«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Гудсон. Я бы сказал, примерно за 3 месяца до этого; за 2 или 3 месяца до этого.

Мистер Юбер. Вы помните этот случай?

Мистер Гудсон. Не в подробностях. Я помню, что за 2 или 3 месяца до этого мы с напарником — я не помню, с кем я тогда работал — отреагировали на вызов там, на Коммерс-стрит, в один из баров, где находился человек, который, как предполагалось, был пьян и устраивал беспорядки. Нам сказали, что он ушел и направился по соседству, в другой небольшой бар, и мы пошли туда, и люди сказали, что он был там, но только что оттуда ушел. Поэтому следующим местом была «Карусель», и мы вошли туда и проверили его.

Мистер Юбер. Вы искали пьяного?

Мистер Гудсон. Мы искали пьяного.

Мистер Юбер. Который, как сообщалось, устраивал беспорядки?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. И в конце концов вы зашли в «Карусель»?

Мистер Гудсон. Мы зашли в «Карусель».

Мистер Юбер. И тогда вы увидели Руби?

Мистер Гудсон. Да; он был там, и я просто немного поговорил с ним — это был самый долгий разговор с ним за все время, — а затем мы ушли.

Мистер Юбер. Он знал ваше имя?

Мистер Гудсон. Не думаю, что знал.

Мистер Юбер. Вы знали его имя?

Мистер Гудсон. Ну, я узнавал его, когда видел; да.

Мистер Юбер. Вы знали его по имени или просто в лицо?

Мистер Гудсон. Ну, я знал его и по имени, и в лицо. Я знал, кто он такой, когда видел его.

Мистер Юбер. Помимо тех пяти или шести раз за последние 5 лет, когда вы видели его при исполнении служебных обязанностей, видели ли вы его когда-нибудь неофициально — в смысле просто прогуливаясь по улице, проходя мимо него, здороваясь, перекидываясь дежурной фразой или чем-то в этом роде?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Вы говорите, что не ходили в его клуб в личных целях?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Теперь, я полагаю, вы заступили на дежурство у входа в отдел убийств на третьем этаже здания Полицейского управления Далласа начиная с 17:30, это верно?

Мистер Гудсон. Примерно в 17:30.

Мистер Юбер. Вы заступили на дежурство в это время?

Мистер Гудсон. Нет; я был на дежурстве весь день.

Мистер Юбер. Были ли вы на третьем этаже до 17:30?

Мистер Гудсон. Нет, сэр, не был.

Мистер Юбер. Где вы находились?

Мистер Гудсон. Днем я работал на своем обычном участке.

Мистер Юбер. Где это было?

Мистер Гудсон. Это был участок № 103. Он начинается на окраине деловой части города и идет на юг по Коринт-стрит.

Мистер Юбер. До 17:30 22 ноября у вас вообще не было поводов находиться в здании штаб-квартиры?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Но вас вызвали туда для выполнения каких-то обязанностей?

Мистер Гудсон. Да, сэр; меня вызвали.

Мистер Юбер. Что это были за обязанности?

Мистер Гудсон. Меня направили дежурить у двери там, в отделе убийств.

Мистер Юбер. Кто вас направил?

Мистер Гудсон. Сержант Ричардсон.

Мистер Юбер. Кто?

Мистер Гудсон. Ричардсон.

Мистер Юбер. Дал ли он вам какие-либо указания?

Мистер Гудсон. Да, сэр. Он сказал мне, что я должен стоять у двери и никого не впускать, кроме полицейских, расследующих дело, сотрудников ФБР и Секретной службы.

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что должны были там стоять, что это означало?

Мистер Гудсон. Я стоял прямо перед дверью.

Мистер Юбер. У какой двери?

Мистер Гудсон. В отдел убийств.

Мистер Юбер. С вами был кто-нибудь еще?

Мистер Гудсон. Офицеры находились в разных концах коридора, но я не помню, чтобы кто-то еще стоял прямо там, у двери.

Мистер Юбер. Никто больше не находился на стационарном посту, подобно вам?

Мистер Гудсон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Гудсон. Я оставался там, омер... примерно до 19:30 или около того; около 19:30.

Мистер Юбер. Как вы определили время начала этого дежурства в 17:30?

Мистер Гудсон. Ну, мое обычное дежурство заканчивалось в 15:30, и прошло около 4 часов, прежде чем я добрался до городской мэрии, и мне велели явиться в комнату распределения нарядов, где я пробыл минут 40, я бы сказал, после чего меня назначили туда на дежурство у двери в отдел убийств.

Мистер Юбер. Как вы определили время, когда ушли с этого поста в 19:30?

Мистер Гудсон. Просто, насколько я помню, это было около 19:30. Не было никакой конкретной причины утверждать, что это было ровно в 19:30. Я не помню, чтобы смотрел на точное время. Мы должны были отмечать время нашего ухода.

Мистер Юбер. Кто-нибудь велел вам уходить?

Мистер Гудсон. Да, сэр; меня сменил другой офицер.

Мистер Юбер. Вы помните его имя?

Мистер Гудсон. Нет, сэр, не помню.

Мистер Юбер. После этого вам разрешили пойти домой?

Мистер Гудсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. И вы так и поступили?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Видели ли вы Джека Руби на третьем этаже Далласской городской тюрьмы в период с 17:30 до 19:30, когда вы несли караульную службу перед дверью отдела убийств?

Мистер Гудсон. Нет; не видел.

Мистер Юбер. Теперь, кажется, вы упоминали, что около 18:00 видели человека, который, как вам показалось, напоминал Джека Руби?

Мистер Гудсон. Ну, я не говорил, что он напоминал Джека Руби. Я сказал, что кто-то вполне мог принять его за Джека Руби.

Мистер Юбер. Вы сказали, что это было около 6 часов?

Мистер Гудсон. Приблизительно. Просто оценивая время с момента моего прибытия туда до того момента, как этот человек подошел.

Мистер Юбер. Этот человек, о котором вы упомянули, — это тот, кто, как я полагаю, по вашим словам, соответствовал описанию Джека Руби?

Мистер Гудсон. Он несколько напоминал его по возрасту, росту и так далее.

Мистер Юбер. Что он сделал, когда подошел?

Мистер Гудсон. Ну, когда он подошел туда, он был пьян примерно на две трети, вел себя довольно шумно, подошел к двери так, будто собирался войти вовнутрь, и я спросил его, кто он такой, а он начал расспрашивать меня о том, что произошло, что происходит и что делается в связи с тем, что произошло, и сказал, что хочет войти внутрь, а я спросил его, кто он такой, и он ответил, что он из журналистов Белого дома, но так и не предъявил мне никакого удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Он действительно показал вам?

Мистер Гудсон. Нет. Я сказал ему, что ему придется подождать в коридоре с другими новостниками.

Мистер Хьюберт. А вы знали, что людей на третьем этаже проверяли на предмет наличия документов сотрудников прессы?

Мистер Гудсон. Ну, я не знал, проверяли их или нет. У них там у лифта и лестницы дежурили какие-то сотрудники. Я не знаю, какова была их задача.

Мистер Хьюберт. Обращали ли вы чье-либо внимание на то, что этот человек, которого вы только что описали, пытался пройти в кабинет и находился, по вашему мнению, в состоянии алкогольного или полупьяного опьянения?

Мистер Гудсон. Нет; не обращал.

Мистер Хьюберт. Он тогда просто ушел?

Мистер Гудсон. Ну, он довольно долго околачивался там, разговаривая с другими репортерами.

Мистер Хьюберт. Он раздавал визитки или что-то в этом роде?

Мистер Гудсон. Насколько я видел, нет.

Мистер Хьюберт. Как он был одет, вы помните?

Мистер Гудсон. На нем был костюм и что-то темное...

Мистер Хьюберт. Шляпа?

Мистер Гудсон. Нет; шляпы на нем не было. Носил очки. Волосы были темные, но на висках и по краю линии роста волос было много седины.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы абсолютно уверены, что этот человек не был Джеком Руби?

Мистер Гудсон. Этот человек не был Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. Что в нем, по вашему мнению, заставляло его соответствовать описанию Джека Руби?

Мистер Гудсон. Он был примерно того же возраста, того же роста и такого же телосложения.

Мистер Хьюберт. Такие же волосы?

Мистер Гудсон. Ну, я не думаю, что у Руби было бы столько седины в волосах, сколько было у него.

Мистер Хьюберт. Вы дежурили в какой-нибудь день после 22-го числа?

Мистер Гудсон. Вы имеете в виду, дежурил ли я?

Мистер Хьюберт. В мэрии, в Полицейском управлении Далласа?

Мистер Гудсон. У двери отдела убийств наверх?

Мистер Хьюберт. Или в каком-либо другом месте?

Мистер Гудсон. Да, сэр; дежурил. Это было в субботу, кажется. В воскресенье и понедельник у меня были выходные, а во вторник я вышел снова.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, в те дни, когда вы были приставлены к двери перед отделом убийств, это было 22-го или 23-го?

Мистер Гудсон. Это было 22-го.

Мистер Хьюберт. Ну а 23-го числа, в ту субботу, вы дежурили?

Мистер Гудсон. В воскресенье и понедельник у меня были выходные. Разве это была суббота, 23-е?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гудсон. Тогда я дежурил.

Мистер Хьюберт. Где вы дежурили? В штаб-квартире?

Мистер Гудсон. Нет, сэр; я работал на своем обычном участке.

Мистер Хьюберт. Вы не видели Джека Руби в какой-либо момент 22-го, 23-го или 24-го числа?

Мистер Гудсон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете детектива Сэнди Стандифера?

Мистер Гудсон. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вы кому-нибудь о том, что видели человека, похожего по описанию на Джека Руби, как вы заявили, в то время и в том месте, как вы заявили? Но что он не был Джеком Руби? Помимо заявления ФБР?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы о том, что существуют сообщения о попытках Джека Руби проникнуть в кабинет отдела убийств?

Мистер Гудсон. Я слышал об этом только в виде слухов.

Мистер Хьюберт. Делали ли вы кому-либо какие-либо сообщения о том, что видели этого человека, похожего по описанию на Джека Руби, но который им не был?

Мистер Гудсон. Я не думаю, что он был похож на него настолько, чтобы кто-то, кто знал его или видел раньше... я не думаю, что внешность совпадала достаточно для того, чтобы предполагать, что это был он.

Это единственный человек, о котором я мог бы подумать, кто хотя бы отдаленно напоминал его из тех, кого я там видел.

Мистер Хьюберт. То есть любой, кто хоть сколько-нибудь знал Джека Руби, сразу понял бы, что этот человек — не Джек Руби?

Мистер Гудсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я думаю, на этом все. Можете ли вы вспомнить что-нибудь из того, что мы обсуждали не для протокола? Я полагаю, не было никаких обсуждений не для протокола, которые не вошли бы в состав этой стенограммы показаний под присягой.

Мистер Гудсон. Нет; ничего такого, что я мог бы вспомнить.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, большое спасибо, что пришли.

ПОКАЗАНИЯ РОНАЛЬДА ЛИ ДЖЕНКИНСА

Показания Рональда Ли Дженкинса были зафиксированы в 13:00 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Рональда Л. Дженкинса. Мистер Дженкинс, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Дженкинс, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Теперь, мистер Дженкинс, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой явиться передо мной для дачи показаний под присягой, верно?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы получили это письмо, сэр?

Мистер Дженкинс. Во второй половине прошлой недели. Точно не знаю, в какой день.

Мистер Хьюберт. Это было в пятницу или раньше?

Мистер Дженкинс. Полагаю, раньше. Полагаю, 10 июля или раньше.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дженкинс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Дженкинс. Рональд Ли Дженкинс.

Мистер Хьюберт. И ваш адрес?

Мистер Дженкинс. Саут-Брайан, 1048, Мескит, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Дженкинс. Двадцать семь.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Дженкинс. Новостной редактор радиостанции KBOX, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Вы работаете на этой станции уже давно?

Мистер Дженкинс. Я работаю на KBOX с 1 августа 1963 года.

Мистер Хьюберт. Какова была ваша профессия до этого времени?

Мистер Дженкинс. Я был директором службы новостей на радиостанции KAYC в Бомонте, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работали в этой организации?

Мистер Дженкинс. Четырнадцать месяцев.

Мистер Хьюберт. Какова была ваша профессия до этого?

Мистер Дженкинс. Три с половиной года в Новостной службе армий США при Сети радиовещания для американских вооруженных сил.

Мистер Хьюберт. Почетная отставка?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Дженкинс, я ранее вручил вам и, полагаю, вы прочитали документ, который представляет собой протокол вашего допроса специальными агентами ФБР Эдмондом Хардином и Робертом Дж. Уилкинсоном от 10 декабря 1963 года, состоящий из трех страниц.

В целях идентификации я пометил первую страницу следующим образом: на правом поле «Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Рональда Л. Дженкинса», под которым я поставил свою подпись, а также проставил свои инициалы в правом нижнем углу второй и третьей страниц.

Теперь я снова спрашиваю вас, имели ли вы возможность ознакомиться с этим документом, Вещественным доказательством № 1?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Спрашиваю вас теперь, является ли этот документ справедливым и правильным изложением допроса и изложенных в нем фактов?

Мистер Дженкинс. За исключением первого абзаца.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что вы сделали небольшую пометку в отношении третьего абзаца на странице 1.

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. В котором упоминается ваше участие в освещении поездки президента Кеннеди вместе с неким Дэвидом Кингом из UPI, Даллас. Я полагаю, именно по этому вопросу вы хотите высказаться?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Что вы можете сказать по этому поводу?

Мистер Дженкинс. Я не общался с Дэвидом Кингом и не знал его или кого-либо с таким именем. На самом деле я и сейчас не знаю. В то время у нас действительно был новый редактор по имени Карл Кинг, и он был нашим ведущим. Он был новым сотрудником в эфире в момент совершения убийства.

Мистер Хьюберт. Он работал в UPI?

Мистер Дженкинс. После убийства он был уволен с KBOX, а впоследствии поступил на работу по совместительству в UPI в качестве звукорежиссера. Сейчас он работает сотрудником новостей на телевидении WBAP в Форт-Уэрте. Это единственный мистер Кинг, с которым у меня были какие-либо близкие рабочие отношения.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо другие исправления в Вещественном доказательстве № 1, помимо этого исправления?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. В отношении какой-либо его части?

Мистер Дженкинс. Никаких исправлений.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, мне известно, что на странице 3 в третьем абзаце в оригинале, по-видимому, зачеркнуто имя Роберт Томпсон и поверх него вписано имя Джеймс Роберт Торнтон.

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Является ли правильным имя Джеймс Роберт Торнтон?

Мистер Дженкинс. Я не знаю настоящего имени этого человека. Я знаю его только по имени Боб Торнтон, и он работает на радио FAA, а также, кажется, на телевидении.

Мистер Хьюберт. В любом случае это был не Роберт Томпсон?

Мистер Дженкинс. Нет, сэр; не он.

Мистер Хьюберт. Вы заявляете в Вещественном доказательстве № 1, что видели Джека Руби, как я полагаю, 22 ноября на третьем этаже полицейского управления Далласа в период с 17:30 до 19:30. Знакомы ли вы были с Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще когда-нибудь видели его?

Мистер Дженкинс. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Вы знали о его существовании?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Судя по всему, позже вы опознали Руби как человека, которого видели на третьем этаже 22 ноября, и я спрашиваю вас сейчас, как вы опознали в человеке, виденном вами 22-го числа, Джека Руби, которого вы не знали 22-го числа?

Мистер Дженкинс. Я не думаю, что когда-либо утверждал, будто видел его наверняка и мог его наверняка опознать. Это основывалось исключительно на воспоминаниях. Мне удалось увидеть его лично, кажется, во второй половине дня стрельбы в Освальда. Кажется, это было 24-го числа.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда его видели?

Мистер Дженкинс. Сразу за кабинетом капитана Уилла Фритца в Полицейском управлении Далласа. Его вели сверху, я полагаю, из городской тюрьмы, провели по коридору мимо собравшихся репортеров, и я был одним из немногих, кому удалось просто стоять у двери кабинета капитана Фритца, и он прошел в нескольких футах от меня. Он был очень знаком, и его лицо было знакомо, и мне просто показалось, что я видел этого человека в предыдущую пятницу вечером. Это было первое, что поразило меня, когда я его увидел, поскольку после стрельбы в Освальда я не видел его вплоть до того момента.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что сразу после того, как вы увидели его при тех обстоятельствах, в то время и в тех условиях, о которых вы заявили, у вас возникла мысль о том, что вы видели этого человека раньше?

Мистер Дженкинс. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Соотнесли ли вы его в тот момент с человеком, которого видели 22-го числа?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Дженкинс. Ну, прошло несколько минут. Я пытался вспомнить, где я видел его раньше, и тут мне пришло в голову, что я видел его в коридоре возле шахты лифта на третьем этаже в вечер убийства.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы также сказали, что видели его позже в ту пятницу вечером в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы находились в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы действительно видели в этой комнате человека, которого теперь считаете Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Я абсолютно уверен, мне показалось, что это был тот же человек.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели его 24-го числа в тех условиях, о которых вы заявили, и после размышлений, показалось ли вам также, что Джек Руби, которого вы видели 24-го числа, был одновременно тем человеком, которого вы видели в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Я скорее был уверен, чем не уверен, что это тот же человек, но опять же, раньше я его не видел, и это основывалось исключительно на воспоминаниях.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь вникнуть в ход ваших мыслительных процессов 24-го числа, и, как я понял, 24-го числа, когда вы впервые его увидели, в ваших мыслях промелькнуло: «Я видел этого человека», а затем, обратившись к памяти, вы соотнесли его с человеком, которого видели дважды в пятницу, 22-го числа? То есть в коридоре в начале первой половины дня, а затем позже в комнате для совещаний, верно?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что человек, которого вы видели ранее тем вечером на третьем этаже, был тем же человеком, которого вы видели в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, я так считаю.

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, что Джек Руби был этим человеком в обоих случаях?

Мистер Дженкинс. По моему мнению, это был один и тот же человек.

Мистер Хьюберт. Это мог быть он?

Мистер Дженкинс. По моему мнению, это был тот же человек, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как он был одет в первый раз, когда вы его увидели? То есть в начале второй половины дня и вечером?

Мистер Дженкинс. Единственное, что я могу вспомнить, это то, что на человеке было то, что могло быть пальто или легким пальто. Это было длинное пальто какого-то фасона. Кажется, оно было коричневого, светло-коричневого или темно-серого цвета, и это определенно было пальто. Похоже, это был какой-то плащ, или не длинное пальто.

Мистер Хьюберт. Была ли на нем шляпа?

Мистер Дженкинс. Без шляпы.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как выглядели его волосы?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был слегка лысоват?

Мистер Дженкинс. Я действительно не помню, за исключением того, что они были темными.

Мистер Хьюберт. Слегка лысоват?

Мистер Дженкинс. Я даже не могу с уверенностью вспомнить в данный момент, обратил ли я внимание на то, был ли он слегка лысоват или нет. С тех пор у меня было слишком много возможностей видеть мистера Руби, и, конечно же, теперь примешивается влияние множества фотографий, поэтому я не могу честно сказать, что могу точно вспомнить, как именно он выглядел тем вечером. Но черты лица те же.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь видели Руби снова после 24-го числа?

Мистер Дженкинс. О да.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, это было в суде?

Мистер Дженкинс. На судебном процессе и на слушаниях. И, конечно же, много раз на фотографиях в газетах.

Мистер Хьюберт. Исходя из других возможностей видеть Руби, по-прежнему ли вы считаете, что человек, которого вы видели в двух случаях 22-го числа, был Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно первого случая: вы заявили в документе, который был опознан как Вещественное доказательство № 1, что, по вашему мнению, видели его между 17:30 и 19:30 на третьем этаже Далласской городской тюрьмы. Можете ли вы сказать нам, почему вы устанавливаете именно эти временные рамки?

Мистер Дженкинс. Ну, в 17:30 я сделал сообщение, телефонное сообщение на радиостанцию о том, что происходит в полицейском участке. Я прибыл примерно около 4 часов, и местный коллега уже был там. Я прибыл с Джерри Ганклом, который обычно работал диктором, но подменял новостника из-за ситуации в тот день. Около 17:30 я сделал отчет и спросил, который час, и мне ответили, что 17:30, а в следующий раз, когда я помню осознание времени, было 19:30 вечера, в связи с опросом людей, разговорами с сотрудниками полиции, попытками добыть сюжеты и передать их либо на радиостанцию, либо моему диспетчеру внизу.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас фиксировать именно этот час — 19:30?

Мистер Дженкинс. По той же причине. Я снова позвонил на радиостанцию и проверил, который час.

Мистер Хьюберт. И вы считаете, что видели Руби в промежуток между этими двумя проверками времени?

Мистер Дженкинс. Я бы не стал утверждать это как факт. Я так полагаю. Я не уверен на сто процентов, что это было между этими двумя моментами времени, но именно это время я помню для того конкретного дня и вечера.

Мистер Хьюберт. Вы впервые спустились туда в 4 часа?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть это не могло произойти раньше 4 часов?

Мистер Дженкинс. Нет; не могло.

Мистер Хьюберт. Вы вообще покидали третий этаж? Когда вы покинули третий этаж?

Мистер Дженкинс. Я не могу назвать точное время. Причиной моего ухода с третьего этажа было желание спуститься в подвальное помещение для совещаний, чтобы увидеть Освальда. Полагаю, было уже после полуночи, если я не ошибаюсь; было после полуночи.

Мистер Хьюберт. Покидали ли вы третий этаж в какой-либо момент в период с 16:00 и до того времени, как вы спустились в комнату для совещаний?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Тогда я спрошу вас, почему вы заявили, что, по вашему мнению, видели там Руби в период между 17:30 и 19:30?

Мистер Дженкинс. Ну, это было раньше вечером, я в этом вполне уверен, потому что я знаю, что провел довольно много часов после 19:30 в основном в отделе угонов автомобилей, который находится как раз напротив пресс-центра, и в самом пресс-центре. Я разговаривал там с офицерами. Я звонил оттуда по телефону. Большинство телефонов пресс-центра были заняты весь вечер, а у меня есть друзья в отделе угонов автомобилей. Я не знаю их по именам точно, но я контактировал с ними, и оказалось, что это стало моим лучшим источником информации как репортера — просто более или менее оставаться там и время от времени делать межотделомские звонки по их телефону. Я обнаружил, что таким образом могу узнать больше, потому что там не было большой суматохи. Это было близко к кабинету шефа Карри и к отделу убийств.

Мистер Хьюберт. Ну, насколько я понимаю, на третьем этаже было довольно много народу?

Мистер Дженкинс. Там было яблоку негде упасть.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что делал Руби, когда вы его видели?

Мистер Дженкинс. Единственное, что я могу вспомнить, это то, что он с кем-то разговаривал. Я полагаю, с новостником, я не знаю. Я не знаю, с кем он разговаривал.

Мистер Хьюберт. Было ли что-то, что привлекло ваше внимание именно к нему?

Мистер Дженкинс. Только то, что вокруг шахты лифта было очень мало людей. Большинство из них толпились вокруг камер, установленных прямо на пересечении коридоров, а также чуть дальше по ходу движения при выходе из лифта, и большинство репортеров выстроились в два-три ряда по коридору обратно в сторону отдела убийств, если идти налево при выходе из лифта, а также собирались вокруг стоявших там камер и разговаривали, и в тот момент я проходил мимо. Там было всего два человека: этот мужчина, которого я считаю Руби, и другой мужчина, повыше ростом, и я не могу точно описать, как он выглядел.

Мистер Хьюберт. Он был в форме или в гражданской одежде?

Мистер Дженкинс. Нет; в гражданской.

Мистер Хьюберт. Я говорю о другом человеке.

Мистер Дженкинс. Да; мне кажется, в темном костюме, но все были в темных костюмах.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете, кто это был?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько близко к шахте лифта находились Руби и другой мужчина?

Мистер Дженкинс. Ну, они стояли вдоль стены рядом, кажется, с женской туалетной комнатой, примерно на полпути от двери лифта до коридора, я имею в виду поперечный коридор. Я бы сказал, вероятно, футов семь, может быть.

Мистер Хьюберт. Охранял ли кто-нибудь из полицейских в то время дверь лифта или лестницу, или проверял ли удостоверения личности?

Мистер Дженкинс. Нет; насколько я помню, нет. Конечно, я не спускался.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, когда вы видели, как Руби разговаривает с этим другим человеком или с человеком, который, по вашему мнению, разговаривал с другим человеком, находились ли там также полицейские?

Мистер Дженкинс. Не в непосредственной близости. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Это был единственный раз, когда вы видели его в начале второй половины дня?

Мистер Дженкинс. Да, верно. В тот момент я направлялся в буфет за чашкой кофе.

Мистер Хьюберт. Помогло ли бы это вам определить время?

Мистер Дженкинс. Не думаю; не точно.

Мистер Хьюберт. Вы ужинали в тот вечер?

Мистер Дженкинс. Да. Я съел гамбургер. Съел холодный. Он остался откуда-то. Довольно много их принесли, кажется, и я был с лейтенантом Мэем из отдела угонов автомобилей, и он предложил мне гамбургер. Это было значительно позже. Я бы сказал, наверное, часов в 10 или 11, я не знаю. И он предложил мне гамбургер, и он был лишним, и я его взял.

Мистер Хьюберт. Где находился буфет?

Мистер Дженкинс. Это если подняться на третий этаж, идти в сторону кабинета шефа и диспетчерской.

Мистер Хьюберт. Вам не нужно было покидать этаж?

Мистер Дженкинс. Нет; на самом деле он находился прямо возле того перекрестка, о котором я вам рассказывал.

Мистер Хьюберт. Когда вы вернулись за кофе, вы заметили там Руби?

Мистер Дженкинс. Я не заглядывал. Я прошел прямо обратно. Я возвращался, чтобы поговорить с коллегами и узнать, не выяснили ли они еще чего-нибудь.

Мистер Хьюберт. Вы помните, выпили ли вы больше одной чашки кофе в тот день?

Мистер Дженкинс. Да; значительно больше одной чашки.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, было темно, вы не знаете? Темно на улице?

Мистер Дженкинс. Я не могу сказать. В том месте не было окна. Я не мог связать это ни с какой частью наблюдения.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, давайте подойдем к этому с другой стороны. Вы заступили на дежурство в 4 часа?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы определили самое раннее время, когда могли его видеть, по-видимому, как 17:30, а самое позднее — как 19:30, из чего следует, что вы видели его не раньше чем через полтора часа после заступления на дежурство и не позже чем через 3,5 часа после заступления. Помогают ли вам эти относительные измерения времени определить точное время? Например, были ли вы готовы заявить, что видели Руби не раньше чем через полтора часа после заступления на дежурство?

Мистер Дженкинс. Да; думаю, я определенно мог бы это заявить, потому что в течение примерно первых полутора часов, а может быть, даже двух часов я находился главным образом в пресс-центре. Я занимался в основном телефонными репортажами на станцию, потому что у нас был телефон, и мы старались его удерживать, а также мы старались вести непрерывный отчет о происходящем. Сейчас это исключительно оценка времени. Как я уже сказал, я помню, что спрашивал о времени всего два раза, и я вообще не помню, чтобы смотрел на часы или на свои наручные часы примерно до того момента, как мы собрались ехать домой. Похоже, было 1:15 или 1:30.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что когда вы пошли за кофе, это было после того, как вы сверили время в 17:30?

Мистер Дженкинс. О да; определенно.

Мистер Хьюберт. Насколько позже?

Мистер Дженкинс. Это было бы практически невозможно сказать. Возможно, прошло полчаса или минут 45.

Мистер Хьюберт. И это могло произойти аж через 2 часа после этого, что зафиксировало бы время встречи с Руби на отметке 19:30?

Мистер Дженкинс. Могло; да. Я думаю, это было до отметки 19:30, потому что мне просто кажется, насколько я помню, это было до проверки времени в 19:30.

Мистер Хьюберт. Другими словами, прошло меньше 3,5 часов с момента вашего заступления на дежурство?

Мистер Дженкинс. Да; я бы сказал, что это безопасная оценка.

Мистер Хьюберт. Так что в действительности самое большее, что вы можете назвать для нас, это промежуток между 17:30 и 19:30, но вы чувствуете себя достаточно уверенно, что эти пределы по крайней мере точны?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что Руби ничего не нес, когда вы видели его в первый раз; верно?

Мистер Дженкинс. Я не помню, чтобы он вообще что-либо нес. Если честно, я ничего не помню у него в руках.

Мистер Хьюберт. Позже в тот же день вы ходили на пресс-конференцию, во сколько бы она ни была?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы находились в комнате для совещаний, вы видели в ней Джека Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели Джека Руби в комнате для совещаний, возникло ли у вас мысленное впечатление, что вы видели этого человека ранее в тот же день?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Лишь позже вы соотнесли два случая, когда видели человека, которого считали Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр; совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы увидели Джека Руби в комнате для совещаний, у вас не возникло мыслительного процесса вроде: «О, это тот самый человек, которого я видел раньше»?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Был ли он в тот раз одет иначе?

Мистер Дженкинс. На человеке, которого я видел тогда, был спортивный пиджак, судя по всему, в клетку.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Дженкинс. Нет. Я заметил, что у него довольно светлая кожа и темные волосы.

Мистер Хьюберт. Сделал или сказал ли он что-нибудь, что привлекло ваше внимание к нему?

Мистер Дженкинс. Да. Точных слов я не помню. Я расположился прямо у двери за телевизионной камерой, перед кабелями и ближе к двери, чем большинство репортеров, и я занял это место специально, потому что Пейт и Канкл сидели на полу прямо перед столом, где, как мы предполагали, Генри Уэйд собирается сделать свое заявление, или кто бы ни собирался говорить об Освальде, а также это было прямо перед экраном для опознания. Поэтому я расположился у двери, чтобы иметь возможность первыми выйти, пока они записывали пленки и брали интервью, или делали все необходимое.

Комната еще не была заполнена репортерами, но тот человек, чья реплика привлекла мое внимание, стоял слева и позади меня на столе, и у него в руке был небольшой блокнот, возможно, вроде блокнота на пружине, и там была девушка-репортер — кто она такая и на кого работала, я не знаю — но он сказал что-то вроде: «Подойди сюда ко мне, тебе будет лучше видно, что происходит. Иди сюда. Здесь есть место. Тебе не придется толкаться в толпе». Что-то в этом роде. Я не могу привести прямую цитату, потому что это было просто сказано мимоходом, но я обратил на него внимание в тот момент, и мне кажется, что тот человек в этот момент улыбнулся и протянул руку вниз, чтобы помочь девушке подняться.

Мистер Хьюберт. Это человек, которого вы считаете Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Это человек, которого я считаю Джеком Руби. На самом деле я уверен в этом больше, чем в отношении первого человека, который, как мне кажется, был Джеком Руби. Образ гораздо отчетливее в моей памяти.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы он говорил что-нибудь еще?

Мистер Дженкинс. Больше ничего. Я ничего не слышал. Больше не обращал на него внимания.

Прошло всего 2 или 3 минуты, прежде чем вся комната, особенно ее передняя часть, оказалась битком забита операторами и репортерами.

Мистер Хьюберт. Это было тогда, когда привели Освальда?

Мистер Дженкинс. Да. Это было до того, как Освальд вошел в комнату.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мистер Дженкинс, я полагаем, между нами не было никаких разговоров до начала записи этой стенограммы показаний под присягой, которые впоследствии не стали бы частью этой стенограммы, не так ли, сэр?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, сэр.

Мистер Дженкинс. Пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ СПИДИ ДЖОНСОНА

Показания Спиди Джонсона были зафиксированы в 21:00 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Спиди Джонсона. Мистер Джонсон, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Джонсон, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письменного запроса, направленного вам г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, верно?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Хьюберт. Какая дата стоит на этом письме, сэр?

Мистер Джонсон. Дата на письме или почтовый штемпель на конверте?

Мистер Хьюберт. Ну, дата на письме.

Мистер Джонсон. 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. В нем содержится просьба явиться в день, следующий за этой датой?

Мистер Джонсон. После нее, а именно 26 июня 1964 года, в 21:15.

Мистер Хьюберт. Получилось так, что вас не было в городе, или оно не дошло до вас вовремя для тех показаний?

Мистер Джонсон. Нет. По сути, вы правы. Его пересылали мне трижды.

Мистер Хьюберт. Ну, вы явились сюда сегодня вечером на основании этого письма?

Мистер Джонсон. Я позвонил, когда вернулся в свое штабное отделение в Хьюстоне... Секунду... когда я вернулся.

Мистер Юбер. Всё, что я хочу сделать, это следующее. Согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой. Это письменное уведомление было направлено вам давным-давно, но в нем была указана дата, отличная от сегодняшней, понимаете.

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Поэтому я хочу спросить вас: правила Комиссии также предусматривают, что лицо может отказаться от письменного уведомления.

Мистер Джонсон. Я не отказывался.

Мистер Юбер. Поэтому, предполагая, что у вас нет письменного уведомления о явке сегодня, предполагая, что письменное уведомление от 22 июня не относится к сегодняшнему дню, я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от письменного уведомления и дать показания под присягой сейчас?

Мистер Джонсон. Теперь отказываюсь.

Мистер Юбер. Вы согласны отказаться от него?

Мистер Джонсон. Да, конечно.

Мистер Юбер. Хорошо, позволите ли мне привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джонсон. Клянусь.

Мистер Юбер. Итак, как ваше имя?

Мистер Джонсон. Спиди Джонсон.

Мистер Юбер. Спиди Джонсон, судя по тому, что вы мне рассказали, сэр, изначально это было прозвище?

Мистер Джонсон. А с тех пор я узаконил его.

Мистер Юбер. С тех пор вы узаконили его в штате Техас и в городе Даллас, так что ваше настоящее имя — Спиди Джонсон?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Мистер Джонсон. Сейчас?

Мистер Юбер. Да, сэр.

Мистер Джонсон. Киплинг-стрит, 708, Хьюстон, штат Техас, 77006.

Мистер Юбер. Вы говорите нам, что собираетесь переехать, так что если мы захотим с вами связаться, вы будете находиться по другому адресу?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Можете ли вы назвать нам этот адрес?

Мистер Джонсон. Граустарк-стрит, 4300, Хьюстон, штат Техас, в пятницу на этой неделе, то есть 16-го числа, насколько я помню.

Мистер Юбер. 17-го.

Мистер Джонсон. 17-го, да, сэр. Единственная причина этого — стремление к лучшим условиям жизни и всё в таком духе.

Мистер Юбер. Были ли вы в городе Даллас 23 ноября 1963 года?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Каким было ваше занятие в то время, сэр?

Мистер Джонсон. Брокер.

Мистер Юбер. Какого рода брокер?

Мистер Джонсон. А также агент производителей.

Мистер Юбер. Брокер по продаже какой продукции?

Мистер Джонсон. По продаже какой продукции? Я уже 14 лет работаю брокером по продаже любых товаров, лишь бы они были честными. Точнее говоря, самолетов.

Мистер Юбер. Я думаю, вы упомянули——

Мистер Джонсон. Агент производителей, побочная деятельность.

Мистер Юбер. Какими были некоторые из видов этой побочной деятельности?

Мистер Джонсон. Изделия из кожи; искусственные цветы; столовые приборы и посуда.

Мистер Юбер. Знали ли вы Джека Руби до 23 ноября 1963 года?

Мистер Джонсон. Я встречался с ним один раз до 23 ноября.

Мистер Юбер. Когда это было, примерно? Шел ли разговор о месяцах или годах?

Мистер Джонсон. Нет, сэр, о месяцах. Июнь или июль.

Мистер Юбер. 1963 года?

Мистер Джонсон. 1963 года, да.

Мистер Юбер. Где вы с ним познакомились?

Мистер Джонсон. У него на рабочем месте.

Мистер Юбер. В клубе «Карусель»?

Мистер Джонсон. В «Карусели».

Мистер Юбер. Вы были там гостем? Иными словами, вы были платящим клиентом или гостем?

Мистер Джонсон. Сначала платящим клиентом. Выяснилось, что он не позволил мне оплатить счет. Он сам оплатил счет. Иными словами, он составил 9 или 10 долларов, насколько я помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы причину, по которой он заявил, что оплатит ваш счет?

Мистер Джонсон. Никакой причины. Он не назвал мне никакой причины.

Мистер Юбер. Он просто сказал, что вы не можете платить, и не захотел брать ваши деньги?

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Вы были там одни или с кем-то еще?

Мистер Джонсон. Нет, я был один.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с ним, когда находились в клубе?

Мистер Джонсон. Очень недолго.

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Джонсон. Как долго я там оставался?

Мистер Юбер. В клубе в тот вечер?

Мистер Джонсон. Меньше часа.

Мистер Юбер. Показалось ли вам странным, что он не позволил вам заплатить, учитывая тот факт, что вы не были знакомы с ним раньше и не очень много с ним разговаривали?

Мистер Джонсон. Нет, просто потому, что он встретил меня у входа. Он пожал мне руку у входа и пригласил выпить. Собственно говоря, провел меня к столику и заказал выпивку, но напиток принесла женщина. Какая-то женщина, я не знаю, кто это была.

Мистер Юбер. Официантка?

Мистер Джонсон. Официантка принесла напиток к столу. Затем он подошел и посидел за столиком, пожалуй, минут 10, и на этом всё.

Мистер Юбер. Затем, когда пришло время платить, официантка не приняла ваши деньги, или как обстоят дела?

Мистер Джонсон. Нет. Когда пришло время платить, когда я подошел к кассовому аппарату, женщина у кассы сказала: «Нет, все уже оплачено».

Мистер Юбер. Вы упомянули что-то о 9 или 10 долларах?

Мистер Джонсон. Меньше 10 долларов. Я не помню, это было давно.

Мистер Юбер. Вы пробыли там около часа, и сколько напитков вы выпили?

Мистер Джонсон. Два. Но у него была плата за вход и что-то вроде платы за варьете. Откровенно говоря, я не помню, какими были расходы.

Мистер Юбер. Вы действительно достали деньги, чтобы заплатить ему?

Мистер Джонсон. Да, я достал 10-долларовую купюру.

Мистер Юбер. Вы помните, как видели счет?

Мистер Джонсон. Помню ли я, как видел счет?

Мистер Юбер. Принесли ли вам счет к столу?

Мистер Джонсон. Конечно. Я отнес счет от стола к кассовому аппарату, да, сэр.

Мистер Юбер. Вы видели счет?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. На какую сумму был выписан счет?

Мистер Джонсон. Я не помню. Немногим больше 9 долларов, но меньше 10.

Мистер Юбер. Вы выпили пару напитков, а затем была плата за вход, я полагаю?

Мистер Джонсон. Плата за вход.

Мистер Юбер. Плата за вход?

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Брали ли с вас что-нибудь при входе?

Мистер Джонсон. Нет.

Мистер Юбер. Продолжайте. Помните ли вы детализацию счета?

Мистер Джонсон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Это тот единственный раз, когда вы видели его до 23 ноября, верно?

Мистер Джонсон. 23 ноября — это что?

Мистер Юбер. Суббота после того, как был застрелен Президент.

Мистер Джонсон. До 23 ноября — отрицательно.

Мистер Юбер. Вы видели его один раз, как и описали?

Мистер Джонсон. Это был единственный раз, когда я его видел. Я знал, кто он такой, и этим всё исчерпывалось.

Мистер Юбер. Была ли у вас возможность увидеть его 23 ноября, и где?

Мистер Джонсон. Была ли у меня возможность увидеть его; нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы не видели Руби?

Мистер Джонсон. Да; я действительно видел его, но вы спросили меня, была ли у меня возможность увидеть его; нет.

Мистер Юбер. Ну, вы ведь видели его? Я ничего этим не имел в виду.

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Вы действительно видели его?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Не расскажете ли вы нам об обстоятельствах, при которых вы его видели, и где это произошло?

Мистер Джонсон. Точный адрес?

Мистер Юбер. Если вы не знаете адреса, мы это понимаем. Просто скажите нам, где находилось это место.

Мистер Джонсон. Хорошо; в субботу днем около 1:10, или 1:15, или 1:20, время я назвать точно не могу, в баре «Солс Тёрф Бар», и черт побери, кажется, это в 1200-м или 1300-м квартале, или около того, на Коммерс-стрит, но это через дорогу от компании «Даллас Пауэр энд Лайт Ко». Это подтвердило бы это. Это позволило бы определить место; я имею в виду.

Мистер Юбер. Вы видели его там?

Мистер Джонсон. Я выпивал——

Мистер Юбер. Видели ли вы Джека Руби в тот раз?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы были с кем-нибудь?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. С кем?

Мистер Джонсон. Я был с Чарльзом Басби и с Айвеном.

Мистер Юбер. С Айвеном Манди?

Мистер Джонсон. Манди, да; и с еще парой парней. Сейчас я уже не могу вспомнить, кто они были.

Мистер Юбер. Помните ли вы человека по имени Том Эппл?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Он был там?

Мистер Джонсон. Он зашел.

Мистер Юбер. Значит, вы зашли в это заведение примерно в 1:10 или 1:15; примерно в это время?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы вошли с Манди?

Мистер Джонсон. Я вошел не с ним, но он только что добрался туда, когда добрался я; да, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы Франка Белоккьо?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Он был там или зашел?

Мистер Джонсон. Он зашел.

Мистер Юбер. Значит, вы трое были вместе?

Мистер Джонсон. Трое или четверо.

Мистер Юбер. Где вы находились в баре?

Мистер Джонсон. Где мы находились в баре?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Джонсон. Ну, мы сидели в передней части бара, которая делает резкий поворот буквой L, и я сидел на этом изгибе.

Мистер Юбер. В самом углу?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Расскажите нам, что произошло в отношении того, как вы увидели Джека Руби в тот раз.

Мистер Джонсон. Минуточку [поднимая руку].

Мистер Юбер. Сэр; мы не можем так делать. Это в любом случае должно быть занесено в протокол. Если вас что-то беспокоит——

Мистер Джонсон. Это не имеет к делу никакого отношения, а может, и имеет. Хорошо; ладно.

В какой-то день, которого я не могу вспомнить, в газете «Даллас морнинг ньюс» было опубликовано объявление на всю страницу, подписанное чьим-то именем. Чьим именно именем, я не могу вспомнить. Открытое письмо Президенту.

Мистер Юбер. Хорошо.

Мистер Джонсон. В этом объявлении на всю страницу содержалось 11 пунктов, ответы для нас или слова близкого содержания.

Мистер Юбер. Было ли это имя Бернард Вайсман, насколько вы помните?

Мистер Джонсон. Да, сэр; именно так.

Мистер Юбер. Это было то объявление, о котором вы говорили?

Мистер Джонсон. Это было то объявление, о котором я говорил.

Мистер Юбер. А теперь продолжайте.

Мистер Джонсон. Хорошо. Когда мы сидели там, перекусывая сэндвичем и попивая пиво, мимо прошел зубной врач со второго этажа и остановился позади нас. Нас было человек четыре или пять, Чарли Басби — ну, я уже упоминал эти имена. И он услышал наш разговор.

Мистер Юбер. Знаете ли вы имя этого зубного врача?

Мистер Джонсон. Сейчас — нет, сэр.

Мистер Юбер. Но вы ведь знаете, что он был зубным врачом?

Мистер Джонсон. Да, сэр; сейчас я объясню почему. Когда мы сидели и разговаривали об объявлении, появившемся в газете, о последующем убийстве Президента накануне и тому подобных вещах, подошел зубной врач — возможно, он был зубным техником — думаю, он зубной врач — я абсолютно уверен, что он зубной врач, — но во всяком случае, он прошел мимо, остановился, встал позади нас, услышал наш разговор и сказал: «Эй, я знаю, о чем вы, парни, тут говорите». И полез в карман своего халата, вытащил клочок бумаги и протянул его мне.

Я находился в самом центре беседы, поэтому он протянул его мне. Я развернул его и обнаружил, что это то самое объявление на всю страницу, которое мы обсуждали, поэтому я довольно аккуратно разложил его на стойке бара, пока мы сидели там, ели сэндвич и пили пиво. Пока мы сидели и обсуждали это объявление, его достоинства, то, что с ним будет, и кто тот парень, который разместил это объявление, я услышал, как кто-то у меня за правым плечом произнес: «Черт побери, я только что побывал в редакции «Даллас морнинг ньюс», и там нет замешанных ублюдков такого рода. В Далласе нет такого адреса, и нет такого человека».

Мистер Юбер. Кто сделал это заявление?

Мистер Джонсон. В тот момент я этого не знал. И оглянулся через плечо и увидел стоящего там человека.

Мистер Юбер. Кто был этот человек?

Мистер Джонсон. Этим человеком был тот, кого я позже опознал по фотографиям и личной встрече как Джека Руби.

Мистер Юбер. Вы не узнали его в тот раз как Джека Руби?

Мистер Джонсон. О да.

Мистер Юбер. Вы узнали его тогда по предыдущей встрече с ним?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. То есть ваше узнавание его не основывалось на его последующих снимках, которые вы видели?

Мистер Джонсон. Нет; я видел его тогда. Я не был до конца уверен. Я не был до конца уверен, что это был он. Причина заключалась в том, что когда я видел его раньше, он не носил очков. Когда я видел его тогда, он был в очках в роговой оправе.

Мистер Юбер. Кажется ли вам, что кто-то еще из вашей компании знал его?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто?

Мистер Джонсон. Айвен заговорил с ним, и Чарли Басби.

Мистер Юбер. Говорили ли они так, чтобы показать, что они знакомы с ним, или просто отвечали на его замечания?

Мистер Джонсон. Они отвечали на его замечания.

Мистер Юбер. Поняли ли вы из их слов в то время или позже, что они были знакомы с ним раньше?

Мистер Джонсон. Отрицательно.

Мистер Юбер. Показывал ли он вам в тот раз фотографию Полароид?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Что на них было изображено, вы помните?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Расскажите нам, пожалуйста.

Мистер Джонсон. Он дал понять, что только что вернулся из редакции «Даллас морнинг ньюс» и выяснил, что никто под таким именем не значился среди зарегистрированных или оплативших то объявление, которое мы обсуждали, и он только что вернулся из района Нортуэст-Хайвей на шоссе Loop 12, это я пытаюсь сказать, где он сделал несколько снимков Полароид какого-то плаката, висевшего там. Фактически он сделал две или три фотографии. Я не могу вспомнить, было их две или три.

Мистер Юбер. Он дал понять, что только что вернулся после этого?

Мистер Джонсон. Да, сэр; тем же утром.

Мистер Юбер. Тем же утром?

Мистер Джонсон. Тем утром; да, сэр.

Мистер Юбер. Это было ранней днем; эта встреча с ним?

Мистер Джонсон. Это было тогда около 2 часов, я бы предположил.

Мистер Юбер. Он сказал, что сделал те снимки ранее тем же утром?

Мистер Джонсон. Именно так он и сказал; да, сэр.

Мистер Юбер. Эти фотографии, как я полагаю, были снимками рекламного щита с призывом к импичменту Эрла Уоррена, председателя Верховного суда?

Мистер Джонсон. Да; это верно.

Мистер Юбер. Каково было его общее настроение или внешний вид? Был ли он возбужден, или был спокоен, или нервничал, или перенапряжен, или как?

Мистер Джонсон. Это всё равно что спросить курицу в курятнике, хочет ли она нестись или нет. Он был возбужден до такой степени, что немного сквернословил.

Мистер Юбер. В чем выражалось его возбуждение?

Мистер Джонсон. До степени занудства, зануда. И мы перевели наш разговор между собой так, чтобы не обращать на него внимания.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он усматривает какую-то связь между убийством Президента, объявлением Бернарда Вайсмана и плакатом с призывом к импичменту Эрла Уоррена, фотографии которого у него были?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какую именно связь он усмотрел?

Мистер Джонсон. Ну, он сказал: «Мы должны перестрелять всех этих сукиных сынов».

Мистер Юбер. Перестрелять кого? Кого он имел в виду, когда говорил это, насколько вы могли понять?

Мистер Джонсон. Ну, держа в руке фотографию, ту, которую он сделал на Полароид, когда показывал их нам.

Мистер Юбер. Иными словами, он имел в виду людей, которые несли ответственность за те объявления, за размещение этого плаката и за убийство Президента?

Мистер Джонсон. Повторите еще раз?

Мистер Юбер. Это было его замечание о том, что всех этих людей следует убить? Относилось ли это только к тем лицам, которые опубликовали объявление Бернарда Вайсмана, насколько вы могли судить?

Мистер Джонсон. Насколько я мог судить — нет, сэр. Смысл был такой: «Мы должны убить с.с., Уоррена и людей, которых представляет Уоррен».

Мистер Юбер. Другими словами, из слов Руби вы сделали вывод, что он поддерживает плакат с призывом к импичменту Эрла Уоррена?

Мистер Джонсон. Нет, сэр; прямо противоположное. Да.

Мистер Юбер. Он выступал за?

Мистер Джонсон. За то, чтобы пристрелить Уоррена; или объявить Уоррену импичмент, или что-то в этом роде.

Мистер Юбер. Именно это я и пытался выяснить.

Мистер Джонсон. Да, сэр; я вас не так понял.

Мистер Юбер. Насколько вы могли понять, Руби поддерживал то, за что выступал этот плакат?

Мистер Джонсон. Да; это, и объявление в газете, и то, что произошло накануне.

Мистер Юбер. Согласен ли он с объявлением в газете?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Ну хорошо, а что он рассказал вам о своем визите в прессу для беседы с ними?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Что он рассказал вам о том, как ходил в газету и разговаривал с ними по поводу объявления?

Мистер Джонсон. Стоя там и разговаривая с нами через мое правое плечо, он сказал мне или нам, всем нам, что он ходил туда и разговаривал с ними, с редакционным составом и со всеми остальными.

Мистер Юбер. О чем?

Мистер Джонсон. О том, чтобы избавиться от вашингтонской шайки.

Мистер Юбер. Говорил ли он вам, что ходил туда, чтобы выразить протест редактору за публикацию такого объявления?

Мистер Джонсон. Да, сэр; он говорил об этом, а мы не слушали.

Мистер Юбер. С какой стати ему скандалить, так сказать, с газетой за публикацию объявления, если он с ним согласен?

Мистер Джонсон. Понятия не имею. Я не знаю.

Мистер Юбер. Но у вас сложилось впечатление, что он говорил, будто ходил туда, чтобы выяснить, почему газета опубликовала такое объявление?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Но у вас также сложилось впечатление, что он с ним согласен?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Было ли у вас также впечатление, что он согласен с людьми, которые хотели объявить импичмент Эрлу Уоррену?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Касался ли он критических высказываний в адрес Президента Кеннеди с возмущением или, напротив, спокойно?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Касался ли он критических высказываний в адрес Президента Кеннеди с гневом или, напротив, спокойно?

Мистер Джонсон. Совершенно откровенно говоря, я не слышал, чтобы он много говорил о Кеннеди в том или ином ключе, если не считать того, что он дал понять, будто считает это халатностью со стороны, как бы это выразиться——

Мистер Юбер. Журналистской этики или чего-то в этом роде?

Мистер Джонсон. Да; а также здешней полицейской охраны, и что его должны были убить именно здесь.

Мистер Юбер. Ну, он казался пристыженным тем фактом, что Президент был застрелен здесь?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. И тем не менее у вас сложилось впечатление, что он согласен с критикой в адрес Президента?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Связывал ли он как-то или упоминал о возможности того, что убийство Президента может бросить тень на еврейскую общину?

Мистер Джонсон. Перед нами или передо мной в тот день; нет, сэр.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо соображения общего характера о том, что он осознает, как убийство Президента Кеннеди может отразиться на бизнесе в Далласе и, в частности, на его собственном бизнесе?

Мистер Джонсон. Насколько я могу помнить; нет, сэр.

Мистер Юбер. Помните ли вы, уходил ли Том Эппл в какой-то момент, из-за чего мог не слышать весь этот разговор?

Мистер Джонсон. Отрицательно. Я не помню.

Мистер Юбер. Кажется, 6 декабря 1963 года вас опрашивал агент ФБР Пол Л. Скотт. Вы помните это?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Я собираюсь показать вам документ, который представляет собой отчет об этом опросе, составленный Скоттом, и я помечаю его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Спиди Джонсона».

Я подписываю свое имя, пишу свое имя под этим текстом. Он состоит всего из одной страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочитали его, сэр.

Мистер Джонсон (читает вещественное доказательство № 1).

Мистер Юбер. Соответствует ли это действительности и является ли это правильным отчетом об интервью, которое вы провели с этим агентом ФБР Скоттом?