствовать об этом.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Вы разговаривали с Гитлером до 1943 года?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что свидетель может сказать о возможности того, что сделал бы Гейдрих, лучше нас. Он не может давать показания по такого рода вопросам.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Да.

[Обращаясь к подсудимому.] Обсуждали ли вы эти проблемы с Гитлером до 1943 года?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я лишь присутствовал при разговорах Гитлера об этих проблемах. Они всегда сводились к одному: устранить евреев из германского населения и отправить их куда-нибудь за границу.

Д-Р ХЬЕНЗЕЛЬ: Но о каком-либо уничтожении евреев не было и речи?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Никогда.

Д-Р РОБЕРТ СЕРВАТИУС (адвокат подсудимого Заукеля): Свидетель, устраивал ли Заукель облавы в Нидерландах и приказывал ли он оцеплять церкви и кинотеатры?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Он не мог этого сделать. Я бы этого не допустил; и он не просил об этом.

Д-Р СЕРВАТИУС: Имел ли Заукель какое-либо отношение к действиям армейского командования в 1944 году?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет, он ничего об этом не знал. Когда он услышал об этом, один из его людей прибыл на место, чтобы в любом случае набрать квалифицированных рабочих по этому поводу; но этого на самом деле не произошло, так как вооруженные силы сразу же отправили этих людей в Рейх.

Д-Р СЕРВАТИУС: Происходили ли регулярные отправки рабочих в Германию в связи с мобилизацией рабочей силы Заукелем в нормальных транспортных условиях или в весьма дурных условиях?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Независимо от того, была ли мобилизация добровольной или принудительной, условия перевозки всегда были нормальными. Такими же, как и для всех остальных в Нидерландах. Их сопровождала не полиция, а чиновники ведомства по трудоустройству, за исключением тех 2600 человек, которых арестовала полиция и которые были отправлены в лагерь Заукеля в Рейхе.

Д-Р СЕРВАТИУС: Имел ли Заукель какое-либо отношение к транспортировке интернированных лиц или евреев?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Совершенно никакого.

Д-Р СЕРВАТИУС: Знаете ли вы, каковы были условия труда рабочих, прибывших из Голландии в Германию?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я знал о них в общих чертах. Это были те же условия, что и для рабочих в Рейхе. Но возникали трудности. Прежде всего, работодатели в Рейхе заявляли, что голландцы частично дали ложные сведения при вербовке и не соответствуют требованиям. Во-вторых, эти трудовые договоры заключались на определенный срок, и работодатели хотели, чтобы голландцы оставались в Рейхе дольше.

Я позаботился о том, чтобы в эти трудовые договоры не вносилось ничего из того, что фактически не соблюдалось бы в Рейхе, независимо от того, что могло бы обнаружиться в Рейхе.

Д-Р СЕРВАТИУС: Тогда у меня больше нет вопросов к свидетелью.

Д-Р ХАНС ЛАТЕРНЗЕР (адвокат Генерального штаба и Верховного командования вооруженных сил Германии): Свидетель, я хотел задать вам один вопрос относительно затоплений. Что вы, ваши ведомства или командующий войсками на Западе предприняли для предотвращения затопления насосных станций и во избежание масштабного затопления Голландии?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не совсем понимаю вопрос. Насосные станции невозможно было затопить, можно было затопить лишь территорию польдеров.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Да.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Существовало две опасности. Одной из них был подрыв, и в таком случае насосные станции были бы бесполезны; во всяком случае, этого сделано не было, как известно, а было предотвращено. Второй опасностью была нехватка угля и нефти. Мы старались как можно дольше снабжать насосные станции углем. Этот уголь значился в списке первоочередных потребностей высшего приоритета. Таким образом, он был отнесен к той же категории, что и любые другие потребности вооруженных сил. Когда мы получали все меньше и меньше угля, мы разрешили заполнить водой определенные низколежащие польдерные земли, чтобы не затопило другие. Сотрудничество с голландскими ведомствами осуществлялось абсолютно без трений; и представитель нидерландского правительства в Англии, с которым я беседовал позже и к которому я направил своего эксперта, заявил, что с технической точки зрения наши меры по затоплению не вызывали возражений.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Теперь второй момент. Отвечая на вопрос вашего адвоката, вы сказали, что выступили против разрушений в порту Роттердама. Перед кем вы ходатайствовали?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Перед генералом Кристиансеном, который в то время был главнокомандующим и командующим вермахтом, и он немедленно принял мою сторону.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: То есть вы сразу встретили с его стороны согласие относительно вашего вмешательства перед этим военным ведомством?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня больше нет вопросов.

Д-Р ХАНС ФЛЕХСНЕР (адвокат подсудимого Шпеера): Свидетель, вчера вы упомянули защищенные предприятия (Sperrbetriebe). Можете ли вы сказать, когда эти предприятия были созданы в Голландии и какова была их цель в отношении программы использования рабочей силы, то есть транспортировки рабочих из Голландии в Германию?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я полагаю, что защищенные предприятия были созданы в течение 1943 года, если я правильно помню, во второй половине 1943 года. Рабочие на этих предприятиях были защищены. Таким образом, вербовка и отправка нидерландских рабочих в Рейх была частично замедлена, а частично предотвращена вообще.

Д-Р ФЛЕХСНЕР: Когда защищенные предприятия начали функционировать и развернулась работа, доставлялись ли из Германии в Голландию сырьевые материалы, в частности уголь, для того чтобы можно было выполнять заказы?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я полагаю, что все сырьевые материалы, за исключением угля. Уголь завозился из Лимбурга.

Д-Р ФЛЕХСНЕР: Вчера вы упомянули организацию Тодта. Знаете ли вы, в какой степени эта организация Тодта в Голландии привлекала голландские строительные фирмы к строительным работам там на Атлантическом валу и в какой степени это строительство осуществлялось силами голландских строительных фирм?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я считаю, что большая часть строительных работ в Голландии, на севере Франции и в Бельгии выполнялась местными строительными фирмами. Это определенно относится к Голландии; и голландские строительные фирмы также выполняли работы в Бельгии и на севере Франции. Эти фирмы привозили с собой своих рабочих. Таким образом, в середине 1942 года в Бельгии и на севере Франции работали около 35 000–40 000 голландских рабочих, не мобилизованных принудительно.

Д-Р ФЛЕХСНЕР: Можете ли вы сказать, каковы были общие результаты этой процедуры для вербовки местной рабочей силы?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Местные рабочие, естественно, предпочитали идти на защищенные предприятия или в фирмы организации Тодта, поскольку там они по крайней мере были больше уверены в том, что их не отправят в Рейх. Кроме того, находясь в организации Тодта, они получали специальные продовольственные пайки.

Д-Р ФЛЕХСНЕР: Свидетель, когда в августе или сентябре 1944 года из-за вражеских бомбардировок транспортной системы производство в Голландии было затруднено или даже парализовано, какие меры были приняты для защиты безработных рабочих защищенных предприятий?