Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей США

«Расследование коммунистической деятельности в районе Сиэтла, штат Вашингтон, Часть 2»

Страница 7 из 7 · 43 213 зн. · 50 мин. чтения

Появление моей подписи на этой петиции о выдвижении кандидатов стало результатом просьбы лидера Социалистической рабочей партии мистера Дэниела Робертса, который был лидером в то время, подписать петицию о выдвижении кандидатов, чтобы позволить их кандидатам попасть в избирательный бюллетень.

В штате Вашингтон в избирательном законодательстве предусмотрено положение, позволяющее подписывать петиции о выдвижении кандидатов минимум 25 гражданам, обладающим избирательным правом и не голосованиям на праймериз. Другими словами, это эквивалентно подаче голоса.

Мистер Тавеннер. Пыталась ли Социалистическая рабочая партия завербовать вас в свои члены?

Мистер Деннетт. Да. Мистер Дэниел Робертс раз за разом пытался завербовать меня, полагая, что мой огромный опыт работы в Коммунистической партии дает мне достаточную подготовку, если я просто изменю свое мышление в отношении определенных фундаментальных идей, которые являлись точками расхождения между Социалистической рабочей партией и Коммунистической партией. Тем не менее, я никогда не был способен принять все те идеи, которые мистер Робертс и некоторые из их национальных лидеров, с которыми он меня познакомил, — я так и не смог примирить всю ту политику, которую они пропагандировали, со своим собственным мышлением.

И весь этот опыт заставил меня вернуться назад, поставить под сомнение и оспорить обоснованность той теоретической базы, на которой была организована Коммунистическая партия и на которой она действовала. И это привело меня к выводу, сделанному уже давно, что для любого человека крайне неблагоразумно связывать свою политическую преданность с кем-либо или какой-либо организацией, которую он не понимает до конца. И я по сей день не до конца понимаю Социалистическую рабочую партию.

Мистер Тавеннер. Я заметил в некоторых из более ранних документов, приобщенных к материалам дела, упоминание о вас в период, когда Коммунистическая партия критиковала вас как троцкиста.

Мистер Деннетт. Это верно. Замечания в мой адрес делались неоднократно. И насколько я могу судить, причина этого заключалась в том, что я задавал неудобные вопросы. Похоже, именно так поступал Троцкий против мистера Сталина в Советском Союзе, когда каждый, особенно, был заинтересован в демократической процедуре, которая шла вразрез с правлением Сталина. Его правило заключалось в том, что вы должны были принимать его решение, нравится оно вам или нет. И это правило демократического централизма — принцип, с которым я сегодня категорически не согласен. Долгое время я считал это прекрасным принципом. Я читал работы Ленина по этому вопросу. Я думал, что его объяснения были весьма хороши. Но как только я отслужил в армии, как только я узнал, что такое военная организация, я осознал принцип демократического централизма как применение военного правления к гражданской жизни. И я решительно против этого выступаю.

Мистер Тавеннер. В свете вашего опыта в Коммунистической партии и вашего изучения Социалистической рабочей партии, не могли бы вы изложить как можно короче основные различия между этими организациями, как вы их понимали.

Мистер Деннетт. Одно из главных различий заключается в том, что члены Социалистической рабочей партии обвиняли членов Коммунистической партии, в частности Сталина и сталинизм, в предательстве принципа социализма, интернационализма, обвиняя Сталина в вырождении в национализм. Это произошло тогда, когда он разработал так называемую теорию возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

Мистер Тавеннер. Этой страной был Советский Союз.

Мистер Деннетт. Этой страной был Советский Союз.

Троцкисты утверждали, что тем самым Сталин предает дело интернационализма и что он будет думать в первую очередь об интересах Советского Союза, а затем, если вообще будет, подчинит интересы мирового рабочего класса строительству Советского Союза ценой того, что рабочий класс в других странах пойдет ко дну.

Другими словами, если бы в какой-то другой стране возникла революционная ситуация, Сталин применил бы свою власть для предотвращения успеха революции в этой стране из опасения, что это подорвет успех Советского Союза.

Мистер Тавеннер. Если только, конечно, такая революция не укрепила бы его власть и его режим в Советском Союзе. Не сделали бы вы такую оговорку?

Мистер Деннетт. Это могло бы приниматься во внимание. Но вся история, весь опыт после Второй мировой войны свидетельствуют о том, что Сталин ни в один момент не одобрял успешные революции ни в одной стране. Он выступал против революционных усилий югославов. Он выступал против революционных усилий коммунистов в Греции. Он выступал против революционных усилий китайских коммунистов. Он даже брал на себя обязательства, и часть сделки, по поводу которой люди, кажется, так сильно переживают в Ялте, Потсдаме, Каире и Касабланке, заключалась в том, что Сталин брал на себя перед Рузвельтом и Черчиллем обязательства о том, что Советский Союз будет использовать свое влияние для подавления революционных усилий рабочих в различных странах, находившихся на пороге революции.

И именно поэтому, когда Советская Красная Армия вступала в те приграничные страны в Восточной Европе, они не пытались устроить советскую революцию. Вместо этого они создали нечто, что назвали народными демократиями. Но они были установлены в некоторых случаях при поддержке наступающей Красной Армии, и жители этих стран не имели права голоса в этом вопросе.

Мистер Тавеннер. Каково было отношение троцкистов к соглашению Сталина в отношении, например, Греции?

Мистер Деннетт. Они обвиняли его в предательстве рабочего класса не только в Греции, но и в Советском Союзе, потому что он правил в Советском Союзе столь железной рукой, что тамошние рабочие подвергались подавлению. Им запрещали наслаждаться результатами усилий, которые они прилагали для построения социалистической страны. На самом деле их лишали плодов того, что задумывалось как социализм. Фактически, философия троцкистов в данном вопросе, насколько я ее понимаю, заключается в том, что Советский Союз пострадал от задержки в развитии — он не является по-настоящему социалистическим; ему не позволили стать социалистическим, и величайшее преступление, совершенное Сталиным, заключалось в том, что он притворялся и демонстрировал миру Советский Союз как социалистическую страну, в то время как на самом деле она социалистической не была.

Я также пришел к выводу, ознакомившись примерно в 1946 году с некоторыми теоретическими материалами, в которых Сталин настаивал на том, что вместо отмирания государственной власти, как предсказывалось в трудах Энгельса и Ленина, государственная власть должна возрастать, что полицейские полномочия в Советском Союзе должны быть усилены для обеспечения порядка, что, безусловно, противоречило всем ранним работам по теоретическому вопросу развития государства.

Мистер Тавеннер. Разве не было неоднократно продемонстрировано к вашему полному удовлетворению, что Сталин стремился использовать международный коммунизм в качестве инструмента для продвижения своей собственной внешней политики, что неизбежно, конечно, означало укрепление его собственных позиций в Советском Союзе?

Мистер Деннетт. Безусловно, именно так.

Мистер Тавеннер. Есть еще много вопросов, которые я хотел бы с вами обсудить, но я должен завершить допрос. Мне не хотелось бы делать это, не предоставив вам возможности высказать всё, что у вас на уме относительно последствий вашего опыта пребывания в Коммунистической партии или вашего нынешнего отношения к Коммунистической партии.

Я не настаиваю на этом, но просто хочу предоставить вам такую возможность.

Мистер Деннетт. Мой адвокат уже посоветовал мне быть очень кратким. Я очень признателен за это предложение, поскольку уже поздно, и я хочу поблагодарить вас за предоставленную мне возможность выступить с заявлением.

Единственное заявление, которое я хотел бы сделать в данный момент, — это некоторая детализация того, о чем я начал говорить ранее, когда мы рассуждали о том, какие шаги предпринять для защиты от подобного рода обмана.

Я уверен, что некоторые люди, услышав отчет, представленный мной в виде показаний перед этим комитетом, могут вынести впечатление, будто я узнал немало об обмане. И я уверен, что кое-кто был твердо убежден в том, что, появившись перед комитетом, я не стану заниматься ничем иным, кроме как обманывать его.

Я хочу заверить вас, что дал показания в меру своих способностей о тех фактах, которые мне известны и которые я могу подкрепить документальными доказательствами из собственных архивов.

Эти архивы находятся в распоряжении комитета. Они были предоставлены в распоряжение комитета, и, насколько я понимаю, вы намерены поручить маршалу Соединенных Штатов забрать их и поместить под охрану, где они будут доступны как для моего дальнейшего изучения, так и для вас самих.

Я упоминаю об этом лишь в качестве свидетельства того, что единственная оговорка, которую я делаю, давая показания перед вами, заключается в том, что у меня по-прежнему сохраняются определенные опасения относительно подобной процедуры, поскольку я боюсь, что мы наносим незаслуженный вред людям, когда называем их имена в столь огромных количествах, как этого потребовал от меня комитет.

Я думаю, необходимо найти какие-то способы изменить эту процедуру. И я считаю, что будет получено больше ценной информации для убеждения широкой общественности и оказания содействия Конгрессу в его законодательной работе, если удастся найти лучший подход.

И я надеюсь, что вы отнесетесь со всей серьезностью к рекомендациям Американского союза защиты гражданских свобод в этом отношении. Я считаю, что их рекомендации заслуживают вашего пристального внимания.

Я думаю, джентльмены, это почти всё, что мне нужно сказать в данный момент. Я могу лишь добавить, что готов к любой дальнейшей работе, которую вы захотите со мной провести. Я не хочу, чтобы кто-то думал, будто из меня собираются сделать профессионального свидетеля. Я не намерен быть профессиональным свидетелем. Я хотел бы иметь возможность жить в мире и покое, потому что мое собственное здоровье не позволяет мне делать всё остальное, что необходимо сделать.

Мистер Моулдер. Мистер Деннетт, в качестве председателя этого комитета и от лица нашего адвоката мистера Тавеннера, мистера Уиллера, а также, полагаю, я могу взять на себя смелость выразить признательность от имени всего Комитета по расследованию антиамериканской деятельности, Конгресса Соединенных Штатов и американского народа за ваши честные, мужественные, патриотичные и убедительные показания и информацию относительно коммунистической деятельности.

Ваши исчерпывающие и интеллектуальные показания не только разоблачают врагов, но и были мастерски представлены вами в патриотичном и добросовестном духе долга перед своей страной, а также перед самим собой.

Мы хвалим вас за ваше появление и поведение перед этим комитетом как пример — и я подчеркиваю это — как пример того, как любой бывший член Коммунистической партии и все они могут рассеять любые сомнения относительно своей преданности Соединенным Штатам Америки.

И, говоря от себя лично, я рад, что у меня была возможность наблюдать за вашим поведением на свидетельском месте, и, услышав ваши показания, я глубоко впечатлен той ценной информацией, которую вы предоставили комитету.

Мистер Вельде, у вас есть что добавить?

Мистер Вельде. Да, господин председатель. Не думаю, что смогу сильно дополнить ваше прекрасное выступление.

Позвольте мне сказать, что я разделяю заявление нашего уважаемого друга из Миссури относительно ваших показаний.

Так получилось, что я был здесь в прошлом году, когда вы отказались давать показания. Думаю, я упоминал ранее — в прошлый четверг, — что после окончания дачи показаний у вас будет гораздо больше друзей, чем было до этого или во время вашего предыдущего выступления здесь, и я искренне надеюсь, что это так. Я верю, что так и будет.

Причина, конечно, по которой мы не смогли выслушать ваши показания на заседаниях здесь в июне прошлого года, заключалась в том, что у нас было повестками вызвано слишком много других свидетелей, которых предстояло заслушать, как мы поступаем, судя по всему, и в этот раз, господин председатель.

Позвольте мне сказать, что вы внесли огромный вклад в информацию, уже имеющуюся в материалах дел относительно деятельности Коммунистической партии. Но главное — вы внесли огромный вклад, в значительной степени подтвердив показания, данные миссис Барбарой Хартл и другими свидетелями, выступавшими здесь в июне прошлого года. Мы очень признательны вам за это.

Я хотел бы сказать пару слов о миссис Хартл.

Как вы знаете, в настоящее время она отбывает наказание в тюрьме в Западной Виргинии, в федеральном пенитенциарном учреждении в Западной Виргинии.

Я считаю, что она несомненно проявила огромное мужество и истинный американский дух, давая те показания, которые она дала.

Мистер Деннетт, что касается конкретных показаний, данных вами относительно вашего исключения из Коммунистической партии, то ваш опыт схож с опытом других лиц, исключенных из Коммунистической партии.

Я думаю, разумеется, вы должны гордиться тем, что были исключены Коммунистической партией. И я надеюсь, что, хотя временами вы можете оказаться в положении следования той же линии, которой Коммунистическая партия придерживается в настоящее время, вы больше не цепляетесь за философию, которую, как мы знаем, Коммунистическая партия представляет здесь, в Соединенных Штатах, а именно — философию Советского Союза, который, конечно же, намеревается в конечном итоге править миром, будь то путем изменения правительств мирными средствами или их свержения силой и насилием.

Мы заявляем, что было огромным удовольствием слушать ваши прекрасные показания, и позвольте мне также отметить, что я согласен с тем, что вы были весьма умным и правдивым свидетелем.

Мистер Моулдер. С нашей благодарностью и признательностью вы можете быть свободны.

Мистер Деннетт. Благодарю вас, сэр.

Покидая трибуну, я хочу выразить глубочайшую признательность за терпение мистеру Тавеннеру, который был допрашивающим меня адвокатом. Было приятно работать с джентльменом, который столь хорошо подкован и знает свое дело не хуже мистера Тавеннера.

И я хочу поблагодарить мистера Уиллера за проявленное им терпение, а также весь комитет в целом.

Мистер Моулдер. Вызывайте следующего свидетеля, мистер Тавеннер.

Мистер Тавеннер. Мистер Абрахам Коэн.

Мистер Моулдер. Поднимите правую руку.

Фотограф, когда будете делать снимок, не могли бы вы отойти направо или налево, чтобы я мог привести свидетеля к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом Конгресса, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Коэн. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ АБРАХАМА АРТУРА КОЭНА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА ЭДВАРДА Е. ХЕНРИ

Мистер Тавеннер. Как вас зовут, пожалуйста, сэр?

Мистер Коэн. Абрахам Артур Коэн.

(В этот момент в коридоре за дверью зала заседаний возникло небольшое замешательство.)

Мистер Тавеннер. Давайте продолжим.

Мистер Моулдер. Садитесь, пожалуйста. Прошу соблюдать порядок в зале заседаний.

Мистер Тавеннер. Пусть все займут свои места, пожалуйста.

Мистер Моулдер. Никаких фотоснимков делать не разрешается.

Мистер Тавеннер. Рассадите этих людей у дверей и закройте дверь, пожалуйста.

Я вижу, что вас сопровождает адвокат. Пусть адвокат представится.

Мистер Хенри. Эдвард Хенри, представитель коллегии адвокатов Сиэтла.

Мистер Тавеннер. Я не буду тратить время на то, чтобы задавать вам различные вопросы, которые, как я знаю, комитет заинтересован вам задать, из-за позднего времени. Я ограничусь всего двумя-тремя вопросами. Состоите ли вы в настоящее время членом Коммунистической партии?

Мистер Коэн. Не состою.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы когда-нибудь членом Коммунистической партии?

Мистер Коэн. Состоял.

Мистер Тавеннер. В течение какого периода времени вы были членом Коммунистической партии?

Мистер Коэн. Примерно с начала... ну, я полагаю, с июля 1937 года до моего ухода в Вооруженные Силы в марте 1942 года, а затем после возвращения с войны, э-э, я бы сказал, примерно с начала 1946 года до 1 января 1951 года.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы членом Коммунистической партии после 1951 года?

Мистер Коэн. Нет, сэр.

Мистер Тавеннер. Насколько я понимаю, вы являетесь одним из немногих, если не единственным человеком в Соединенных Штатах, кто зарегистрировался в качестве члена Коммунистической партии после принятия Закона о внутренней безопасности 1950 года.

Мистер Коэн. Мне нечего было этого стыдиться. Я чувствовал, что нахожусь в партии. Я чувствовал, что поступаю правильно. У меня не было никаких угрызений совести по поводу принадлежности к ней. Я чувствовал, что то, что мы делаем, правильно. И все, что я видел, — ничто из увиденного не наводило меня на мысль о том, что это подрывная деятельность. Я чувствовал, что то, что мы делаем, отвечает интересам трудящихся.

Мистер Тавеннер. Наша цель вызова вас повесткой заключалась в том, чтобы задать вам определенные вопросы о фактах, которыми, как мы полагаем, вы владеете в отношении деятельности Коммунистической партии. Вы выразили полную готовность и желание предоставить комитету имеющиеся у вас факты. Вы передали аппарату письменное заявление.

Мистер Коэн. Да, сэр.

Мистер Тавеннер. Я не буду вдаваться в эти вопросы сейчас, потому что они здесь у нас имеются. Но из справедливости к вам я хочу предоставить вам возможность сделать любое дополнительное заявление, какое вы пожелаете, относительно вашего собственного отношения к Коммунистической партии.

Мистер Коэн. Вы считаете, что я недостаточно полно изложил свою позицию в этой справке?

Мистер Тавеннер. Мы задали бы вам дополнительные вопросы, если бы у нас было на это время, и мы можем сделать это позже. Но пока я хочу быть уверен, что у вас есть возможность рассказать комитету всё остальное, что у вас на уме и что могло бы принести вам какую-то пользу.

Мистер Коэн. Что ж, я чувствовал, что при уходе из партии мои побуждения заключались в том, что я состоял в ней в первую очередь из-за ее связи с профсоюзным движением. В первые дни она помогала Гильдии организовываться.

Мистер Тавеннер. И вы вели деятельность в Американской гильдии газетчиков?

Мистер Коэн. Совершенно верно.

Мистер Коэн. Я считал, что там была проделана полезная работа. И очень многие люди — коммунисты и некоммунисты — извлекли из этого пользу. После войны ситуация изменилась.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

Мистер Тавеннер. Я не уверен, что он закончил.

Мистер Коэн. Я готов прекратить говорить в любой момент.

Мистер Тавеннер. Это ваше время для высказываний, если вы хотите.

Мистер Коэн. После войны я чувствовал, что мы находимся в... мы расширяли местные ячейки, и что профсоюзная деятельность, время для профсоюзных действий прошло. Мы не занимались профсоюзными вопросами. Мои часы работы изменились, и я больше не... я редко посещал собрания. Я практически утратил те связи, которые у меня были.

И поступком, который окончательно подвел черту под моим уходом, стало то, что я хотел совершить поездку за границу, а одно из положений закона Маккаррана требовало, чтобы ни одному коммунисту не выдавался паспорт.

И поэтому я хотел посетить места, где я бывал во время войны, и объяснил партии, что хочу выйти из ее рядов. И это их поразило, признаюсь, вполне закономерно. Но мне удалось подать в отставку. И с тех пор никаких последствий не было.

Мистер Вельде. Правильно ли я понимаю, что вы были и готовы в любой момент предоставить любую информацию, которой располагаете в отношении вашей деятельности в Коммунистической партии?

Мистер Коэн. Да, готов. Скажу сразу — еще до того, как со мной кто-либо заговорит, — их было не так уж много. Их было очень мало; их было совсем немного.

Мистер Вельде. Но вы готовы предоставить их нам?

Мистер Коэн. Да.

Мистер Вельде. И, конечно, мы были бы рады выслушать вас подробно, если бы у нас была такая возможность.

Мистер Тавеннер. В свете заявлений свидетеля у меня больше нет вопросов.

Мистер Моулдер. Есть ли у вас еще какие-либо заявления, которые вы хотели бы сделать, мистер свидетель?

Мистер Коэн. Больше нечего сказать.

Мистер Моулдер. Тогда вы свободны как свидетель.

(После этого свидетель был отпущен.)

Мистер Тавеннер. Могу ли я попросить мистера Деннетта подойти к передней части трибуны на минуту?

ПОКАЗАНИЯ ЮДЖИНА ВИКТОРА ДЕННЕТТА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА КЕННЕТА А. МАКДОНАЛЬДА — Возобновлено

Мистер Моулдер. Мистер Деннетт.

Мистер Деннетт. Да, сэр.

Мистер Моулдер. После консультации с адвокатом я внес предложение о том, что, вероятно, лучше всего будет отменить и аннулировать наше решение об освобождении вас от действия вашей повестки и оставить вас под действием повестки.

Мистер Деннетт. Она все еще у меня.

Мистер Тавеннер. Господин председатель, я полагаю, здесь может иметь место юридическая техническая сторона вопроса, и я прошу повторно вызвать свидетеля по повестке. Чтобы на этот счет не возникало никаких вопросов.

Мистер Моулдер. Постановляю так сделать.

Мистер Тавеннер. Это вопрос защиты свидетеля.

Мистер Вельде. Я думаю, мы должны сделать дополнительное заявление о том, что причина повторного вызова вас повесткой заключается в том, чтобы вы находились под защитой Правительства Соединенных Штатов на случай возникновения каких-либо обстоятельств, подобных тем, что, по-видимому, произошли здесь несколько минут назад.

Мистер Моулдер. Это наша единственная цель выпуска новой повестки.

Мистер Деннетт. Благодарю вас.

Мистер Моулдер. Вызывайте следующего свидетеля.

Мистер Тавеннер. Мистер Бернард Фрейд.

Мистер Хаттен. Могу ли я попросить председательствующего обратиться к фотографам с требованием не делать снимков?

Мистер Моулдер. Просим соблюдать порядок в зале заседаний.

Мистер Хаттен. Не могли бы вы прекратить съемку?

Мистер Моулдер. Мистер Хаттен.

Мистер Хаттен. Я хотел бы обратиться с просьбой: мистер Фрейд не любит, когда его фотографируют в зале заседаний. Не могли бы вы дать такое указание фотографам?

Мистер Моулдер. Хорошо.

Фоторепортеров просят воздержаться от съемки свидетеля, подходящего к месту для свидетелей.

Поднимите правую руку и приготовьтесь принять присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом Конгресса, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фрейд. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ БЕРНАРДА ФРЕЙДА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА К. Т. ХАТТЕНА

Мистер Тавеннер. Как вас зовут?

Мистер Фрейд. Бернард Фрейд — Ф-р-е-й-д.

Мистер Тавеннер. Отмечается, что вы явились в сопровождении адвоката.

Пусть адвокат представится для протокола.

Мистер Хаттен. Меня зовут К. Т. Хаттен. Я адвокат, проживающий в Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Когда и где вы родились, мистер Фрейд?

Мистер Фрейд. Я родился в Сиэтле в 1893 году.

Мистер Тавеннер. Какова ваша профессия?

Мистер Фрейд. Я ни у кого не работаю.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы вкратце рассказать комитету о своем официальном образовании.

Мистер Фрейд. Я учился в государственной школе, в средней школе этого города и в Вашингтонском университете.

Мистер Тавеннер. Когда вы завершили учебу в Вашингтонском университете?

Мистер Фрейд. Это было примерно в 1930 году.

Мистер Тавеннер. Расскажите, пожалуйста, комитету, чем вы занимались с 1935 года.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Фрейд. У меня не было постоянной работы до начала войны, и я работал на различных оборонных предприятиях, пока в 1943 году не получил травму в результате несчастного случая.

Мистер Тавеннер. Каким бизнесом вы занимались в период с 1930 года до начала войны?

Мистер Фрейд. Ну, я был безработным.

Мистер Тавеннер. На протяжении всего этого периода времени?

Мистер Фрейд. Практически да, насколько я помню.

Мистер Тавеннер. Занимались ли вы какой-либо работой в этот период?

Мистер Фрейд. Ну, никакой работы не было, какую я мог бы найти.

Мистер Тавеннер. Вы хотите сказать, что были безработным до 1941 года, до декабря 1941 года?

Мистер Фрейд. Да.

Мистер Тавеннер. Где вы жили в 1940 году?

Мистер Фрейд. Я жил в Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Занимались ли вы какой-либо деятельностью без вознаграждения?

Мистер Фрейд. Нет.

Мистер Тавеннер. В период с 1935 по 1940 год?

Мистер Фрейд. Нет.

Мистер Тавеннер. Были ли вы связаны с Конгрессом за гражданские права?

Мистер Фрейд. Я думаю, что мне следует сослаться на Пятую поправку в отношении этого вопроса, так как я чувствую, что это может меня компрометировать.

Мистер Моулдер. Уточняя ваш ответ: вы отказываетесь отвечать, ссылаясь на Пятую поправку к Конституции, или вы отказываетесь отвечать из опасения, что это может вас компрометировать?

Мистер Фрейд. А также на Первую поправку, которая гарантирует свободу слова и печати, а также право граждан на мирные собрания.

Мистер Тавеннер. Свидетель, выступавший перед вами несколько минут назад, мистер Юджин В. Деннетт, рассказал о своем несогласии с Коммунистической партией в связи с ее политикой по отношению к Конгрессу за гражданские права. Он сообщил комитету, что Коммунистическая партия создала Конгресс за гражданские права, но что он был не согласен с политикой создания организации, которая защищала бы только коммунистов. И по этой причине он навлек на себя гнев своего руководства в Коммунистической партии.

Далее он показал, что руководство Коммунистической партии заявило ему, будто у них нет времени на защиту гражданских прав людей в целом, а они заинтересованы исключительно в гражданских правах членов Коммунистической партии.

По имеющейся у нас информации, вы занимали официальный пост в Конгрессе за гражданские права. Возможно, я ошибаюсь на этот счет. Но вы-то наверняка были в состоянии знать, говорил ли мистер Деннетт правду об отношении Коммунистической партии к Конгрессу за гражданские права или о работе Конгресса за гражданские права.

Мистер Фрейд. Я хотел бы посоветоваться со своим адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Фрейд. Я ссылаюсь на Первую поправку и Пятую поправку по ранее названным причинам. И могу добавить, что мне приятно видеть, как в прессе широко и заметно выражается сомнение в правдивости свидетеля, дающего показания перед этим комитетом.

Мистер Тавеннер. Если у вас есть какие-либо сомнения на этот счет, у вас сейчас есть возможность прояснить ситуацию для комитета. В чем конкретно, если таковые были, заблуждался мистер Деннетт в своих показаниях?

Мистер Фрейд. Я хотел бы посоветоваться со своим адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Фрейд. Я вновь ссылаюсь на Первую и Пятую поправки к Конституции и хочу добавить, что не желаю отвечать на любые вопросы, которые требуют от меня ссылки на защиту Первой и Пятой поправок.

Мистер Тавеннер. Состоите ли вы в настоящее время членом Коммунистической партии?

Мистер Фрейд. Ответ тот же, по той же причине.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы когда-либо членом Коммунистической партии?

Мистер Фрейд. Ответ тот же, и по той же причине.

Мистер Тавеннер. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Моулдер. Есть вопросы, мистер Вельде?

Мистер Вельде. Вопросов нет.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

(Затем свидетель был освобожден.)

Мистер Моулдер. Вызывайте следующего свидетеля, мистер Тавеннер.

Мистер Хаттен. Господин председатель?

Мистер Моулдер. Да.

Мистер Хаттен. Пока я здесь, могу ли я снова обратиться к председательствующему по вопросу О’Коннелла?

Мистер Моулдер. Да.

ЗАЯВЛЕНИЕ К. Т. ХАТТЕНА, АДВОКАТА, Г. СИЭТЛ, ШТ. ВАШИНГТОН

Мистер Хаттен. Я заметил, что в отношении ряда свидетелей повестки в суд были продлены, и я хотел бы официально ходатайствовать о том, чтобы повестка в суд по делу Джерри О’Коннелла была продлена на более поздний срок, когда состояние его здоровья, возможно, улучшится.

Мистер Моулдер. Комитет не может принять ваше ходатайство.

Мистер Хаттен. Я просто хотел заявить об этом для протокола.

Мистер Моулдер. Вы внесли эту просьбу в протокол.

Мистер Хаттен. Чтобы прояснить позицию, я понимаю, что вы, возможно, не можете вынести по этому поводу решение.

Мистер Моулдер. Вызывайте следующего свидетеля.

Мистер Тавеннер. Мистер Линус Вестман.

Мистер Моулдер. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этим комитетом Конгресса, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Вестман. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ ХАНСА ЛИНУСА АДОЛЬФА ВЕСТМАНА В СОПРОВОЖДЕНИИ ЕГО АДВОКАТА К. Т. ХАТТЕНА

Мистер Вестман. Господин председатель, ссылаясь на Первую и Пятую поправки...

Мистер Тавеннер. Вам еще не задавали никаких вопросов.

Мистер Вестман. Хорошо.

Мистер Тавеннер. Мы предоставим вам такую возможность.

Как вас зовут, сэр?

Мистер Вестман. Ссылаясь на Первую и Пятую поправки, в результате получения повестки в суд я хочу использовать эти две поправки в качестве причин для того, чтобы не называть свое имя.

А также в свете заявления, сделанного здесь сегодня во второй половине дня, что вы хотели бы видеть свидетеля, которому не обязательно называть свое имя, то есть чтобы он мог предстать перед вами.

Мистер Тавеннер. Вы заблуждаетесь.

Мистер Моулдер. Прошу соблюдать порядок.

Мистер Вельде. Вы отказываетесь отвечать на вопрос о том, как вас зовут?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Я собираюсь посоветоваться со своим адвокатом.

Я хочу заявить, что...

Мистер Моулдер. Вам предписано ответить на вопрос.

Мистер Вестман. Я отвечу на вопрос под протестом.

Меня зовут Ханс Линус Адольф Вестман.

Мистер Тавеннер. Не могли бы вы по буквам назвать вашу фамилию?

Мистер Вестман. В-е-с-т-м-а-н.

Мистер Тавеннер. Отмечается, что вы явились в сопровождении адвоката.

Пусть адвокат представится для протокола.

Мистер Хаттен. К. Т. Хаттен, ранее представившийся адвокатом в Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Где вы живете, мистер Вестман?

Мистер Вестман. В Сиэтле.

Мистер Тавеннер. Какова ваша профессия?

Мистер Вестман. Я хотел бы посоветоваться с адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Что ж, я отвечу по принуждению: я рабочий по металлу.

Мистер Тавеннер. Есть ли у вас какая-либо другая профессия?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Вы имеете в виду в настоящее время?

Мистер Тавеннер. За последний месяц, скажем, за март.

Мистер Вестман. Я хотел бы посоветоваться со своим адвокатом.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Ну что ж, сэр, я хотел бы — я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки, так как я не знаю, что в вопросе подразумевается под работой, и, следовательно, это может быть нечто, истолкованное вами, сэр, как работа такого характера, которая аннулирует мои права по Пятой поправке. И поэтому я ссылаюсь на Пятую поправку.

Мистер Тавеннер. Я буду более конкретен.

Занимались ли вы в течение марта какой-либо издательской деятельностью? Это сузит вопрос до узких рамок.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на это на основании Пятой поправки. И я хотел бы углубиться в причины, почему я ссылаюсь на Пятую поправку, потому что...

Мистер Тавеннер. Господин председатель, свидетель назвал в качестве причины Пятую поправку, и я считаю, что при сложившихся обстоятельствах это основание, которым он имеет право воспользоваться. И поэтому никаких пространных речей к этому не требуется.

Мистер Моулдер. Пожалуйста, отвечайте на вопрос прямо. Так мы быстрее продвинемся вперед.

Мистер Вестман. Я сказал, что на основании Пятой поправки я отказываюсь отвечать на этот вопрос, и я хотел бы лишь отметить, господин председатель, что я действительно ссылаюсь на Пятую поправку ввиду того, что она содержится в Конституции для защиты невиновных, и по той же причине, по которой вы, господа члены Конгресса, обладаете депутатской неприкосновенностью.

Мистер Моулдер. Вы ясно выразили свою позицию относительно Пятой поправки.

Мистер Тавеннер. Были ли вы в какой-либо момент в течение марта 1955 года директором по печати Коммунистической партии?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на это на основании Первой и Пятой поправок, поскольку в рамках Первой поправки это является прямым расследованием свободы печати и вопросов подобного рода, а на основании Пятой поправки я отказываюсь, так как такие показания могут быть истолкованы как показания против самого себя.

Мистер Тавеннер. Миссис Барбара Хартл давала показания перед этим комитетом в июне 1954 года. В ходе своих показаний, идентифицируя различных лиц как членов Коммунистической партии, она заявила:

Линус Вестман был членом ячейки в центральном районе и проживал в том же районе. Большая часть его деятельности в Коммунистической партии в то время заключалась в работе с массами, такой как работа в Прогрессивной партии или предвыборная работа.

Расскажите комитету, пожалуйста, что вам известно о деятельности Коммунистической партии, если таковая имелась, внутри Прогрессивной партии.

Мистер Вестман. Что ж, господин председатель, я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Полагаю, я четко выразил свою мысль по этому поводу.

Мистер Моулдер. Могу я задать вам вопрос?

Где вы родились и выросли?

Мистер Вестман. Я родился в Швеции, в Умео, Швеция; и приехал в эту страну в возрасте 7 лет.

Мистер Моулдер. Сколько вам сейчас лет?

Мистер Вестман. Мне 52 года.

Мистер Моулдер. Являетесь ли вы гражданином Соединенных Штатов Америки?

Мистер Вестман. Да, являюсь.

Мистер Моулдер. Как долго вы являетесь гражданином?

Мистер Вестман. С 1936 года.

Мистер Моулдер. Служили ли вы в вооруженных силах Соединенных Штатов?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Да, служил.

Мистер Моулдер. В каком роде войск вооруженных сил?

Мистер Вестман. В пехоте, в армии.

Мистер Моулдер. В течение какого периода времени?

Мистер Вестман. С июля 1942 года по февраль 1943 года.

Мистер Моулдер. Получили ли вы почетную отставку (увольнение) со службы?

Мистер Вестман. Да.

Мистер Вельде. Я хотел бы задать один вопрос.

Как вы получили гражданство в этой стране?

Мистер Вестман. Путем натурализации.

Мистер Вельде. Вы подавали прошение о натурализации самостоятельно?

Мистер Вестман. Это было по прошению.

Мистер Тавеннер. Какова была дата вашей натурализации?

Мистер Вестман. Это было в июле 1936 года.

Мистер Тавеннер. Это было 27 июля 1936 года?

Мистер Вестман. Да, я думаю, это была точная дата.

Мистер Тавеннер. Где вы прошли натурализацию?

Мистер Вестман. Здесь, в Сиэтле, в федеральном суде.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы членом Коммунистической партии в момент прохождения натурализации?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос на основании Пятой поправки.

Мистер Тавеннер. Являетесь ли вы членом Коммунистической партии в настоящее время?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по тем же причинам, которые я назвал.

Мистер Тавеннер. Состояли ли вы членом Коммунистической партии в какой-либо период времени между 1936 годом и настоящим днем?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по той же причине, которую я назвал.

Мистер Вельде. Состояли ли вы членом Коммунистической партии в момент прохождения натурализации?

Мистер Вестман. Я также отказываюсь отвечать на этот вопрос по той же причине.

Мистер Вельде. Господин председатель, мне кажется, здесь имеются некоторые свидетельства, которые следует передать в Службу иммиграции и натурализации Соединенных Штатов для дальнейшего рассмотрения, возможно, с целью лишения гражданства и депортации.

Мистер Тавеннер. Были ли вы избраны в Сенат штата Вашингтон на выборах 1940 года?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Да, был.

Мистер Тавеннер. Вы исполняли обязанности? То есть были ли допущены к заседанию?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, сэр, на основании Пятой поправки.

Мистер Тавеннер. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Вельде. Я хочу пойти немного дальше. Когда вы подали прошение о натурализации?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Ну, в данный момент я не помню точно, когда подал прошение, но это предмет публичного учета.

Мистер Вельде. Это было примерно за 5 лет до даты вашей натурализации в 1936 году?

Мистер Вестман. Да.

Мистер Вельде. Вероятно, в 1931 году?

Мистер Вестман. Это было примерно в тот период.

Мистер Вельде. Сколько вам тогда было лет?

Мистер Вестман. Мне было 29, кажется, в то время.

Мистер Вельде. Занимались ли вы в течение 5 лет после подачи прошения о натурализации какой-либо коммунистической деятельностью?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по причинам, которые я назвал ранее.

Мистер Вельде. Знаете ли вы, что такое Коммунистическая партия, в то время?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по тем же причинам, которые я назвал.

Мистер Вельде. Где и в каком суде вы получили гражданство?

Мистер Вестман. Это было здесь, в федеральном суде, но в настоящее время я не уверен, какой именно это был суд.

Мистер Вельде. В то время, когда вы получали гражданство в суде, в окружном суде Соединенных Штатов, занимались ли вы какой-либо деятельностью Коммунистической партии?

Мистер Вестман. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос по тем же причинам, которые я назвал ранее.

Мистер Моулдер. Совершали ли вы, насколько вам известно и по вашей информации, когда-либо какие-либо акты, подрывные акты или действия неамериканского характера против Соединенных Штатов Америки?

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Ну что ж, сэр, на основании Пятой поправки я вынужден отказаться отвечать на этот вопрос, и я также знаю, что этому комитету известно, что я не занимался подобной деятельностью. Я уверен, что комитету это известно.

Мистер Вельде. Как член комитета я определенно не знаю того, что вы не занимались подрывной деятельностью.

Мистер Моулдер. Мне кажется, сейчас у вас есть возможность заявить комитету, что вы не занимались подрывной деятельностью.

(Свидетель совещается со своим адвокатом.)

Мистер Вестман. Я по-прежнему отказываюсь отвечать на вопрос на основании Пятой поправки, поскольку не считаю это возможностью.

Мистер Моулдер. Вы сказали, что служили в Вооруженных силах в течение какого времени?

Мистер Вестман. Примерно 6 или 7 месяцев.

Мистер Моулдер. И почему вы были уволены?

Мистер Вестман. Это потому, что мне было больше 40 лет.

Мистер Моулдер. Каков был характер вашей службы в Вооруженных силах? Участвовали ли вы в боевых действиях?

Мистер Вестман. Нет.

Мистер Моулдер. Есть ли еще вопросы?

Мистер Тавеннер. Нет, сэр.

Мистер Моулдер. Мистер Вельде?

Мистер Вельде. Вопросов нет.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

(Затем свидетель был освобожден.)

Мистер Тавеннер. Мистер Фрэнк Керр.

Подойдите, пожалуйста. Присаживайтесь.

(Мистер Фрэнк Керр подошел в сопровождении своего адвоката Джея Г. Сайкса.)

Мистер Тавеннер. Господин председатель, этот свидетель получил повестку в суд, и была предоставлена справка от врача, которая совершенно несостоятельна в качестве медицинского документа, подтверждающего, что этот джентльмен был не в состоянии здесь появиться.

Адвокату было рекомендовано найти врача и предоставить справку, которая, как мы полагали, будет иметь какой-то вес.

Возможно, возникла некоторая путаница относительно того, кто должен проводить обследование, но независимо от этого при визуальном осмотре совершенно очевидно, что этот человек нездоров, и я не чувствую себя готовым допрашивать его в этих обстоятельствах, если только сам свидетель не пожелает подвергнуться допросу.

(Мистер Сайкс посовещался с мистером Керром.)

Мистер Сайкс. Он предпочитает не подвергаться.

Мистер Тавеннер. При таких обстоятельствах я не считаю возможным настаивать на этом.

Мистер Моулдер. Вы хотите, чтобы повестка в суд была продлена или оставалась в полной силе и действии?

Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Учитывая обстоятельства, я думаю, что мистера Керра следует освободить.

Мистер Моулдер. Свидетель может быть свободен.

(Затем свидетель был освобожден.)

Мистер Тавеннер. Других свидетелей нет, господин председатель.

Мистер Моулдер. Слушания продолжаются.

В качестве председателя данного подкомитета и от лица аппарата комитета, нашего способного адвоката мистера Тавеннера, нашего следователя мистера Уиллера и от себя лично выражаю глубокую благодарность полицейскому управлению и высококвалифицированным сотрудникам полиции, которые так преданно и эффективно служили этому комитету.

Мы также глубоко признательны и хотим выразить свою благодарность всем городским, окружным и федеральным официальным лицам, которые сотрудничали с нами во всех отношениях.

Как член Комитета по расследованию антиамериканской деятельности я хочу сказать, что посетил множество слушаний во многих регионах Соединенных Штатов и никогда не испытывал удовольствия от более искреннего, теплого гостеприимства, чем то, которое было оказано нам во время слушаний, проходивших здесь, в Сиэтле, шт. Вашингтон.

Я глубоко признателен за возможность и честь общения с таким количеством прекрасных людей, которых я встретил здесь, в Сиэтле. Они сотрудничали с нами во время слушаний.

Мы также хотим выразить глубокую признательность за эффективную работу, проделанную офисом шерифа, а также всеми другими официальными лицами, которые сотрудничали с нами в ходе слушаний.

Мистер Вельде?

Мистер Вельде. Я хочу сказать лишь следующее, господин председатель: я ценю вежливую и справедливую манеру, в которой вы провели слушания здесь, в Сиэтле.

У меня особое отношение к жителям Сиэтла, и я разделяю ваше мнение о том, что здесь, в городе Сиэтл и в северо-западном регионе, к нам отнеслись более вежливо или, по крайней мере, столь же вежливо, как и в любом другом уголке страны. Мы действительно это ценим.

Мистер Моулдер. Большое спасибо, мистер Вельде.

Слушания объявляются закрытыми.

(Затем, в субботу, 19 марта 1955 года, в 17:35, заседание комитета было отложено до особого распоряжения председателя.)

ПРИМЕЧАНИЯ:

1 Это ссылка на Международную ассоциацию машинистов, АФТ, Окружное лобби аэронавтики и промышленности № 751.

2 Это ссылка на Национальный союз судовых поваров и стюардов.

3 Это ссылка на Национальную организацию шкиперов, помощников капитана и лоцманов Америки (АФТ).

4 Это ссылка на Национальную ассоциацию судовых инженеров (КПП).

5 Это ссылка на Союз речных моряков Тихого океана.

6 Это ссылка на Международный союз докеров и складиров.

7 Это ссылка на Ассоциацию морских кочегаров, масленщиков, кочегаров паровых котлов и протирщиков Тихоокеанского побережья.

8 Это ссылка на Национальный союз судовых поваров и стюардов Тихоокеанского побережья.

9 Это ссылка на Союз речных моряков Тихого океана.

10 Это ссылка на Международный союз работников сферы обслуживания зданий, АФТ, местное отделение № 6.

11 Это ссылка на Международный союз деревообработчиков Америки (КПП).

12 Это ссылка на Международную ассоциацию машинистов, АФТ.

Примечание стенографиста:

Упоминания «uopwa 35 cio» означают «Объединенный союз работников офисов и профсожчикостей Америки, местное отделение № 35 КПП».

На странице 395 удалены повторяющиеся предложения «Mr. Dennett. E-n-g-s-t-r-o-m.».

На странице 420 фраза «The meeting was overwhelming successful» заменена на «The meeting was overwhelmingly successful».

На странице 432 фраза «Was was his official title?» заменена на «What was his official title?».

Очевидные опечатки исправены без дополнительных оговорок.

Непоследовательное написание и расстановка дефисов соответствуют оригиналу.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость