«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Здесь указано, что в ходе опроса агент ФБР Скотт вынес из разговора с вами впечатление, что в то время вы не знали Руби.

Мистер Джонсон. Я не знал его. Я и сейчас его не знаю.

Мистер Юбер. Ну, он——

Мистер Джонсон. Как я уже говорил сначала, знал.

Мистер Юбер. Ну, здесь сказано, что вы заявляли, будто не видели Джека Руби до этого момента, до этого случая 23 ноября, и я полагаю, вы хотите исправить это утверждение так, чтобы оно отражало то обстоятельство, что вы видели его в тот единственный предыдущий раз, о котором мы говорили?

Мистер Джонсон. В тот единственный предыдущий раз; да, сэр, но это было задолго до того.

Мистер Юбер. Но в любом случае этот документ, являющийся вещественным доказательством № 1, неточен, когда в нем говорится, будто вы заявляли, что не видели Джека Руби до этого времени.

Мистер Джонсон. Ну, если заглянуть в бесконечность, действительно.

Мистер Юбер. Всё, о чем я спрашиваю, это то, что данное заявление, судя по всему, содержит нечто противоречащее тому, что вы сказали некоторое время назад, и я просто пытаюсь разобраться, что же верно.

Мистер Джонсон. Я встречался с ним всего один раз до этого, несколько лет назад.

Мистер Юбер. Хорошо, в этом заявлении также говорится, что лицо, говорившее о Руби, делало и другие замечания, точный характер которых не помнится, свидетельствующие о том, что оно было крайне возмущено критикой в адрес Президента Кеннеди.

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Это верно?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. В остальном это заявление верно?

Мистер Джонсон. Да, сэр; именно это я ему и сказал.

Мистер Юбер. Хорошо, мистер Джонсон, не хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Джонсон. Нет, сэр; это всё, что я знаю.

Мистер Юбер. Я полагаю, между нами сегодня здесь не происходило ничего такого, что не было бы записано стенографисткой?

Мистер Джонсон. Очень хорошо.

Мистер Юбер. Спасибо, мистер Джонсон. Рад, что вы заглянули.

Мистер Джонсон. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ РОЯ Э. СТАНДИФЕРА

Показания Роя Э. Стандифера были заслушаны в 10:45 утра 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Юбер. Это показания под присягой детектива Роя Э. Стандифера. Мистер Стандифер, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Стандифер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Стандифер, я полагаю, вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шерифу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом в аппарате Комиссии Президента, в которой он просил определенных сотрудников полицейского управления явиться для дачи показаний под присягой.

Согласно правилам, принятым Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, чего в данном случае не произошло.

Но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления и давать показания без него.

Поэтому я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Стандифер. Готов.

Мистер Юбер. Не встанете ли вы, чтобы я привел вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Стандифер. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя.

Мистер Стандифер. Рой Э. Стандифер.

Мистер Юбер. И ваш адрес?

Мистер Стандифер. Уайлдроуз-драйв, 550, Даллас, штат Техас.

Мистер Юбер. Каково ваше занятие, сэр?

Мистер Стандифер. Детектив полицейского управления города Далласа.

Мистер Юбер. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Стандифер. Чуть больше 19 лет.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Стандифер. Сорок четыре.

Мистер Юбер. Каким было ваше занятие до этого?

Мистер Стандифер. О, их было много. Я работал прорабом на строительстве в компании по установке заборов в течение 5 лет. Одно время владел кафе. Незадолго до войны или во время войны работал на авиационном предприятии.

Мистер Юбер. Я полагаю, большую часть своей взрослой жизни вы прослужили в полицейском управлении?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Я показываю вам документ, состоящий из двух страниц, хотя на второй странице машинописным текстом занята лишь примерно четверть, который представляет собой отчет об опросе вас агентом ФБР Паулем Л. Скоттом, проведенном 13 января 1964 года.

В целях опознания я пометил этот документ следующим образом: на первой странице на правом поле я написал следующие слова: «Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Роя Э. Стандифера», под которыми я подписал свое имя.

А на второй странице я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Я полагаю, минуту назад у вас была возможность ознакомиться с этим вещественным доказательством, не так ли?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Содержит ли данное вещественное доказательство, насколько вам известно, правильное утверждение и изложение опроса, к которому оно относится?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Полагаю также, что сделанные в нем вами заявления в том виде, в каком их вспомнил агент ФБР, верны?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, вы действительно знали Джека Руби?

Мистер Стандифер. Я действительно знал Джека Руби; да.

Мистер Юбер. Около 13 лет?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Насколько хорошо вы его знали?

Мистер Стандифер. Не слишком хорошо, если честно. Только по профессиональным делам или деловым контактам. Я никогда не бывал у него на рабочем месте в неформальной обстановке. Я не пью, не танцую и не имею никаких дел в его заведении.

Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько примерно раз за последние 13 лет вы встречались с Руби?

Мистер Стандифер. Я помню два раза в его заведении. Один раз в «Силвер Спур» на Саут-Эрвей и один раз в клубе «Вегас» на Оаклон, и, может быть, 3 или 4 раза в мэрии.

Мистер Юбер. Те два раза, когда вы видели его в клубе, были несколько лет назад?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Можете ли вы указать какой-то временной ориентир для тех трех или четырех раз, когда вы видели его в мэрии?

Мистер Стандифер. Единственный раз, который я помню, — это ночь, когда был убит Президент. Кажется, это была пятница, не так ли?

Мистер Юбер. Да, сэр; 22-го. Но вы говорите, что действительно видели его в мэрии два или три раза помимо того случая?

Мистер Стандифер. Да, но я понятия не имею, в какие дни. Насколько я понимаю, он довольно часто заходит туда навещать офицеров, и я видел его просто для того, чтобы перекинуться с ним словом или помахать ему рукой.

Мистер Юбер. Не могли бы вы попытаться оценить время, когда вы видели его в последний раз до 22 ноября?

Мистер Стандифер. Понятия не имею.

Мистер Юбер. Прошло ли больше года?

Мистер Стандифер. Больше года. Я бы сказал, 3 или 4 года.

Мистер Юбер. Вы заявляете в документе, обозначенном как вещественное доказательство № 1, что Руби был хорошо известен среди сотрудников полиции.

Мистер Стандифер. Да, это верно.

Мистер Юбер. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом, пояснив, откуда вам известно, что это факт?

Мистер Стандифер. Из разговоров сотрудников моего отдела о том, что они общались с ним, а однажды перед убийством Президента Кеннеди он был заинтересован в установке сейфа и беседовал с одним или двумя сотрудниками нашего бюро, которые разбираются в установке или размещении сейфов.

Он позвонил в наш офис. Я дежурный офицер. Я отвечал на звонки чаще остальных. Он разговаривал со мной и спрашивал, не мог ли я прислать к нему детектива, чтобы тот подсказал, где лучше всего установить сейф.

Мистер Хьюберт. Когда был этот телефонный разговор?

Мистер Стандифер. О, это было, пожалуй, за месяц до убийства. Я не совсем в этом уверен. По-моему, он просил детектива Джо Коди по имени, так как Джо разбирается в сейфах.

Мистер Хьюберт. Что вы ответили Руби?

Мистер Стандифер. Я сказал ему, что постараюсь найти Джо или передам ему записку о том, что он хочет поговорить с ним насчет этого сейфа.

Мистер Хьюберт. Вы это сделали?

Мистер Стандифер. Когда поступает что-то подобное, я пишу записку на служебном бланке и кладу ее в ячейку каждого детектива, и я уверен, что написал записку.

Мистер Хьюберт. Вы помните, связывался ли с ним Коди?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, каково в целом было мнение сотрудников полицейского управления о Руби?

Мистер Стандифер. О, я думаю, возможно, они относились к нему дружелюбно и, как я понимаю, заходили к нему в заведение пропустить по стаканчику.

Может быть, они изредка заходили туда и выпивали с ним. Я не знаю. Я никогда не был там ни с кем из них и не знаю этого наверняка. По всей вероятности, так оно и было.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы видели его на третьем этаже Полицейского управления Далласа вечером 22 ноября 1963 года?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-то сомнения в том, что вы его узнали?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он сказал, и что сказали вы?

Мистер Стандифер. Я просто обратился к нему и сказал: «Привет, Джек», а он ответил: «Привет, Сэнди».

Часто он называл меня Сэнди. Наверное, это сокращение от Стандифер, я не знаю.

Возле двери толпилось еще человека три или четыре детектива. Наша дверь была забаррикадирована, чтобы пресса не пользовалась нашими телефонами. У двери дежурил другой детектор, чтобы их не пускать, и он, конечно, знал Руби, и они разговаривали, и стоял весь этот шум, так что я понятия не имею, о чем они говорили. Я не навязывал разговор.

Мистер Хьюберт. Но что касается вашего с ним разговора, это был просто обмен приветствиями?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь еще называет вас Сэнди?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, с каким именно офицером он, судя по всему, беседовал?

Мистер Стандифер. С лейтенантом Леонардом и детективом Кэлом Джонсом.

Мистер Хьюберт. Как долго вы наблюдали, как он разговаривает с этими джентльменами?

Мистер Стандифер. Не более 2 минут.

Мистер Хьюберт. Это было в тот же момент, когда вы с ним поприветствовали друг друга?

Мистер Стандифер. Да, одновременно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать точное время, когда вы его видели?

Мистер Стандифер. Примерно в 7:30 или 8 часов.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете? Нам было бы полезно занести в протокол, на чем основана эта оценка.

Мистер Стандифер. Я знаю, что уже стемнело, и я полагаю, что в то время года темнота наступала около 6 или 6:30, и я знаю, что прошло, возможно, около часа после наступления темноты.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы заступили на дежурство?

Мистер Стандифер. В 2:30.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, во сколько вы ужинали в тот вечер?

Мистер Стандифер. В 6:30.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете?

Мистер Стандифер. Я всегда ужинаю в 6:30. Я беру еду с собой в сумке и ем прямо в своем кабинете. Я никогда не покидаю кабинет.

Мистер Хьюберт. У вас заведено неизменно ужинать в 6:30?

Мистер Стандифер. Твердая привычка. Часы можно сверять.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что в этот день вы поужинали именно в 6:30?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после ужина вы увидели Руби?

Мистер Стандифер. Вероятно, через тридцать минут после того, как я вернулся к своему столу, я заметил, что у двери кто-то стоит, несколько человек прижались к ней спиной, а в нашем кабинете я просто прохаживался туда-сюда от своего стола к двери.

Мистер Хьюберт. И именно в это время вы увидели Руби?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было в пятницу, 22 ноября?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Все это происходило на третьем этаже, по сути, прямо у дверей вашего кабинета, то есть отдела по борьбе с кражами со взломом?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Этот кабинет находится рядом с кабинетом капитана Фритца?

Мистер Стандифер. Прямо через коридор.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби возле кабинета капитана Фритца?

Мистер Стандифер. Нет, сэр. Куда он направился, когда ушел, я понятия не имею.

Мистер Хьюберт. И в тот день вы его больше не видели?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его до этого в тот же день?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в какой-либо момент 23 или 24 ноября?

Мистер Стандифер. 24-го числа я видел его шляпу-дерби по телевизору. Я смотрел телевизор, когда это произошло.

Мистер Хьюберт. Но я делаю вывод, что 24-го числа вы не дежурили?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы дежурили 23-го числа?

Мистер Стандифер. В ту субботу нет, сэр. У меня выходные в субботу и воскресенье.

Мистер Хьюберт. Во что он был одет, когда вы его видели?

Мистер Стандифер. Единственное, что я могу вспомнить, и то смутно, — по-моему, на нем была белая рубашка. Кажется, без рукавов. Полагаю, на нем даже не было пиджака. Я не уверен. Вот как мало внимания я на него обратил.

Мистер Хьюберт. Но вы ни капли не сомневаетесь, что это был Джек Руби?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы заговорили с ним первыми или он с вами?

Мистер Стандифер. Я не помню, правда не помню.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы произнесли слова: «Привет, Джек»?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы он делал что-то еще или говорил что-то еще? Вы уже рассказали о разговоре с двумя офицерами.

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы он кому-нибудь раздавал карточки?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не удивляло ли вас, почему он там находится?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; мне это даже в голову не приходило. Я решил, что ему просто любопытно, как и большинству других людей.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно о пропускной системе, которая применялась для предотвращения доступа на третий этаж всех, кроме уполномоченных представителей средств массовой информации?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; я не занимался обеспечением этого режима.

Мистер Хьюберт. Ну, я говорил не столько об обеспечении режима, сколько о том, знали ли вы, что там положено находиться только сотрудникам полиции и представителям прессы, если это так?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы об этом не знали?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; я знаю, что коридор был настолько забит представителями прессы, камерами и записывающей аппаратурой, что мне пришлось отправить трех детективов в подвал, чтобы они выполняли нашу официальную полицейскую работу из тюремного офиса, а не здесь, где постоянно ходили туда-сюда заключенные и люди, желавшие обратиться в наш офис с заявлением. Им было просто невозможно пройти.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какую-либо систему проверки у лифтов или на других входах на третий этаж?

Мистер Стандифер. Все, что я знаю — мне довелось сделать один или два спуска вниз в тюремный офис или в бюро записей, и когда я поднимался на лифте обратно, там стояли, кажется, офицер резерва и сотрудник в форме.

Конечно, когда двери лифта открывались, они стояли там и просто бегло осматривали меня. Я знал, что они сразу меня узнают, но меня или кого-либо рядом со мной никогда не останавливали для проверки.

Мистер Хьюберт. Но вы знали, что они там находились с определенной целью?

Мистер Стандифер. А вот не пускали ли они посторонних лиц, я не знаю. Об этом со мной никогда не заикались.

Мистер Хьюберт. При этом процедура проверки у лифта, о которой вы только что упомянули, происходила в пятницу, 22 ноября?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы закончили дежурство в тот день?

Мистер Стандифер. Нас задержали на час. Я освободился в 12. Изначально мы должны были закончить в 23:00, но наш капитан попросил всех дежуривших в ту ночь остаться на лишний час, чтобы посмотреть, не сможем ли мы кому-нибудь помочь. Мы оставались до 12.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам заходить в комнату для совещаний, когда Освальда вывели к прессе?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, не хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Стандифер. Могу добавить одну вещь, которой не было в том интервью мистеру Скотту. Часов в 5:30 или 6 агент ФБР Чарли Браун привел в наш кабинет маму Освальда и молодого человека, которого мне представили как брата Освальда, и спросил, можно ли поместить их в комнату для допросов, где было бы уединение, и я сказал «Да», и мы показали им комнату, куда их можно было отвести.

И он спросил меня, не мог ли я принести им кофе. Буфет с кофе находится чуть дальше по коридору от кабинета капитана Фритца. Я сходил в буфет и принес ему и ей по чашке кофе.

Молодой человек сказал: «Вы очень любезны». И это был единственный наш разговор.

Мистер Хьюберт. Они больше ничего вам не говорили, кроме как поблагодарили, так сказать, за принесенный кофе?

Мистер Стандифер. Именно так.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Теперь я полагаю, что сегодня утром или вообще в любой другой момент между нами не было никаких разговоров, которые репортер не включил бы в этот протокол показаний под присягой, верно?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо.

Мистер Стандифер. Все в порядке. Я рад помочь. Если я понадоблюсь вам еще, звоните.

Мистер Хьюберт. Позвольте задать еще один вопрос. Мне кажется, мистер Стандифер, вы говорили, что абсолютно уверены во времени, когда видели Руби, потому что связали его со временем ужина, который, по вашим словам, вы ели в своем кабинете, причем это входит у вас в привычку?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы также использовали фразу, что эта привычка у вас настолько укоренилась, что по ней люди могут сверять часы, верно?

Мистер Стандифер. Это так.

Мистер Хьюберт. Это было вашей привычкой на протяжении довольно многих лет?

Мистер Стандифер. Это так.

Мистер Хьюберт. И всегда в 6:30?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. И вы увидели Руби примерно через полчаса после того, как начали ужинать?

Мистер Стандифер. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

АФФИДЕВИТ РОДЖЕРА К. УОРНЕРА

Следующий аффидевит был составлен Роджером К. Уорнером 4 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сt.

Меня зовут Роджер К. Уорнер. Я работаю специальным агентом Секретной службы США в Далласе, штат Техас. Я занимал эту должность 24 ноября 1963 года. Ниже приводится заявление относительно моего опроса Карен Линн Беннетт Карлин, также известной как Малышка Линн, от 24 ноября 1963 года, которое является верным и точным насколько мне известно:

24 ноября 1963 года по просьбе инспектора Томаса Келли из Секретной службы США я встретился с Карен Линн Беннетт Карлин по адресу: Миддлбрук-драйв, 3809, г. Форт-Уэрт, штат Техас. Было около 23:00. На беседе также присутствовал Брюс Рэй Карлин, которого миссис Карлин назвала своим мужем. Миссис Карлин рассказала мне факты относительно денежного перевода на сумму 25 долларов, отправленного ей Джеком Руби 11-24-63. Она также рассказала о том, что ей стало известно, будто мистер Дьюар, некогда работавший у Джека Руби, видел Ли Харви Освальда в ночном клубе Руби «Карусель». Миссис Карлин заявила, что также смутно помнит пребывание Освальда в клубе, но абсолютно не уверена в этом факте, равно как и в том, что она когда-либо видела Освальда.

В начале вышеупомянутой беседы миссис Карлин была крайне взволнована и неохотно давала мне какие-либо показания. Она заявила мне, что находится под впечатлением, будто Ли Харви Освальд, Джек Руби и другие неизвестные ей лица замешаны в заговоре с целью убийства президента Кеннеди, и что ее убьют, если она передаст властям хоть какую-то информацию. Лишь благодаря помощи мужа от нее удалось добиться хоть каких-то сведений. Она ерзала на стул, запиналась в речи и казалась близкой к истерике.

Позже, ближе к концу беседы, которая длилась около 45 минут, миссис Карлин намного успокоилась. Она заявила, что абсолютно не помнит Освальда, пока не услышала заявление мистера Дьюара по телевидению. А также что у нее нет никакой информации, указывающей на то, что Руби был замешан в заговоре с целью убийства президента Кеннеди. Она попросила сохранить всю сообщенную ею информацию в тайне, чтобы предотвратить расправу над ней на случай, если готовится заговор. Она заявила, что не желает быть втянутой в данное дело.

Информация, рассказанная миссис Карлин, была изложена мной в меморандуме-отчете от 12 декабря 1963 года на основе заметок, сделанных во время беседы.

Подписано сего 4-го дня августа 1964 года.

(П) Роджер К. Уорнер, Роджер К. Уорнер.

ПОКАЗАНИЯ ЛОУРЕНСА В. МЕЙЕРСА

Показания Лоуренса В. Мейерса были приняты в 13:45 24 августа 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистерем Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии президента.

Мистер Гриффин. Я хочу представиться вам. Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии президента по убийству президента Кеннеди.

У нас принято перед тем, как попросить свидетеля принести присягу и заслушать его показания, дать краткое пояснение о том, каковы будут основания для наших вопросов и в чем в целом будут заключаться наши задачи. Как вам, вероятно, известно, Комиссия по убийству была создана на основании исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. Согласно этим двум официальным актам, перед Комиссией поставлена задача расследовать все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, а затем оценить эти факты и доложить президенту Джонсону о выявленных нами фактах.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня в частности потому, что вы уже некоторое время знаете Джека Руби и имели возможность беседовать с ним как незадолго до убийства, так и вскоре после него, и до того, как он — то есть Руби — застрелил Освальда. В соответствии с правилами Комиссии я был специально назначен для приема вашего депозита. Кроме того, согласно этим правилам, вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как от вас потребуется дать показания. Я полагаю, что в данном случае мы позвонили вам в конце прошлой недели, и хотя на ваш домашний адрес было отправлено письмо, которое вы, вероятно, получили сегодня——

Мистер Мейерс. В субботу.

Мистер Гриффин. В субботу. Вы не — мы фактически не выполнили требование о 3-дневном уведомлении, и я хочу спросить вас сейчас, готовы ли вы отказаться от этого требования и продолжить давать показания?

Мистер Мейерс. Разумеется.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы ко мне перед тем, как мы продолжим?

Мистер Мейерс. Нет. Я исхожу из того, что все, что вы говорите — очевидно, все, что вы говорите, является фактом, и вы захотите, чтобы я предоставил вам всю имеющуюся у меня информацию, и я с большим удовольствием это сделаю.

Мистер Гриффин. Отлично. Тогда позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Мейерс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя.

Мистер Мейерс. Лоуренс В. Мейерс.

Мистер Гриффин. Итак, где вы в настоящее время проживаете, мистер Мейерс?

Мистер Мейерс. Норт-Лейк-Шор-драйв, 3950, Чикаго, шт. Иллинойс.

Мистер Гриффин. Где вы жили в момент убийства президента?

Мистер Мейерс. По тому же адресу.

Мистер Гриффин. Вы работаете?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Кто ваш работодатель?

Мистер Мейерс. Моих нынешних работодателей зовут Farber Bros., Inc.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом они занимаются?

Мистер Мейерс. О, это своего рода диверсифицированный бизнес. В основном они производят автомобильные чехлы, пуфики, декоративные подушки, а я привожу их в бизнес спортивных товаров.

Мистер Гриффин. Где находятся их офисы?

Мистер Мейерс. Мемфис, шт. Теннесси.

Мистер Гриффин. Кем вы были трудоустроены на момент убийства президента?

Мистер Мейерс. Ero Manufacturing Co.

Мистер Гриффин. И где они располагались?

Мистер Мейерс. В Чикаго.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом они занимались?

Мистер Мейерс. Тем же. Они, буквальным образом, прямые конкуренты друг друга.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, каков ваш общий круг обязанностей в Farber Bros.?

Мистер Мейерс. Я директор по продажам.

Мистер Гриффин. А какую работу вы выполняли для Ero Manufacturing на момент убийства?

Мистер Мейерс. То же самое. Директор по продажам Ero.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить, когда вы родились?

Мистер Мейерс. Когда я родился?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. 16 декабря 1910 года.

Мистер Гриффин. И где это было?

Мистер Мейерс. В Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в районе Чикаго?

Мистер Мейерс. С 1952 года.

Мистер Гриффин. Занимаетесь ли вы в целом тем же видом деятельности с того времени?

Мистер Мейерс. Более или менее. Я занимаюсь продажами всю свою жизнь, продавал самые разные вещи, разные продукты, но это всегда были продажи.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Мейерс. У нас трое детей.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать возраст ваших детей?

Мистер Мейерс. Конечно. У нас есть сын Ральф, ему 27 лет, дочь Вики, ей 26 лет, и сын Дэвид, ему 15 лет.

Мистер Гриффин. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать, как вы с ним впервые познакомились?

Мистер Мейерс. Ну, с Джеком Руби я изначально познакомился, рискну предположить — сейчас я гадаю, сроки могут немного отличаться — пожалуй, лет 6 назад, 6 или 7 лет назад где-то так, в «Карусели», в клубе, который принадлежал ему в Далласе.

Мистер Гриффин. Вас познакомил с ним общий знакомый?

Мистер Мейерс. Нет, нет. На самом деле все было так — насколько подробно вы хотите, чтобы я рассказал?

Мистер Гриффин. Расскажите в общих чертах, а если этого окажется недостаточно——

Мистер Мейерс. Да. Разумеется, если вдаваться в большие подробности — я был там в командировке, свободен от забот и в тот вечер забрел в его клуб. Он поприветствовал меня у дверей. По его разговору, по его дикции я понял, что он не уроженец Далласа, не техасец. Мы разговорились, одно слово за другое. Он сказал мне, что родом из Чикаго, а я в то время, конечно, жил в Чикаго. Так что у нас нашлась общая почва для приятного общения. Мы оба были чикагцами и в первый раз мило побеседовали.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что это было 6 или 7 лет назад?

Мистер Мейерс. Около того. Я не совсем уверен.

Мистер Гриффин. Насколько я помню, мистер Руби открыл клуб «Карусель» в 1960 году.

Мистер Мейерс. Ну тогда всё так и было.

Мистер Гриффин. То есть вы точно помните, что встретились с ним в «Карусели»?

Мистер Мейерс. В «Карусели». В этом нет никаких сомнений. Вы должны понять одну вещь, мистер Гриффин. Наверное, я кажусь глупым, когда рассказываю это. Но я постоянно путешествую, как вы знаете по вашим попыткам найти меня в разное время, и иногда я действительно теряю счет времени. События становятся не то чтобы смутными, но путаются в контексте.

Мистер Гриффин. Я понимаю это и, разумеется, задал вам второй вопрос, чтобы прояснить наиболее существенный факт, который фиксирует время.

Мистер Мейерс. Самый существенный факт заключается в том, что моя первая встреча с Джеком произошла в «Карусели». Это могло быть и 4 года назад.

Мистер Гриффин. С того момента, как вы впервые встретились с ним в клубе «Карусель», и вплоть до убийства президента Кеннеди, дайте вашу наилучшую оценку тому, сколько раз вы его видели?

Mr. Meyers. Here again it would be a sheer guess, but I would say 20, 25 times.

Мистер Гриффин. Были ли у вас с ним какие-либо деловые отношения?

Мистер Мейерс. Настоящие деловые отношения?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь говорили с ним о бизнесе?

Мистер Мейерс. О его бизнесе в основном, не о моем бизнесе.

Мистер Гриффин. Каков был характер этих разговоров?

Мистер Мейерс. О, его проблемы в стремлении добиться успеха, его проблемы с конкурентами.

Почему бы мне не сказать так, мистер Гриффин. Я думаю, до некоторой степени он использовал меня как инструмент для обсуждения того, какие действия и средства предпринять для увеличения своего бизнеса.

Мистер Гриффин. Можете ли вы привести конкретные примеры определенных вещей, о которых он с вами говорил, и советов, о которых он мог вас просить?

Мистер Мейерс. Вы имеете в виду в плане бизнеса?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Ну, например, было два конкурента, есть и были, я должен сказать, два конкурента в Далласе по фамилии Вайнштейн. Это были два брата. В Далласе жили два брата по имени Эйб и Барни Вайнштейн, которые также держали заведение такого же типа — назовем ли мы их стриптиз-барами или стрип-клубами, или как хотите их назовите, ночными клубами, если хотите придать им лоск, — и Джек... ну, сейчас я перейду к конкретике касательно того, что я думаю о Джеке. Вы не против?

Мистер Гриффин. Мы бы хотели это услышать; да, сэр.

Мистер Мейерс. Джек, по моим ощущениям, всегда производил впечатление человека... ему всегда казалось, что его ущемляют. Он никогда не чувствовал, что у него такая же доля процветания, как у кого-то еще, как у многих других людей. Главная его жалоба на этих Вайнштейнов сводилась к тому, что они проводили в Далласе так называемые вечера прослушиваний в этих клубах. Вечер прослушиваний, судя по всему, был особым вечером, когда, о, приходили три-четыре или пять разных девушек. Некоторые из них были опытными стриптизершами, которые работали за этот гонорар за тот вечер. Другие же, я полагаю, были любительницами, которые лелеяли мечту стать артистками. Ну, употребим это слово.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим оценкам, Джек говорил с вами об аматорских вечерах, которые устраивали Вайнштейны?

Мистер Мейерс. О, боже, довольно много раз. Довольно много раз. На самом деле, как я вам уже говорил, я видел Джека, я не знаю, я говорю 20, 25 — может быть, 30, 35 раз. Я правда не знаю. И за последний год или около того он был очень страстен в этом вопросе, насчет мер, которые он предпринял, и того, что он пытался сделать. Я перейду к этому, если хотите.

Кроме того, он мог упоминать об этом много раз за один вечер. Это было одно из его... конечно, все это уходит корнями в период до трагедии в Далласе. Похоже, его возмущал тот факт, что профсоюз — не знаю, как он назывался, AGVA, Actors Equity или как-то еще, — запретил эти любительские вечера, и он, подчиняясь правилам профсоюза, отменил их.

Однако его конкуренты их не отменили. И он пытался использовать — полагаю, это можно назвать — легальные методы через профсоюзных функционеров, чтобы заставить их прекратить эти мероприятия, поскольку он чувствовал, что они вредят его бизнесу в эти конкретные дни.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас когда-нибудь оказать ему какую-либо помощь в решении этих проблем?

Мистер Мейерс. Да, просил. Он спрашивал, знаком ли я с этими различными профсоюзными чиновниками. Я даже не помню их имен. Разумеется, я их не знал. У меня не было с ними контактов.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства был самый последний раз, когда он просил вас оказать ему какую-либо помощь?

Мистер Мейерс. За день до этого. Когда вы говорите «убийство», вы имеете в виду убийство президента?

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Мейерс. В четверг, 21-го. Правильно? 22-е было пятницей?

Мистер Гриффин. Да. Говорил ли он вам когда-нибудь о человеке из Чикаго по имени Барни Бейкер?

Мистер Мейерс. Не помню. Это имя ни о чем мне не говорит. Был какой-то Лео, о котором он со мной говорил, который жил то ли в Калифорнии, то ли в Нью-Йорке. Я даже не помню. Может быть, если вы назовете другие имена, это что-то напомнит. Не знаю. Бейкер — нет.

Мистер Гриффин. О чем еще он с вами говорил, помимо своих проблем с AGVA, вечерами любительского стриптиза и Вайнштейнами?

Мистер Мейерс. Ну, о чем еще мы говорили? О женщинах. Он ярый фанатик физической культуры, или по крайней мере был им. Я не знаю, остался ли он им сейчас. И одним из предметов, которые производила моя компания, были гантели, и я достал ему набор гантелей. У нас был завод, у Ero был — и до сих пор есть, кстати говоря, — завод в МакКинни, шт. Техас, примерно в 30 милях к северу от Далласа. Так что я достал ему набор гантелей для тренировок. Раньше он, наверное, много времени проводил в YMCA или в чем-то подобном.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам когда-нибудь о каких-либо своих бизнес-предприятиях?

Мистер Мейерс. Ну да, в таком духе. Он перестроил клуб. Он соорудил подиумы, выступающие в зрительный зал. Разумеется, он очень гордился этим, полагаю, как и любой бизнесмен тем, что считал прогрессом. Он хотел узнать мое мнение. Ну что тут скажешь? Здорово, отлично. Ведете дела? Замечательно!

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о каких-либо коммерческих проектах, помимо своих ночных клубов?

Мистер Мейерс. Да, у него была какая-то придумка, черт знает как это назвать, какая-то крутящаяся доска, полагаю, за неимением лучшего слова. Это такая штука, на которую встаешь и двигаешься из стороны в сторону — кажется, какой-то тренажер для тела. Сначала он хотел узнать, не заинтересуюсь ли я ее сбытом, поскольку моя компания работала в этой сфере. Во-вторых, в последний раз, когда я видел его лично, он хотел узнать, не заинтересуется ли мой брат распространением этого изделия в качестве рекламного сувенира.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Мейерс. Это было в четверг, 21-го.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с его другом Ральфом Полом?

Мистер Мейерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с его соседом по комнате Джорджем Сенатором?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы встретились с Джорджем Сенатором?

Мистер Мейерс. О, боже, и здесь это восходит к периоду вскоре после того, как я познакомился с Джеком, и с тех пор я встречался с ним и беседовал, о, я не знаю, с полдюжины раз.

Мистер Гриффин. Обсуждал ли когда-нибудь Джек с вами свои политические взгляды?

Мистер Мейерс. Нет, никогда не ввязывался в подобного рода вещи.

Мистер Гриффин. Говорил ли он когда-нибудь о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Когда он говорил с вами о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. И здесь я гадаю. Полагаю, вскоре после избрания Кеннеди. Вскоре после... когда Кеннеди был избран, в 1960 году?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Я не знаю. Когда-то в 1961, 1962 году. Вообще-то мы обсуждали это несколько раз. Пожалуй, лучше всего сказать так: он боготворил Кеннеди и его семью. Он словно возвел... может быть, это был отцовский комплекс, образ отца или семьи, которой ему самому хотелось бы обладать.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-то конкретное, что он говорил о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. Нет, только общие слова. Помимо того факта, что он считал Джона Ф. Кеннеди, возможно, величайшим человеком из всех, когда-либо живших.

Мистер Гриффин. Как заходила речь на эту тему?

Мистер Мейерс. О, боже, я не знаю, мистер Гриффин. Я не знаю. Мы могли говорить о чем-то, что Кеннеди сделал в то время, или... я не знаю. У меня нет возможности узнать.

Мистер Гриффин. За те многочисленные разы, что вы бывали в клубе «Карусель», не доводилось ли вам видеть там человека, похожего на Ли Освальда?

Мистер Мейерс. Никогда.

Мистер Гриффин. Я хочу вернуться к вашим контактам с Джеком Руби после 26 сентября. Помните ли вы первый раз, когда могли видеть его после этой даты?

Мистер Мейерс. Я не смог бы. Это было бы слишком сложно. Мне пришлось бы перерывать свои записи о поездках, чтобы посмотреть, когда я был в Далласе. Повторяю, я мог видеть его — и я повторяю, я не помню — я мог видеть его один или два раза между 26 сентября (не знаю, почему вы выбрали именно эту дату, полагаю, у вас есть свои причины) и 21 ноября, но, честно говоря, у меня нет об этом никаких воспоминаний. Это просто не было для меня настолько важным, чтобы оставить какие-то... ну вы знаете, чтобы у меня это отложилось в памяти.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь посещать Техасскую ярмарку?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. И видели ли вы тогда Джека Руби?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Это было осенью 1963 года?

Мистер Мейерс. О, боже, полагаю, что так. Каковы были даты проведения ярмарки?

Мистер Гриффин. Вы помните, что были на Техасской ярмарке?

Мистер Мейерс. О, да.

Мистер Гриффин. Осенью 1963 года?

Мистер Мейерс. Ну теперь вы ставите меня в невыгодное положение. Я отчетливо помню, что был на Техасской ярмарке.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы бывали на ярмарке?

Мистер Мейерс. Один раз.

Мистер Гриффин. Расскажите об этом случае.

Мистер Мейерс. Ну, это был необычный случай. Я был в клубе у Джека. Опять же, я не помню ночь. У меня нет никаких воспоминаний о дате, и он познакомил меня с одной из своих сотрудниц, одной из танцовщиц.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто это был?

Мистер Мейерс. Джой, Джойс, что-то в этом роде. Ее звали либо Джой, либо Джойс. Фамилию я абсолютно не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните имя Джойс Макдональд?

Мистер Майерс. Эта фамилия мне абсолютно ни о чем не говорит.

Мистер Гриффин. Вы помните имя Джой Дейл?

Мистер Майерс. Вот это та самая девушка. Фамилия Дейл помогла вспомнить имя. Точно.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Майерс. Высокая блондинка. Ну, в общем, что произошло: он познакомил меня с ней в своем клубе тем вечером, и мы говорили о разных вещах, и среди прочего, о чем мы говорили — боже, теперь все это всплывает у меня в памяти — днём она работала на Техасской государственной ярмарке у арендатора павильона, который демонстрировал методы, используемые ими для создания кинофильма или съемок художественного фильма, и согласно — прошу прощения.

Мистер Гриффин. Это было шоу под названием «Как в Голливуде снимают кино»?

Мистер Майерс. Возможно. Я не знаю. Речь шла о ломающихся стульях и — я никогда не видел этого шоу. Позвольте мне заявить вам это прямо сейчас. И вы поймете почему, когда я перейду к остальной части.

Она сказала мне, что у этих ребят дела идут отлично. Они собирались заработать кучу денег, бац-бац, и так далее и тому подобное. Но их собирались закрыть на следующий день или через день в связи с тем, что они были не в состоянии выплатить либо аренду за павильон, в котором находились, либо жалование кому-то из помощников, которые собирались уволиться на следующий день. Я не помню. Что-то в этом роде. И встал вопрос о том, не мог ли я помочь им пережить этот период, и я спросил их, какая сумма потребуется, и она ответила, по-моему, она сказала, 200 долларов. Я не уверен. Ну, так получилось, что на следующий день я должен был вернуться в Чикаго, кажется. Поэтому я сказал: ну что же, Джой, я тебе вот что скажу. Если это дело так хорошо, как ты говоришь, я уже не раз спускал по 200 долларов коту под хвост, и, может быть, я смогу сделать что-то полезное с этими 200 долларами. И я спросил, во сколько ты будешь там на следующий день, и она ответила, что будет там — и опять же я гадаю, я не помню точного времени — но это было во второй половине дня, где-то около двух часов или около того, и я сказал: ну что же, я тебе скажу, я собираюсь — по-моему, у меня заказан билет на четырехчасовой рейс или около того, чтобы вернуться в Чикаго. Я сказал: я забегу туда, посмотрю на это дело, и если оно выглядит хотя бы отдаленно так, как должно выглядеть, я одолжу тебе эти деньги. И я так и сделал.

Я пришел туда и — дело в том, что я пришел раньше неё. Она опоздала. И она познакомила меня с двумя мужчинами, чьих имен я совершенно не помню, которые управляли этим павильоном, и мы немного поговорили. Мы выпили кофе в небольшой кофейне прямо рядом с тем местом. И казалось, что им нужно 200 долларов, чтобы выкрутиться из этой ситуации. Поэтому я сказал Джой: я тебе вот что скажу. Я выпишу тебе чек на 200 долларов, и, если я правильно помню, кажется, я выписал чек на имя Джека Руби. Я не помню. Я сказал: я дам тебе этот чек на 200 долларов, а ты давай выручай их из затруднительного положения, и со временем ты увидишь меня где-нибудь в стране, или они увидят, бла-бла-бла, и было сказано всякое разное в знак благодарности, и я отдал им чек. Она спросила, где ей обналичить этот чек. Я ответил: отдай чек Джеку. Он знает меня достаточно хорошо. Я уверен, что он знает, где его обналичить. Уверен, что она так и сделала. Вот как ко мне вернулся этот чек. Позднее я слышал, что он так и не получил эти 200 долларов, что Джек одолжил им 100 долларов и взял себе 100 долларов из этих 200 долларов в качестве возврата долга, а остальные сто, как я понял по рассказу, она взяла, потому что у одного из ее детей, возможно, были какие-то — потребовалось какое-то медицинское лечение и небольшая операция или что-то в этом роде. Так что я снова спустил 200 долларов коту под хвост. Вот и всё.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда в следующий раз после того случая вы видели Джека Руби?

Мистер Майерс. Если вы назовете мне день, когда это произошло — очевидно, у вас есть эта информация. Если вы скажете мне, когда это произошло, это, возможно, немного освежит мою память.

Мистер Гриффин. Вероятно, это было в первые две недели октября.

Мистер Майерс. Первые две недели октября?

Мистер Гриффин. 1963 года.

Мистер Майерс. Я не знаю. Я опять гадаю. Полагаю, в следующий раз это было в середине ноября, в конце ноября, если только у меня не было повода поехать в Даллас раньше, я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Вы упоминали, что видели Джека Руби в четверг вечером, 21 ноября.

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Как вы с ним связались?

Мистер Майерс. Ну, тут я снова пытаюсь — пытаюсь вспомнить это, и я не знаю, прав я или нет, но, полагаю, всё было именно так. Мой брат живет в Бруклине, и мой брат является дистрибьютором Pepsi Cola, и на той неделе в Далласе проходил съезд производителей напитков в бутылках, и мой брат с женой присутствовали на этом съезде. Они останавливались в отеле «Адольфус». Я останавливался в мотеле «Кабана». Полагаю, произошло следующее: ранее в тот день я позвонил брату в «Адольфус» и мне сказали, что он ушел на обед или куда-то еще, поэтому я понял, что съезд проводит какое-то мероприятие, и что он — ну, дайте-ка вспомнить. Нет; я говорил с ним. Вот как было. Я поговорил с Эдди и предложил ему и Тельме поужинать со мной в тот вечер, но Эдди ответил, что не сможет поужинать со мной в тот вечер. Ему нужно было идти — ему и Тельме нужно было идти на вечеринку, организованную в рамках какой-то съездовской программы. Но он думал, что освободится примерно к 11 часам вечера. И я сказал: отлично. Почему бы тебе не встретиться со мной в мотеле «Кабана» в 11 часов вечера или, знаешь, когда освободишься, я буду в — клуб в «Кабане» называется «Бон Виван». Встретьтесь со мной в зале «Бон Виван», и мы поприветствуем друг друга. Я не видел его довольно давно.

Между тем тем вечером я заходил к Джеку. Я не знаю, во сколько. Рискну предположить, что около 9 часов вечера. Это был четверг, 21-е число. Я думаю, это довольно точное время, потому что теперь я это отчетливо вспоминаю.

Я пробыл у Джека около, о, часа, я не знаю, просто сидел там и болтал с ним. Ничего особенного. Он, возможно, даже снова завел разговор об этом шоу самодеятельности. Разумеется, вы понимаете, что это было до того, как разразилась вся эта трагедия. Так вот, я сказал Джеку, что мой брат с женой собираются зайти ко мне пропустить по стаканчику в зал «Бон Виван» около 11 часов, и если у него есть время, то почему бы ему не прийти к нам. На это он ответил, что придет, если сможет. Ну, я сейчас не помню — думаю, примерно в 11:15 или около того зашли мой брат с женой, и в течение следующих получаса или меньше заглянул Джек. Мы сидели там, и, если я правильно помню, он пил кофе. Я никогда не видел, чтобы он пил алкоголь.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь еще с Джеком в то время?

Мистер Майерс. Нет; Джек был один.

Мистер Гриффин. Когда вы видели его в клубе, был ли кто-нибудь с ним, в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. Никого из тех, кого я бы — ну, понимаете, мне трудно ответить на этот вопрос. Он был хозяином заведения и находился среди людей.

Мистер Гриффин. Был ли там Джордж Сенатор, насколько вы помните?

Мистер Майерс. Я не помню, чтобы он там был. Впрочем, он мог там быть. В клубе было много людей, которых я не помню. Я знаю, что не разговаривал с ним там. Если он там был, я его не видел. Мне продолжать?

Мистер Гриффин. Продолжайте. Впрочем, позвольте мне прервать вас.

Мистер Майерс. Продолжайте.

Мистер Гриффин. Сколько времени, по вашему мнению, вы провели с ним в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. В четверг вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Около часа.

Мистер Гриффин. Скажите, о чем, насколько вы помните, Джек говорил в тот период в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. У меня просто нет никаких воспоминаний. Ничего особенного — жалобы на то, как попытаться связаться с этим профсоюзным деятелем или с тем самым, чтобы сделать то или сделать это.

Мистер Гриффин. Вы заметили что-нибудь необычное в его поведении?

Мистер Майерс. Он был таким же чокнутым, как и всегда.

Мистер Гриффин. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Майерс. И я употребляю это слово вполне осознанно.

Мистер Гриффин. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Майерс. Ну, понимаете, вы поставили меня в очень неловкое положение. Все это произошло, все эти события произошли позже, и, конечно же, я, естественно, перечитал всё об этом. Косвенно я вовлечен в это дело, скажем так. Поэтому я полагаю, что, возможно, обращал на это больше внимания, чем обратил бы средний обыватель.

А может, и нет. Я не знаю. И я пытался мысленно связать поведение Джека, каким я его знал, с этим ужасным поступком, который он совершил. Иными словами, я пытаюсь — я не знаю, как это сформулировать. Он мне нравится. И я пытаюсь понять, что могло побудить его совершить такой поступок, ввязаться в это.

Мистер Гриффин. Прежде чем мы перейдем к этому вопросу, давайте попробуем установить факты относительно того, что, как вы видели, он делал в этот период.

Мистер Майерс. Ну, всё, что он делал в тот вечер, насколько я могу помнить, мистер Гриффин, — это его вечная беготня. Он бегал к кассе, чтобы забрать выручку — по-моему, плата за вход в его клуб составляет 2 доллара, или бегал к выключателям, чтобы включать и выключать свет, делая его то ярче, то тусклее, пока различные девушки исполняли свои разнообразные танцевальные движения, и бегал разговаривать то с этой официанткой, то с той, и общаться с людьми в клубе, в основном с мужчинами, никого из которых я не знал и на которых не обращал внимания, потому что они меня не касались.

Теперь вы спрашиваете, видел ли я Освальда в этом клубе в тот вечер? С моей стороны было бы нелепо утверждать это. Я его не видел. Он мог там быть. Я был бы самым удивленным парнем на свете, если бы это было так, но вы понимаете, что я пытаюсь сказать?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Майерс. Я просто не обращал на это никакого внимания.

Мистер Гриффин. Когда вы были в клубе в четверг вечером, не упоминал ли вам Джек о предполагаемом прибытии Президента в Даллас на следующий день?

Мистер Майерс. Я этого даже не помню. Это чистая правда. У меня нет никаких воспоминаний на этот счет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал об этом позже, когда вы встретились с ним в зале «Бон Виван»?

Мистер Майерс. Это всплыло в разговоре. Я помню это очень отчетливо. Это всплыло, но зашло об этом речь окольными путями, и я расскажу вам, как это произошло, если вы хотите, чтобы я сделал это сейчас.

Мистер Гриффин. Прежде всего позвольте задать еще один вопрос. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что происходило в клубе «Карусель» в четверг вечером?

Мистер Майерс. Он был чрезвычайно расстроен. Я это помню. Он был очень зол на одну из девушек, которая у него работала и которую он — послушайте, это с его слов. Вы же знаете, это снова всплывает у меня в памяти. Он утверждал, что эта девушка — она была его главной звездой, полагаю, и у нее был сенсационный номер, и, очевидно, у местных властей возникли некоторые возражения против части ее номера с точки зрения норм приличия. Поэтому он попросил ее немного смягчить свой номер, чтобы у него не было проблем с властями в отношении выступлений, а она бросила ему вызов и исполнила номер так, как делала всегда, и, пожалуй, даже еще откровеннее. Поэтому он ее уволил. Он позволил ей уйти. Вот что он мне рассказал.

Мистер Гриффин. Этот разговор состоялся в четверг вечером или это был какой-то более ранний разговор?

Мистер Майерс. Я почти уверен, что в четверг вечером, но это могло быть и раньше. Понимаете, все это путается в памяти.

Мистер Гриффин. Эту девушку звали Джада?

Мистер Майерс. Джада.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов, чтобы попытаться установить, когда мог состояться этот разговор. Вы помните, как были в клубе «Карусель» осенью 1963 года, когда Джек Руби пригласил туда фотографа, коммерческого фотографа, который делал снимки?

Мистер Майерс. Я этого совершенно не помню.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с коммерческим фотографом из Калифорнии по имени Эдди Рокко?

Мистер Майерс. Нет, ни в коем случае.

Мистер Гриффин. Были ли вы в Далласе во время каких-либо матчей по американскому футболу команды Южного методистского университета осенью 1963 года?

Мистер Майерс. На этот вопрос трудно ответить.

Мистер Гриффин. Вы посещали какие-нибудь матчи?

Мистер Майерс. Нет, нет; я за всю свою жизнь не был ни на одном футбольном матче в Далласе.

Мистер Гриффин. Вы помните, были ли вы в Далласе в период между тем моментом, когда вы выписали Джой Дейл чек на 200 долларов, и тем моментом, когда вы видели Руби в четверг вечером?

Мистер Майерс. Здесь я должен ответить вам так. Я не помню, был ли я там в течение этого — как бы это назвать — примерно четырехнедельного или около того периода.

Мистер Гриффин. От четырех до шести недель.

Мистер Майерс. Я не помню. Я могу очень легко это выяснить, знаете ли, по своим дорожным отчетам, поскольку я храню эти документы для налоговой отчетности, но я не помню, чтобы я там был. Вполне возможно, что и был.

Мистер Гриффин. Помимо этого разговора о Джаде, который мог состояться в четверг вечером, и других упомянутых вами событий, произошедших в клубе «Карусель» в четверг вечером, произошло ли в клубе «Карусель» в четверг вечером еще что-нибудь, что вы можете вспомнить?

Мистер Майерс. Больше ничего не помню.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, когда вы уходили из клуба «Карусель», вы отправились прямо в отель «Даллас Кабана»?

Мистер Майерс. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. Примерно через какое время после того, как вы покинули клуб «Карусель», Руби прибыл в «Кабану»?

Мистер Майерс. Я бы сказал, примерно через 2–2,5 часа. Подождите-ка. Я прибыл туда — должно быть, я расстался с Джеком около 9:30. Около 2–2,5 часов — плюс-минус несколько минут.

Мистер Гриффин. Когда вы были в клубе «Карусель», вы помните, поужинал ли Джек к тому моменту?

Мистер Майерс. Я не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы в четверг вечером он упоминал вам о болезни своей сестры или об управлении клубом «Вегас»?

Мистер Майерс. Ну, вы упомянули клуб «Вегас», и это заставило меня вспомнить еще кое-что. Произошло ли это в тот вечер или нет — вы должны понимать — я просто не помню.

Мистер Гриффин. Я это понимаю.

Мистер Майерс. Он был немного расстроен — то ли в тот вечер, то ли, возможно, в прошлый раз, когда я его видел — тем фактом, что какой-то музыкальный ансамбль в стиле кантри, который выступал в клубе «Вегас» и который, судя по всему, имел большой успех и привлекал много публики, уходит. Какой-то конкурент или кто-то еще предложил им больше денег. Я не знаю, в чем дело, но они — они либо уже ушли, либо собирались уйти, и он был этим довольно сильно расстроен.

Он не сказал мне ни слова о своей сестре. Более того, я даже никогда не встречался с его сестрой.

Мистер Гриффин. Если говорить конкретно, помните ли вы, чтобы Джек говорил вам, что собирается отвезти кого-то из своих сотрудников в клуб «Вегас», чтобы управлять клубом «Вегас» в тот вечер, или что он уже сделал это?

Мистер Майерс. Нет; я этого не помню.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что, по вашему мнению, должны были встретиться с братом в «Кабане» примерно в 11 часов?

Мистер Майерс. Примерно так.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть так поздно, как в полночь?

Мистер Майерс. Очень возможно.

Мистер Гриффин. Возможно ли, что в тот раз промежуток времени между вашей встречей с Руби в «Карусели» и встречей с ним в «Кабане» составил всего около часа?

Мистер Майерс. Нет; я почти готов поклясться, что он должен был быть больше, потому что я никак не мог уйти — ну, опять же, может быть, я сошел с ума. Я почти уверен, что не уходил из «Карусели» позже 10 часов — может быть, и так. Но я готов заявить под протокол, что нет. Думаю, я ушел оттуда около 10, и сразу же поехал на машине в «Кабану», а это не могло занять у меня больше 15 минут, и после этого ко мне присоединились мой брат с женой, и это, опять же, повторюсь, было где-то в 11–11:30, я не знаю.

Я просто не обращал особого внимания на время. Джек пришел вскоре после них.

Мистер Гриффин. Чтобы попытаться определить время вашего пребывания в клубе «Карусель», попробуйте вспомнить, где вы ужинали, если можете, в тот четверг вечером, и сколько времени прошло с того момента, как вы поужинали, до того, как вы отправились в клуб «Карусель».

Мистер Майерс. Знаете что, у меня нет ни малейшего представления о том, где я ужинал в тот вечер. Я мог посидеть в каком-нибудь очень хорошем ресторане и отлично поужинать. Я мог зайти в какую-нибудь закусочную и съесть сэндвич и чашку кофе. У меня нет ни малейшего представления. Говорил ли я об этом сотрудникам ФБР? Если говорил, то, возможно, тогда — возможно, тогда я помнил это чуть лучше.

Мистер Гриффин. Нет, вы этого не говорили.

Мистер Майерс. У меня нет никаких воспоминаний о том, где я ужинал в тот вечер.

Мистер Гриффин. Когда Джек прибыл в «Кабану», ваши брат с женой уже были там?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Сопровождал ли кто-нибудь Джека в «Кабану»?

Мистер Майерс. Нет; ну, никто не сопровождал Джека, когда он садился за столик со мной. А с кем он приехал туда, я не знаю.

Мистер Гриффин. Теперь постарайтесь рассказать нам как можно точнее, что происходило с момента прибытия Руби в «Кабану» и до его ухода.