«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Именно это приводит вас к такому выводу?

Миссис Карлин. Да; по моему личному мнению.

Мистер Хьюберт. Но какой именно вывод вы из этого делаете?

Миссис Карлин. Ну, что он был связан с Ли Харви Освальдом. Это мое собственное мнение. Никаких оснований под этим нет, кроме моего собственного мнения.

Мистер Хьюберт. То есть вы имеете в виду, что это потому, что вы видели, как эти люди заходили в кабинет и так далее?

Миссис Карлин. Да, а также из-за того, что писали в газетах, и из-за соседей — того, как они о нем отзываются и что они говорили. Это просто то, что засело у меня в голове и вызывает сомнения.

Мистер Хьюберт. Что ж, помимо того, что вам рассказывали другие люди или что вы читали в газетах, можете ли вы сообщить нам что-то из того, что знаете лично вы и что могло бы привести вас к выводу о существовании связи между ними?

Миссис Карлин. Нет; ничего из того, что я видела, и ничего из того, что я слышала, или какого-либо человека, которого я видела там и могла бы слышать за разговором, или что-либо еще — нет. Прошло столько времени, что я уже почти ничего не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что во время процесса по делу Руби, когда вы ждали возможности дать показания, там произошел побег из тюрьмы, и несколько человек сбежали, и, кажется, они прошли совсем рядом с вами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что вы закричали или сказали?

Миссис Карлин. «О боже мой, они идут за мной».

Миссис Карлин. Да — что заставило вас поверить, что «они» идут за вами?

Миссис Карлин. Потому что я боялась, что меня убьют еще до того, как я попаду в суд.

Мистер Хьюберт. Кто, по вашему мнению, собирался вас убить?

Миссис Карлин. Я точно не знаю кто и почему. Я просто чувствовала, что меня убьют.

Мистер Хьюберт. Ну, кого вы имели в виду под словом «они», когда сказали, что «они» идут за вами?

Миссис Карлин. Ну, там был мужчина, который бежал за мной — их было двое, и я видела у кого-то из них какое-то маленькое оружие, вроде бы, но я не очень хорошо помню.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы использовали слово «они», вы имели в виду тех людей, которые совершали побег?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не имели в виду какую-то другую группу людей, которые преследовали вас?

Миссис Карлин. Нет — ну, все это уходит корнями туда, где я раньше работала. Мне уже угрожал Пэт Кирквуд, и я не знала, что они совершают побег из тюрьмы, когда увидела их.

Мистер Хьюберт. Кто такой Пэт Кирквуд?

Миссис Карлин. Он владеет клубом Cellar, и он мне уже угрожал. Моей жизни угрожали с его стороны.

Мистер Хьюберт. Почему он это сделал?

Миссис Карлин. Ну, дело в том, что у него там были люди, занимающиеся связями с общественностью — телевидение, камеры и так далее, и мы не очень ладили, потому что я рассказала полиции, отделу нравов о нем и опознала нескольких полицейских, которым он платил взятки, и все такое прочее; и конечно, у него было так много друзей, что он легко отделался, но после этого он возненавидел меня за то, что я сделала.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как в Президента стреляли?

Миссис Карлин. Да, это было до того, и вот после того, как Президента застрелили, он узнал, что происходит, позвонил мне по телефону и сказал: «Я жду тебя здесь примерно через 20 минут», а я ответила: «Кирквуд, я не хочу иметь ничего общего ни с тобой, ни с твоими планами, просто оставь меня в покое».

Мистер Хьюберт. Это было после того, как застрелили Освальда?

Миссис Карлин. Да; после того, как я впервые пошла в суд, кажется, на заседание по вопросу об освобождении под залог.

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. После того, как я побывала в суде, он сказал: «Я хочу, чтобы ты была здесь», а я ответила: «Ну, я не приду». Он перезвонил мне примерно через 20 минут и спросил: «Почему тебя здесь нет?» Он сказал: «Я пошлю за тобой такси».

Мистер Хьюберт. Где вы тогда находились?

Миссис Карлин. Я была дома в постели, я не очень хорошо себя чувствовала, а мой муж был на работе. И вот сразу после его звонка — я все еще висела на трубке, вошел мой муж, а Кирквуд как раз закончил фразой: «Если тебя здесь не будет, ты недолго задержишься на этом свете», после чего вошел мой муж, я передала трубку ему, и они стали разговаривать.

Мистер Хьюберт. Что ответил ваш муж?

Миссис Карлин. Муж сказал ему, что я не приду, и что если он доставит мне какие-то неприятности, он заявит об этом в полицию, на что тот ответил: «Ну что ж, я встречу ее по дороге в клуб и позабочусь о том, чтобы она никогда не переступила порог».

Мы съехали из тех апартаментов, где мы жили и о которых Кирквуд знал — мы съехали оттуда, и Кирквуд ничего об этом не знал, а он приходил туда искать меня, расспрашивал моего арендодателя обо мне и о том, где меня найти, и после этого он должен был встретить меня в клубе «Карусель» и вырубить, чтобы я не смогла войти — он собирался сделать так, чтобы я туда не добралась, но он так и не появился. Он позвонил темнокожему мужчине, который присматривал за заведением. Он позвонил ему и велел передать мне, что он звонил, и я уже не помню всего, что он наговорил тому темнокожему человеку, но он ему звонил.

Мистер Хьюберт. Кто это, напомните?

Миссис Карлин. Пэт Кирквуд.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он управляет Cellar? Это ночной клуб?

Миссис Карлин. Это клуб битников здесь в городе, на Мэйн-стрит.

Мистер Хьюберт. Вы с тех пор ничего о нем не слышали?

Миссис Карлин. Я от него ничего не слышала — нет; с тех пор нет.

Мистер Хьюберт. Это было в январе прошлого года?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, помните ли вы вечер пятницы, когда был застрелен Президент, выходили ли вы в тот вечер на работу?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Почему?

Миссис Карлин. Мне позвонили по телефону.

Мистер Хьюберт. Кто?

Миссис Карлин. Эндрю.

Мистер Хьюберт. Эндрю Армстронг?

Миссис Карлин. Да; тот темнокожий мужчина.

Мистер Хьюберт. Около какого времени суток это было?

Миссис Карлин. О, я не помню — понятия не имею. Прошло столько времени.

Мистер Хьюберт. Звонили ли вы Ларри Крафарду в тот вечер?

Миссис Карлин. Я не помню, звонила я или нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кем был Ларри Крафард?

Миссис Карлин. Парень, который работал со светом.

Мистер Хьюберт. Кто?

Миссис Карлин. Парень, который управлял прожекторами и всем прочим — я не знаю его фамилии, но знала его как Ларри.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, звонили ли вы ему в тот вечер?

Миссис Карлин. Нет: не помню. Если я и звонила, то лишь для того, чтобы узнать, выхожу ли я на работу или что-то в этом роде, раз я этого не помню. Должно быть, это было нечто неважное.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вы приехали в Даллас в субботу вечером вместе с мужем и Тамми Тру?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В котором часу ваш муж вернулся в тот день, помните ли вы, за сколько до вашего приезда в Даллас?

Миссис Карлин. Я не поняла.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы приехали в Даллас?

Миссис Карлин. Ну, это было как раз перед началом работы, а мы начинаем около 8:30. Как раз перед этим.

Мистер Хьюберт. Нет; сколько времени ваш муж пробыл дома, когда вы собрались ехать в Даллас?

Миссис Карлин. Я не знаю — он так много раз приходил и уходил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли он в поездке в те выходные?

Миссис Карлин. Нет; я даже этого не помню.

Мистер Хьюберт. Был ли он в городе, когда был убит Президент, помните ли вы это?

Миссис Карлин. Да — ну, я не знаю. Я не знаю, был он или нет, но мне кажется, что был.

Мистер Хьюберт. Ну, он ведь ездил в поездки, не так ли?

Миссис Карлин. Да; он бывало уезжал и пропадал почти всю ночь, работая по мотелям с мистером Банкером, а иногда их не было по 2 или 3 дня, но я не помню, где он находился в тот раз.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам две фотографии, которые были опознаны как вещественное доказательство № 1 в показаниях под присягой Брюса Карлина, и спрашиваю вас, можете ли вы опознать человека, изображенного на этих снимках?

Миссис Карлин (осматривая упомянутые материалы). Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с офицером Дж. Д. Типпитом, человеком, которого застрелил Освальд?

Миссис Карлин. Нет; не знаю. Я не буду утверждать, потому что там — о, я не знаю, сколько их заходило туда и выходило, а я обычно была на сцене, и меня слепили софиты.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы не узнаете человека, изображенного на снимках, помеченных как вещественные доказательства № 1 и № 2 к показаниям под присягой Брюса Карлина?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам еще две фотографии, которые были опознаны как вещественные доказательства № 3 и № 4 к показаниям под присягой Брюса Карлина, и спрашиваю вас, узнаете ли вы человека, изображенного на этих снимках?

Миссис Карлин. Это тот же самый человек, которого мне показывали пару дней назад, и я сказала, что не уверена наверняка, но он похож на человека, который взял на себя руководство после того, как Джек сел в тюрьму. Там был Пол, он работал за кассовым аппаратом, и там был человек, который был похож на него.

Мистер Хьюберт. Ну, это был человек, работавший в «Карусели», некий мистер Пол; после того как Руби посадили в тюрьму, этот мистер Пол принял руководство на себя, и у этого мистера Пола работал человек, и вы считаете, что человек, изображенный на снимках 3 и 4, отчасти похож на него?

Миссис Карлин. О, да. Тот мужчина был чуть старше, но похож на него.

Мистер Хьюберт. Вы знали, как его звали?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы кто-нибудь с ним разговаривал?

Миссис Карлин. Нет. Только «Привет» и «Спокойной ночи».

Мистер Хьюберт. Как долго он там находился?

Миссис Карлин. Я не знаю. Как я уже говорила, все это было так давно, и так много людей задавали мне столько вопросов — я даже не помню, но я разговаривала с ним однажды вечером в течение, наверное, минут 30 или часа, и у него, судя по всему, семья в Лос-Анджелесе, штат Калифорния, и двое детей, — это почти все, что он когда-либо рассказывал мне о себе.

Мистер Хьюберт. Вы не знали его имени?

Миссис Карлин. Нет; он называл его мне, но я не помню его имени.

Мистер Хьюберт. Освежает ли ваше воспоминание имя Бернард Вайсман хотя бы в какой-то мере?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что таково имя человека, который там находился?

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не уверены, что это был тот самый человек?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. То есть человек, изображенный на вещественных доказательствах № 3 и № 4?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы звонили Руби в субботу вечером, чтобы попросить у него денег, куда вы звонили? По какому номеру вы звонили — домой?

Миссис Карлин. К нему домой. Тамми Тру дала мне номер, и я позвонила. Предполагалось, что это его квартира.

Мистер Хьюберт. Он подошел к телефону?

Миссис Карлин. Я не помню, ответил ли он на звонок в первый раз. Видите ли, я звонила дважды, но думаю, что в первый раз — мне кажется, кто-то другой ответил на звонок и позвал его к телефону. Как я уже сказала, с тех пор прошло очень много времени.

Мистер Хьюберт. И в первый раз он, кажется, сказал вам, что не может одолжить вам денег, не так ли?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда был совершен этот звонок?

Миссис Карлин. К нему домой.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду — откуда именно?

Миссис Карлин. Он был сделан из клуба Colony Club, по соседству, с находившегося там телефона.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили ему снова чуть позже?

Миссис Карлин. И он сказал: «Я встречу тебя в клубе», но так и не появился, поэтому я перезвонила.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы прождали между двумя звонками?

Миссис Карлин. Около 30 или 40 минут. Он сказал, что это займет около 40 минут.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили во второй раз, вы позвонили ему во второй раз?

Миссис Карлин. Да, и он сказал, что не сможет приехать, что он сейчас занят, и велел связаться по телефону с человеком на автомобильной стоянке, что я и сделала.

Мистер Хьюберт. О чем вы его попросили?

Миссис Карлин. Я попросила у него денег хотя бы на то, чтобы доехать домой.

Мистер Хьюберт. А как насчет звонка на следующий день?

Миссис Карлин. Он велел мне перезвонить в какой-то момент на следующий день и сказать ему, сколько мне нужно получить, что я и сделала. Я перезвонила, но единственная причина, почему я позвонила так рано — мы увидели по телевизору то, что произошло. В общем, я позвонила сначала — мы встали примерно в — я не помню — кажется, около 9 или 9:30 или около того, и мой муж сказал мне, что мне лучше ему позвонить, и поэтому я позвонила.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что собирается отправить деньги через Western Union?

Миссис Карлин. Нет; он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Когда вы позвонили в воскресенье утром?

Миссис Карлин. Он сказал мне, что собирается отправить их через Western Union.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером он не сказал вам, каким способом собирается их отправить?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы позвонили ему в воскресенье, он предложил Western Union или вы?

Миссис Карлин. Нет; я ничего не предлагала, и он тоже. Он просто сказал: «Я собираюсь их отправить. Как мне их отправить?»

Мистер Хьюберт. Он вас спросил?

Миссис Карлин. Он сказал: «Как мне их отправить?» Я ответила: «Отправь их на имя Карен Беннетт, потому что это единственное удостоверение личности, которое у меня есть».

Мистер Хьюберт. Но это была его идея — отправить их через Western Union?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, можете ли вы быть в этом уверены, или, возможно, это вы предложили ему отправить их, разве не так?

Миссис Карлин. Я не буду ничего утверждать наверняка. Я больше ни в чем не уверена наверняка. Я вполне могла сказать: «Так будет быстрее всего» или «Как ты собираешься их отправить?». Я не помню.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли способ отправки денег в субботу вечером?

Миссис Карлин. Полагаю, что нет — нет. Я думаю, он просто сказал: «Позвони мне завтра и скажи, сколько тебе нужно».

Мистер Хьюберт. Ну разве вам не приходило в голову, что деньги должны быть доставлены вам каким-то образом в воскресенье?

Миссис Карлин. Ну, я думала, возможно, я смогу сказать ему, сколько мне понадобится, а затем Тамми должна была совершить еще одну поездку туда и могла забрать их для меня.

Мистер Хьюберт. У вас были такие мысли в тот момент?

Миссис Карлин. В тот момент — да, но потом, когда он сказал, что отправит их сам, на этом все и закончилось.

Мистер Хьюберт. Это была его идея, не так ли?

Миссис Карлин. Я не помню, его ли это была идея или нет.

Мистер Хьюберт. Договаривались ли вы с Тамми о том, чтобы она поехала за ними?

Миссис Карлин. Нет; понимаете, он был должен Тамми немного денег, она уволилась и собиралась получить их. Ну, в тот вечер она не смогла забрать деньги, потому что, как я уже сказала, он не появился в клубе, поэтому я решила, что ей придется совершить еще одну поездку.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ней об этом?

Миссис Карлин. Нет; ей нужно было забрать из клуба некоторые сценические платья и прочие вещи, поэтому я подумала, что она, возможно, пойдет и заберет их. Я даже не обсуждала это с ней или что-то в этом роде. Она не обсуждала это со мной, она просто сказала, что хочет получить свои деньги и свои платья, и была очень настойчива, и они были нужны ей, чтобы поехать в Оклахома-Сити, кажется, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Хорошо, миссис Карлин, завершая эти показания под присягой, позвольте мне спросить вас, были ли между нами какие-либо разговоры, помимо тех, что вошли в этот протокол сегодня?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо. Мы ценим, что вы пришли.

Миссис Карлин. Хорошо, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РАЛЬФА ПОЛА

Показания Ральфа Пола были заслушаны в 14:25 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Ральфа Пола.

Мистер Пол, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником аппарата консультантов главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с данным Исполнительным указом и данной совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Пол, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений и так далее.

Теперь, насколько я понимаю, вы явились сюда на основании телефонного звонка с просьбой прийти, верно?

Мистер Пол. Сегодня?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Да; на сегодня — в пятницу.

Мистер Хьюберт. Вам позвонили в пятницу, чтобы вы явились сюда сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не получали никакого письма?

Мистер Пол. Да; сегодня.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Это было письмо от мистера Ранкина, не так ли?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый свидетель имеет право на 3-дневное уведомление, отсчитываемое фактически с даты уведомления, однако в любом случае правила предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, собираетесь ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления и давать показания сейчас, сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Ваше имя Ральф Пол?

Мистер Пол. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И каков ваш адрес, сэр?

Мистер Пол. Ист-Абрамс, 1936.

Мистер Хьюберт. Это в Арлингтоне?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. У меня есть ряд вопросов к вам, и я думаю, они будут идти своим чередом. Помните ли вы, получали ли вы какие-либо телефонные звонки от сестры Джека Руби, Евы Грант, в субботу, 23 ноября, то есть на следующий день после того, как был застрелен Президент?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не получали никаких звонков?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо звонки от Энди Армстронга?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы в тот день какие-либо звонки от кого-либо из друзей Евы Грант?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо звонки от Руби в тот день?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда это было?

Мистер Пол. Ну, один звонок был — кажется — в 6 часов.

Мистер Хьюберт. Это в субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда находились?

Мистер Пол. На рабочем месте.

Мистер Хьюберт. Это в Bull Pen?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он вам позвонил?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам, откуда он звонит?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А теперь скажите, знаете ли вы, откуда он звонил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Пол. О, около 3 минут — 4 минут.

Мистер Хьюберт. О чем был этот разговор, вы помните?

Мистер Пол. Просто сказал мне, что закрывает клуб на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы сейчас говорите о вечере пятницы или вечере субботы?

Мистер Пол. Обо обоих. Он спросил, видел ли я объявление в газете, а я ответил: «Нет, я не выписываю субботнюю газету».

Мистер Хьюберт. Это было в субботу?

Мистер Пол. Да; в субботу.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы с ним в пятницу вечером?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Разве он не говорил вам в пятницу вечером, что собирается закрыть клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но он позвонил вам снова в субботу вечером около 6 часов, и сказал ли он вам то же самое?

Мистер Пол. Нет; он спросил меня, видел ли я это в газете.

Мистер Хьюберт. И этому был посвящен тот звонок?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И никаких других тем для разговора не было?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы в субботу вечером, 23 ноября, человека по имени Брюс Карлин?

Мистер Пол. Я никого не видел в субботу вечером, потому что работал.

Мистер Хьюберт. Ну, разумеется, это необязательно мешало вам увидеть его в вашем заведении, сэр? Вы видели мистера Карлина?

Мистер Пол. Карлин — кто такой Брюс Карлин?

Мистер Хьюберт. Вы не знаете человека по имени Брюс Карлин?

Мистер Пол. Это имя мне не знакомо.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Карен Беннетт, Литтл Линн?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, возможно, это освежит вашу память, если я скажу вам, что Брюс Карлин — ее муж?

Мистер Пол. Я никогда не знал его по имени.

Мистер Хьюберт. Он белобрысый парень?

Мистер Пол. Теперь я узнаю его, когда вы об этом говорите.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в субботу, 23 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Тамми Тру?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это ее сценический псевдоним, а настоящее ее имя — Нэнси Пауэлл?

Мистер Пол. Да — Пауэлл.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы ее в субботу вечером, 23 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в какой-либо момент в субботу?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь немного назад к вечеру среды, то есть к 20 ноября, за два вечера до того, как был застрелен Президент — я хотел бы спросить вас, видели ли вы Руби в тот вечер; Джека Руби?

Мистер Пол. Я правда не помню. Я видел его в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в четверг вечером?

Мистер Пол. Я видел его в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Был ли от Руби звонок вам в 9:32 в среду вечером?

Мистер Пол. Это когда я работал без перерыва.

Мистер Хьюберт. Простите?

Мистер Пол. Это когда я отработал всю смену напролет в заведении.

Мистер Хьюберт. Вы работали напролет в ту среду вечером?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Звонил ли он вам тогда в 9:32?

Мистер Пол. Наверное. Он звонил мне постоянно. Он звонил мне каждый вечер.

Мистер Хьюберт. Вы помните характер этого звонка?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он звонил вам каждый вечер?

Мистер Пол. Почти каждый вечер — если я не заходил, он звонил.

Мистер Хьюберт. Зачем он вам звонил?

Мистер Пол. Просто чтобы рассказать, как идут дела, или, если я не заходил, он просто хотел посоветоваться насчет того, что ему делать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы телефонный звонок от него в четверг вечером, 21 ноября, примерно в 6:40 вечера?

Мистер Пол. Может быть, и звонил, но я сказал ему, что буду в городе.

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что собираетесь приехать в Даллас?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы приехали?

Мистер Пол. Что?

Мистер Хьюберт. Вы приезжали в Даллас?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы виделись с ним тогда?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. По какому случаю вы с ним виделись, что вы делали?

Мистер Пол. Я всегда приезжал в Даллас, когда отправлялся в клуб.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы что-нибудь особенное в тот вечер?

Мистер Пол. Ничего особенного — думаю, мы ходили поесть.

Мистер Хьюберт. Куда вы ходили?

Мистер Пол. Я не уверен, была ли это Egyptian Lounge или Delmonico’s.

Мистер Хьюберт. Но вы действительно ужинали в тот вечер с Джеком?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А потом вы вернулись в клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Лоуренс Мейерс?

Мистер Пол (без ответа).

Мистер Хьюберт. Каков был ваш ответ, сэр?

Мистер Пол. Нет, сэр; не думаю.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как видели человека с Руби или как Руби знакомил вас с человеком по имени Лоуренс Мейерс из другого города? Он вообще был не из Техаса. В тот вечер он был с молодой женщиной?

Мистер Пол. Джек знакомил меня с таким количеством людей, что я не знаю кто, что и когда.

Мистер Хьюберт. Имя Лоуренс Мейерс вам ни о чем не говорит?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что видели в тот вечер мужчину, которого сопровождала довольно молодая девушка?

Мистер Пол. Я не знаю этого человека — не думаю, что видел его, раз я не знаю этого человека.

Мистер Хьюберт. Ну, я понимаю, что вы можете не знать его имени, но вы вполне могли запомнить, что видели мужчину в компании гораздо более молодой девушки?

Мистер Пол. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, когда в четверг вечером, 21-го числа, вы ужинали с Джеком, обсуждал ли он визит Президента на следующий день?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Совсем нет?

Мистер Пол. Совсем нет.

Мистер Хьюберт. Между вами вообще не было никаких разговоров о предстоящем визите, верно?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Хаймана Руби?

Мистер Пол. Кого?

Мистер Хьюберт. Хаймана Руби или Рубенайза. Кажется, его фамилия на самом деле Рубенайз — брата Джека?

Мистер Пол. Тот, который в Чикаго?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Я встречался с ним один раз.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Пол. Он приходил к нам на место работы.

Мистер Хьюберт. Это было до убийства президента Кеннеди?

Мистер Пол. Нет, это было после убийства.

Мистер Хьюберт. Когда именно?

Мистер Пол. Это было после убийства.

Мистер Хьюберт. Вы встретились с ним тогда впервые в жизни?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Следовательно, было бы неверно утверждать, что вы могли встретиться с ним в пятницу перед убийством президента — то есть за 1 неделю до этого — в Далласе?

Мистер Пол. За неделю до?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Эрл Норман?

Мистер Пол. Кого?

Мистер Хьюберт. Эрла Нормана.

Мистер Пол. Эрл Норман — да.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас в тот вечер, за неделю до убийства, какой-то конфликт с Эрлом Норманом?

Мистер Пол. У него была ссора, но я не знаю когда, — не то чтобы ссора, он велел ему уйти из клуба.

Мистер Хьюберт. Кто — Джек?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. До драки между ними не дошло?

Мистер Пол. Не думаю.

Мистер Хьюберт. Вы были свидетелем этого?

Мистер Пол. Я там присутствовал.

Мистер Хьюберт. А Хаймана там не было?

Мистер Пол. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы встречались с Хайманом всего один раз в жизни?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И это произошло после убийства?

Мистер Пол. На месте работы. Я точно это знаю, потому что раньше в жизни его никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обычные выходные дни?

Мистер Пол. Выходными были понедельник, вторник и четверг.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас выходной 21 ноября, когда вы ужинали с Руби?

Мистер Пол. Да, это был мой выходной день — четверг.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в клубе «Карусель» во вторник, 19 ноября 1963 года?

Мистер Пол. Возможно. Я не могу вспомнить, был я там или нет.

Мистер Хьюберт. Освежит ли вашу память вопрос о том, помните ли вы, не тогда ли Тэмми Тру уволилась из «Карусели» после некоторого спора с Джеком?

Мистер Пол. Я знаю, что это было в один из тех дней, но точную дату назвать не могу.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что произошло?

Мистер Пол. Ну, по правде говоря, я толком не знаю. Она что-то сказала, он что-то сказал, а меня там в тот момент, когда всё это случилось, не было.

Мистер Хьюберт. Вы пришли туда позже?

Мистер Пол. Что?

Мистер Хьюберт. Вы пришли туда позже?

Мистер Пол. Я пришел позже — кажется, да, — я не уверен. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Ну, вы же видели Тэмми Тру в тот вечер, у нее возникли эти неприятности с Джеком, и она уволилась или ее уволили, или что там еще было?

Мистер Пол. Ну, на самом деле нет — я не видел Тэмми Тру вживую, потому что в тот момент с ней не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что между вами были какие-то разногласия?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И вы не разговаривали друг с другом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Как долго это продолжалось?

Мистер Пол. Ну, это продолжалось около 3 или 4 недель, и впервые она позвонила мне, когда увидела по телевизору, что Руби застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не разговаривали с Тэмми Тру примерно в течение 3 или 4 недель до 24 ноября?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас в то время выходной в пятницу?

Мистер Пол. Нет, у них никогда не было выходного.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Пол. Они работали 7 дней в неделю.

Мистер Хьюберт. Я говорю не о них, я имею в виду вас.

Мистер Пол. Какая пятница?

Мистер Хьюберт. Пятница, 21-е число, был ли это выходной? Была ли пятница обычно выходным днем?

Мистер Пол. 21-е число не было пятницей.

Мистер Хьюберт. 22-е число — была ли пятница в то время вашим обычным выходным днем?

Мистер Пол. Нет, сэр, пятница не была моим выходным.

Мистер Хьюберт. Это не был ваш выходной?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. В то время это было не так?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, в вечер того дня, когда был застрелен президент, то есть в пятницу, 22 ноября, вы работали?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. До какого времени?

Мистер Пол. До 12 часов. Я ушел оттуда около 12:30.

Мистер Хьюберт. Вы ушли оттуда, как вы говорите, около 12:30?

Мистер Пол. Около 12:30 — да.

Мистер Хьюберт. И отправились домой?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь обратимся к записям: они показывают, что около 13:15 в пятницу, 22 ноября, вам звонил Джек Руби. Вы помните что-нибудь об этом?

Мистер Пол. В час дня?

Мистер Хьюберт. Да, в 13:15.

Мистер Пол. Да, именно тогда он рассказал мне о том, что в президента стреляли.

Мистер Хьюберт. До этого вы ничего не знали?

Мистер Пол. Ну, я слушал радио, потому что все в заведении просто стояли там, и я включил радио — мне позвонили и сказали, что в президента стреляли, а чуть позже он тоже позвонил мне. Он сказал — оу — я уже рассказывал вам об этом. Это было ужасно.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, что ездил в больницу Паркленд?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в разговоре с вами, что в тот день, в день убийства президента, он был в редакции «Даллас Морнинг Ньюс»?

Мистер Пол. Я действительно не припоминаю, чтобы он мне об этом говорил.

Мистер Хьюберт. Кажется, судя по записям, он снова позвонил вам примерно в 14:43 в пятницу после полудня?

Мистер Пол. Домой.

Мистер Хьюберт. К тому времени вы уже ушли?

Мистер Пол. Я ушел из заведения — да.

Мистер Хьюберт. Из «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, и я сказал ему, что смотрю телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы ему так и сказали?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он тогда о закрытии клуба?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Он спрашивал, стоит ли ему это делать — он спрашивал вашего совета или говорил, что собирается это сделать?

Мистер Пол. Нет, он мне не указывал. Он сказал: «Я собираюсь закрыться на 3 дня, а что будешь делать ты?» Я ответил: «Я должен работать, у меня ресторан». Я уже рассказывал вам об этом.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он звонок Груберу — Марти Груберу?

Мистер Пол. Он умер.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что звонил ему в то время — к тому моменту тот уже был мертв?

Мистер Пол. Да — Марти Гобл или Грабл, или что-то в этом роде. Он умер в Чикаго в ночь матча первого... этого самого и матча за звание чемпиона — Марти Грабл.

Мистер Хьюберт. Послушайте, это был Гимбл или Грубл?

Мистер Пол. Ох — Марти Грубл — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Послушайте, упоминал ли он Марти Грубла или кого-нибудь по фамилии Грубл?

Мистер Пол. Нет, даже если бы и упоминал, я бы не знал, кто это.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, и так, но я хочу узнать, упоминал ли он это имя в разговоре с вами?

Мистер Пол. Нет, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби в тот пятничный вечер или в пятницу после полудня во время какого-либо из этих звонков, что собирается пойти в синагогу в этот вечер?

Мистер Пол. Я не припоминаю, в тот ли вечер или поздно ночью он сказал мне, что ходил в синагогу.

Мистер Хьюберт. Он не приглашал вас пойти с ним?

Мистер Пол. Я не хожу в синагогу.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, но он приглашал вас пойти с ним?

Мистер Пол. Нет, он знает, что я буду на работе.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам около 20:40 в тот вечер, не так ли?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы тогда работали?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы только что вернулись к работе?

Мистер Пол. Нет — да, я вернулся к работе. Я возвращаюсь к работе в 5 часов.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, каков был характер этого звонка — того, что был в пятницу вечером?

Мистер Пол. Тогда он сказал мне, что собирается закрыть его на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Ну, я думал, что он упоминал об этом во время звонка днем?

Мистер Пол. Нет; днем он не упоминал о закрытии, но в тот вечер — ранним вечером, кажется, — он сказал мне, что собирается закрыться. Кажется, это было, когда он позвонил мне в 6 часов вечера, когда я только вернулся в заведение.

Мистер Хьюберт. По всей видимости, в пятницу было три звонка, верно? Один сразу после того, как в президента стреляли, один примерно в 2:45 или за четверть три, и еще один позже?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что было три звонка?

Мистер Пол. Я помню пять звонков.

Мистер Хьюберт. В субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Когда были остальные два?

Мистер Пол. Он звонил мне домой.

Мистер Хьюберт. В какое время были остальные два?

Мистер Пол. Около без пятнадцати одиннадцать, и я сказал ему, что плохо себя чувствую, и...

Мистер Хьюберт. Чего он от вас хотел?

Мистер Пол. Ничего — он просто сказал мне, что был у своей сестры дома и ходил в синагогу.

Мистер Хьюберт. А вы в это время были дома?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он позвонил вам еще раз?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И во сколько это было?

Мистер Пол. О, около 11:30 или около — около 12 часов, может быть, без пятнадцати двенадцать, а я уже был в постели и сказал ему, что он меня разбудил, и он говорил мне, что из-за всего этого в центре никто не ведет никаких дел, а я сказал ему: «Джек, я болен. Пожалуйста, больше мне не звони».

Мистер Хьюберт. Он был довольно сердит на вас из-за того, что вы не закрыли свое заведение?

Мистер Пол. Не особенно. Не думаю. После этого я его не видел.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в каких-либо из этих звонков вообще, что заходил в клуб «Паго»?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он никогда вам об этом не упоминал?

Мистер Пол. Нет; он никогда мне об этом не говорил. Если я не с ним, он мне не рассказывает, куда ходит.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам когда-нибудь, что в пятницу вечером был в полицейском управлении, поднимался в комнату для опознания и так далее?

Мистер Пол. Нет; но он говорил мне в разговоре, что приносил кофе в субботу вечером диджеям радиостанции KLIF.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он с вами когда-нибудь об объявлении Бернарда Вайсманна, из-за которого он был так расстроен?

Мистер Пол. Да; он упоминал об этом в газете и говорил, что собирается проехать по скоростной автомагистрали и посмотреть на него.

Мистер Хьюберт. Когда он вам это сказал?

Мистер Пол. Я не припоминаю, в пятницу вечером это было или в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Но это было в темное время суток?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как он говорил вам, что его сестра Ева плакала?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда он это сказал?

Мистер Пол. В субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Тэмми Тру в те выходные — 22, 23 и 24 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр; в первый раз я увидел Тэмми 24-го числа, и это было воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вы видели Тэмми в воскресенье?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не разговаривали с ней и не видели ее в течение 4 недель до этого?

Мистер Пол. Нет; 24-е число было воскресеньем.

Мистер Хьюберт. Где вы ее видели и при каких обстоятельствах?

Мистер Пол. В воскресенье?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Она заходила к нам.

Мистер Хьюберт. То есть в «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Пол. Да. Она первая позвонила мне и рассказала об этом.

Мистер Хьюберт. Вы были в «Булл Пен» весь день в пятницу, за исключением времени, когда уходили домой?

Мистер Пол. Когда я уходил домой днем.

Мистер Хьюберт. И в субботу тоже?

Мистер Пол. Когда я ушел домой днем, а вернулся в 5 и оставался до 10.

Мистер Хьюберт. Это было в субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу перейти к звонкам от Руби в субботу вечером — их было довольно много, насколько я помню. Помните ли вы, когда был первый и откуда вы на него ответили?

Мистер Пол. Первый звонок был в «Булл Пен».

Мистер Хьюберт. И это он вам позвонил?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И где он находился, он говорил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Могли ли вы по характеру разговора, из того, что он сказал, понять, где он мог находиться?

Мистер Пол. Нет — кажется, он сказал... единственное, что он, кажется, сказал, это то, что он ходил в синагогу, а сказал ли он это тогда или позже, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чтобы сделать что-то с Освальдом, раздобыть оружие или что-то в этом роде?

Мистер Пол. Нет, сэр; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он вообще хоть что-нибудь об оружии во время какого-либо из этих телефонных звонков?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ванда Хелмик или Элвик?

Мистер Пол. Может быть, и знаю, но не могу вспомнить это имя.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь кому-нибудь говорили, что Руби сказал вам, будто собирается достать оружие и застрелить Освальда?

Мистер Пол. Как я мог кому-то сказать, если он мне этого не говорил?

Мистер Хьюберт. Я вас об этом не спрашиваю — я спрашиваю, говорил ли он вам это?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы никогда никому об этом не повторяли?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы никогда никому этого не говорили?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Давал ли Руби в какой-либо момент понять, что собирается предпринять какие-то действия или что кто-то должен предпринять какие-то действия в отношении Освальда?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы вы говорили с Руби об оружии?

Мистер Пол. Я вообще никогда не разговаривал с Руби об Освальде.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кто такая Ванда Хелмик?

Мистер Пол. Может быть, и знаю, но не помню, кто она такая.

Мистер Хьюберт. Но это имя вам ни о чем не говорит?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. У вас когда-нибудь был разговор с Руби, в котором вы сказали ему: «Я не делаю таких безумных вещей»?

Мистер Пол. Помню ли я такой разговор?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Я никогда ему такого не говорил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы в воскресенье утром вы делали кому-либо заявления относительно разговора, который у вас был с Руби и в ходе которого Руби высказывал какие-то угрозы в адрес Освальда и говорил об оружии, а вы говорили ему, чтобы он не сходил с ума и не делал таких вещей, и все в таком духе?

Мистер Пол. Послушайте, этот человек никогда меня об этом не спрашивал — как я мог ему об этом сказать?

Мистер Хьюберт. Ну, насколько я понимаю ваш ответ, вы никогда не делали подобных заявлений?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю далее ваш ответ, он вообще никогда не упоминал вам ничего подобного?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Записи показывают, что вы снова говорили с ним в 23:18, то есть ночью?

Мистер Пол. Это то время... я же вам об этом и говорил. Это был последний раз, когда я с ним разговаривал.

Мистер Хьюберт. Из этого следует, что было два телефонных звонка?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Один в 10:44?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И он длился около 9 минут?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. А второй — в 11:18, или примерно через полчаса после этого?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он длился 1 минуту?

Мистер Пол. Именно так. Я сказал ему, что болен, собираюсь спать и чтобы он мне не звонил.

Мистер Хьюберт. А чуть позже он позвонил вам домой, не так ли?

Мистер Пол. Оба раза — домой. Это два последних звонка.

Мистер Хьюберт. Ну, он ведь звонил вам дважды в «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да; когда он позвонил во второй раз, ему сказали, что я ушел домой.

Мистер Хьюберт. И тогда он позвонил вам домой?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он разговаривал с вами 3 минуты, и тогда вы сказали ему, что больны?

Мистер Пол. В последний раз — когда вы сказали про минуту — тогда я и сказал ему, что болен.

Мистер Хьюберт. В 11:36?

Мистер Пол. Наверное — думаю, это был последний раз, — я не следил за часами.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам после этого?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько звонков от него вы получили дома?

Мистер Пол. Два.

Мистер Хьюберт. Однако записи свидетельствуют о трех: один в 11:19, который длился 3 минуты, и еще один 15 минут спустя, в 11:30, который длился 2 минуты. Записи также показывают, что в 11:18 он звонил вам на 1 минуту. Он звонил вам на 1 минуту в «Булл Пен», и там ему, вероятно, сказали, что вы ушли домой, поэтому он сразу же, минуту спустя, перезвонил — видите ли — и говорил с вами дома 3 минуты, а затем, 15 минут спустя, он позвонил снова, и вы проговорили с ним 2 минуты, а затем в 11:47 он позвонил опять и говорил с вами 1 минуту. Вы помните третий звонок?

Мистер Пол. Если он и звонил, то я, должно быть, уже спал, потому что я не знаю, что он звонил в третий раз.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь отвечал на звонок и говорил, что вас нет или что вы спите?

Мистер Пол. Нет, сэр; я спал. Я действительно помню два звонка. Если он делал три звонка, я этого не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он имя Брэка Уолла в каком-либо из звонков, сделанных вам в субботу вечером?

Мистер Пол. Нет, но я знаю Брэка Уолла, однако он никогда не упоминал Брэка Уолла.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что звонил Брэку Уоллу в тот же вечер и, по сути, всего через несколько минут после того, как позвонил вам?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он вообще ничего не упоминал о Брэке Уолле?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что звонил Брэку Уоллу в Галвестон и разговаривал с ним по межгороду?

Мистер Пол. Я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Вы помните, о чем были эти разговоры?

Мистер Пол. С кем?

Мистер Хьюберт. С Руби.

Мистер Пол. С кем?

Мистер Хьюберт. О чем были ваши разговоры с Руби?

Мистер Пол. Он говорил мне, что ездит по всему городу и никто не ведет никаких дел, и что в «Колони Клуб» и «Тиэтр Лаунж» дела не идут, и тогда он, вероятно, сказал мне, что ходил в синагогу и что в то время, пока он там был, его сестра плакала. В то время он был у своей сестры дома.

Мистер Хьюберт. Это было как раз после того, как вы вернулись домой из «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Затем он позвонил вам 15 минут спустя. О чем был этот разговор? Он говорил с вами около 2 минут?

Мистер Пол. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разве это не тот случай, когда вы сказали ему оставить вас в покое, так как вы больны?

Мистер Пол. Я сказал ему это в самый последний раз. Когда он позвонил мне в последний раз, я ему это сказал. Кажется, я сказал ему, чтобы он оставил меня в покое, потому что я болен. Я сказал ему, что выпил горячего чаю с лимоном и лег в постель.

Мистер Хьюберт. Вы не помните третьего звонка?

Мистер Пол. Я не помню.

Мистер Хьюберт. И вы не помните, чтобы он хоть как-то упоминал Брэка Уолла?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, в воскресенье, после того как Руби застрелил Освальда, вы звонили Тому Ховарду, верно?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Откуда вы сделали этот звонок?

Мистер Пол. Из «Булл Пен».

Мистер Хьюберт. Вы договорились с ним о встрече?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто ответил на звонок по линии Джексона в воскресенье?

Мистер Пол. На звонок по линии Джексона?

Мистер Хьюберт. Да; вы знаете человека по фамилии Джексон?

Мистер Пол. Он у меня работает.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам в воскресенье?

Мистер Пол. Кто?

Мистер Хьюберт. Джексон?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Там была девушка, которая ответила на звонок?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Кто она?

Мистер Пол. Она работала там официанткой.

Мистер Хьюберт. Какое у нее имя и адрес?

Мистер Пол. Она больше там не работает, но дайте мне вспомнить ее имя — Бонни.

Мистер Хьюберт. Бонни — а её фамилия?

Мистер Пол. Я не могу вспомнить — фамилия не приходит на ум сходу.

Мистер Хьюберт. Ее прозвище было Бонни?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас есть какие-либо ведомости по зарплате, в которых было бы указано ее полное имя?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они все еще доступны?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ли Берри?

Мистер Пол. Ли Барретт?

Мистер Хьюберт. Берри [по буквам] Б-е-р-р-и?

Мистер Пол. Ли Берри — это моя сестра.

Мистер Хьюберт. О, это женщина?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы звонили ей в воскресенье утром незадолго до 12 часов?

Мистер Пол. Да, сэр; я звоню ей каждое второе воскресенье.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы узнали, что Руби застрелил Освальда, или после?

Мистер Пол. Кажется, до. Хотя я не вполне уверен. Из-за разницы во времени, понимаете, я не могу вспомнить, когда именно я ей звонил.

Мистер Хьюберт. Вы вообще помните, чтобы разговаривали с Руби в воскресенье утром?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы звонили в его квартиру?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. С кем вы разговаривали?

Мистер Пол. Ни с кем.

Мистер Хьюберт. Никто не ответил?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Во сколько это было?

Мистер Пол. Сразу после убийства Освальда. Я говорил Тэмми, что не могу в это поверить. Я сказал: «Я позвоню домой [к нему] и перезвоню тебе».

Мистер Хьюберт. Иными словами, она позвонила вам и сказала, что это был Руби, а затем вы позвонили Руби, и вам никто не ответил?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Кажется, ранее в ходе предыдущих показаний вы говорили нам, что ходили к Тому Ховарду?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. В воскресенье утром или, вернее, в воскресенье днем, сразу после стрельбы?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, Тэмми Тру отвезла вас туда?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но разве неправда, что вы полагали, будто полиция Далласа и лица, расследующие всю эту историю, могут захотеть поговорить с вами?

Мистер Пол. У меня тогда не было ни малейшего представления о том, захотят они этого или нет. Я думал о прессе.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду?

Мистер Пол. Ну, я вернулся в заведение, и девушка сказала: «Кто-то из прессы разыскивал вас».

Мистер Хьюберт. Ну разве вам не приходило в голову, что полиция тоже может захотеть допросить вас, раз уж этого хочет пресса?

Мистер Пол. В тот день? Прямо там и тогда, в тот день?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Ну, я вообще об этом не думал.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что причиной того, почему вы отправились в театр и так далее и были недоступны, была пресса?

Мистер Пол. Да; из-за прессы.

Мистер Хьюберт. И дело было не в полиции?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Но разве вам в какой-то момент не говорили, что полиция и ФБР разыскивают вас?

Мистер Пол. Мне говорили, что меня разыскивает ФБР.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. И причина, по которой я не хотел появляться сразу, заключалась в том, как они обошлись с... как его звали... тем, кто жил с Джеком.

Мистер Хьюберт. С Джорджем Сенатором?

Мистер Пол. С Джорджем Сенатором — они посадили его в тюрьму.

Мистер Хьюберт. Когда вы об этом узнали?

Мистер Пол. Когда я добрался до города, в тот же день.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле, помимо того, что вы избегали прессы, вы хотели избежать ареста, поскольку опасались, что вас могут арестовать?

Мистер Пол. Ну, я подумал, что после того, как они поступили с Джорджем Сенатором, они могут сделать то же самое и со мной.

Мистер Хьюберт. Ну, я могу понять ваш ход мыслей, но будет ли справедливо утверждать, что своими действиями вы скрывались как от полиции, так и от прессы?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. То есть у вас было двоякое побуждение скрываться: вы не хотели видеть прессу, вы хотели избежать встречи с прессой, а также вы хотели избежать встречи с полицией, потому что опасались, что вас могут посадить в тюрьму?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И именно по этой причине вы отправились в театр, верно?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И в конце концов, надо полагать, кто-то из ваших друзей настоял на том, чтобы вы позволили допросить себя агентам ФБР, и в итоге это произошло около 9 часов вечера?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что Сенатор арестован?

Мистер Пол. Я был у него в офисе — в офисе Тома Ховарда.

Мистер Хьюберт. И он вам об этом сказал?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И вы подумали, что ваша связь с Руби достаточно близкая, поэтому вас тоже могут арестовать?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби Гильдию артистов эстрады и телевидения (AGVA) в какой-либо момент во время этих разговоров?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что это такое?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Говорил ли он о Вайнстайнах и о проблемах, которые у него с ними возникали?

Мистер Пол. Это было совсем в другое время.

Мистер Юбер. В какое другое время?

Мистер Пол. За много недель до этого — у него были проблемы с Вайнстайном.

Мистер Юбер. Но я имею в виду, говорил ли он вам об этом во время каких-либо из этих разговоров в пятницу или субботу?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Не говорил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Говорил ли он вообще об Освальде?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Он никогда не упоминал его имя?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Повторю вопрос: не говорили ли вы Руби каких-либо слов вроде «Ты с ума сошел», когда он говорил с вами в субботу о том, чтобы что-то сделать?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Я не имею в виду, что вы использовали именно эту фразу «Ты с ума сошел», но какую-то подобную фразу, чтобы выразить ему свое неодобрение того, что он предлагал?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Теперь вы, конечно, знаете Карен Беннетт. Вы только что опознали ее. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Вы знали Гарри Олсена?

Мистер Пол. Того, который женился на ней?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Он был сотрудником полицейского управления?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы кого-нибудь из этих людей в период с 22 по 24 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с ними в это время?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, вы звонили Кэти Кей 25-го числа?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Какова была цель этого?

Мистер Пол. Я спросил ее, не хочет ли она выйти на работу в клуб.

Мистер Юбер. Вы решили заново открыть клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Кто такой Паппи Долсон?

Мистер Пол. Букинговое агентство.

Мистер Юбер. В чем заключался ваш контракт с ним, что он должен был делать?

Мистер Пол. Нанимать артистов.

Мистер Юбер. Что делать?

Мистер Пол. Нанимать для меня исполнителей.

Мистер Юбер. Знаете ли вы человека по имени А. Л. Дэвис, который имел какое-то отношение к клубу Playboy?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы никогда не слышали это имя?

Мистер Пол. Насколько я помню, нет.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы вы говорили с Руби или направляли Руби к кому-либо в связи с клубом Playboy?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, был ли Руби заинтересован в открытии заведения, похожего на клуб Playboy?

Мистер Пол. Он ничего мне об этом не говорил.

Мистер Юбер. Рассказывал ли он вам о каких-либо новых планах относительно ночного клуба или нового ночного клуба?

Мистер Пол. О, это было пару месяцев назад, когда он отвез меня показать пустующее помещение и сказал: «У меня есть идея», а я ответил ему: «Ты и твои идеи!»

Мистер Юбер. Были ли у вас какие-либо деловые отношения с вашей сестрой Ли Берри?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какого рода?

Мистер Пол. Я одолжил ей немного денег.

Мистер Юбер. Для бизнеса?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. И что за бизнес?

Мистер Пол. У нее есть ссудная касса в Нью-Джерси.

Мистер Юбер. Она там живет?

Мистер Пол. Нет, она живет в Нью-Йорке.

Мистер Юбер. И она работает в этой ссудной кассе?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Как она называется, вы знаете?

Мистер Пол. Это ссудная касса в Лоди, и она называется «Плезант» — у меня была ее визитка — Pleasant Finance Co.

Мистер Юбер. Где она расположена?

Мистер Пол. Лоди, штат Нью-Джерси — [по буквам] Л-о-д-и.

Мистер Юбер. Какой адрес?

Мистер Пол. Мэйн-стрит, 25.

Мистер Юбер. Кажется, вы уже давали показания относительно ссуды в размере 15 000 долларов Руби в связи с помощью ему в его проблемах с подоходным налогом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Была ли эта ссуда выдана единовременно?

Мистер Пол. Нет — из множества ссуд.

Мистер Юбер. Насколько я помню, это накапливалось постепенно?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Это было со времен Джо Бондса и клуба Sky Club?

Мистер Пол. Нет; Джо Бондс не имел никакого отношения к этому делу.

Мистер Юбер. Какова была ваша связь с Джо Бондсом?

Мистер Пол. Он привез меня в Техас, и мы стали партнерами в этом ночном клубе.

Мистер Юбер. И я полагаю, вы уже давали показания об этом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Ссуда Руби, которая в итоге достигла 15 000 долларов, была связана не только с проблемами по уплате налогов, не так ли?

Мистер Пол. Нет, конечно нет.

Мистер Юбер. Насколько я помню, мы уже разбирали это ранее?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Мистер Пол, состояли ли вы когда-нибудь членом Коммунистической партии?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Состояли ли вы когда-нибудь членом Общества Джона Бёрча?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, каким образом к Руби попала литература, найденная в его машине, касающаяся Г. Л. Ханта, автора этой литературы? Вы помните это?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Упоминал ли он вам что-нибудь об этом?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Занимался ли он политической деятельностью в каком-либо виде?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вел ли он когда-нибудь предвыборную агитацию?

Мистер Пол. Нет — никакой агитации.

Мистер Юбер. Распространял ли он литературу или занимался политикой на уровне избирательных участков или округов?

Мистер Пол. Джек этим не занимался.

Мистер Юбер. Ответ — «нет»?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Каково было его отношение к религии, вы знаете?

Мистер Пол. Он относился к этому очень добросовестно. Знаете, как я говорил вам в первый раз, когда умер его отец, он целый год ходил в синагогу каждую неделю молиться.

Мистер Юбер. Читал ли он какие-либо книги о еврейском народе, истории еврейского народа и так далее?

Мистер Пол. Может быть, и читал, но я никогда не помню, чтобы видел это.

Мистер Юбер. Видели ли вы когда-нибудь в его квартире книги или литературу подобного рода?

Мистер Пол. Не думаю, что у Руби были какие-то книги. Не думаю, чтобы Руби что-то читал — ну, он читал газеты. Он постоянно читал все газеты, которые выходили в Далласе.

Мистер Юбер. Я хочу показать вам две фотографии, которые фигурируют в качестве вещественных доказательств № 1 и № 2 в показаниях под присягой Брюса Карлина, и спросить вас, узнаете ли вы человека, изображенного на этих двух фотографиях.

Мистер Пол (осматривая упомянутые снимки). Я никого из них не помню — ни того, ни другого — совсем не помню. Лицо мне даже незнакомо.

Мистер Юбер. Иными словами, вы совсем не узнаете это лицо?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Знали ли вы офицера Дж. Д. Типпита, того, в которого стрелял Освальд?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Если я скажу вам сейчас, что это фотографии Дж. Д. Типпита, это все равно не освежит вашу память о том, что вы их видели?

Мистер Пол. Возможно, я видел их в газете и даже не приглядывался. [Осматривает упомянутые снимки.]