Мистер Юбер. Насколько вам известно, вы его никогда не видели?
Мистер Пол. Нет.
Мистер Юбер. Теперь я показываю вам две другие фотографии, которые значатся под следующими номерами: вещественные доказательства № 3 и № 4. Они содержатся в показаниях под присягой Брюса Карлина от 24 августа 1964 года, и я спрашиваю вас, можете ли вы опознать человека, чье изображение присутствует на этих вещественных доказательствах?
Мистер Пол (осматривая упомянутые снимки). Нет.
Мистер Юбер. Видели ли вы когда-нибудь человека, похожего на него?
Мистер Пол. Нет, сэр.
Мистер Юбер. Я заявляю вам сейчас, что это фотографии Бернарда Вайсмана — вы когда-нибудь видели этого человека или встречались с ним?
Мистер Пол. Нет.
Мистер Юбер. Ответ — «нет»?
Мистер Пол. Я не знаю никакого Бернарда Вайсмана.
Мистер Юбер. Что простите?
Мистер Пол. Я не знаю никого по имени Бернард Вайсман.
Мистер Юбер. И вы никогда не видели этого человека?
Мистер Пол. Насколько я могу припомнить, нет. Когда вы находитесь в клубе и стоите или прогуливаетесь вокруг, кто-то заходит и представляется, и как только он произносит свое имя, оно тут же вылетает из головы, но скажу вам, у Джека была хорошая память на имена.
Мистер Юбер. Но ваш ответ мне заключается в том, что, насколько вам изменяет память, вы не узнаете в нем человека, которого когда-либо видели — этого Бернарда Вайсмана, который изображен на вещественных доказательствах № 3 и № 4 в показаниях под присягой Брюса Карлина?
Мистер Пол. Нет.
Мистер Юбер. Скажите, сразу после того, как вы открыли там клуб и после того, как был застрелен Освальд, был ли у вас человек, который работал у вас кем-то вроде кассира?
Мистер Пол. Да; Лео Торти.
Мистер Юбер. Как его звали?
Мистер Пол. Лео Торти — [по буквам] Т-о-р-т-и.
Мистер Юбер. Он в Далласе?
Мистер Пол. Да, сэр.
Мистер Юбер. Вы знаете, где он?
Мистер Пол. Нет, сэр.
Мистер Юбер. Он житель Далласа, он там живет?
Мистер Пол. Да.
Мистер Юбер. По вашему мнению, он все еще в Далласе?
Мистер Пол. Полагаю, что да.
Мистер Юбер. Кем он работал, вы знаете?
Мистер Пол. Ну, он был продавцом. Насколько я знаю, последний раз я видел его перед судом над Джеком, и он был без работы.
Мистер Юбер. Оплачивали ли вы какую-либо часть расходов по защите Руби, найму адвокатов и так далее?
Мистер Пол. Нет, сэр.
Мистер Юбер. Вы вообще не вкладывали никаких денег?
Мистер Пол (мотает головой в знак отрицательного ответа).
Мистер Юбер. Ответ — «нет»?
Мистер Пол. Нет.
Мистер Юбер. Похож ли этот Лео Торти хоть в чем-то на того человека, Бернарда Вайсмана, чьи фотографии представлены в качестве вещественных доказательств № 3 и № 4 в показаниях под присягой Брюса Карлина?
Мистер Пол. Нет — совсем не похож.
Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы вы вообще говорили с Руби о визите Президента?
Мистер Пол. Нет, сэр.
Мистер Юбер. Рассказывали ли вы кому-нибудь в воскресенье о количестве звонков, которые вы получили от Джека Руби в субботу?
Мистер Пол. Да; я рассказывал об этом людям, которые работали в заведении.
Мистер Юбер. Кто именно?
Мистер Пол. Ну, Джексоны; другие девушки, которые там работали.
Мистер Юбер. По какому поводу вы им об этом сказали, зачем вы им об этом сказали?
Мистер Пол. Без особого повода — я просто сказал: «Я разговаривал с ним буквально вчера вечером пару раз» — уже после того, как все случилось.
Мистер Юбер. Иными словами, вы обратились к ним и сказали, что разговаривали с Джеком, но это было уже после того, как вы узнали, что Джек застрелил Освальда?
Мистер Пол. Нет — я сказал им, что он звонил мне в субботу вечером несколько раз.
Мистер Юбер. Но сказали ли вы им это до того, как узнали, что Джек застрелил Освальда, или после?
Мистер Пол. После.
Мистер Юбер. Хорошо, мистер Пол. Насколько я полагаю, сегодня мы не обсуждали ничего такого, что не было бы занесено в протокол, верно, сэр?
Мистер Пол. Да, сэр.
Мистер Юбер. Я искренне благодарю вас за то, что вы пришли снова, мистер Пол.
Мистер Пол. Хорошо — с удовольствием.
ПОКАЗАНИЯ ГАРРИ ТАСКЕРА
Показания Гарри Таскера были запротоколированы 24 августа 1964 года в 19:00 в Федеральном здании в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.
Мистер Юбер. Это показания под присягой Гарри Таскера.
Мистер Таскер, мое имя — Леон Юбер. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение данного Исполнительного приказа и данной совместной резолюции, я уполномочен принять у вас настоящие показания под присягой.
Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.
В частности, что касается вас, мистер Таскер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также касательно Джека Руби, его деятельности, передвижений и тому подобного.
Мы также расследуем обстоятельства нахождения Джека Руби в подвале полицейского управления, его передвижения и тому подобное 24 ноября.
Теперь, мистер Таскер, правила, принятые Комиссией, требуют, чтобы каждый свидетель получил за 3 дня письменное уведомление о необходимости явиться и дать показания под присягой, однако правила также предусматривают, что если свидетель выражает согласие, он может отказаться от этого письменного уведомления и приступить к даче показаний.
Мистер Таскер. Полагаю, я могу ответить на ваши вопросы или на то, что вас интересует — какой смысл ждать 3 дня?
Мистер Юбер. Я правильно понимаю, что вы готовы дать показания прямо сейчас?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Хорошо, не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.
Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Назовите ваше имя, пожалуйста?
Мистер Таскер. Гарри Т. Таскер.
Мистер Юбер. Где вы проживаете?
Мистер Таскер. Прямо сейчас я живу по адресу: Перси-стрит, 4396, Ланкастер, штат Техас. Я купил там дом. Это в Далласе, но мой почтовый адрес — Ланкастер, штат Техас.
Мистер Юбер. Каков ваш род занятий?
Мистер Таскер. Я вожу такси.
Мистер Юбер. Как давно вы этим занимаетесь?
Мистер Таскер. Два года.
Мистер Юбер. Скажите, довелось ли вам находиться возле входа с Мэйн-стрит Полицейского управления Далласа утром в воскресенье, 24 ноября 1963 года?
Мистер Таскер. Довелось.
Мистер Юбер. Не могли бы вы рассказать нам, как вы там оказались?
Мистер Таскер. Ну, я подобрал репортера новостей. Я забыл, в какой именно из газет он работал. Я не знаю, было ли это United или — полагаю, что United, но сейчас я уже точно не уверен, к какому агентству печати он принадлежал.
Мистер Юбер. Это была общенациональная система печати, не так ли?
Мистер Таскер. Ну, это был один из тех репортеров из United Press, я полагаю. Я думаю, это было так, или же из Associated Press?
Мистер Юбер. Вы не знаете его имени?
Мистер Таскер. Нет; и он нанял меня, чтобы я оставался с ним, и я объехал квартал вокруг и припарковался.
Мистер Юбер. Во сколько он вас нанял?
Мистер Таскер. Ну, теперь это — я забыл, сэр. Сейчас я полагаю, что где-то между 9 и 10 часами утра. Впрочем, я могу и ошибаться — теперь — утверждать не буду.
Мистер Юбер. То есть он нанял вас дежурить наготове?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. И вы не должны были брать никаких пассажиров, в этом заключались ваши обязанности?
Мистер Таскер. О нет — он заплатил мне за мое время и за всё.
Мистер Юбер. Сказал ли он вам, где находиться, чтобы он мог вас найти?
Мистер Таскер. Да; он велел мне припарковаться примерно под углом 45 градусов к востоку и к северу от входа — северного входа в подвал городского управления.
Мистер Юбер. Это так называемый вход с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Значит, вы были припаркованы на Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. О да.
Мистер Юбер. Вы находились на той же стороне?
Мистер Таскер. О нет — я был на противоположной стороне.
Мистер Юбер. И как далеко от Харвуд-стрит вы находились?
Мистер Таскер. Я был примерно в — скажем так — 90 футах.
Мистер Юбер. Можно ли сказать, что вы находились почти прямо напротив входа с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Нет; я стоял примерно под углом 45 градусов — понимаете.
Мистер Юбер. Стояли ли там другие машины, припаркованные таким же образом?
Мистер Таскер. Ну, понимаете, в чем дело, впереди меня там были зоны, где запрещена парковка, и тому подобное, понимаете, и там никого не было.
Мистер Юбер. То есть вы были единственной машиной там?
Мистер Таскер. Я был там единственным.
Мистер Юбер. Вы все время сидели в машине?
Мистер Таскер. Простите?
Мистер Юбер. Вы все время сидели в своем такси?
Мистер Таскер. Да; какое-то время я сидел в своем такси, а потом один раз ходил поискать своего репортера, понимаете, потому что я не хотел его потерять, и это, пожалуй, всё, что я делал, а затем я возвращался в свою машину.
Мистер Юбер. Теперь скажите, если вы сидели в своем такси, то затылок вашей головы был обращен к городскому управлению, не так ли?
Мистер Таскер. Нет.
Мистер Юбер. Нет?
Мистер Таскер. Было бы — я смотрел прямо на городское управление.
Мистер Юбер. Ну, когда вы говорите, что были припаркованы под углом 90 градусов...
Мистер Таскер. Примерно под углом 45 градусов.
Мистер Юбер. Под углом 45 градусов, вы были припаркованы задней частью такси ближе к бордюру или передней частью такси ближе к бордюру?
Мистер Таскер. Задняя часть моего такси была обращена на восток. Передняя часть моего такси была обращена на запад.
Мистер Юбер. Задняя часть вашего такси была направлена к бордюру на Мэйн-стрит напротив полицейского управления?
Мистер Таскер. Верно.
Мистер Юбер. То есть, по сути, вы стояли под углом 45 градусов, но все время смотрели на вход с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Даже когда сидели в машине, верно?
Мистер Таскер. О да.
Мистер Юбер. Как долго вы там находились до того, как произошла стрельба?
Мистер Таскер. Я не знаю, сэр, как долго я там находился. Я не могу припомнить точно, как долго.
Мистер Юбер. Ну, как вы думаете, прошло ли полчаса?
Мистер Таскер. Ну, я полагаю, что пробыл там дольше — может быть, час или около того.
Мистер Юбер. Вы вообще куда-нибудь отлучались?
Мистер Таскер. Нет; понимаете, когда у вас есть клиент, вы не покидаете свою машину.
Мистер Юбер. Откуда вы ожидали появления вашего клиента?
Мистер Таскер. Он должен был выйти обратно в дверь.
Мистер Юбер. Во вход с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Иными словами, вы ждали, когда он выйдет из входа тюрьмы с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Совершенно верно, из подвала.
Мистер Юбер. Из подвала — да. Видели ли вы полицейского, стоявшего у этого входа?
Мистер Таскер. Да; там был полицейский.
Мистер Юбер. Вы знаете его имя?
Мистер Таскер. Нет, не знаю.
Мистер Юбер. Он был в форме?
Мистер Таскер. Да, я полагаю, что да — да, сэр.
Мистер Юбер. Где он стоял?
Мистер Таскер. Ну, он стоял примерно посередине дверного проема.
Мистер Юбер. Стоял ли он в глубине рампы или ближе к выходу?
Мистер Таскер. О нет.
Мистер Юбер. Просто на рампе?
Мистер Таскер. Сразу за проемом.
Мистер Юбер. Сразу за проемом и прямо посреди него?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Передвигался ли он?
Мистер Таскер. О да; он перемещался — да, сэр.
Мистер Юбер. Была ли там толпа людей?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Находились ли люди по обе стороны от рампы?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Как на рампе у Харвуд-стрит, так и на рампе у Перл-экспрессвей?
Мистер Таскер. Да, сэр.
Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько людей было с каждой стороны?
Мистер Таскер. О, я бы сказал, человек сто.
Мистер Юбер. Вы имеете в виду сто человек с каждой стороны?
Мистер Таскер. Нет-нет.
Мистер Юбер. Около 50 — примерно поровну?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. На каком расстоянии от входа с Мэйн-стрит они стояли?
Мистер Таскер. Как отсюда до той стены.
Мистер Юбер. Как отсюда до той стены — это примерно 7 или 8 футов?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Были ли у этого полицейского какие-то трудности с ними?
Мистер Таскер. Ну да, временами у него возникали небольшие трудности. Кто-нибудь пытался проскользнуть мимо него, и он окликал их и возвращал обратно.
Мистер Юбер. Это произошло один раз или больше одного раза?
Мистер Таскер. Это происходило несколько раз — я просто забыл, сколько именно.
Мистер Юбер. Он хватал их?
Мистер Таскер. О да; он просто подходил, забирал их и выводил обратно. Он не применял к ним физического насилия или чего-то подобного.
Мистер Юбер. Каким образом они проскальзывали?
Мистер Таскер. Ну, он, вероятно, смотрел на что-то в стороне, а кто-то не знал, что он там на посту, и проходил туда.
Мистер Юбер. Скажите, примерно за минуту или около того до стрельбы не видели ли вы машину с полицейскими внутри, которая выезжала из этой рампы, из рампы с Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Туда же заехала машина, не так ли?
Мистер Юбер. Вы видели, как машина заехала туда?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. За сколько до стрельбы эта машина заехала туда?
Мистер Таскер. Я действительно не знаю. Не так уж ужасно давно.
Мистер Юбер. Ну, за сколько именно?
Мистер Таскер. О, скажем, минут за 15 или 20, пожалуй.
Мистер Юбер. До стрельбы?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Что это была за машина?
Мистер Таскер. Одна из полицейских патрульных машин.
Мистер Юбер. В ней были полицейские?
Мистер Таскер. О да.
Мистер Юбер. Сколько именно, вы помните?
Мистер Таскер. Ну, там было три человека — было двое полицейских и джентльмен в гражданской одежде.
Мистер Юбер. И они съехали вниз в подвал?
Мистер Таскер. Вниз по рампе — они съехали вниз по рампе.
Мистер Юбер. Откуда именно они приехали, вы знаете?
Мистер Таскер. Ну, они приехали из...
Мистер Юбер. С направления Харвуд-стрит?
Мистер Таскер. Полагаю, они свернули с Харвуд, сделали там левый поворот на Мэйн-стрит и поехали вниз по рампе.
Мистер Юбер. Видели ли вы другие машины, которые туда спускались?
Мистер Таскер. Нет.
Мистер Юбер. Только одну?
Мистер Таскер. Это все, что я помню.
Мистер Юбер. Видели ли вы выезжающие машины?
Мистер Таскер. Ну, я видел, как некоторые машины выезжали уже после стрельбы.
Мистер Юбер. Нет; я имею в виду до стрельбы?
Мистер Таскер. Нет — я этого не помню.
Мистер Юбер. Вы вообще ничего не помните?
Мистер Таскер. Я не помню, выезжала ли хоть одна из них. Мне казалось, что у полицейского были проблемы скорее с людьми, которые в воскресенье утром приходили туда, чтобы забрать своих друзей, родственников и тому подобных из тюрьмы после субботнего пьянства.
Мистер Юбер. Иными словами, вы думали, что у людей, которые хотели туда пройти, были законные причины для входа?
Мистер Таскер. Да, но они не могли войти в эту дверь.
Мистер Юбер. Как вы могли это определить, вы слышали разговоры?
Мистер Таскер. Нет, но это обычное дело там в воскресенье утром.
Мистер Юбер. Переходили ли вы когда-нибудь на другую сторону Мэйн-стрит по сравнению с тем местом, где была припаркована ваша машина?
Мистер Таскер. Нет.
Мистер Юбер. Вы все время оставались на своей стороне?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Знаете ли вы человека по имени Натаниэль Дэниелс?
Мистер Таскер. Кажется, нет.
Мистер Юбер. Вы вообще знали Джека Руби?
Мистер Таскер. Нет — нет, сэр.
Мистер Юбер. Вы, конечно, видели его фотографии после этого?
Мистер Таскер. О, я видел его фотографии.
Мистер Юбер. Видели ли вы его в той толпе тем утром?
Мистер Таскер. Нет, сэр; я никогда не припоминал, чтобы видел, как этот человек подходил, шел пешком, ехал или делал что-либо еще.
Мистер Юбер. Вы не видели, как он шел по Мэйн-стрит от офиса Western Union?
Мистер Таскер. Нет.
Мистер Юбер. Вы не видели его идущим по Мэйн-стрит?
Мистер Таскер. Нет, сэр.
Мистер Юбер. Видели ли вы, чтобы Вон в какой-то момент выходил на улицу регулировать движение, чтобы полицейская машина могла проехать?
Мистер Таскер. Полагаю, сэр, что выходил. Я не уверен на сто процентов, но думаю, что кто-то из них выходил туда регулировать движение, и я предполагаю, что это был он.
Мистер Юбер. Когда ему довелось это сделать?
Мистер Таскер. Ну, это было — я думаю, он вышел, чтобы придержать движение, пока эта машина сможет выехать.
Мистер Юбер. Какая это была машина?
Мистер Таскер. Та, которая выезжала из подвала.
Мистер Юбер. И за сколько до стрельбы это произошло?
Мистер Таскер. Ну, я не помню, было ли это до стрельбы или после.
Мистер Юбер. Вы не помните, было ли это до или после?
Мистер Таскер. Я этого не помню, сэр.
Мистер Юбер. Но вы помните, по крайней мере в одном случае, что вы видели, как он вышел руководить движением, чтобы этот автомобиль мог выехать?
Мистер Таскер. Верно.
Мистер Юбер. И вы помните только один автомобиль?
Мистер Таскер. Ну, их могло быть и больше, но я помню только один.
Мистер Юбер. У вас складывается впечатление, что то, что вы видели, произошло скорее после стрельбы, чем до?
Мистер Таскер. Да.
Мистер Юбер. Есть ли у вас какие-то причины для формирования такого мнения?
Мистер Таскер. Нет — я был очень — я всегда думал об этом деле так — я никогда ни с кем не обсуждал это дело, понимаете, потому что, во-первых, я бы впутал себя в то, во что мне впутываться не хочется. Я не имею к этому никакого отношения и...
Мистер Юбер. Вас когда-нибудь допрашивало ФБР?
Мистер Таскер. Простите?
Мистер Юбер. Вас когда-нибудь допрашивало ФБР?
Мистер Таскер. Да, сэр.
Мистер Юбер. Позвольте мне спросить вас еще раз: спускались ли туда какие-либо машины, скажем, в пределах 5 или 10 минут до стрельбы — спускались ли туда? Вы сказали, что видели одну?
Мистер Таскер. Ну, знаете, сэр, мне кажется, их могло быть и больше одной, и, может быть, две, но так далеко назад в памяти я уже не могу вспомнить об этом слишком много.
Мистер Юбер. Иными словами, насколько я понимаю, вы бы сказали, что была по крайней мере одна и, возможно, две машины, которые спустились в подвал?
Мистер Таскер. Да, сэр.
Мистер Хьюберт. Теперь не могли бы вы назвать точное время по крайней мере для одного и, возможно, для другого?
Мистер Таскер. Ну, давайте подумаем об этом так: в котором часу утром внизу был застрелен этот человек? Разве не между 10 и 11 часами?