«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Вы ездили куда-нибудь еще — вы ведь начали с Далласа, не так ли?

Мистер Карлин. Думаю, да. Думаю, мы поехали в Даллас, чтобы забрать товары медицинского назначения — опять же, мы ездили по-разному. Иногда мы заезжали в Уэйко и Остин, а затем в Хьюстон, а иногда ехали из Далласа по другой трассе прямо в Хьюстон.

Мистер Хьюберт. Вы отсутствовали несколько дней?

Мистер Карлин. Да; что касается даты моего отъезда или даты моего пребывания в определенном городе, я опять же не могу сказать.

Мистер Хьюберт. Что ж, какие заведения вы обслуживали в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Вообще-то... я мог бы отвезти вас туда, но вспомнить названия... кажется, это был «Караван», а еще был один конкретный мотель, с которым мы пытались заключить сделку и к которому возвращались раза три, он находился прямо напротив аэропорта на Эйрлайн-Роуд.

Мистер Хьюберт. «Хилтон Инн»?

Мистер Карлин. Простите?

Мистер Хьюберт. Это был «Хилтон Инн»?

Мистер Карлин. Да, полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. И снова — полтора или два дня. Когда мы совершали эти поездки, это была безумная гонка: мы работали весь день и всю ночь ехали за рулем.

Мистер Хьюберт. Вы где-то останавливались в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Да, в мотеле «Шугар Боул».

Мистер Хьюберт. В мотеле «Шугар Боул»?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы оттуда уехали?

Мистер Карлин. Мы переночевали там, а на следующий день, сделав ряд звонков, мы уехали.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно в какое время вы уехали?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Похоже на то — и вы, вероятно, знаете это лучше меня — Президент был убит в тот день, когда мы уехали. Кажется, дело обстояло именно так, но я не уверен; возможно, если бы у меня было время всё обдумать и поговорить с мистер Банкером, я смог бы сказать точнее. Я знаю, что у него записаны даты обслуживания каждого клиента.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что ночь на 21-е число вы, возможно, провели в мотеле «Шугар Боул» в Новом Орлеане или же ночь в день убийства Президента провели в этом мотеле?

Мистер Карлин. Я не помню. Я знаю, что мы провели ночь в Новом Орлеане. Я знаю, что я был там и в момент убийства Президента шел дождь, и я знаю, что это было во второй половине дня. Что касается конкретной даты, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вы провели ночь в Новом Орлеане после убийства Президента или до? Вы ночевали там в ночь перед стрельбой или в ночь стрельбы?

Мистер Карлин. Мне кажется — я точно не уверен, но мне кажется, что в день его убийства мы провели ту ночь в Новом Орлеане.

Мистер Хьюберт. А накануне ночью вы приехали из Хьюстона?

Мистер Карлин. Кажется, накануне ночью мы приехали, зарегистрировались в мотеле, переоделись и принялись за работу.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда Президент приезжал в Хьюстон, не помогло ли бы это освежить вашу память?

Мистер Карлин. Что Президент приезжал в Хьюстон?

Мистер Хьюберт. Что Президент посещал Хьюстон.

Мистер Карлин. В то время, когда я был в Хьюстоне, я не помню его визита туда; нет. Возможно, он и приезжал, но сейчас я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились из Нового Орлеана?

Мистер Карлин. Мы поехали обратно. Кажется, мы ехали через Восточный Техас — мы петляли... нет, мы же не могли ехать через Восточный Техас, правда?

Мистер Хьюберт. Хорошо, вы где-нибудь останавливались за пределами Нового Орлеана?

Мистер Карлин. Не считая того, чтобы поесть, я полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во сколько вы прибыли в Даллас?

Мистер Карлин. Я не думаю, что мы приезжали в Даллас... или приезжали? Я действительно не знаю. Ой, подождите минутку — кажется, мы приезжали в Даллас, чтобы забрать Мици.

Мистер Хьюберт. Кого забрать?

Мистер Карлин. Карен — виноват.

Мистер Хьюберт. Значит, это была субботняя ночь?

Мистер Карлин. Ну.

Мистер Хьюберт. Это было на следующий день после того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Мы совершили столько поездок, и все они были такими безумными — я и понятия не имел, что нам придется запоминать даты, время или места.

Мистер Хьюберт. Но вы вернулись в Даллас или Форт-Уэрт на следующий день после убийства Президента?

Мистер Карлин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно в какое время это было?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Я даже не могу вспомнить обстоятельства, при которых мы вернулись... почему мы вернулись так быстро — разве что мы всегда совершали любые поездки в спешке.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы помните, что в субботу, 23 ноября, вы приехали в Даллас из Форт-Уэрта со своей женой Карен?

Мистер Карлин. Я не помню дату, при каких обстоятельствах или по какой причине я приезжал в Даллас. А теперь можете сказать мне конкретно, о чем вы говорите?

Мистер Хьюберт. Вы помните, возникал ли вопрос о том, будет ли ваша жена Карен работать в «Карусели» в тот вечер?

Мистер Карлин. Я это помню, но даты не знаю. Я знаю, что в какой-то вечер мы заезжали проверить, собирается ли она работать; да.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю, из ваших предыдущих показаний под присягой вы установили время этого события?

Мистер Карлин. После долгих раздумий, но что касается абсолютной уверенности — как я и говорил мистеру Конклу — мы не можем помнить даты или время, особенно спустя столько времени. Мы и представить не могли, что их придется запоминать.

Мистер Хьюберт. Но это был тот же самый вечер, когда вы вернулись или прибыли обратно в Форт-Уэрт из этой поездки в Новый Орлеан — из Нового Орлеана?

Мистер Карлин. В тот вечер, когда мы ездили проверять, будет ли она работать после убийства Кеннеди?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет, я так не думаю — дайте подумать — нет, я полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы помните, что Руби застрелил Освальда в воскресенье, 24-го?

Мистер Карлин. Я знаю, что в тот день я был дома.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Накануне вечером вы с женой приезжали в Даллас, звонили Руби и, по сути, договорились занять у него 5 долларов?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, в тот ли день вы приехали на машине из Нового Орлеана в Форт-Уэрт?

Мистер Карлин. Похоже на то, но я не могу определенно сказать, было ли это так или нет. Я действительно не помню, был ли это тот самый день.

Мистер Хьюберт. Хорошо, помните ли вы, что выехали из Форт-Уэрта в Даллас спустя совсем небольшое время после возвращения из этой поездки?

Мистер Карлин. Что касается моей поездки в Хьюстон и Новый Орлеан и обратно в связи с Руби и моментом, когда он убил Освальда, если бы кто-нибудь не подсказал мне связать эти два события, я бы никогда не поставил их близко друг к другу. Но, полагаю, после разговора с вами — полагаю, они были близки во времени, но я не могу назвать точное время моего отъезда, время, когда я находился на месте, и точное время возвращения. Я знаю лишь, что это было очень близко по времени.

Мистер Хьюберт. Что ж, прежде всего давайте определимся так: вы определенно были в Новом Орлеане в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Определенно. Это единственное, что я знаю наверняка — о чем я могу утверждать с уверенностью.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что в тот же день вы приехали на машине из Нового Орлеана в Даллас?

Мистер Карлин. Да, это определенно возможно, но утверждать наверняка, сделал ли я это, я не могу.

Мистер Хьюберт. Вы возвращались из Нового Орлеана в Форт-Уэрт днем или ночью?

Мистер Карлин. Полагаю, ночью, но опять же, мы совершали много таких поездок в одни и те же места, останавливались в одних и тех же местах и навещали одних и тех же клиентов.

Мистер Хьюберт. Ну, я пытался выяснить, помните ли вы эту довольно долгую поездку из Нового Орлеана в Даллас и далее в Форт-Уэрт, за которой последовала поездка с женой обратно в Даллас в вечер, когда вы заняли 5 долларов, и произошло ли все это в один и тот же день, или вы помните, что это был за день?

Мистер Карлин. Ну, я понимаю, к чему вы клоните, но утверждать, что это произошло в один и тот же день, я не могу. Кстати, клиент в Хьюстоне, которого я пытался вспомнить, называется «Тайдлендс», если это имеет какое-то значение. Я знаю, что мы были подавлены из-за убийства Президента, и я помню, как произнес слова о том, что мне совсем не хочется работать. С другой стороны, я не помню, уехали ли мы сразу после того, как узнали об убийстве Президента, и приехали обратно тогда же, или же мы выехали днем, приехали туда рано утром, легли спать, а на следующий день встали и поехали в Даллас. Я к тому, что я не помню, так это было или нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните что-нибудь еще из того, что вы делали в субботу, 23-го числа, на следующий день после убийства Президента?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Я даже не помню, где я тогда находился.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы-то знаем, что вы были в Форт-Уэрте, по крайней мере вечером?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Поскольку вы вернулись в Даллас со своей женой?

Мистер Карлин. Безусловно; да.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память относительно того, были ли вы дома весь день в субботу?

Мистер Карлин. Прошу прощения — нет. Я ничего не утаиваю, я просто не могу вспомнить конкретное время и то, чем я занимался. Я помню поездку в Даллас и знаю, что я делал, когда ездил в Новый Орлеан и Хьюстон, но что касается конкретной даты, о которой вы сейчас думаете — я не могу вспомнить, что я делал.

Мистер Хьюберт. Ну, записи мотеля «Шугар Боул» должны показывать ночь, когда вы там останавливались, не так ли?

Мистер Карлин. Безусловно.

Мистер Хьюберт. И на следующий день вы уехали на машине?

Мистер Карлин. Я в этом уверен.

Мистер Хьюберт. То есть — нет, это не обязательно был следующий день — вы думаете, что вы могли поехать обратно в Даллас или Форт-Уэрт на следующий день?

Мистер Карлин. Понимаете, иногда мы сначала работали в Новом Орлеане, а возвращались через Хьюстон. Не думаю, что мы сделали так в этот конкретный раз, но опять же, мы совершали эти поездки много раз, и поскольку мы оба всегда были очень уставшими и нам было все равно, который час и где мы находимся, мы просто старались закончить работу и вернуться.

Мистер Хьюберт. Но вы были в Новом Орлеане в момент, когда услышали новость о стрельбе по Президенту?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что находились в каком-то конкретном месте?

Мистер Карлин. Да, я был в большом мотеле.

Мистер Хьюберт. Вы помните его название?

Мистер Карлин. Он находился на том же шоссе, что и «Хилтон Инн», но ближе к центру, в нижней части города. Он стоял прямо на... он находится рядом с мотелем «Тандербёрд», но это не мотель «Тандербёрд».

Мистер Хьюберт. «Таманака»?

Мистер Карлин. Простите?

Мистер Хьюберт. «Таманака»?

Мистер Карлин. Я знаю, что «Таманака» находится где-то там, но я не припомню, он ли это. Это очень большой мотель, очень хороший, и его ресторан выходит прямо на улицу.

Мистер Хьюберт. Это мог быть мотель «Девиль»?

Мистер Карлин. Да, полагаю, так — думаю, это он. В момент, когда мы услышали, что Президент убит, я находился в офисе управляющего, который был занят, и мы оттуда вышли и завернули за угол в частный клуб, двери которого были открыты и работал телевизор, и мы сели и стали смотреть выпуск новостей.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что вы делали после, сколько времени там пробыли и что делали после того, как ушли оттуда?

Мистер Карлин. Нет, не совсем. Мы вполне могли сразу после этого отправиться в Форт-Уэрт, а могли и провести там ночь и уехать на следующее утро. Определенно сказать я не могу. Бывали случаи, когда я возвращался из поездки и прибывал в Даллас как раз вовремя, чтобы забрать Карен, а бывало, что я приезжал в 3 или 4 часа ночи — иногда даже рассветало.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вы добирались из Форт-Уэрта в Даллас, то есть в ночь на 23-е?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Куда вы ездили? Как вы добирались?

Мистер Карлин. Вы имеете в виду — я был в машине?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нас привезла Тэмми Тру.

Мистер Хьюберт. Она привезла вас из Форт-Уэрта в Даллас?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была цель этой поездки в город?

Мистер Карлин. Карен не знала, нужно ли ей идти на работу, и я считаю — я в этом не уверен, но похоже на то, что Джек Руби был должен Тэмми какие-то деньги или вроде того, она собиралась менять работу и хотела получить эти деньги.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились, когда приехали туда?

Мистер Карлин. Сначала мы пошли в клуб и припарковались на стоянке между «Колони» и «Каруселью».

Мистер Хьюберт. Это гараж Николса, не так ли?

Мистер Карлин. Да. Дверь была заперта, поэтому мы пошли в «Колони».

Мистер Хьюберт. Вы выпили что-нибудь тогда?

Мистер Карлин. Выпил ли я что-нибудь?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню. Я знаю, что мы были практически на мели, у нас была лишь какая-то мелочь в кармане, так что я не знаю, пили ли мы что-нибудь или нет.

Мистер Хьюберт. Вы этого совсем не помните?

Мистер Карлин. Нет. Я точно знаю, что по крайней мере Карен пила колу, и я, возможно, тоже — я не знаю, пил ли я тогда что-то алкогольное или нет.

Мистер Хьюберт. Но за все, что вы все-таки пили, вы заплатили?

Мистер Карлин. Опять же, я не помню — у Карен была мелочь в кармане сумочки.

Мистер Хьюберт. Ну, за это заплатили либо вы, либо Карен?

Мистер Карлин. Полагаю, да — я не уверен. Иногда мы вообще ни за что не платили, когда заходили в клуб. Он просто угощал нас напитком.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Ларри Крафард?

Мистер Карлин. Крафард?

Мистер Хьюберт. Который работал в «Карусели»?

Мистер Карлин. Там работал человек по имени Ларри — фамилии его я не знаю.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам звонить ему в пятницу вечером, 22-го числа, в ночь, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. В ночь, когда в Президента стреляли?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам разговаривать с ним накануне вечером, перед убийством Президента?

Мистер Карлин. Не думаю, что я был в городе накануне вечером перед его убийством.

Мистер Хьюберт. Нет; это мог быть междугородний звонок?

Мистер Карлин. Нет. Находясь в Хьюстоне, я, кажется, звонил Карен — не знаю, в эту ли конкретную поездку или нет, но я заметил среди квитанций телефонной компании, которые у меня были, что с моего телефона был совершен междугородний звонок из Хьюстона в Даллас. Я знаю об этом потому, что на днях передал квитанции своему бухгалтеру, и он спрашивал, какие звонки были рабочими, а какие нет, и мне пришлось их отмечать.

Мистер Хьюберт. Ну, помните ли вы звонок, принятый вами в мотеле «Вагабонд» в Хьюстоне в 4:38 утра 21-го числа, в четверг?

Мистер Карлин. Я помню, что мне звонили тем утром; да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, кто вам звонил?

Мистер Карлин. Полагаю, звонила Карен.

Мистер Хьюберт. И помните ли вы телефонный звонок в 7:30 того же вечера, то есть в вечер накануне убийства Президента — в четверг вечером, — когда вы звонили в клуб «Карусель» и разговаривали примерно в течение 3 минут с человеком по имени Ларри?

Мистер Карлин. Нет, абсолютно нет.

Мистер Хьюберт. Вы не совершали такого телефонного звонка накануне вечером перед убийством Президента?

Мистер Карлин. Я не знаю, совершал ли я звонок. Если и совершал, то не Ларри. Видите ли, я звонил в разное время и в разных поездках, и я не знаю, была ли это именно эта поездка — этот конкретный раз, но я помню, как звонил, просил позвать Карен и ждал некоторое время, пока она подойдет к телефону. Но что касается содержательного разговора — я даже не знаю, кто ответил на звонок. Я даже не могу сказать, в тот ли самый раз я звонил. Я знаю, что звонил, и трубку брал Эндрю — мне кажется, это он ответил, но я точно не знаю, когда именно я звонил.

Мистер Хьюберт. Но вы можете быть вполне уверены, как я понимаю из ваших показаний, что вы не посещали клуб «Карусель» в ночь убийства Президента, то есть в пятницу вечером?

Мистер Карлин. Разве что мы ехали на машине обратно и успели вовремя, чтобы забрать Карен, но я не думаю, что мы это сделали.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как ехали забирать ее?

Мистер Карлин. Я помню несколько случаев, когда возвращался из поездки и забирал ее.

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду именно тогда.

Мистер Карлин. Нет, я не помню, чтобы забирал ее в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы впервые заговорили с ней о смерти Президента?

Мистер Карлин. Нет, я не помню, когда впервые упомянул об этом при ней — вероятно, как только пришел домой.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в какое время это было?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Это зависело бы от того, во сколько мы выехали из Нового Орлеана. Я мог бы угадать, если бы знал время своего отъезда из Нового Орлеана.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что выехали из Нового Орлеана вскоре после выписки из «Шугар Боул»?

Мистер Карлин. Иногда мы так и делали, но в других случаях, чтобы сэкономить деньги, мы выписывались, обслуживали один или два счета и только потом уезжали.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете, как было на этот раз?

Мистер Карлин. Я уверен, что все наши клиенты были обслужены к моменту нашей выписки, хотя, возможно, и нет.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы выписались до того, как услышали об убийстве Президента?

Мистер Карлин. Нет, я думаю, что в тот момент мы все еще были в мотеле.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы помните, что отправились в мотель «Шугар Боул» после просмотра телевизионного репортажа об убийстве Президента?

Мистер Карлин. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. То есть это значит, что вы выписались из мотеля «Шугар Боул» в какое-то время во второй половине дня или вечером в пятницу, 22 ноября?

Мистер Карлин. Я не так вас понял.

Мистер Хьюберт. Я говорю — это значит, что вы выписались из мотеля «Шугар Боул» уже после смерти Президента, то есть во второй половине дня или вечером 22-го числа?

Мистер Карлин. Если только мы не выписывались и не провели там ночь.

Мистер Хьюберт. Да; в таком случае вы бы выписались на следующее утро?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Что было бы в субботу?

Мистер Карлин. Верно. Записи «Шугар Боул» это покажут, потому что я сам не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Пачи Неспика?

Мистер Карлин. Нет, не знаю — по крайней мере, не помню. Подождите минутку — Неспика?

Мистер Хьюберт. Неспика.

Мистер Карлин. Он работает в компании по производству поздравительных открыток?

Мистер Хьюберт. Я не знаю. Имеются указания на то, что вы разговаривали с ним 6 ноября и что он находится в Кливленде, штат Огайо?

Мистер Карлин. Да — я его не знаю, но знаю, что пытался ему позвонить. Мы все еще пытались получить у него франшизу на поздравительные открытки.

Мистер Хьюберт. Как вы раздобыли его номер и имя?

Мистер Карлин. Этого... я тоже не помню. Кажется, мне его дал какой-то торговый представитель.

Мистер Хьюберт. Когда это было — примерно?

Мистер Карлин. Когда я звонил?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Когда я звонил?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я знаю лишь, что это было какое-то время утром. Дату звонка я не помню. Я также заметил это имя на квитанции от телефонной компании, когда отдавал ее бухгалтеру.

Мистер Хьюберт. Сколько длился ваш разговор с ним?

Мистер Карлин. Я не помню — ровно столько, сколько нужно было, чтобы повесить трубку, зная, во сколько он обходится.

Мистер Хьюберт. И речь шла об этих поздравительных открытках, и вы хотели получить возможность их продавать?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с ним до этого?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что получили его имя и номер телефона от кого-то?

Мистер Карлин. Да, я пытаюсь вспомнить, от кого. Похоже, его дал мне торговый представитель в одном из магазинов или, возможно, агент по продаже продукции American Greeting Card. Я звонил ему несколько раз, и он мог дать мне его.

Мистер Хьюберт. Откуда вы звонили, вы помните?

Мистер Карлин. Вы имеете в виду — Неспике?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Из своего дома.

Мистер Хьюберт. Это было ваше общее с Банкером дело или вы действовали в одиночку?

Мистер Карлин. Ну, мы с Банкером пытались этим заняться — в общем, я не знаю, говорил ли я ему об этом, но кажется, говорил, что пытаюсь это устроить. Я знаю, что мы обсуждали это, но я не уверен, что он участвовал в этом.

Мистер Хьюберт. Вы работали на него, он же не работал на вас, верно?

Мистер Карлин. Ну, можно сказать и «работал на него» — у нас была договоренность: я помогал ему развивать бизнес, а взамен он обещал дать мне работу.

Мистер Хьюберт. Он оплачивал эти телефонные звонки?

Мистер Карлин. Нет, он за них не платил.

Мистер Хьюберт. А должен был?

Мистер Карлин. Ну, были некоторые звонки с моего телефона, которые он должен был оплачивать, но этот не входил в их число.

Мистер Хьюберт. А что насчет Кэмерона Кинга, можете ли вы рассказать нам о нем?

Мистер Карлин. Он был моим... о — я работал на Friendship Greetings, и в то время я работал не на Кэмерона Кинга, но он был моим начальником, когда я работал в Friendship Greetings.

Мистер Хьюберт. Кто такой Кэмерон Кинг?

Мистер Карлин. Он был супервайзером по продажам в этом регионе от компании Friendship Greetings.

Мистер Хьюберт. Это корпорация?

Мистер Карлин. Да — из Канзаса.

Мистер Хьюберт. В материалах дела указано, что вы звонили ему 27 сентября. Вы помните это — что вы звонили ему во Фармерс-Бранч, штат Техас?

Мистер Карлин. Я звонил Кэмерону?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню, когда именно я ему звонил — я не припоминаю тот конкретный звонок, но я знаю, что звонил ему очень, очень много раз.

Мистер Хьюберт. Чему были посвящены эти разговоры?

Мистер Карлин. Насколько я помню, они касались компании Friendship Greetings или, возможно, чека, который они мне задолжали, либо телефонного счета, который они обещали оплатить, но так и не оплатили.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы звонили ему 27 сентября дважды — в 14:45 и в 17:53?

Мистер Карлин. 27 сентября? Какой это был день относительно того периода? Возможно, я смогу вспомнить причину звонка.

Мистер Хьюберт. Это было 27 сентября, и 27 сентября было пятницей. Речь идет о 27 сентября 1963 года.

Мистер Карлин. Это 27-е число было уже после того, как я совершил поездку, верно?

Мистер Хьюберт. После какой поездки?

Мистер Карлин. После поездки в Новый Орлеан или до.

Мистер Хьюберт. 27 сентября — это было почти за 2 месяца до убийства Президента?

Мистер Карлин. Нет, я не помню, зачем я мог ему звонить.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить хоть что-то, что заставило бы вас позвонить ему дважды за один день?

Мистер Карлин. Ну, множество причин — я не могу вспомнить конкретно почему, но если вы посмотрите на записи, то увидите, что ему звонили много раз, а в последние несколько месяцев — по два раза на дню. Я работал на этого человека.

Мистер Хьюберт. Вы тогда работали на него?

Мистер Карлин. В сентябре?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню — полагаю, да — думаю, что работал, но я не уверен.

Мистер Хьюберт. Когда вы начали работать с Банкером?

Мистер Карлин. Я работаю с Банкером уже около двух лет.

Мистер Хьюберт. То есть вы работали с Кэмероном Кингом и Банкером одновременно?

Мистер Карлин. Да. Бывали периоды — месяц, два или три, — когда я ничего не делал с Банкером, а бывало, что ему требовалось привлечь еще несколько клиентов, и я мог финансово справиться с этим, и тогда он обращался ко мне и просил поехать продать этих клиентов, а когда мы отставали в обслуживании, он снова приходил ко мне, и мы отправлялись их обслуживать.

Мистер Хьюберт. Вы заработали на этом какие-то деньги?

Мистер Карлин. Очень мало с Кэмероном. Он оплачивал мои расходы, и на этом в основном все. Иногда он давал нам всякую мелочь, которая нам была нужна, а временами давал мне 5 или 10 долларов, но нельзя сказать, что я заработал какие-то деньги. Был уговор, что за создание компании я получу процент от нее и работу.

Мистер Хьюберт. А как насчет человека по имени Джонни Аммонс [написание] А-м-м-о-н-с?

Мистер Карлин. Да, я его знаю.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Карлин. Он владеет станцией технического обслуживания. Единственная причина, по которой я мог ему звонить, — это попытка достать двигатель для машины, которая была у меня в то время и у которой сломался мотор.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что разговаривали с ним?

Мистер Карлин. Да, но я не знаю точно, когда.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-то другие связи?

Мистер Карлин. Нет, только около 4 или 5 лет назад я был у него дома один раз, опять же по поводу машины. Он покупает и продает машины.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним 30 октября, сразу после полудня, 30 октября. Помните ли вы, разговаривали ли вы с ним до этой даты, или помните ли вы, когда в последний раз вы разговаривали с ним до этой даты?

Мистер Карлин. Я не помню, когда в последний раз разговаривал с ним до этого. Тот конкретный звонок, по-моему, касался головки блока цилиндров для мотора, который вышел из строя на моей машине.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что не разговаривали с ним целый год? Я правильно понял?

Мистер Карлин. Я бы сказал, по крайней мере год, а может, и больше.

Мистер Хьюберт. У вас не было с ним никаких контактов по крайней мере в течение года до этого времени?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-либо контакты после этого?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто звонил Руби в субботу вечером, когда вы просили у него 5 долларов?

Мистер Карлин. Первый звонок — Карен пошла в телефонную будку и сделала, а второй звонок был сделан с парковки, и я не помню, звонила ли ему Карен или я. Возможно, номер набирала даже Тамми.

Мистер Хьюберт. Куда именно звонили?

Мистер Карлин. К нему домой — насколько мне известно, — я разговаривал с ним и предполагал, что он дома.

Мистер Хьюберт. Да?

Мистер Карлин. Похоже, нам пришлось сделать два звонка — я не знаю, он ли... нет, может быть, был всего один звонок, и я поговорил с ним после Карен. Может быть, так оно и было — я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, это было именно у него дома, а не в каком-то другом месте?

Мистер Карлин. Я полагаю, что так. Я не набирал номер.

Мистер Хьюберт. Сколько вы у него попросили в тот вечер, или сколько Карен у него попросила, или оба?

Мистер Карлин. Ну, мы не просили у него 5 долларов. Мы сказали ему, что нам нужны деньги и что мы приехали сюда, думая, что он будет открыт и мы сможем получить деньги, и я не знаю, что он ей сказал, но он ее расстроил — я не знаю, бросил ли он трубку, а она перезвонила, или кто-то перезвонил, но он ее расстроил, и я взял трубку и сказал примерно следующее, что он всегда был очень добр к ней, позволяя брать деньги, когда они ей были нужны, и мы ценили это, и что мы попали в затруднительное положение, и что мы приехали без денег и они нужны нам на следующий день, а он сказал: «Ну, Брюс, я этой девчонке ничего не должен». Он сказал: «Я дам ей денег, когда ей будет положена зарплата», и он сказал: «Я ей ничего не должен», а я сказал: «Я это понимаю, но мы попали в переделку», и он сказал: «Ну, дай мне поговорить с...» — с тем человеком там, как бы его ни звали — я не помню, назвал ли он его по имени, — «и я скажу ему, чтобы он дал вам 5 долларов». Он сказал это таким тоном, будто был расстроен и зол из-за того, что мы позвонили. О, он сказал: «Я не могу туда спуститься, у меня здесь люди и гости», и я действительно слышал, как люди разговаривают.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он не горел желанием дать вам 5 долларов, одолжить вам 5 долларов?

Мистер Карлин. Не то чтобы не горел желанием. Он предложил вариант, но я не додумался попросить его одолжить нам денег у кого-нибудь из присутствующих там с тем, чтобы потом вернуть ему. Я об этом не подумал, а он подумал.

Мистер Хьюберт. Но его позиция заключалась в том, что он не должен никаких денег, так что он именно давал в долг?

Мистер Карлин. Ну, он был должен, я полагаю. Опять же — я не уверен, но он сказал: «Я этой девчонке ничего не должен». Иными словами: «Я для нее сделал достаточно», и я имею в виду не деньги. Он сказал: «Я сделал для нее достаточно одолжений и ничего ей не должен».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он не был обязан выплачивать ей зарплату авансом?

Мистер Карлин. Да, именно это я и имею в виду, и затем он сказал — опять же с раздражением, но как будто не возражая, просто ему не хотелось разговаривать: «Дай мне поговорить с парнем там, и я заставлю его дать вам 5 долларов, а я потом смогу вернуть их ему».

Мистер Хьюберт. И вы поняли это так, что это все, что он собирался разрешить вам взять в качестве аванса по зарплате, правильно?

Мистер Карлин. Нет, я не знаю, сказал ли он это мне или ей, но он сказал позвонить ему завтра, и он пришлет нам еще — по-моему, он использовал такие слова, или позвонит нам завтра и пришлет немного.

Мистер Хьюберт. Объяснил ли он, почему он хочет, чтобы вы позвонили ему завтра, или почему он сможет дать вам немного в воскресенье, а не в субботу?

Мистер Карлин. Да, он сказал, что занят и у него нет времени спускаться туда, чтобы отдать их нам в тот момент. Он сказал, что у него гости.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером вы все-таки просили больше денег, чем 5 долларов?

Мистер Карлин. Я не называл никакой конкретной суммы. Карен могла назвать ее в первый раз, когда разговаривала с ним, или тогда же, до того, как я начал с ним разговор, но я никакой конкретной суммы не просил.

Мистер Хьюберт. Не думали ли вы о том, чтобы занять у своей семьи, друзей или других людей, а не у Руби?

Мистер Карлин. Ну да, я, наверное, мог бы, если бы не два обстоятельства: во-первых, у меня не было машины, чтобы поехать куда-нибудь и занять, а во-вторых, было уже довольно поздно, и в-третьих, я находился в Далласе и не мог вернуться обратно, чтобы занять денег так поздно ночью.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что звонили из гаража, но до этого вы ведь были в клубе «Колони», не так ли?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Почему вы не позвонили из клуба «Колони»?

Мистер Карлин. Теперь я вспомнил: звонок был сделан из клуба «Колони», и она сказала, что он был очень расстроен и груб с ней, и мы спустились вниз, чтобы посмотреть... похоже, Энди где-то здесь находился, по крайней мере, он должен был быть в клубе или вроде того — так он говорил. По крайней мере, Карен сказала мне, что он говорил, будто Эндрю должен быть в клубе. После того как он расстроил ее и бросил трубку, мы спустились вниз, чтобы проверить, открыт ли клуб, постучали в дверь, но никого не было, и мы снова вернулись на парковку и позвонили оттуда, потому что это было на первом этаже, а «Колони» находился на втором, дальше и там было гораздо шумнее.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас какая-то связь с организацией под названием «Банкерс Драг Ко.» или «Банкерс Драгс»?

Мистер Карлин. «Банкерс Драгс» — насколько мне известно, нет. Не могли бы вы рассказать мне о них поподробнее, вдруг у меня была такая связь?

Мистер Хьюберт. Ну, вы упоминали, что когда вы обслуживали эти небольшие мотели, эти торговые точки в мотелях, частью этого были такие лекарства, как аспирин и так далее?

Мистер Карлин. Да, безусловно. Именно этим мы и занимались.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память или напоминает ли вам о какой-либо возможной связи с «Банкерс Драгс»?

Мистер Карлин. Я понимаю, что это могло бы быть единственной причиной моей связи с «Банкерс Драгс».

Мистер Хьюберт. Говорит ли это вам сейчас о чем-нибудь?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. А как насчет «Саутуэстерн Драгс»?

Мистер Карлин. Да, мы вели дела с «Саутуэстерн Драгс».

Мистер Хьюберт. Что это такое — оптовая база?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где она находится?

Мистер Карлин. Одна есть здесь, в Форт-Уэрте. В Хьюстоне есть небольшая фармацевтическая компания, у которой мы покупали кое-какие вещи, потому что у нас возникал дефицит, но я не знаю, было ли это в тот конкретный момент или таково было название компании.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам когда-нибудь продавать какие-либо другие лекарства разного рода Джеку Руби?

Мистер Карлин. Повторите вопрос, сэр?

Мистер Хьюберт. Были ли у вас случаи продажи Джеку Руби каких-либо случайных лекарств такого рода?

Мистер Карлин. Нет, безусловно нет, и я не знаю, имеете ли вы в виду это или нет, но мы не имеем никакого дела с наркотиками.

Мистер Хьюберт. О, я не об этом говорю.

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Я говорю о том роде бизнеса, которым вы занимались, продавая эти сопутствующие товары?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Я говорю об аспирине и тому подобных вещах?

Мистер Карлин. Нет. Я ничего не продавал Руби. Я не знаю, имеете ли вы в виду именно этот момент, но в какой-то момент кто-то сказал, что им что-то нужно, они сказали, что у них чего-то не хватает, и я взял кое-что из машины и отдал кому-то, и я не знаю, были ли это в тот конкретный раз Джек Руби или кто-то в клубе.

Мистер Хьюберт. Это было в «Карусели»?

Мистер Карлин. Я не знаю — я просто помню, что Джерри сказал: «Почему бы тебе не взять что-нибудь из машины и не отдать ему или ей» — или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Это был Джерри Банкер?

Мистер Карлин. Думаю, что да. Опять же, это могло быть и здесь, в Форт-Уэрте. Я помню, что он действительно посылал меня к машине взять что-то для кого-то, у кого чего-то не хватало. Это могло быть бриолином для волос или чем-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, был ли это Руби?

Мистер Карлин. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Тамми Тру все время оставалась с вами в субботу вечером?

Мистер Карлин. Все время, пока мы были в Далласе?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню, уходила ли она куда-нибудь по какой-либо причине.

Мистер Хьюберт. Он отвез вас обратно?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, она заехала за вами или вы встретились с ней где-то, чтобы поехать обратно?

Мистер Карлин. Я не помню, но не думаю. Кажется, мы поехали обратно прямо с парковки — из гаража.

Мистер Хьюберт. И вы приехали из Форт-Уэрта и направились прямо в гараж?

Мистер Карлин. Насколько мне известно, полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Означает ли это для вас, что Тамми Тру все это время была с вами?

Мистер Карлин. Если только она не отлучалась в то время, пока мы были в «Колони», и, может быть, не разговаривала с кем-нибудь или вроде того, но, насколько я помню, я видел ее периодически в течение всей ночи и не обращал особого внимания на то, что она делает.

Мистер Хьюберт. Вы видели Ральфа Пола в ту ночь?

Мистер Карлин. Я не помню, видел или нет, — думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знаете его, не так ли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Была ли с вами Тамми Тру, видела ли она его, насколько вам известно?

Мистер Карлин. Я не знаю, видела или нет.

Mr. Hubert. Did you see Harry Olsen or Kathy Kay on Friday, Saturday, or Sunday, November 22, 23 or 24?

Мистер Карлин. Имя Кэти Кей звучит знакомо, но Гарри Олсена я не могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Гарри Олсен раньше был сотрудником Полицейского управления Далласа и впоследствии женился на Кэти Кей.

Мистер Карлин. Значит, Кэти Кей — это та девушка, блондинка, которая работала в «Карусели»?

Мистер Хьюберт. Да. Конечно, судя по тому, что вы мне говорите, вы не могли видеть ее в пятницу?

Мистер Карлин. Я не помню, чтобы видел ее — на самом деле я не помню, чтобы видел ее после... с того момента — ну, перед тем как я уехал, я не помню, чтобы видел ее.

Мистер Хьюберт. То есть вы не видели ее после того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. А как насчет Олсена?

Мистер Карлин. Нет, сэр, думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли вам когда-нибудь Ральф Пол, что Руби звонил ему в субботу вечером и, возможно, говорил о том, чтобы сделать что-то с Ли Харви Освальдом или с Вайнштейнами?

Мистер Карлин. Я не знаю Вайнштейна. Нет, он не звонил... то есть он не говорил мне, что звонил.

Мистер Хьюберт. Пол никогда не говорил вам, что получал звонок от Руби в субботу вечером?

Мистер Карлин. Я никогда не беседовал с Полом ни о чем, кроме «Привет, как дела?»

Мистер Хьюберт. Таким образом, ответ заключается в том, что Пол не говорил вам, будто Руби разговаривал с ним в субботу вечером?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Говорил ли вам Руби, во сколько ему позвонить в воскресенье насчет получения остальных денег?

Мистер Карлин. Полагаю, что нет. Если и говорил, я не следовал тому, что он сказал. Я позвонил, когда встал.

Мистер Хьюберт. Была ли достигнута договоренность о том, что деньги будут отправлены телеграфом?

Мистер Карлин. Я не уверен на сто процентов. Похоже, он сказал это Карен, или она заставила меня поверить в это своими словами.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто обычно забирал Карен — ее сценическим псевдонимом, кажется, тоже было Малышка Линн?

Мистер Карлин. Забирал ее на такси?

Мистер Хьюберт. На такси. Вы что-нибудь об этом знаете?

Мистер Карлин. Нет, не знаю — в какое время ее забирали, после того как она заканчивала работу?

Мистер Хьюберт. Да — возможно. Вы ничего не знаете о том, чтобы кто-то забирал ее?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто были вашими самыми близкими друзьями среди стриптизерш, помимо Карен?

Мистер Карлин. Карен.

Мистер Хьюберт. Помимо Карен?

Мистер Карлин. Единственная, кого я знал лично, была Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Кто был самым близким другом Карен среди стриптизерш — среди этих девушек?

Мистер Карлин. Я бы предположил, что Тамми Тру. По правде говоря, она ни с кем особенно не ладила.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда?

Мистер Карлин. Насколько мне известно — нет.

Мистер Хьюберт. Вы ведь видели его фотографии, полагаю?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы когда-нибудь видели его где-нибудь?

Мистер Карлин. Его лицо кажется знакомым, но когда видишь такую фотографию столько раз, то же самое можно сказать о ком угодно.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь состояли в Коммунистической партии?

Мистер Карлин. Состоял ли я когда-нибудь?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в Социалистической рабочей партии?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь участвовали в какой-либо политической деятельности?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали офицера Дж. Д. Типпита?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Бернард Вайсман?

Мистер Карлин. Нет, я его не знал. Я слышал о нем и вспомнил об этом после того, как агент ФБР спросил меня о нем.

Мистер Хьюберт. Но до того, как агент ФБР спросил вас о нем, вы вообще что-нибудь о нем знали?

Мистер Карлин. Да, это был человек, который распространял листовки или разместил объявление в газете или что-то в этом роде перед приездом Кеннеди в Даллас.

Мистер Хьюберт. И вы знали об этом до приезда Кеннеди в Даллас или узнали уже после?

Мистер Карлин. Нет, я полагаю, что узнал об этом из газеты «Ньюз» — я не уверен.

Мистер Хьюберт. До этого вы не видели никаких объявлений Бернарда Вайсмана?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, для целей опознавания я пометил две фотографии, написав на их обратной стороне следующие слова: «Даллас, Техас, 24 августа 1964 года», и...

Репортер. Вы имеете в виду «Форт-Уэрт, шт. Техас»?

Мистер Хьюберт. Я действительно имею в виду Форт-Уэрт и зачеркиваю «Даллас», вписывая туда «Форт-Уэрт», и ранее я пометил все эти фотографии словом «Даллас», но зачеркнул его и написал поверх него «Форт-Уэрт, шт. Техас, 24 августа 1964 года, Вещественные доказательства № 1 и 2, Показания под присягой Брюса Карлина», под чем я поставил свою подпись.

Это фотографии Дж. Д. Типпита, сделанные ФБР, и я спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека?

Мистер Карлин (осматривая упомянутые материалы). Нет, я не узнаю его.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы когда-нибудь видели его раньше?

Мистер Карлин. Ничего не могу сказать. Эти фотографии мне показывали уже один раз.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам две фотографии, также помеченные — сначала я пометил их словом «Даллас», а затем зачеркнул его и пометил их так: «Форт-Уэрт, шт. Техас, 24 августа 1964 года, Вещественные доказательства № 3 и 4, Показания под присягой Брюса Карлина», под чем я поставил свою подпись. Эти фотографии, разумеется, представляют собой различные ракурсы Бернарда Вайсмана, и они также получены от ФБР, и я спрашиваю вас, видели ли вы этого человека раньше?

Мистер Карлин. Этот человек действительно выглядит знакомым, как я и говорил агенту ФБР, но я не могу сказать, видел ли я его или где я его видел, если видел.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели его в связи с Руби?

Мистер Карлин. Не могу сказать — мне просто кажется, что я видел этого человека раньше.

Мистер Хьюберт. Вы не помните где?

Мистер Карлин. Нет, я даже не помню, видел ли я его. Я просто знаю, что он выглядит знакомым.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Я благодарю вас. Это все.

Мистер Карлин. Очень хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, до вашего прихода в эту комнату сегодня, у нас, кажется, не было никаких разговоров, и поэтому я спрашиваю вас, согласны ли вы с тем, что все, что происходило между нами, происходило в этой комнате с тех пор, как репортер начал это записывать?

Мистер Карлин. Верно. Я хотел бы сказать следующее, если можно?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я рассказал все, что знаю. Что касается меня, моя жена рассказала все, что знает. Я не думаю, что она знает что-то еще. Из-за всей этой ситуации в целом я потерял одну работу и лишился других из-за этого, возможно, не по той же самой причине, но я знал почему.

Теперь мне нужно зарабатывать на жизнь и содержать семью, и если кто-то хочет поговорить со мной о чем-то еще, я бы хотел, чтобы они покончили с этим сейчас, потому что речь идет о том, буду ли я или моя семья есть в следующий раз, а сегодня я должен был работать и потерял еще один день, и я был настолько готов к сотрудничеству, насколько это возможно.

Я ничего больше не знаю. Мне плевать на Руби. У меня есть семья, которую нужно содержать, и все сводится к тому, что я просто устал от ФБР и Секретной службы, и я знаю, что они делают свою работу, но трудно жить и жить нормальной жизнью, когда эта ситуация снова и снова всплывает.

Теперь так: если человек попадает в тюрьму, он расплачивается за свой долг перед обществом, выходит на свободу, и от него нужно отстать. Карен, возможно, не следовало работать там, где она работала, но сейчас она не работает, а я пытаюсь содержать ее и ребенка, и я хотел бы, чтобы от нас отстали.

Если бы я мог рассказать все, что знаю, — а я уже все рассказал, — я бы хотел покончить с этим и перестать возвращаться сюда и испытывать смущение из-за того, что федеральные агенты расспрашивают моего арендодателя о моем местонахождении и задают вопросы обо мне и моих друзьях.

Я знаю, что это работа, которую необходимо было выполнить, и я чувствую, что меня допрашивали и расследовали, и мне все равно, насколько сильно меня расследуют, но этого достаточно, и я думаю, что пришло время оставить меня в покое.

Мистер Хьюберт. Мы прекрасно понимаем ваши чувства. Позвольте сделать вам следующее заявление: тот факт, что вас вызвали повторно, никоим образом не преследует цель донимать вас.

Мистер Карлин. О, я это понимаю.

Мистер Хьюберт. Просто иногда всплывают мелкие детали, о которых мы раньше не знали, и это лишь попытка сделать все правильно.

Мистер Карлин. Я понимаю это. Я знаю, что каждый делает свою работу, и я осознаю, что сегодня рассказал вам вещи, которые не помнил, когда был здесь в первый раз.

Мистер Хьюберт. Что касается вашей упущенной выгоды в зарплате, конечно, я не думаю, что Правительство может возместить ее вам, но существует суточные выплаты, на которые вы имеете право за явку...

Мистер Карлин. Нет, я этого и не жду.

Мистер Хьюберт. И если вы проконсультируетесь с миром Конклом из Секретной службы, я думаю, он сможет организовать выплату вам суточных, так что можете обратиться к нему. Я не знаю, будет ли это иметь существенное значение, но вы можете проконсультироваться с ним.

Мистер Карлин. Ну, я ничего не прошу у Правительства. Я знаю, что у меня была работа, и я думаю, что рассказал вам все, что знаю.

Мистер Хьюберт. Но по закону вам может полагаться некое денежное пособие, и мы хотим, чтобы вы его получили.

Мистер Карлин. Ну, я снова связался со своим адвокатом, и он сказал: «Сходи еще раз и попытайся объяснить им обстановку, в которой ты находишься». Это было тяжело. Я хорошо зарабатывал до того, как все это началось, и похоже, что я не могу долго продержаться ни на одном месте, чтобы ее там не узнали, чтобы какой-нибудь агент не начал задавать вопросы или чтобы не пошли слухи о том, кто я такой и кто моя жена, а это всегда означает... ну, это ставит под угрозу мою семью, и в этом никто не виноват, кроме нас самих, но мы пытаемся загладить прошлое, и мы не можем этого сделать, если подобные вещи продолжают всплывать.

Мистер Хьюберт. Ну, я уверен, что Комиссия примет это во внимание. Я не знаю, будут ли вас допрашивать снова — вероятно, нет, — но я могу заверить вас, что если это и произойдет, то только потому, что это будет абсолютно необходимо.

Мистер Карлин. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Мы с пониманием относимся к вашей позиции и очень благодарим вас.

Мистер Карлин. Хорошо, сэр. Был рад увидеться.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС БРЮС КАРЛИН

Показания мисис Брюс Карлин были заслушаны в 13:40 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мисис Брюс Карлин.

Мисис Карлин, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и данной совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета по фактам, касающимся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мисис Карлин, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить любые имеющие отношение к делу факты, которые вам могут быть известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые вам могут быть известны об общем расследовании, о Джеке Руби, о его деятельности, сообщниках и так далее.

Мисис Карлин, в ваш адрес было направлено письмо, но оно, судя по всему, ушло по неверному адресу, и в этом письме вас просили явиться сюда, и, разумеется, письмо поэтому не было получено.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый вызываемый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего фактического появления. Правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого письменного уведомления, и если вы согласны дать показания сейчас без этого 3-дневного письменного уведомления, вы можете это сделать. Разумеется, вы можете воспользоваться правом на получение 3-дневного уведомления или отказаться от него и давать показания прямо сейчас. Желаете ли вы отказаться от него и дать показания сейчас без предварительного письменного уведомления за 3 дня?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте, поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы — мисис Брюс Карлин, верно?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. У вас был сценический псевдоним, кажется, какой?

Мисис Карлин. Малышка Линн.

Мистер Хьюберт. И ваше имя, кажется, тоже Карен?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это пишется как К-а-р-е-н?

Мисис Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Мне нужно задать вам всего несколько вопросов. Ваш отец жив?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где он живет?

Мисис Карлин. Чаттануга, шт. Теннесси.

Мистер Хьюберт. Был ли кто-нибудь из членов вашей семьи убит в результате насилия?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Никаких братьев, отчима или кого-либо в этом роде?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет. Я ни от кого из них ничего не слышала уже довольно давно.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете никого, кто был бы убит?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Ваши мать и отец все еще живут вместе?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Ваша мать снова вышла замуж?

Мисис Карлин. Нет — я не стану утверждать наверняка, потому что не знаю. Я действительно не знаю, вышла ли она замуж снова или нет.

Мистер Хьюберт. Но вам не известно ни об одном человеке в вашей семье, погибшем от насилия?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, знаете Кэти Кей?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это ее полное имя?

Мисис Карлин. Я не знаю ее полного имени. Все, как я ее знала, — это Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Вы знали Гарри Олсена?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он был?

Мисис Карлин. Ее бойфренд — кажется, так его звали.

Мистер Хьюберт. Был ли он тогда сотрудником полиции, далласской полиции?

Мисис Карлин. Предполагалось, что да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, поженились они или нет?

Мисис Карлин. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Когда вы в последний раз видели ее?

Мисис Карлин. Прямо перед... полагаю — да, это было прямо перед убийством Президента.

Мистер Хьюберт. За сколько до этого?

Мисис Карлин. Ну, это был тот вечер... в последний раз мы работали. Кажется, это был четверг, последний вечер нашей работы.

Мистер Хьюберт. Четверг был 21 ноября. Где вы ее видели?

Мисис Карлин. В том месте — в клубе.

Мистер Хьюберт. Она была там танцовщицей?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели там Гарри Олсена в то время?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет. Гарри я видела после этого.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мисис Карлин. Однажды вечером он зашел в клуб... нет, это было не в клубе. Однажды вечером я шла пешком... я шла к автобусной остановке, а рядом находилась небольшая парковка, он стоял внутри, так что я зашла внутрь, чтобы спросить его о Кэти, узнать, как она поживает, и обо всем остальном.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после убийства Президента вы увидели Гарри Олсена?

Мисис Карлин. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Это было уже после того, как Руби застрелил Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших показаний, вы не видели ни Кэти Кей, ни Гарри Олсена в пятницу, 22 ноября, когда был убит Президент, ни на следующий день, в субботу, ни на следующий день после него — в воскресенье, 24 ноября?

Мисис Карлин. Нет, я больше никогда не видела Кэти.

Мистер Хьюберт. Значит, вы не видели ее с того вечера четверга, 21-го?

Мисис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. А Гарри Олсена — только один раз, и это было уже после того, как Руби застрелил Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда клуб снова открылся?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И когда им управлял мистер Пол?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы, полагаю, видели фотографии Ли Освальда?

Мисис Карлин. Ну, я никогда не обращала на них внимания. Я даже не помню, как он выглядел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его?

Мисис Карлин. Нет, как я уже говорила вам, я никогда его не видела. Я видела его где-то, но не стала бы утверждать — это был либо кто-то похожий на него, либо я где-то его видела, но я не могу сказать где, потому что не помню.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что видели его, вы имеете в виду, что видели человека, который, как вам кажется, похож на фотографии Ли Освальда, которые вы видели позже?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это могло быть в клубе?

Мисис Карлин. Как я уже сказала, это могло быть там, но я не знаю наверняка. Я не буду утверждать наверняка. Я просто знаю, что это был либо он, либо кто-то, похожий на него, которого я где-то видела. Это могло произойти практически где угодно.

Мистер Хьюберт. Я полагаю тогда, что вы действительно не уверены, был ли человек, которого вы считаете или который, возможно, напоминал Освальда, на самом деле Освальдом, вы в этом не уверены?

Мисис Карлин. Я не знаю Освальда, нет.

Мистер Хьюберт. Вы просто думаете, что было сходство между человеком, которого вы помните, и фотографиями Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не помните — вы не уверены на сто процентов, что это был тот же самый человек?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы не помните, где вы его видели?

Мисис Карлин. Нет — я видела столько разных лиц. Я никогда на них не обращала внимания.

Мистер Хьюберт. Давайте поставим вопрос так: если бы вы видели такого человека, скорее всего, это было бы в клубе или где-то еще?

Мисис Карлин. Ну, скорее всего, это было там, в клубе, или там, куда я ходила есть рядом с клубом, потому что это примерно единственные места, где я бывала — дорога пешком от клуба туда, где я ем, в аптеку, и обратно.

Мистер Хьюберт. Того человека, которого вы видели и который, по вашему мнению, похож на фотографии Освальда, или, возможно, был им, вы могли видеть либо в клубе, либо в этой аптеке рядом с клубом.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В закусочной, где вы ужинали?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы агента Секретной службы по имени Роджер Уорнер?

Миссис Карлин. Я его не помню. Я разговаривала с таким количеством людей.

Мистер Хьюберт. Что ж, помните ли вы, как говорили какому-то агенту Секретной службы, что видели Освальда в клубе «Карусель»?

Миссис Карлин. Нет: я помню, что говорила им то же самое, что и вам. Это всё, что я когда-либо говорила — что это мог быть он, но я не собираюсь утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это не было точным опознанием?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. И если в отчете указано именно так, то это просто ошибка в отчете?

Миссис Карлин. Да; я бы так и сказала, потому что единственное, что я говорила — это то, что такое вполне возможно, но я не собираюсь утверждать наверняка, однако тот мужчина был похож на Освальда.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы когда-нибудь агенту Секретной службы или вообще какому-либо правительственному чиновнику, что, по вашему мнению, Освальд и Руби были как-то связаны?

Миссис Карлин. Нет; я не могу припомнить такого.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы вы с кем-нибудь обсуждали это — возможность их связи?

Миссис Карлин. О, да; я говорила с несколькими людьми в клубе — с сотрудниками Секретной службы и ФБР — их было так много.

Мистер Хьюберт. Нет; я говорю о возможности связи между Руби и Освальдом?

Миссис Карлин. Нет; я не помню, чтобы говорила что-либо подобное. Я говорила об этом раньше, но это были лишь слухи или то, во что верила я сама.

Мистер Хьюберт. Во что же вы верите сами?

Миссис Карлин. Я сама?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Ну, пожалуй, мне не следовало бы говорить. Я думаю, мне действительно не стоит этого делать, потому что это мнение всего лишь одного человека.

Мистер Хьюберт. Что ж, есть ли у вас какие-то основания для этого?

Миссис Карлин. Нет; это просто мое собственное мнение — ничего из того, что я видела, знаете ли, своими глазами. Это исключительно мое мнение, основанное на разговорах людей и на самом Джеке Руби.

Мистер Хьюберт. Что именно в самом Джеке Руби могло подтверждать возможную связь между ним и Освальдом?

Миссис Карлин. Просто то, каким он был — то, что я читала в газетах, и то, что я видела сама; люди, с которыми он общался; у него постоянно кто-то был в кабинете; и все в таком духе.