«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Майерс. Ну, на самом деле очень мало что. Я познакомил его со своими братом и сестрой. Мы болтали о — я не знаю ничего такого, о чем — я действительно не могу сказать вам, о чем мы говорили. В этом не было ничего существенного ни в какой форме, манере или виде, за исключением того, что он заинтересовался — когда я сказал ему, что мой брат является дистрибьютором Pepsi Cola, не мог ли Эдди как-то использовать его твист-доску в качестве сувенирного товара в деятельности Pepsi Cola, на что я, разумеется, сказал: забудь об этом — это просто не подходит. Это совсем не то.

О чем еще мы говорили? Я не знаю. Мы могли говорить о чем угодно.

Мистер Гриффин. А теперь, ранее вы собирались рассказать, прежде чем я вас перебил, о разговоре, который касался прибытия Президента в Даллас.

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Где это происходило и что случилось?

Мистер Майерс. Ну, за столиком тем вечером... Мои брат и невестка никогда не видели нашего завода в МакКинни. МакКинни находится в 30 милях к северу от Далласа. Аэропорт, полагаю — и я могу немного ошибаться в расстоянии — находится примерно в 10 или 12 милях в том же, более или менее, направлении от Далласа. Я хотел, чтобы мой брат и его жена посмотрели наш завод. И вот у них были забронированы билеты на самолет из Далласа на утренний рейс в 11 с чем-то часов. Я не мог бы назвать вам точное время. Я знаю лишь, что это было незадолго до того, как должен был прибыть Президент, потому что всё это, разумеется, публиковалось в газетах Далласа. Поэтому я сказал Эдди: «Эдди, почему бы мне не заехать за тобой и Тельмой завтра утром в «Адольфус», мы позавтракаем. Я заеду за вами рано, около 8 часов. Мы позавтракаем. Я отвезу вас на завод. Дорога туда займет у меня не больше часа. Мы проведем там полчаса или около того, вы все осмотрите, и по дороге обратно в Даллас я отвезу вас в аэропорт».

А затем возник вопрос: «Разве мы не проголодаемся в аэропорту?» «Нет, — ответил я, — мы приедем туда до прибытия самолета Президента, и я не собираюсь оставаться и смотреть, как прилетает самолет, я просто высажу вас и уеду, и должен буду выбраться из толпы до начала давки или того, что там произойдет — ну вы знаете — толпы людей, которые отправятся посмотреть на него». Всё было улажено именно так, и это был единственный разговор о прибытии Президента.

Мистер Гриффин. Присутствовал ли Джек Руби во время этого разговора?

Мистер Майерс. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он что-то говорил во время этого разговора?

Мистер Майерс. Если он что-то и сказал, у меня нет об этом никаких воспоминаний, потому что, очевидно, вся эта тема была от меня столь же далека, как если бы вы сказали мне, что собираетесь спрыгнуть с крыши вон того здания.

Мистер Гриффин. Сколько времени Джек оставался в «Кабане»?

Мистер Майерс. Не очень долго. Он ушел раньше моих брата и невестки. Я бы сказал, он пробыл там минут 20 или 30.

Мистер Гриффин. Вы видели его снова в тот вечер?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы видели его на следующий день, в пятницу?

Мистер Майерс. Нет. Следующий день был очень трагичным днем.

Мистер Гриффин. До его ухода в пятницу вечером или в четверг вечером вы договаривались с Джеком Руби о новой встрече?

Мистер Майерс. Нет; просто мы будем на связи или как-нибудь поужинаем вместе, понимаете, общие фразы. Я, возможно, даже сказал ему, что зайду в клуб на следующий вечер. Я не помню.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы делали в пятницу утром.

Мистер Майерс. Пятница утром. Ну, я отвез моих брата и сестру — как я вам уже говорил, я встретился с братом, отвез их — мы позавтракали в «Адольфусе» около 8 часов, поехали на машине в МакКинни, прибыли в МакКинни, я бы сказал, примерно в районе 9:30, без четверти 10, и потратили около 20–30 минут на осмотр завода вместе с нашим управляющим, после чего я усадил их в машину и отвез обратно в аэропорт Далласа. Мы прибыли в Лав-Филд, я бы сказал, минут за 10 до прибытия Президента и его самолета. Я попрощался с ними и уехал. Я сел в машину и поехал дальше. Вы знакомы с Далласом? Я поехал дальше по Ловерс-Лейн, выехал на скоростную автостраду Семмонс, Семмонс-Фривей, свернул в Даллас и выехал на платную дорогу Форт-Уэрт в направлении Форт-Уэрта, так как у меня была назначена встреча в «Леонардс» — это универмаг в Форт-Уэрте — на то утро. Я, конечно, ехал с включенным автомобильным радиоприемником и слышал обо всех событиях, связанных с прибытием Президента, и так далее и тому подобное. Около 12 часов или чуть раньше я остановился, по-моему, у «Говарда Джонсона» на платном шоссе Форт-Уэрта, чтобы немного перекусить. Я либо только что съел сэндвич и выпил кофе, либо ждал заказа, когда какой-то мужчина подошел ко мне и сказал: «Вы слышали, что в Президента стреляли?», на что я ответил: «Черт побери, нет» или выразился как-то в этом роде. Я сказал: «Вы шутите?». Он ответил: «Нет, я слышал по автомобильному радио некоторое время назад, что в Президента стреляли и что было подстрелено много сотрудников Секретной службы, полицейских, вокруг ходили всякие слухи».

Ну, полагаю, я был потрясен не меньше большинства людей. Я вернулся в машину и поехал в «Леонардс» — поехал в Форт-Уэрт, спустился в «Леонардс», а офис человека, который закупает спортивные товары, находится прямо возле автомобильного отдела «Леонардс» — это некий мистер Келли, и в автомобильном отделе у них был установлен телевизор, и к тому времени, как я туда добрался, Президента и губернатора, конечно же, уже отвезли в больницу Паркленд, и, ну, все остальное вы знаете, они показывали все эти телепередачи. Разумеется, всё остановилось. Я был бы не в состоянии обсуждать дела с этим человеком точно так же, как если бы какая-то ужасная трагедия произошла прямо сейчас и мне пришлось бы прекратить разговор с вами. Полагаю, все были потрясены. Поэтому я вернулся в машину и поехал обратно в отель.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время вы вернулись в отель?

Мистер Майерс. И здесь я тоже гадаю. Я прибыл в Форт-Уэрт, я бы сказал, около 12:30 или без четверти час. Я остался там смотреть телевизор до тех пор, пока по телевизору не прозвучало официальное заявление о том, что Президент мертв, и тогда я сразу же поехал обратно в отель. А когда было сделано официальное заявление? Если вы мне скажете это, я скажу вам, когда я вернулся.

Мистер Гриффин. Это было...

Мистер Майерс. Я бы сказал, что вернулся в отель примерно в 3 часа, плюс-минус несколько минут.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались там, в отеле?

Мистер Майерс. Я оставался там всю ночь.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби или разговаривали ли с ним в тот день?

Мистер Майерс. В пятницу — нет.

Мистер Гриффин. Это был отель «Даллас Кабана», в котором вы останавливались?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из друзей Руби в тот день?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Или разговаривали с ними?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. А теперь вспомните, что вы делали в субботу?

Мистер Майерс. О боже, я и не знаю. Я знаю, что смотрел телевизор со всеми этими новостями, пока у меня глаза на лоб не полезли — и в пятницу вечером, и весь день или большую часть дня в субботу. Я не мог заниматься ничем сколько-нибудь важным. Идти было некуда.

Мистер Гриффин. Выезжали ли вы в какой-либо момент на машине к Дили-плаза или к месту стрельбы?

Мистер Майерс. Это возможно, очень возможно. Крайне возможно.

Мистер Гриффин. Было ли в субботу время, когда вы действительно разговаривали с Джеком Руби?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Где вы в тот момент находились?

Мистер Майерс. В постели.

Мистер Гриффин. Каково ваше самое точное воспоминание о том, сколько было времени?

Мистер Майерс. 9 или 10 часов вечера субботы.

Мистер Гриффин. Как вы определяете это время?

Мистер Майерс. Ну, потому что я был раздет и собирался спать, а я бы не лег спать — я уж точно не лег бы спать намного позже этого времени, потому что мне было бы нечего делать и некуда идти. Это сводилось бы к сидению в номере, к катанию по городу на машине, чего мне не хотелось делать, или к сидению в холле за чтением книги, чего мне тоже не хотелось. Я был в номере, в постели, и я снова говорю, что это было где-то в 9, 10 часов вечера, плюс-минус несколько минут, и это было весьма вероятно. И зазвонил телефон, и это был Джек на другом конце провода.

Мистер Гриффин. Когда вы беседовали с ФБР 3 декабря, вы тогда указали, что поступивший вам телефонный звонок был принят примерно в 22:30, или, по крайней мере, так ФБР зафиксировало ваши слова.

Мистер Майерс. Это возможно, крайне возможно. Я говорю: 9, 10 часов, плюс-минус немного. Видите ли, вы должны понимать одну вещь, мистер Гриффин: пятница после убийства — не знаю, как это сформулировать, чтобы вы не подумали, что я идиот — была довольно насыщенной событиями, позвольте мне выразиться так, потому что столько всего происходило, столько всего творилось, столько трагедий и, на мой взгляд, столько глупости. Впрочем, это мое мнение. А суббота была в значительной степени повторением всего этого плюс событиями в Вашингтоне, куда они привезли тело, и, кажется, шли, о, я не знаю, приготовления к похоронам или выступали разные люди по телевизору, но это было в огромной степени повторением. И когда первый шок от этой трагедии прошел, все это непрерывное смотрение телевизора с различными комментаторами и самыми разными людьми, неизменно говорящими одно и то же, полагаю, стало довольно утомительным. Мне и без того было тошно от всего этого.

Мистер Гриффин. Примерно сколько времени длился ваш телефонный разговор с Руби в субботу вечером?

Мистер Майерс. Я бы сказал, в пределах 15 или 20 минут.

Mr. Griffin. Now, 15 or 20 minutes is a reasonably long telephone call.

Мистер Майерс. Это был довольно долгий разговор. Я бы сказал, возможно, минут 15.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы помните из этого разговора, как он начался и как развивался.

Мистер Майерс. Ну, он позвонил мне, и первое, что он мне сказал, было: что я думаю об этой ужасной, ужасной вещи? Ну я и произнес обычные банальности, что я думаю об этом, это была ужасная вещь. Это было настолько печально, что я подумал: в этой стране, если тебе не нравится чья-то политика, ты отстраняешь человека от должности путем голосования, а не убиваешь его, и что в таком чокнутом месте — я надеюсь, никто из вас не из Далласа...

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить: если вы знаете — это то, что вы действительно сказали ему, или мысли, которые появились у вас позже?

Мистер Майерс. Я сказал ему: в таком чокнутом месте, как Даллас, может случиться всё что угодно. Я не имею в виду, что я не был удивлен случившимся, но я использовал примерно такие слова, что только в таком месте, как Даллас, мог произойти подобный случай, что было просто нелепо с моей это стороны. Это могло случиться где угодно. И после этого он продолжал повторяться. Он с такой абсолютной навязчивостью повторял о тех бедных людях. Сейчас я хочу прояснить этот момент. Он — о да. Теперь это вспоминается. Он возмущался или жаловался мне на то, что его конкуренты открыли свои заведения в субботу вечером, а он остался закрытым. Он закрыл свое заведение. И как ужасно, по его мнению, это было, и как несправедливо, по его мнению. А затем он перешел к разговору об этих бедных людях, об этих бедных людях, как сильно он им сочувствует.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он, о каких именно бедных людях идет речь?

Мистер Майерс. К этому я сейчас и веду. Мое первоначальное представление заключалось в том, что эти бедные люди, о которых он говорил, — это его конкуренты, у которых, по его мнению, не было ни сердца, ни — ну, ни чувств, понимаете; они были жадны до денег и все в таком духе. А потом до меня дошло, когда он продолжал говорить и то и дело упоминал бедную женщину и детей, что он говорит не о своих конкурентах, а о миссис Кеннеди и ее детях, и я не знаю точно, что я ему ответил. Как я мог вспомнить точно, кроме как: ну, Джек, я уверен, что она сможет — понимаете, жизнь продолжается. Она устроит свою жизнь и так далее и тому подобное. Затем он, очевидно, был очень расстроен. Он был — позвольте мне выразиться так: за все годы знакомства с ним, во время всех моих разговоров с ним у него бывали случаи, когда он доходил до определенной степени взвинченности, иными словами, он чуть ли не терял связность речи, потому что был так страстно увлечен желанием донести свою мысль. Уверен, вы общались с людьми, которые так поступают. В тот вечер он казался гораздо более несвязным, чем когда-либо на моей памяти. Этот парень выглядел так, будто у него крыша съехала, полагаю. Конечно, вы все должны понимать, что я так много прочитал, все кругом судачат об этом.

Мистер Гриффин. Постарайтесь сосредоточиться на том, каково было ваше мнение в тот момент?

Мистер Майерс. Я очень стараюсь, потому что вы, наверняка, понимаете, что я хочу рассказать вам все, что знаю. И у меня тоже есть на это причина. Он стал настолько несвязным, настолько яростным в отношении этих бедных людей, этих бедных людей, бедных детей, что я сказал: Джек, где ты находишься, и я не помню, где он сказал, что находится, правда, не помню. Я сказал: послушай — он предложил: зайди выпить со мной стаканчик или чашечку кофе. Точно. Он пригласил меня зайти и выпить или съесть чего-нибудь с ним. Я сказал: Джек, это глупо. Я разделся. Я принял ванну. Я в постели. Я хочу спать, но, сказал я, если ты хочешь чашку кофе, приезжай сюда, поднимайся ко мне в номер, я велю принести в номер кофе или еду, и мы сможем посидеть здесь и поговорить. Он ответил: нет, нет, у него есть дела. Он не мог приехать. Не знаю, говорил ли он в тот момент или нет, но он не мог приехать. Это продолжалось еще некоторое время, и последнее, что я сказал: Джек, почему бы тебе просто не лечь спать и не выспаться, и забыть об этом. Позвони мне завтра около 6 вечера, потому что у меня нет планов на завтрашний вечер. Позвони мне в 6 завтра, и мы поужинаем вместе, и он ответил: хорошо. Я сказал: отлично, Джек, буду ждать твоего звонка в воскресенье около 6 часов. Он мне не позвонил.

Мистер Гриффин. Вы помните — вы говорите, что он упомянул, где находится.

Мистер Майерс. Нет; он не говорил мне, где находится. Вы имеете в виду, когда он звонил мне в субботу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Ну, я к тому, что если он и говорил мне, где находится, у меня нет об этом никаких воспоминаний. Я не знаю, где он был, когда звонил мне.

Мистер Гриффин. Не упоминал ли он о том, что его сестра посоветовала ему позвонить другу или позвонить вам?

Мистер Майерс. Насколько я помню, нет. Вы должны понимать одну вещь. Понимаете, я никогда не встречался с его сестрой. По сей день я никогда не встречался с его сестрой, и знала ли меня его сестра или знала ли обо мне, я не знаю.

Мистер Гриффин. Не упоминал ли он о том, что делал какие-то снимки рекламного щита в Далласе?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал вывеску с призывом объявить импичмент Эрлу Уоррену?

Мистер Майерс. Я знаю вывеску, о которой вы говорите. Но у меня нет никаких воспоминаний о том, чтобы он хоть раз упоминал ее.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал об объявлении, которое появилось в газете «Даллас морнинг ньюс» 22 ноября, где президенту Кеннеди был адресован ряд вопросов в объявлении в траурной рамке и стояло имя Бернарда Вайсманна?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь подобное?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о каких-либо своих версиях относительно убийства?

(Мистер Майерс отрицательно покачал головой.)

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы должны ответить «нет». Вы должны дать ответ голосом.

Мистер Майерс. Прошу прощения. Я все время забываю об этом. Нет; он никогда не обсуждал со мной ничего подобного. Вообще-то, мы никогда не обсуждали убийство, за исключением того, как он сокрушался во время звонка мне в субботу вечером. Ну, разумеется, могло быть сказано: какая ужасная вещь, знаете ли, в таком духе.

Мистер Гриффин. Когда он упомянул, что его конкуренты открыты, говорил ли он, откуда ему это известно?

Мистер Майерс. Нет. Я полагаю, он проезжал мимо и видел их открытыми.

Мистер Гриффин. Но вы помните, есть ли у вас какие-то конкретные воспоминания о том, что он так говорил?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он говорил, будто заходил в какие-то ночные клубы в тот вечер?

Мистер Майерс. Не упоминал.

Мистер Гриффин. Не говорил ли он вам, что видел Ли Освальда накануне вечером?

Мистер Майерс. Нет. Даже не упоминал Ли Освальда.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: когда вы беседовали с ФБР 3 декабря, в отчете ФБР приводились ваши слова о том, что одним из моментов, о которых говорил вам Руби в ходе беседы, было: «Я должен что-то с этим сделать». Вы помните это——

Мистер Майерс. Определенно.

Мистер Гриффин. Это высказывание?

Мистер Майерс. Определенно.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, как это... в каком контексте это возникло.

Мистер Майерс. Ну, это опять же... понимаете, это, конечно же, моя интерпретация этого. Когда он говорил со мной по телефону и произнес: «эти бедные люди» — вы упомянули об этом, и все это всплывает у меня в памяти — «я должен что-то с этим сделать». Я думал, что он говорил о том, что его конкуренты работают в субботу вечером, поскольку это было основой его разговора со мной на протяжении всего времени, и что он собирался предпринять что-то в отношении того, что они продолжают работать в субботу вечером вопреки или... я не должен говорить «вопреки»... из-за неуважения к убийству, или к памяти Президента, или к чему-то в этом роде.

Кроме того, я полагаю, к сожалению, к этому делу примешивается религия, хотя, ради бога, мне бы хотелось, чтобы этого не было. А также тот факт, что Джек, очевидно, еврей, как и я, и его два конкурента тоже были евреями, и Джек — я не знаю, как это сформулировать — воинствующий еврей. Иными словами, он собирается сделать из этого проблему. Он считал ужасным, что евреи могут проявлять такое неуважение.

Мистер Гриффин. Он специально упоминал этот еврейский аспект?

Мистер Майерс. Он не упоминал его специально, но, мистер Гриффин, об этом трудно говорить, однако, судя по моему пониманию Джека, я предполагал, что он имел в виду именно это.

Мистер Гриффин. Что именно он сказал, что натолкнуло вас на мысль, будто он имеет какое-то отношение к тому факту——

Мистер Майерс. Ну, «эти бедные люди, и разве это не»... понимаете, вы сейчас вкладываете мне слова в уста.

Мистер Гриффин. Я не хочу этого делать.

Мистер Майерс. На самом деле я сам вкладываю себе слова в уста. Он много раз намекал мне или давал понять, что это чертовски позорно — выражаясь его словами, — что его конкуренты являются такими жадными до денег евреями, и, конечно, мы могли бы вдаться в долгие обсуждения различных тонкостей и чувств по этому поводу, и я, конечно... понимаете, мое прошлое и прошлое Джека настолько совершенно разные. Мне порой так трудно понять ход его мыслей. Вы понимаете, что я пытаюсь сказать?

В некоторых вещах, сказанных Джеком, я бы посочувствовал ему. В других вещах, которые он говорил, я бы тоже, возможно, посочувствовал ему, но уж точно не в том ключе, в каком он это преподносил. Я понятно выражаюсь? Другими словами, жадных до денег христиан ровно столько же, сколько и евреев.

Мистер Гриффин. Это мнение, которое вы нам высказываете, — о том, что Джек был расстроен тем, что Вайнштейны открыты, отчасти потому, что они были евреями, — это мнение, которое было у вас в то время, когда вы разговаривали с Джеком тем вечером, или это мнение, которое вы сформировали позже, после прочтения——

Мистер Майерс. Нет-нет, это мнение у меня было тем вечером, когда я впервые подумал, что он говорит о Вайнштейнах.

И то, что он заставил меня поверить — я выражусь так, — что он говорил о них в категории жадных до денег евреев, объяснялось тем, что он был настолько воинственно настроен против любых попыток очернить евреев, если можно так выразиться. Я не знаю, как это сформулировать. Я точно знаю, что хочу сказать, но не знаю, как подобрать слова. Он считал это пятном на репутации евреев, если эти люди поступают подобным образом. Скажем так.

Мистер Гриффин. Сказал ли он что-то конкретное, что заставило бы вас поверить в это исключительно на основании того разговора, или это был вывод, который вы сделали на основе знакомства с ним?

Мистер Майерс. Это был вывод, основанный на знакомстве с ним, поскольку в субботу вечером, разговаривая со мной, он не упоминал Вайнштейнов по имени. Все, что он сказал — и он повторял это много раз: «эти бедные люди, эти бедные люди, я должен что-то сделать» или «я должен что-то с этим сделать». Я не знаю точно, какие слова он использовал.

Он говорил это несколько раз. Теперь, судя по моим разговорам с ним и моему знакомству с ним, я предполагаю, что он говорил именно об этих Вайнштейнах.

Впоследствии я начал думать, что он говорил не о Вайнштейнах. Он говорил о семье Кеннеди. По крайней мере, таково мое заключение; а я не психиатр и не юрист.

Мистер Гриффин. И снова: основано ли это заключение на чем-то, что он сказал тем вечером, или оно основано просто на том факте, что позже он застрелил Ли Освальда?

Мистер Майерс. Вы имеете в виду мое заключение?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Я полагаю, оно основано на том факте, что в воскресенье утром он застрелил Ли Освальда.

Однако он несколько раз упоминал: «эти бедные люди, эти бедные люди. Я должен что-то с этим сделать, или я должен что-то предпринять». И понимаете, вы должны учесть, мистер Гриффин, что убийство, конечно же, произошло. Убийство Освальда, совершенное в особенности Джеком Руби, было — ну, я могу сказать лишь то, что это было дальше всего от моих мыслей. У меня просто не было ни веры, ни представления — точно так же, как мисс Тейлор может взять эту вещь и решить ударить меня ею по голове прямо сейчас. Я был бы точно так же потрясен. На самом деле, когда я узнал, что он это сделал, это было потрясающе до предела.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что перед завершением разговора Руби сказал вам, что ему нужно поехать в центр города или что у него есть какие-то дела в центре.

Мистер Майерс. Вы имеете в виду субботу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Он этого не говорил?

Мистер Майерс. Нет. Последнее, что он сказал — я повторюсь, и это, как я знаю, факт. Он был более бессвязен в речи, чем когда-либо прежде, когда я разговаривал с ним тем вечером, и он попросил меня встретиться с ним за чашкой кофе или выпить, я не помню точно, что именно он сказал, а я ответил ему, что я разделся и лежу в постели и у меня нет никакого желания вставать и одеваться, и что если он хочет выпить со мной чашку кофе, пусть спустится вниз в отель или поднимется ко мне в номер. Я велю принести кофе наверх, и мы сможем пообщаться. Он ответил: нет, он не может этого сделать. Он не может этого сделать. Я не думаю, что он объяснил почему. Я не помню почему. Он сказал: я не могу этого сделать. Я ответил: хорошо, Джек, у меня нет планов на завтрашний вечер. Я сказал: почему бы тебе не позвонить мне сюда около 6 часов, и мы поужинаем вместе завтра вечером, на что он ответил: хорошо, и на этом все.

Мистер Гриффин. Мне показалось, что ранее вы упоминали: когда он сказал «нет, он не может этого сделать», он упомянул что-то о том, что у него есть какие-то дела, какие-то другие заботы.

Мистер Майерс. Если он это говорил, я этого не помню.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о телефонном звонке от одной из своих танцовщиц, которая хотела занять денег?

Мистер Майерс. Ну вот, видите, здесь я путаюсь, потому что я знаю, что он отправил этой девушке немного денег в Форт-Уэрт. Я читал об этом везде. Говорил ли он мне об этом или нет, мистер Гриффин, я не помню. Мог и говорить. Мог и не говорить. Я не знаю. Но, понимаете, вы должны войти в мое положение, потому что мне трудно отделить то, что я прочитал, от того, что произошло на самом деле. Я действительно знаю, что он отправил этой девушке, этой беременной девушке, немного денег. Я не помню, чтобы он упоминал об этом в субботу вечером. Мог и упомянуть. Я не помню.

Мистер Гриффин. Вспоминая содержание вашей беседы, в какой степени его разговор был сосредоточен на его конкурентах, а в какой — на «этих бедных людях, этих бедных людях»?

Мистер Майерс. Вы говорите о субботе вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Ну, понимаете, я думаю, что выразился не слишком ясно. Когда он говорил со мной в субботу вечером, он действительно упомянул тот факт, что эти конкуренты были открыты в субботу вечером, и он действительно упомянул о том, как это ужасно, поскольку это является знаком неуважения к Президенту, и о том, что это сделал этот жадный до денег еврей.

Мистер Гриффин. Он использовал фразу «жадный до денег еврей»?

Мистер Майерс. Да. Он много раз употреблял эту фразу в разговорах со мной. Использовал ли он ее в тот вечер — понимаете, я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Я и не прошу вас утверждать, если не можете.

Мистер Майерс. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. То есть у вас нет ясности?

Мистер Майерс. Я не могу сказать точно. Скажем так, я не уверен в фактах на этот счет. Я не точен.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Так вот, в какой-то момент этого разговора он переключился с конкурентов на этих бедных людей. Это могло произойти как в начале моего разговора с ним в тот вечер, так и позже, в ходе той же беседы; и когда он перешел от разговора непосредственно о своих конкурентах к этим бедным людям, я все еще предполагал, что он говорит о своих конкурентах. Разумеется, впоследствии я пришел к убеждению, что он говорил уже не о конкурентах. Он говорил о семье Кеннеди.

Мистер Гриффин. Было ли это беседой, в которой Джек часто делал паузы, а вы что-то говорили, или же это было нечто вроде——

Мистер Майерс. Это в значительной степени был его монолог ко мне, а я говорил: «Джек, успокойся, расслабься, понимаешь, выбрось это из головы» или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить свою сторону разговора и расскажите, что именно вы ему говорили.

Мистер Майерс. Ну, на самом деле, мистер Гриффин, я говорил ему очень мало, за исключением того, что... я подбирал слова, чтобы успокоить его. Он, очевидно, был очень расстроен, и опять же я думал, что он расстроен из-за конкуренции, и он, очевидно, был расстроен из-за убийства. Мои разговоры с ним — мои слова ему не представляли собой ничего конкретного, кроме типичных успокаивающих реплик, которые я вставлял время от времени, когда он разражался очередною тирадой.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть малейшее подозрение, что этот разговор мог произойти после полуночи?

Мистер Майерс. Нет. Я был бы крайне удивлен, если бы это произошло после полуночи. Я не мог потерять столько времени. Это должно было произойти где-то около 10 часов вечера. Это могло быть даже ближе к 11, но это никак не могло быть в полночь, потому что я еще не спал.

На самом деле я лежал в постели и читал — либо читал, либо смотрел телевизор, я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы упомянули о беспокойстве Джека по поводу того, что Вайнштейны являются, как он, по-видимому, выразился, жадными до денег евреями. Исходя из вашего опыта общения с Джеком, стали бы вы утверждать, что Джек был менее заинтересован в зарабатывании денег, чем Вайнштейны?

Мистер Майерс. Нет-нет, Джек был точно так же заинтересован в зарабатывании денег, я в этом уверен. Знаете, хороший психиатр мог бы ответить вам на этот вопрос очень просто. Факт остается фактом: у Вайнштейнов, судя по всему, много денег, а у Джека нет или не было, и я полагаю, он в какой-то мере за это обижен.

Мистер Гриффин. Каков был ваш опыт общения с Джеком в отношении того, был ли он агрессивным или пассивным предпринимателем?

Мистер Майерс. Был ли он агрессивным или пассивным как личность?

Мистер Гриффин. Как бизнесмен. Был ли он——

Мистер Майерс. О, крайне агрессивным. Крайне агрессивным. Я думаю, вся натура Джека агрессивна. Я думаю, его характер крайне агрессивен.

Мистер Гриффин. Говоря о его отношении к евреям, не доводилось ли вам когда-нибудь разговаривать с ним о каких-либо книгах, которые он читал о евреях?

Мистер Майерс. Нет. Позвольте мне немного прояснить для вас его отношение к евреям. Возможно, я создал у вас неправильное впечатление. Джек, по моему мнению, чрезвычайно горд тем, что он еврей — если перейти на личную почву, — точно так же, как и я. И учитывая детство Джека, о котором я столько начитался — я ничего об этом не знал, пока не прочел, — и его семейную жизнь, то, как он взрослел, мне совершенно очевидно, что у Джека действительно был комплекс неполноценности (воспользуемся старым клише) и что он стал или пытался стать экстравертом, чтобы соответствовать тем людям, которых он считал важными, чтобы вписаться в их круг в силу отсутствия у него формального образования. Он привязывался к людям, у которых, как он думал, он мог чему-то научиться, у которых, как он думал, он мог улучшить свое положение, что ж, тем лучше для него.

Я думаю также, что он, возможно, до степени зависти возмущался тем, что некоторые из этих... что эти Вайнштейны делали, во-первых, потому что он завидовал их успеху, а во-вторых, потому что в этот конкретный вечер, в эту субботу, они сделали то, что, по его мнению, унижало его народ, и он возмущался этим точно так же, как возмущался бы я — и здесь я должен перейти на личную почву, хотя это глупая вещь, поверьте мне, — точно так же, как я возмущался бы живой карикатурой на то, как Гитлер изображал еврея, или точно так же, как вы возмущались бы живой карикатурой, которую кто-то мог бы изобразить в качестве худшего элемента вашей веры, а ведь это есть в любой вере.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, мистер Майерс, какие-либо конкретные случаи или разговоры с Джеком о его чувствах по поводу своего еврейского происхождения или его болезненной чувствительности к тому, что он еврей?

Мистер Майерс. У меня такое чувство, что он очень гордился тем, что он еврей.

Мистер Гриффин. Вы помните какие-либо конкретные разговоры?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он вообще о своих чувствах по поводу того, что он еврей, время от времени в беседах с вами?

Мистер Майерс. Нет, мы просто не обсуждали это. Между нами с ним просто не было повода это обсуждать.

Знаете, мне сейчас приходит в голову кое-что еще. Мне тоже... мне так трудно отделить то, что произошло на самом деле, от того, что я прочитал. Могу ли я выразиться так?

Я относительно уверен, что, когда он разговаривал со мной в субботу вечером, он также говорил что-то о том, что собирается пойти к своему раввину или в синагогу, и что он был удивлен отсутствием в тот день специальных богослужений в память о Президенте.

И снова я хочу подчеркнуть тот факт, что я относительно уверен в том, что он говорил мне об этом, потому что это всплывает в моей памяти, когда он рассуждал о синагоге, службах и раввинах, и в то время суток у него просто не было бы для этого никакого другого повода.

Мистер Гриффин. Не могло ли это быть чем-то, о чем вы узнали, возможно, в результате разговора с кем-то из его братьев или сестер?

Мистер Майерс. Я не знаю его братьев и сестер. Я никогда с ними не встречался.

Мистер Гриффин. За все те разы, что вы виделись с Джеком Руби, доводилось ли вам когда-нибудь видеть, как он ввязывается в какую-то драку или проявляет насилие по отношению к людям?

Мистер Майерс. Нет, я никогда не видел, чтобы Джек проявлял физическое насилие. Я видел, как он устраивал людям разнопечки на словах, но никогда не видел, чтобы он переходил к физическому насилию.

Мистер Гриффин. Говорил ли когда-нибудь Джек с вами о своих связях с криминальными авторитетами — головорезами?

Мистер Майерс. Множество раз.

Мистер Гриффин. Что он вам об этом рассказывал?

Мистер Майерс. Общие фразы. Типично — ничего конкретного, просто поведение человека, который хочет принадлежать к элите, если хотите называть это элитой, — просто бросание именами так называемых важных людей, которых он встречал или знал, и так далее и тому подобное.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь что-то, что указывало бы на то, что он состоял в какой-либо преступной организации?

Мистер Майерс. Нет, если не вдаваться в тонкости того, что является преступным, а что нет. Джек рассказывал мне, что в молодости он был, ну... словами, которые он использовал, был уличным дельцом в Чикаго, пытавшимся срубить случайную копейку на перепродаже билетов на различные матчи, хоккейные игры или что-то в этом роде. Я не знаю, был ли он преступником. То есть, понимаете, какую интерпретацию вы хотите...

Мистер Гриффин. Ну а у вас никогда не возникало подозрений, что он когда-либо занимался торговлей наркотиками?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Или что он сам когда-либо состоял в какой-либо игорной организации.

Мистер Майерс. Мистер Гриффин, если бы я хоть когда-нибудь подумал, что Джек замешан в чем-то подобном — в наркотиках или чем-то в этом роде, — я бы немедленно отрекся от своего знакомства с ним. Лично я... послушайте, могу ли я сказать, что это не для протокола, ведь это нигде не будет опубликовано, правда?

Мистер Гриффин. Что ж, должен сказать вам, что будет.

Мистер Майерс. Опубликовано?

Мистер Гриффин. Все, что здесь будет сказано, пойдет в печать, но мы ценим вашу откровенность.

Мистер Майерс. Есть одна вещь... о чем мы вообще говорили? У меня вылетело из головы.

Мистер Гриффин. Вы собирались прокомментировать предположения о том, были ли у вас мысли или сведения о его связи с наркотиками или чем-то подобным.

Мистер Майерс. Можете записать это, если хотите, но я предпочел бы, чтобы вы на минуту остановились.

Мистер Гриффин. У нас принято не...

Мистер Майерс. Ну, я не хочу ставить себя в неловкое положение. Только к этому все и сводится.

Мистер Гриффин. Хорошо. Давайте прервем запись.

(Обсуждение вне протокола.)

Мистер Гриффин. Позвольте сделать для протокола запись о том, что в течение двух или трех минут мы общались вне протокола, и мистер Майерс рассказал нам об отношении Джека Руби к людям, которые обращались к нему с просьбами свести их с кем-либо из его сотрудниц, и мистер Майерс заявил мне, что Джеку Руби в мистере Майерсе нравилось в числе прочего то, что мистер Майерс не принадлежал к числу людей, поступавших подобным образом.

Позвольте задать вам следующий вопрос, касающийся Джека Руби.

Делал ли Джек или говорил ли вам что-нибудь, или есть ли у вас какие-либо сведения о том, что Джек зарабатывал деньги, предлагая дополнительные услуги со стороны своих девушек?

Мистер Майерс. Я могу ответить на это только так, мистер Гриффин: если это действительно было содеяно, я буду самым удивленным человеком на свете. Лично я не располагаю абсолютно никакими сведениями или намеками на это ни в каком виде, форме или проявлении, и причина моей такой категоричности заключается в том, что я не думаю, будто Джек когда-либо лгал мне. У него не было причин лгать мне ни в одном из наших разговоров, и он особо подчеркивал, что одно из того, что он презирал в людях — это попытки воспользоваться их дружбой с ним, чтобы заставить кого-то из девушек в его клубе пойти с ними.

Он специально подчеркивал, что не одобряет подобного рода вещи. Он говорил: что они делают за пределами этого места — это их личное дело.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо намеки или информация о том, что Джек Руби был гомосексуалистом?

Мистер Майерс. Мне задавали этот вопрос сотрудники ФБР. Если Джек Руби и гомосексуалист, мне об этом абсолютно ничего не известно. Он определенно никогда не давал мне повода думать так ни в каком виде, форме или проявлении.

Мистер Гриффин. А теперь позвольте мне от темы Джека Руби перейти к некоторым аспектам вашей собственной деятельности. Позвольте спросить: состояли ли вы когда-нибудь в Коммунистической партии?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Состояли ли вы когда-нибудь в какой-либо политической группе... сформулирую иначе: состояли ли вы когда-нибудь в какой-либо организации, которая лоббировала принятие каких-либо законопроектов или...

Мистер Майерс. Позвольте мне ответить следующим образом. У меня есть дочь, которая работает химиком-ядерщиком и трудилась в Аргоннской лаборатории и на различных ядерных реакторах. У меня есть сын, который пару лет служил в Армейской службе безопасности.

Мистер Гриффин. Что такое Армейская служба безопасности?

Мистер Майерс. Служба безопасности сухопутных войск; у него был допуск к секретной шифровальной информации, а меня, мою жену, мою семью и семью моей жены проверяли два или три раза различные ведомства, имеющие отношение к подобным делам, и нет абсолютно никаких данных о каких-либо подрывных, коммунистических или околополитических организациях или о чем-то подобном.

Теперь я буду отвечать на эти вопросы по одному, по мере их поступления, если вы хотите этого, но эти факты уже были установлены в отношении моего сына и моей дочери.

Видите ли, когда Вики устраивалась на работу в Аргоннскую лабораторию, ей пришлось оформлять допуск к секретной информации, а Ральф служил в этом ведомстве... Ральф был расквартирован где-то за пределами Турции, и по сей день он не может сказать мне, чем он занимался. Я говорил: «Ральф, чем ты на самом деле занимался?» Он отвечал: «Пап, если ты меня не спросишь, мне не придется тебе лгать».

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент после 24 ноября?

Мистер Майерс. У меня было такое искушение, но я решил, что лучше держаться от него подальше. С тех пор я бывал в Далласе много раз, но я не вижу, какую пользу я мог бы принести ему встречей с ним, и я уж точно не могу принести никакой пользы себе, увидевшись с ним. Я ему не нужен.

Скажу вам так: если бы меня вызвали — по какой-либо причине меня вызвали бы для дачи показаний на его суде, я бы дал показания.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели оружие у Джека Руби?

Мистер Майерс. Вы имеете в виду в кармане?

Мистер Гриффин. Либо в кармане, либо...

Мистер Майерс. Я видел оружие в его руках.

Мистер Гриффин. Сколько раз?

Мистер Майерс. Один случай я помню отчетливо. Во время одной из моих поездок в Даллас — я не помню, какая именно это была поездка — я оставался с Джеком до тех пор, пока он не закрыл клуб, после чего мы пошли оттуда, забрали его машину и поехали выпить кофе или вроде того, а затем попрощались. Он отправился домой, и я отправился домой. Когда он уходил из клуба, у него была сумочка для денег, как ее можно назвать, а машину он всегда держал в гараже рядом со своим клубом. Он открыл багажник машины и открыл небольшую сумку, которая показалась мне похожей на небольшую дорожную сумку для самолета, и положил туда сумку с деньгами и пистолет.

Сейчас я действительно пытаюсь вспомнить, хотя я почти уверен, что пистолет лежал в сумке. Иными словами, я не думаю, что он достал пистолет из кармана и положил его в сумку. Я думаю, что он уже был в сумке, и тогда я сказал ему: «Джек, зачем ты таскаешь эту чертову штуку?» На что он ответил: «Ну, мало ли что. У тебя тут водятся деньги» — и так далее и тому подобное.

Я ответил: «Ну, это твое дело. Делай что хочешь. Меня в это не впутывай».

Я испытываю вполне здоровое уважение и страх перед такими вещами.

Так вот, джентльмены из ФБР спрашивали меня, знаю ли я, носил ли Джек Руби с собой оружие, и ответ, который мне пришлось им дать, совпадает с тем, что я сказал вам. Я не знаю. Я не знаю, носили ли они оружие. Они были в пальто. Может быть, у него и было оружие, а может, и не было. У меня не было возможности это узнать.

Мистер Гриффин. В вашем разговоре с Джеком Руби в четверг вечером, 21 ноября, в гостинице «Даллас Кабана», помните ли вы инцидент, в ходе которого Джек Руби разозлился на метрдотеля?

Мистер Майерс. Нет, не помню. Честно говоря, не помню.

Мистер Гриффин. Я хочу спросить вас...

Мистер Майерс. Что это произошло, пока он сидел со мной за столом?

Мистер Гриффин. Я не знаю. Я спрашиваю вас, помните ли вы это?

Мистер Майерс. Я не помню. У меня нет никаких воспоминаний об этом.

Мистер Гриффин. Я собираюсь спросить вас, можете ли вы назвать нам пару человек... человека по имени Эльза Хакер?

Мистер Майерс. Да; с какого черта она тут всплыла?

Мистер Гриффин. Это деловой партнер?

Мистер Майерс. Нет, это подруга.

Мистер Гриффин. Человек по имени Уильям Хайман?

Мистер Майерс. Уильям Хайман?

Мистер Гриффин. Х-а-й-м-а-н.

Мистер Майерс. Он мой бывший работодатель.

Мистер Гриффин. Человек по имени Крис Диас Карлос или Карлиос.

Мистер Майерс. Кто?

Мистер Гриффин. Крис Диас Карлиос, Пуэрто-Рико. Вы знаете кого-нибудь в Пуэрто-Рико?

Мистер Майерс. Нет, никого. То есть я не знаю... сходу я не могу назвать вам никого, кого я знал бы в Пуэрто-Рико.

Я должен задать вам этот вопрос. Каким образом Эльза Хакер затесалась в это дело?

Мистер Гриффин. Я не могу ответить на ваш вопрос.

Мистер Майерс. Если бы существовало что-то более притянутое за уши, так это вот оно.

Мистер Гриффин. Я говорю, что не могу ответить на это.

Мистер Майерс. О боже мой.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что мы здесь не обсудили и что, по вашему мнению, может иметь отношение к делу?

Мистер Майерс. Пожалуй, нет... я имею в виду — мы уже обо всем поговорили. Единственное, что я обсуждал с ФБР помимо того, о чем мы говорили с вами, — это, конечно, мои личные чувства по поводу Джека, и я упоминал о них по ходу дела.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу сказать вам большое спасибо за то, что приехали сюда. Вы нам очень помогли.

Мистер Майерс. Отлично, надеюсь на это.

Мистер Гриффин. Надеюсь, мы не слишком нарушили ваши планы.

Мистер Майерс. Просто вычеркнул день из своей жизни, вот и всё.

Мистер Гриффин. Хорошо, отлично.

Мистер Майерс. На самом деле, я не думаю, что упустил что-то имеющее существенное значение. Больше ничего действительно нет. Я пытался вспомнить, есть ли что-нибудь, что я мог бы добавить к этому, но не могу, за исключением, как я уже сказал, моего собственного личного мнения о том, какого черта там происходило, но это уже не имеет значения, потому что все более или менее кончено и сделано. Это так.

Мистер Гриффин. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ УИЛЬЯМА КЛАЙНА

Следующие показания под присягой были даны Уильямом Клайном 31 июля 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Уэбб, сс:

Уильям Клайн, должным образом приведенный к присяге, заявляет следующее:

1. Я являюсь заместителем начальника отделения Таможенной службы США в Ларедо, штат Техас.

2. После убийства Президента Джона Ф. Кеннеди я получал множество телефонных запросов от новостных репортеров из различных частей Соединенных Штатов.

3. Я не помню, чтобы у меня брал интервью Гарольд Фельдман, который, как мне сообщали, представлял газету New York Post, равно как не помню интервью с кем-либо, представлявшимся сотрудником издания Nation Magazine.

4. Что касается Ли Харви Освальда, я не имею абсолютно никаких личных сведений о каких-либо проверках в отношении него со стороны Службы общественного здравоохранения США в Ларедо, штат Техас, ни при его въезде в Мексику, ни при выезде из нее в 1963 году.

5. Я не имею абсолютно никаких личных сведений о том, что какое-либо ведомство Правительства Соединенных Штатов осуществляло слежку за передвижениями Освальда, и я никогда не заявлял обратного ни одному репортеру.

Подписано 31-го числа июля 1964 года.

(П.) Уильям Клайн, Уильям Клайн.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ОРАНА ПЬЮ

Следующие показания под присягой были даны Ораном Пью 26 августа 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Уэбб, сс:

Оран Пью, должным образом приведенный к присяге, заявляет следующее:

1. Я являюсь начальником отделения Таможенной службы США в Ларедо, штат Техас.

2. После убийства Президента Джона Ф. Кеннеди я получал множество телефонных запросов от новостных репортеров из различных частей Соединенных Штатов.

3. Я не помню, чтобы у меня брал интервью Гарольд Фельдман, который, как мне сообщали, представлял газету New York Post, равно как не помню интервью с кем-либо, представлявшимся сотрудником издания Nation Magazine.

4. Во всяком случае, вся информация, предоставленная мной новостным репортерам, основывалась не на моих личных знаниях; напротив, вся эта информация была предоставлена мне моим помощником Уильямом Клайном.

5. Я помню, что сообщал новостным репортерам следующую информацию:

(a) Граждане Соединенных Штатов не обязаны регистрироваться или отмечаться в Службе иммиграции и натурализации ни при въезде в Мексику, ни при выезде из нее.

(b) Ли Харви Освальд отмечался в Службе общественного здравоохранения США на Международном мосту в Ларедо, штат Техас, при своем повторном въезде в Соединенные Штаты в октябре 1963 года.

(c) Служба иммиграции и натурализации в настоящее время не имеет и никогда не вела досье, содержащего информацию о поездке Освальда в Мексику в 1963 году.

(d) Служба иммиграции и натурализации вела досье в отношении визита Освальда в Союз Советских Социалистических Республик и его возвращения в Соединенные Штаты вместе с женой и ребенком.

Подписано 26-го числа августа 1964 года.

(П.) Оран Пью, Оран Пью.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ДЖ. Э. КАРРИ

Следующие показания под присягой были даны Дж. Э. Карри 10 августа 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Передо мной, Юнис Сорреллс, нотариусом в указанном округе и штате Техас, в этот день лично предстал Дж. Э. Карри, начальник полиции Полицейского управления Далласа, который, будучи должным образом приведенным мной к присяге, под присягой заявляет:

Настоящие показания под присягой подготовлены в ответ на письмо от 5 августа 1964 года от Дж. Ли Ранкина, Главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди.

Мистер Ранкин указал в своем письме, что на странице 175 моих показаний перед Комиссией в ответ на вопрос представителя Форда я заявил, что во время предъявления Ли Харви Освальда для опознания свидетель, которому был показан Освальд, не опознал в нем человека, убившего офицера Дж. Д. Типпита.

На странице 176 в ответ на вопросы мистера Ранкина я заявил, что миссис Маркхэм действительно опознала Освальда как человека, убившего офицера Типпита.

Ответ на вопрос, заданный представителем Фордом, о том, что миссис Маркхэм не опознала Освальда, является ошибочным. Когда миссис Маркхэм впервые показали Освальда, она определенно опознала в нем убийцу офицера.

Подписано 10-го числа августа 1964 года.

(П.) Дж. Э. Карри, Дж. Э. Карри.

ПОКАЗАНИЯ БРЮСА РЭЯ КАРЛИНА

Показания Брюса Рэя Карлина были заслушаны в 12:35 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Брюса Карлина.

Мистер Карлин, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и доведении до сведения фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Карлин, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений и так далее.

Я понимаю, что мистер Дж. Ли Ранкин, главный адвокат Комиссии Президента, направил вам письмо, которое, однако, не было доставлено, поскольку, полагаю, у них не было правильного адреса. Это означает, разумеется, что вы не получили письменного уведомления о даче этих показаний, а в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение трехдневного письменного уведомления до того, как у него будут взяты показания под присягой, однако эти правила также предусматривают, что от этого трехдневного письменного уведомления можно отказаться, если свидетель желает от него отказаться, и я спрашиваю вас сейчас, поскольку вы не получили письмо, готовы ли вы отказаться от уведомления и продолжить и дать показания сейчас без этого уведомления?

Мистер Карлин. Да, готов.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать в настоящее время, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста, сэр.

Мистер Карлин. Брюс Рэй Карлин.

Мистер Хьюберт. Каков ваш адрес, мистер Карлин?

Мистер Карлин. Уэст-Аллен, 1054.

Мистер Хьюберт. Форт-Уэрт?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий в настоящее время, сэр?

Мистер Карлин. Я продавец.

Мистер Хьюберт. Вы работаете на какую-то компанию?

Мистер Карлин. Я работаю по контракту сам на себя в алюминиевом бизнесе; сетки.

Мистер Хьюберт. То есть вы работаете на себя, верно?

Мистер Карлин. Можно и так назвать мою занятость.

Мистер Хьюберт. Продукцию какой компании вы продаете?

Мистер Карлин. Разных компаний — той, которая предлагает лучшие условия на алюминиевые сетки, которые я продаю, — «Саутвест», «Нью алюминум», «Уэбб алюминум».

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этим делом?

Мистер Карлин. Около 3 недель.

Мистер Хьюберт. Кем вы работали до этого?

Мистер Карлин. Какое-то время я работал в «Мотел драг сервайс». Помимо этого, я не работал.

Мистер Хьюберт. В какой... службе?

Мистер Карлин. «Мотел драг сервайс».

Мистер Хьюберт. Что это такое?

Мистер Карлин. Мы поставляем сопутствующие товары в вестибюли мотелей для путешествующих людей.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в Хьюстоне 21 ноября 1963 года — это за день до того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Я знаю, что был в разъездах — в день, когда в Президента стреляли, я был в Луизиане. Накануне — у меня есть газеты, которые я взял в Хьюстоне — точную дату я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что вы делали в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Мы обслуживали мотели. Мы обеспечивали мотели товарами медицинского назначения для мотелей.

Мистер Хьюберт. Кто был вашим непосредственным работодателем там?

Мистер Карлин. Джерри Банкер.

Мистер Хьюберт. Где он находится?

Мистер Карлин. Он живет здесь, в Форт-Уэрте.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете где именно?

Мистер Карлин. Да, я не помню названия улицы, но он жил на Риджмар-Плаза.

Мистер Хьюберт. У него там был офис?

Мистер Карлин. Он использует свою квартиру в качестве офиса.

Мистер Хьюберт. Вы «обслуживали», как вы выразились, различные мотели?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Под его руководством?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы действительно привозили туда продукцию?

Мистер Карлин. Да — ну, моей главной целью было привлекать клиентов. Конечно, я помогал ему обслуживать их.

Мистер Хьюберт. У вас был автомобиль или грузовик?

Мистер Карлин. Универсал.

Мистер Хьюберт. И вы возили с собой эти хозяйственные товары?

Мистер Карлин. С собой, да.

Мистер Хьюберт. И все, что было нужно мотелю, вы им продавали?

Мистер Карлин. Совершенно верно, и, конечно, мы устанавливали в вестибюлях мотелей такие шкафчики размером 5 на 5 и заполняли их лезвиями для бритья, лаком для волос и средствами от головной боли — всем тем, что может понадобиться путешествующим людям.

Мистер Хьюберт. Вы говорите «мы», кто еще в этом участвовал?

Мистер Карлин. Мистер Банкер; Джерри.

Мистер Хьюберт. Вы путешествовали вместе?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. То есть он был с вами 21 ноября?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И 22 ноября?

Мистер Карлин. Да; во всех моих поездках за пределы города он всегда был со мной.

Мистер Хьюберт. Вы точно помните, что были в Хьюстоне за день до того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Я пытаюсь вспомнить, было ли это за день до того. Я знаю, что был там за день или около того. Я не знаю, было ли это ровно за день.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что были в Луизиане в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В какой части Луизианы?

Мистер Карлин. Мы были в Новом Орлеане в большом мотеле, название которого я не помню. Мы не заключили сделку с этим конкретным клиентом, но находились там в процессе заключения сделки, когда получили известие о том, что в него стреляли, и оттуда пошли в клуб, который находится в этом мотеле, и смотрели новости по телевизору.

Мистер Хьюберт. Вы продолжили свою поездку с целью продаж после этого?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в Новом Орлеане до 22-го числа, то есть непосредственно перед этим?

Мистер Карлин. Мы были там, кажется, за день до этого, часть предыдущего дня или, может быть... я имею в виду, что мы проехали всю ночь из Хьюстона в Новый Орлеан. Знаете, это как перейти дорогу на прошлой неделе — вы не помните или не знаете, что вам придется это запоминать.

Мистер Хьюберт. Но вы точно помните, что были в Новом Орлеане, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И это был первый день вашего пребывания в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. И что вы всю ночь ехали на машине, чтобы прибыть в Новый Орлеан в тот день?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И кроме того, кажется, вы сказали, что ехали из Хьюстона?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. То есть 21-го числа вы были в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, вы были там с целью обслуживания определенных мотелей?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, какие именно вы обслуживали?

Мистер Карлин. В Хьюстоне?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. «Вагабонд» — очень большой мотель в центре города, кажется, «Кэрридж Хаус», а затем несколько поменьше — пять или шесть небольших мотелей, названия которых я не припомню, но это все равно не самый крупный — самый крупный клиент там, и я никак не могу вспомнить его название. Он находится в центре города.

Мистер Хьюберт. Сколько всего времени вы провели в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Опять же, я не могу сказать наверняка. Я бы сказал, день.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что были там только 21-го или, возможно, еще и 20-го?

Мистер Карлин. Это могло быть и 20-го числа. Я не уверен — я не могу вспомнить даты, когда я уехал или где я находился в то время, но я точно знаю, что был в Хьюстоне до того, как Президент был убит, и я точно знаю, что был в Новом Орлеане в день его убийства, но точной даты я не знаю.

Мистер Хьюберт. Когда вы начали эту поездку из Далласа?

Мистер Карлин. Что касается даты — опять же, я тоже не могу назвать ее.