«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Вы ничего не знаете о том, как оно попало в газету или кто его разместил?

Мистер Сондерс. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, когда он ушел?

Мистер Сондерс. Джек Руби?

Мистер Хьюберт. Когда Джек Руби ушел в тот день, когда он покинул редакцию?

Мистер Сондерс. Нет, назвать точное время я бы не рискнул, потому что его появление в газете было обычным делом, и мы не обращали особого внимания на то, когда он приходит и уходит.

Мистер Хьюберт. У вас есть независимые воспоминания о том, что вы видели его после того, как впервые увидели его по прибытии?

Мистер Сондерс. Да, я бы сказал, что видел его в редакции и около нее в течение примерно 30 минут после этого.

Мистер Хьюберт. Вы не обратили особого внимания на его уход, потому что у вас не было для этого никаких особых причин?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но вы считаете, что он находился там в течение 30 минут после вашего прихода и после того, как вы впервые его увидели?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он разговаривал с мистером Ньюнемом?

Мистер Сондерс. Он находился в районе стола мистера Ньюнема, где он обычно размещал свои объявления — где он обычно размещал бы свои объявления — через мистера Ньюнема. Помню ли я точно, был ли это мистер Ньюнем или другой рекламный агент, обслуживавший его в тот момент, я припомнить не могу.

Мистер Хьюберт. Ходили ли вы обедать с мистером Ньюнемом в тот день?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, если знаете, был ли Руби еще там, когда по новостям передали сообщение о том, что в офицера полиции стреляли?

Мистер Сондерс. Сообщение о том, что в офицера стреляли, поступило примерно в то же время, когда я вошел; тогда высказывались предположения о том, был ли это офицер — теперь вы говорите об офицере Типпите?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Сондерс. Нет, я бы сказал, что его тогда уже не было. В то время высказывались предположения, что вместе с Кеннеди мог быть застрелен агент Секретной службы.

Мистер Хьюберт. Это было тогда, когда вы только вошли?

Мистер Сондерс. Это было тогда, когда я только вошел — да.

Мистер Хьюберт. Но инцидент с Типпитом произошел значительно позже, не так ли?

Мистер Сондерс. Верно — значительно позже, и, насколько мне известно, к тому времени Джек Руби уже ушел. Впрочем, возможно, он находился в другой части здания, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас верить, что он ушел?

Мистер Сондерс. Я не помню, чтобы видел его. Как я уже сказал, я помню, что он находился там около 30 минут, а с момента сообщения об убийстве Типпита прошло гораздо больше времени.

Мистер Хьюберт. Верно ли, разумеется, что сообщение о смерти президента поступило после сообщения об убийстве Типпита?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Так что вы полагаете, что Руби уже ушел, когда было сделано объявление о смерти президента?

Мистер Сондерс. Верно — насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил, что в вашем заявлении, которое было идентифицировано как вещественное доказательство № 1, вы сделали несколько замечаний относительно ваших знаний о Джеке Руби, его стремлении к признанию, его желании поступать правильно, его уважении к авторитетам и так далее. Можете ли вы привести несколько примеров, которые иллюстрировали бы эти черты характера?

Мистер Сондерс. Ну, по какой-то причине Джек всегда околачивался вокруг людей, связанных с газетным бизнесом.

Если я или другой рекламный агент появлялись в одном из его клубов, нам оказывали практически королевский прием, хотя мы, как рекламные агенты, никак не могли ему помочь. Мы чувствовали, что это, вероятно, просто стремление находиться среди работников газет.

Я знаю наверняка, что Руби довольно часто хвастливым тоном рассказывал о том, что знаком с тем или иным полицейским или чиновником.

Мистер Хьюберт. Вроде намеренного упоминания известных имен?

Мистер Сондерс. Вроде намеренного упоминания известных имен.

Мистер Хьюберт. И это было неизменно и продолжалось долгое время?

Мистер Сондерс. Верно — столько, сколько я его знал, и всякий раз, когда он мог находиться рядом с кем-то известным, независимо от должности, будь то в шоу-бизнесе, обозреватель или городской чиновник.

Мистер Хьюберт. Вы видели конкретный пример этого? Если бы вы могли привести нам конкретные примеры, это было бы полезно.

Мистер Сондерс. О, назвать конкретный пример с именами — с тех пор прошло столько времени, что я не хотел бы гадать. Это было бы просто предположением с моей стороны.

Мистер Хьюберт. А как насчет его стремления поступать правильно, которое вы признаете чертой характера этого человека, можете ли вы привести мне какие-либо примеры этого?

Мистер Сондерс. Ну, с тех пор, как я впервые узнал его, он всегда хотел — и в разговорах с ним о его бизнесе, что было обычным делом при наших контактах, — он стремился сделать свой клуб лучше, чем соседний клуб, так сказать, и он постоянно указывал на моменты, когда, если в его клубе возникали какие-то беспорядки или шумные попойки с пьянством, он выставлял этих людей вон.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как это происходило?

Мистер Сондерс. Я видел, как это происходило, и менее чем за 3 недели до покушения мистер Дональд Кэмпбелл и я, другой рекламный агент, впервые посетили его клуб.

Мистер Хьюберт. «Клуб Карусель»?

Мистер Сондерс. Его клуб «Карусель», и когда мы там находились, нам снова оказали самый радушный прием, интересовались нашим мнением о его программе и извинялись, если у конферансье были избитые шутки; однако он упорно работал и отзывался о большинстве людей исключительно хорошо, и в тот вечер, когда мы там были, один из посетителей повел себя немного развязно, хотя, конечно, ничего такого, чего нельзя было бы увидеть в любом ночном клубе, и Джек Руби сразу же оскорбился этим, велел этому человеку уйти и выставил его вон.

Мистер Хьюберт. Применял ли он при этом силу?

Мистер Сондерс. Нет; он просто подошел и предельно четко сказал этому человеку: «В этом клубе такое не допускается. Встаньте и уходите прямо сейчас — вон отсюда. Вы нам здесь не нужны».

Мистер Хьюберт. И этот человек ушел?

Мистер Сондерс. И этот человек ушел. Что касается применения им силы, то я никогда не видел, чтобы он применял силу. Впрочем, я слышал, что временами он применял силу; однако для меня это было неожиданностью, поскольку я никогда не считал Джека Руби человеком, способным физически или физически приспособленным применять силу. Тем не менее в этом вопросе я, судя по всему, заблуждался.

Мистер Хьюберт. Вы также упомянули в качестве его черты характера то, что он, по-видимому, с уважением относился к авторитетам?

Мистер Сондерс. Ну, слово «авторитет» здесь, пожалуй, вырвано из контекста, я бы сказал — ну, это почти то же упоминание известных имен: любой человек, обладающий хоть какой-то степенью известности.

Мистер Хьюберт. И это, конечно, включало людей, обладающих реальной властью?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он когда-нибудь что-либо о каких-либо своих связях с преступным миром?

Мистер Сондерс. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какое-либо мнение по этому поводу?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Никаких упоминаний известных имен там не было?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Или в этой сфере?

Мистер Сондерс. Абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Выражал ли он когда-нибудь перед вами какую-либо чувствительность или осведомленность по поводу своего еврейского происхождения или положения еврея в обществе?

Мистер Сондерс. Нет; насколько я помню, нет. Многие люди, к которым я обращается по работе, в моей конкретной сфере деятельности — евреи, и эта тема для меня совершенно обыденна, я никогда не обижался и не было никаких причин поднимать этот вопрос.

Мистер Хьюберт. Выражал ли он когда-нибудь чувствительность в этой сфере или замечали ли вы что-либо подобное?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. В завершение этой беседы я спрошу вас прежде всего, есть ли у вас еще что сказать?

Мистер Сондерс. Насколько я помню, нет. Я считаю, что заявление довольно хорошо охватывает любые имеющие отношение к делу факты, которые могут быть мне известны.

Мистер Хьюберт. Между нами состоялся небольшой разговор перед началом этой беседы, но я хочу спросить вас, обсуждалось ли или упоминалось ли в ходе этого короткого разговора что-либо такое, что не было записано во время беседы?

Мистер Сондерс. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, сэр.

Мистер Сондерс. Спасибо. Я ценю ваше время.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного, и прошу прощения за то, что заставил вас ждать.

Мистер Сондерс. Ничего страшного. Еще раз спасибо.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ТАЙЕРА УОЛДО

Показания Тайера Уолдо были заслушаны 27 июня 1964 года в 12:50 в офисе прокурора США (Почтовое отделение США, помещение 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Тайера Уолдо.

Мистер Уолдо, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией Президента во исполнение Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Уолдо, характер сегодняшнего расследования заключается в определении того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его передвижений, деятельности, сообщников и так далее.

Я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, верно?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, в прошлый вторник.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принести присягу?

Мистер Уолдо. Конечно.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уолдо. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Уолдо. Тайер Уолдо. Отчества нет.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Уолдо. Бернетт-стрит, 200, Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Квартира 520?

Мистер Уолдо. Нет, я съехал оттуда. Теперь номер 926.

Мистер Хьюберт. Это в Форт-Уэрте?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, мистер Уолдо?

Мистер Уолдо. Я газетный репортер.

Мистер Хьюберт. Как давно вы им являетесь?

Мистер Уолдо. Вы имеете в виду в профессии?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Уолдо. Примерно 24 года.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в Fort Worth Star-Telegram?

Мистер Уолдо. Всего год.

Мистер Хьюберт. В какой газете вы работали до прихода в Fort Worth Star-Telegram?

Мистер Уолдо. Ну, в течение нескольких лет до прихода в Star-Telegram я находился за границей в качестве иностранного корреспондента в Мексике, на Кубе, пока оставаться на Кубе не стало невозможно, а затем в Доминиканской Республике.

Мистер Хьюберт. Мистер Уолдо, мгновение назад я передал вам документ из пяти страниц, который представляет собой отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Джозефом Л. Скоттом и Томом Картером 30 ноября 1963 года, который я отметил в целях идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям Тайера Уолдо» и «Леон Д. Хьюберт», каковую надпись я сделал на поле первой страницы этого документа, на правом поле, а на всех четырех страницах я поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Имели ли вы возможность ознакомиться с этим документом, сэр?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я спрашиваю вас теперь, верно ли этот документ отражает интервью и правду, насколько вам известно. Если у вас есть какое-либо место, по которому вы хотели бы сделать комментарий, укажите на него, чтобы я мог внести в протокол то, о чем именно вы говорите, после чего вы сможете сделать свой комментарий.

Мистер Уолдо. Текст стенограммы здесь в целом версен. Ранее я указал вам на два незначительных расхождения.

Мистер Хьюберт. Итак, одно из них находится на странице 3, во втором абзаце — пятая и шестая строки гласят следующее: «Уолдо представился по телефону по имени и назвал газету и спросил сержанта, не перевозили ли Освальда. Уолдо сказал, что сержант ответил: „Нет, его перевезут через полтора-два часа“». Теперь, я полагаю, вы хотите обратиться к этим двум предложениям?

Мистер Уолдо. Верно. Обстоятельства заключались в том, что мы оставались — я говорю «мы», это мой коллега из той же газеты, Эд Джонсон, с которым мы работали в паре, — мы оставались в полицейском управлении примерно до 1:30 ночи утром 24 ноября. Затем, договорившись с сотрудником Associated Press, который должен был дежурить всю ночь, немедленно позвонить нам в случае появления каких-либо признаков того, что Освальд будет перевезен ранним утром, мы удалились и оставили распоряжение на стойке регистрации отеля Hilton, чтобы в случае отсутствия других звонков нас разбудили в 7 часов утра.

Мы проснулись от этого звонка, и я был до такой степени убежден, что озвученное накануне должностными лицами полиции примерное время этапирования Освальда было уловкой, что моей первой мыслью при пробуждении — или когда меня разбудили — было то, что произошла какая-то оплошность в уведомлении нас. Поэтому я немедленно попытался дозвониться до пресс-центра в полицейском управлении. Телефон прозвонил раз шесть, никто не ответил; тогда я снова связался с оператором коммутатора полицейского управления и попросил переключить меня на отдел убийств. На этот звонок ответил мужчина, который быстро представился сержантом таким-то. Я не помню имени — я даже не уверен, что расслышал его в тот момент, и в своем стремлении узнать факты я даже не подумал представиться ни по имени, ни от какой организации, а просто спросил: «Освальда еще не перевозили?» Не спрашивая, кто я такой, сержант ответил: «Нет, сэр; это будет примерно часа через два».

Мистер Хьюберт. Это было около семи часов утра.

Мистер Уолдо. Это было в пределах 7 минут — скажем, в 7:05.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что у вас была договоренность с сотрудником Associated Press о том, что он позвонит вам, если появятся какие-либо признаки его перевозки. Могу я спросить, была ли это индивидуальная договоренность, которую заключили вы, или же она была заключена для всех работников прессы?

Мистер Уолдо. Нет; когда мы заключали эту договоренность — видите ли, после того как начальник Карри и капитан Уилл Фритц из отдела убийств неоднократно повторили, что в этот день никаких дальнейших перемещений или допросов заключенного не будет, и они сами покинули здание, а все офисы были заперты, лишь немногие из нас продолжали думать, что что-то может произойти, и остались в пресс-центре, так что около 1:30 ночи, когда уборщики закончили работу и мы окончательно решили, что во всяком случае на данный момент ничего не произойдет, сотрудник Associated Press, который был одним из нас — я бы сказал, в то время в пресс-центре нас было человек шесть, и я пытаюсь вспомнить его имя — Рэй Холком [произношение по буквам: Х-о-л-к-о-м-б].

Мистер Хьюберт. Из Associated Press?

Мистер Уолдо. Из Associated Press, который тогда сменялся с дежурства, предложил мне и Джонсону — поскольку мы выражали нежелание покидать пресс-центр и в то же время были изрядно «вымотаны» к тому моменту, не спав предыдущую ночь, — он сказал: «У нас будет дежурный сотрудник на всю ночь, и мы будем регулярно сюда заглядывать. Я могу дать вам знать в ту же минуту, как что-то произойдет, если хотите», и таковой была договоренность.

Мистер Хьюберт. Была ли эта договоренность заключена со всеми находившимися в пресс-центре людьми или только с вами двумя?

Мистер Уолдо. Я не помню, чтобы кто-то еще просил о подобной договоренности или заключал ее.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, были ли у всех остальных людей, ушедших до вас, аналогичные договоренности о том, чтобы им позвонили в случае внезапного переезда?

Мистер Уолдо. Мне это неизвестно — я не слышал специально, чтобы кто-то заключал такие договоренности.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы говорили, что в этом отчете, который был идентифицирован как вещественное доказательство № 1, есть еще одно место, которое вы хотели бы прокомментировать, и я думаю, это последний абзац на странице 5. Что вы хотите сказать по этому поводу?

Мистер Уолдо. Ну, здесь упоминается, что «Уолдо заявил, что не помнит, чтобы во время пребывания на третьем этаже ночью 23 ноября 1963 года он с кем-либо разговаривал, за исключением раздачи своих карточек». Это событие происходило не ночью. Это было в середине или во второй половине дня указанной даты, 23 ноября. Я не уверен в точных часах, но помню, что это было примерно в 16:00.

Мистер Хьюберт. Но суть в том, что вы не видели его ночью 23-го числа?

Мистер Уолдо. Нет, сэр; я не помню, чтобы видел Руби после, скажем так, 16:30 – 17:00 субботы до событий следующего утра.

Мистер Хьюберт. И когда вы видели его 23-го числа около 4 часов или в какое бы то ни было время, вы не видели, чтобы он с кем-то разговаривал, кроме тех случаев, когда он раздавал карточки?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, я сам не видел, чтобы он с кем-то разговаривал. Позже люди рассказывали мне о разных вещах, обрывках разговоров, но по собственному опыту я не могу свидетельствовать об этом.

Мистер Хьюберт. Как вы определяете время, когда вы видели его днем 23-го числа?

Мистер Уолдо. Исключительно фактом и истиной, вспоминая, что до шести оставалось, кажется, минут 6, примерно за 3–4 минуты до шести начальник Карри сделал заявление о том, что Освальд будет переведен в окружную тюрьму на следующее утро к 10 часам, и затем, мысленно оценивая временной интервал, я бы сказал, что был промежуток примерно в 2 часа, если вспомнить дела, которые я делал между этими двумя событиями, что довольно близко к истине.

Мистер Хьюберт. Так что можно с уверенностью сказать, что последний раз вы видели Руби на третьем этаже полицейского управления 23-го числа около 4 часов дня?

Мистер Уолдо. Ну, во всяком случае, не позже пяти. Я видел его — также мельком видел, как он раздавал карточки и произносил ту же короткую фразу нескольким людям после меня, и это могло быть полчаса спустя, а могло быть и 45 минут спустя, но во всяком случае не позже 17:00.

Мистер Хьюберт. И я вижу, что вы установили это, сопоставив с заявлением начальника Карри, а затем отсчитав время назад?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр. Я действительно посмотрел на часы сразу же после получения заявления начальника Карри, чтобы узнать, кто из сотрудников моей газеты находится на рабочем месте, чтобы принять материал, и помню, что было без трех-четырех минут шесть.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы видели Руби в тюрьме в пятницу днем или ночью?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не помню. Там указано, что я не видел.

Мистер Хьюберт. Вы вообще знали Руби, сэр?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые встретили его или встретили человека, которого теперь знаете как Руби?

Мистер Уолдо. Ну, если это можно назвать встречей, то это было примерно в 14:00 в воскресенье, 24 ноября, когда его привели с седьмого этажа — кажется, это камера на седьмом этаже — в офисы отдела убийств на третьем этаже штаб-квартиры полиции Далласа для допроса и провели по коридору от тюремного лифта до кабинета.

Мистер Хьюберт. Я вообще-то имел в виду встречу 23-го числа, накануне — в субботу, но вы, судя по всему, не квалифицируете это как встречу. Полагаю, вы видели человека, которого впоследствии опознали как Руби, на третьем этаже или в здании полиции в субботу?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые увидели его?

Мистер Уолдо. Я бы сказал, за 5 или 10 минут до того, как он подошел и дал мне карточку. Я заметил, что он раздает карточки и что-то говорит людям. В коридоре третьего этажа из-за находившейся там телевизионной аппаратуры стоял такой бедлам, что услышать, о чем идет речь, можно было, только если кто-то находился ближе чем в 3 метрах от вас.

Мистер Хьюберт. В любом случае, вы наблюдали за Руби примерно за 10 минут до того, как у вас состоялся какой-либо дальнейший контакт с ним?

Мистер Уолдо. Верно.

Мистер Хьюберт. Было ли что-то, что привлекло ваше внимание к нему в особенности?

Мистер Уолдо. Разве что, я бы сказал, несколько агрессивная манера. Я заметил, что он дергал кого-то за рукав, чтобы развернуть к себе, а через несколько минут увидел, как он дал этому человеку карточку, а затем еще через несколько минут — через 2 или 3 минуты — увидел, как он приблизился к тому месту, где стоял я, раздавая другую карточку; отдавая карточку, он дружески хлопал мужчину по руке — хотя слов я разобрать не мог, но уловил довольно резкий тон его голоса, и когда он подошел ко мне, хотя он вел себя не столь навязчиво в смысле хватания за одежду или похлопывания, в его манере все же ощущалось некое преувеличенное заискивание, когда он протягивал карточку и говорил — мне придется перефразировать, я не могу вспомнить точные слова, но смысл был примерно такой: «Вы же из наших парней, верно? Вот моя карточка с обоими моими клубами. Здесь меня все знают. Спросите кого угодно, кто такой Джек Руби. Как только представится возможность, я хочу, чтобы вы все заглянули ко мне, то заведение, что в центре, ближе, и выпили за мой счет. Еще увидимся». Примерно так.

Мистер Хьюберт. Около какого это было времени?

Мистер Уолдо. Примерно в 4 часа, я бы сказал, опять же полагаясь на свою память. У меня не было часов, я не смотрел на часы и не видел их в тот момент.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, это могло быть так поздно, как в 5?

Мистер Уолдо. Могло быть и так; да. Время в тот день сжалось удивительным образом.

Мистер Хьюберт. Какую погрешность вы можете допустить относительно 4 часов в другую сторону, то есть в сторону 15:00?

Мистер Уолдо. Позвольте мне подумать об этом минуту. С такого расстояния во времени очень и очень трудно быть хотя бы полуточным. Тем не менее я должен по совести заявить, что погрешность в ту или иную сторону могла составить от получаса до трех четвертей часа.

Мистер Хьюберт. Кстати, я только что заметил, что на странице 4 отчета для ФБР, в самом последнем предложении на этой странице, в последней строке — это вещественное доказательство № 1 — также содержится упоминание о ночи 23 ноября, и поскольку ранее вы изменили это на дневное время, я бы сказал, что это относится и к данному случаю, не так ли?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, последняя строка на странице 4 вещественного доказательства № 1, где написано «ночь 23 ноября», должна читаться как «день 23 ноября», где это упоминается, и время будет соответствовать тому, что мы обсуждали?

Мистер Уолдо. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы не видели Руби в какое-либо время до этого случая, который вы только что описали?

Мистер Уолдо. Настолько, чтобы вспомнить — нет.

Мистер Хьюберт. И вы совершенно уверены, что человек, который вручил вам эту карточку, и человек, которого вы в конечном итоге узнали как Джека Руби, — это одно и то же лицо?

Мистер Уолдо. Насколько мне позволяет верить моя память и знания. Когда он вручил мне карточку, на нем была шляпа, а когда я видел его в коридоре в воскресенье 24-го числа после его ареста, шляпы на нем не было, но человек выглядел так же, и, как я уже заявлял, вручая мне карточку, он сам назвался Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. У вас сегодня нет этой карточки?

Мистер Уолдо. Нет; к сожалению, она, судя по всему, оказалась среди нескольких вещей, которые пропали.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, вы могли бы сказать, что Джек Руби находился в полицейском управлении примерно час или полтора в тот день — вы не можете сказать, было ли это больше, но вы бы сказали, что не меньше?

Мистер Уолдо. Да; это так.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о мерах безопасности или мерах идентификации, которые действовали на протяжении всего периода, то есть с момента убийства президента и далее — я говорю о тюрьме?

Мистер Уолдо. В тюрьме — нет, я направился прямо, как указано в этой стенограмме, в отчете, я направился прямо от Торгового центра в штаб-квартиру полиции Далласа во второй половине дня 22 ноября в течение примерно 30 минут после того, как мы узнали, что президента застрелили. На самом деле я проезжал по автостраде Стеммонс мимо курортного мотеля под названием «Ла Кабана» в тот момент, когда по автомобильному радио передали, что президент мертв.

Когда я прибыл в штаб-квартиру полиции Далласа, я был первым репортером из всех средств массовой информации, насколько мне известно, — во всяком случае, никаких других там не наблюдалось, — кто поднялся на третий этаж. Никто не пытался остановить меня или потребовать какое-либо удостоверение в тот момент.

Мистер Хьюберт. Было ли у вас при себе какое-либо удостоверение?

Мистер Уолдо. Да, сэр; у меня был бейдж — он у меня с собой в этой книге, если интересно посмотреть, с надписью «Даллас, 22 ноября, Визит президента Кеннеди», который я носил на лацкане.

Мистер Хьюберт. Это была пресс-карточка в связи с визитом?

Мистер Уолдо. Верно, а кабинеты высшего руководства полицейского управления Далласа, расположенные на третьем этаже, были почти пусты, поскольку начальник Карри, заместитель начальника Стивенсон и другие сотрудники либо были направлены в президентский кортеж, либо в Торговый центр, либо, как в случае с начальником Карри, были приглашенными гостями или должны были быть приглашенными гостями на том обеде. Человек, который находился в здании в кабинетах, офицер самого высокого ранга, к которому меня направила одна из секретарш, был капитан Гленн Кинг, впоследствии представленный мне как заведующий связями с общественностью полицейского управления Далласа. Я вошел в кабинет капитана Кинга — это представляет интерес?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Уолдо. Я вошел в кабинет капитана Кинга, назвался по имени и назвал газету и сразу заметил мимолетное выражение на его лице, которое мы, работающие в Форт-Уэрте и имеющие дело с далласскими чиновниками, научились распознавать, особенно когда в Далласе происходит что-то, что может бросить неблагоприятную тень на репутацию этого города, и прежде чем я успел закончить вопрос, капитан Кинг прервал меня и очень вежливо сказал: «Мистер Уолдо, нам здесь абсолютно ничего не известно. Мы слышали слухи о каких-то выстрелах. Мы не знаем, откуда были произведены выстрелы и в кого они были направлены, если в кого-то вообще, или был ли кто-то ранен. Мы ничего не знаем».

Я не мог не предположить, что это было то, что на жаргоне можно назвать отговоркой, поскольку в нескольких открытых пустующих кабинетах и в пределах слышимости, когда я говорил с ним, были включены приемники полицейской радиосвязи. Поэтому я должен был предположить, что он, сидя там, должен был быть в курсе событий.

Мистер Хьюберт. И это было примерно в 1:35 или 1:40, не так ли?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Поскольку вы сказали, что слышали объявление о смерти президента по дороге в полицейское управление, а это было в 1:30?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Хьюберт. Объявление о смерти президента было в 1:30, не так ли?

Мистер Уолдо. Я думал — и я могу ошибаться, и я уверен, что после всего вашего расследования вы находитесь в лучшем положении — у меня было впечатление, что это было раньше, что это было примерно в 1:25 — да, около 1:30 или 1:35.

Мистер Хьюберт. В любом случае, по общедоступному радио уже было передано в эфир, что президент мертв, к тому моменту, когда вы заговорили с капитаном Кингом и он сказал вам то, что вы только что изложили?

Мистер Уолдо. Да, сэр. Я не думаю, что произошло что-то существенное между этим моментом и тем временем, когда я заметил небольшое оживление. Кстати, должен добавить, что в промежутке, который составил примерно 35–40 минут, пока я созванивался со своей редакцией, сотрудницы офиса были чрезвычайно любезны. Одна из девушек даже сказала: «Ну, вам же нужно будет находиться здесь» — пресс-центр находился в дальнем конце коридора третьего этажа оттуда, — «Просто воспользуйтесь моим столом. Я отойду. Пользуйтесь моим телефоном».

Я поговорил со своей редакцией в Star-Telegram, а затем заметил небольшое оживление и, как я уже сказал, за это время прибыло несколько высокопоставленных офицеров, никого из которых я в то время не знал по имени, и я спросил девушку, которая стояла с ними в кабинете капитана Кинга, как я помню, всего несколько минут, а затем вышла: «Что происходит?», и ее ответом было: «Они нашли винтовку». Я спросил: «Где?», и она ответила: «На крыше здания книгохранилища». Конечно, я подчеркиваю, что это информация из вторых рук. Она передает то, что услышала от высокопоставленного чиновника, которому, несомненно, рассказал кто-то другой. Во всяком случае, эта информация была передана по телефону в мою газету и, полагаю, была использована по крайней мере в одном выпуске. Позже, разумеется, было официально заявлено, что винтовку нашли на шестом этаже.

Я полагаю, вероятно, стоит упомянуть, что я присутствовал в то время, когда офицер Макдональд и другие детективы привели человека, который впоследствии был опознан передо мной как Ли Харви Освальд. На самом деле, к тому времени там находились два далласских радиорепортера, и я не могу сказать вам, кто они были и кого представляли. Мы тогда двигались слишком быстро. Это были все остальные. Мы втроем опрашивали офицера Макдональда в коридоре сразу после того, как он передал Освальда в руки сотрудников отдела убийств. На самом деле по подбородку Макдональда все еще сочилась кровь из рассеченной губы — по его словам, его ударил Освальд, — и тогда он изложил нам версию задержания Освальда, которая во всех деталях, за исключением одной, впоследствии неоднократно повторялась, в том числе под присягой на судебном процессе по делу об убийстве, устроенном Джеком Руби.

Единственное различие заключалось в том, что на суде и в других известных мне рассказах утверждалось, будто, когда в Театре «Техас» зажгли верхний свет и офицеры приблизились к Освальду, он вскочил на ноги с криком: «Вот и все!» — и потянулся за пистолетом за поясом. Офицер Макдональд во время той беседы в коридоре, спустя считанные минуты после того, как он передал Освальда под стражу, заявил, что Освальд, вскочив, сказал: «Все кончено!» Это единственное различие.

Мистер Юбер. Полагаю, вскоре после этого пресса начала толпиться на третьем этаже?

Мистер Уолдо. Истинно так, сэр.

Мистер Юбер. Не только пресса, но и другие средства массовой информации?

Мистер Уолдо. И люди, которые не относились к средствам массовой информации. Проход на этот третий этаж в течение ряда последующих часов казался чрезвычайно простым.

Мистер Юбер. Можете ли вы описать это — я знаю, что вы описываете это с такой стороны, с негативной, — но если выразиться так: разве в течение нескольких часов не было охраны у лифтов или других путей доступа на третий этаж?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр; не было.

Мистер Юбер. Впоследствии они появились?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Что делала охрана для поддержания безопасности?

Мистер Уолдо. Лифты в Полицейском управлении Далласа выходят в довольно большую квадратную зону — я говорю «большую» по сравнению с шириной уходящего вдаль коридора, — и в этом открытом пространстве лицом к лифтам дежурили двое, как мне казалось, мотоциклетных патрульных в форме, которые по крайней мере теоретически (и я объясню это через минуту) требовали предъявить удостоверение личности, то есть какие-нибудь пресс-аккредитации, у каждого, кто пытался выйти из лифта в коридор, если только это, разумеется, не был кто-то в сопровождении офицера, как в случае с женой и матерью Ли Освальда и так далее.

Лично я еще в 8 часов вечера того же дня — и опять же это приблизительно, но я бы сказал, около 8 вечера — видел, как два человека вышли из лифта и прошли прямо мимо охраны, причем ни у одного из них не было значка, и их никто не окликнул и не остановил. Я полагаю, но не уверен на сто процентов, что именно один из этих двух мужчин 5–10 минут спустя подошел туда, где я стоял и разговаривал с европейским репортером из «Ажан Франс Пресс», и спросил: «Что нового, что происходит?», что, замечу я, совсем не так, как репортер стал бы спрашивать коллегу. На самом деле он бы так не поступил.

Мистер Юбер. У вас сложилось впечатление, что эти двое мужчин не были журналистами?

Мистер Уолдо. У меня сложилось впечатление, что они ими не были, и во всяком случае я точно знаю по собственным визуальным наблюдениям, что они вышли из лифта мимо двух охранников, и их никто не остановил.

Мистер Юбер. Вы знаете, куда они направлялись?

Мистер Уолдо. Это было невозможно определить. К тому времени в этом коридоре толпилось, пожалуй, человек 250.

Мистер Юбер. При каких обстоятельствах в пятницу проводился показ Освальда в комнате для собраний?

Мистер Уолдо. Ну, примерно в 22:00–22:30, по моим оценкам, капитан Фритц и окружной прокурор Уэйд вышли из кабинета отдела убийств в коридор третьего этаца, и капитан Фритц, голос которого никогда не звучит громко — большую часть времени он говорит хриплым шепотом, — попытался что-то сказать, но люди, находившиеся всего в пятнадцати футах от него, тут же закричали: «Нам не слышно, нам не слышно!» Тогда слово взял мистер Уэйд, и я находился достаточно близко, чтобы расслышать его слова о том, что Освальду официально предъявлено обвинение в убийстве президента Кеннеди, но тут же люди в три или четыре ряда, если можно так выразиться, позади меня в этой плотно набитой толпе закричали: «Генри, нам не слышно! Нам не слышно! Разве мы не можем провести это в каком-нибудь другом месте?»

Затем он посовещался с капитаном Фритцем, и к тому моменту подошел шеф Карри — возможно, шеф Карри был там все время, я его не заметил, — но они втроем посовещались, после чего шеф Карри, который иногда умеет говорить с огромной силой и громкостью, выкрикнул так, что все это услышали: «Ладно, мы устроим это в Полицейском зале собраний в подвале, чтобы мистер Уэйд сделал свое заявление, если вы этого хотите?» Или — примерно в таких выражениях, после чего последовало еще одно минутное совещание между окружным прокурором и двумя полицейскими чинами, и шеф Карри добавил (и я почти уверен, что этого никто не просил, это было его добровольным заявлением): «И я велю привести сюда заключенного для вас тоже, если хотите».

И сразу же началось движение, потому что телевизионщикам пришлось спускать свое оборудование, на что, конечно же, ушло немало времени. Добавлю сначала, что Карри сказал: «Мы сможем сделать это примерно за 20 минут», но в ожидании пока телекамеры перенесут вниз и должным образом установят, прошло больше часа.

Мистер Юбер. Какие меры безопасности или меры по проверке документов применялись в отношении безопасности в комнате для собраний — в отношении того, кто мог туда пройти?

Мистер Уолдо. Никаких вообще, из тех, что я наблюдал. Я сам спустился в подвал по лестнице, которая находилась напротив лифтов на третьем этаже. В подвале также располагается дежурная часть полиции. Туда приводили или приходили люди, я полагаю, чтобы навестить родственников. Таков был общий характер происходящего, и их никто не отгонял; они с любопытством заглядывали в этот полицейский зал собраний, где все готовилось.

Мистер Юбер. У входа в зал собраний не было охраны?

Мистер Уолдо. Никого из тех, кого я видел, сэр; нет.

Мистер Юбер. То есть в зал собраний попал каждый, кто хотел туда попасть, и вскоре после этого туда привели Освальда?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, интервью продолжалось очень недолго?

Мистер Уолдо. Да, и ему предшествовало очень строгое предупреждение шефа Карри о том, что любые чрезмерные попытки толпиться вокруг заключенного, протискиваться вперед с камерами или шуметь на мебели немедленно приведут к прекращению интервью, и он сказал: «Заключенный будет уведен и больше не вернется, это ясно?» Он сказал: «Я хочу, чтобы все оставались на своих местах».

Интервью было очень кратким. Больше всего мне запомнилось следующее: учитывая тот факт, что до того, как Освальда привели вниз, окружной прокурор Уэйд довольно подробно рассказал о том, как Освальда привели к мировому судье и официально предъявили ему обвинение в убийстве президента Кеннеди, когда заключенного в зале собраний спросили: «Почему вы убили президента?», он ответил: «Я никого не убивал, и никто вообще ничего не говорил мне о президенте, кроме вас».

Мистер Юбер. Кто задал ему вопрос: «Почему вы убили президента?»

Мистер Уолдо. Черт возьми, я не могу вам сказать.

Мистер Юбер. Это был кто-то из журналистов?

Мистер Уолдо. Это был журналист; да.

Мистер Юбер. Вы не видели Руби среди этой толпы?

Мистер Уолдо. Я не видел Руби в тот вечер; нет, сэр. Я помню (но лишь потому, что впоследствии на это обратили мое внимание), как в самом конце интервью какой-то человек громким голосом призывал Уэйда подойти и сказать что-то в микрофон, и я отчетливо помню, что этот голос прорезал шум с поразительной громоподобной силой, и, конечно же, на суде Джека Руби свидетельствовали, что это был именно он, действовавший по поручению друга с радиостанции, который хотел записать заявление Уэйда на пленку для последующей трансляции.

Мистер Юбер. Это было в то время, когда Освальд еще находился в комнате?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Это было после того, как Освальд ушел?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Что стало причиной окончания интервью с Освальдом?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, после того, как вопросы задавались в течение, пожалуй, от 3 до 5 минут, шеф Карри шагнул вперед и произнес: «Хватит. Уведите его».

Мистер Юбер. Были ли какие-то нарушения его распоряжения насчет толкучки и тому подобного?

Мистер Уолдо. Ничего серьезного. Было небольшое продвижение вперед, но ничего серьезного.

Мистер Юбер. Я имею в виду, дал ли он понять, что именно поэтому прекращает интервью?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Теперь, переходя, наконец, к 24 ноября, я полагаю, вы рассказали нам, как вы туда добрались, и из вашего заявления следует, что вы стояли снаружи здания у входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вместе с рядом других журналистов, когда лейтенант Батлер пригласил сотрудников прессы в тюрьму; это верно?

Мистер Уолдо. Да, сэр, за одним исключением. Никаких других журналистов там не было — насколько я помню, на том тротуаре в тот момент стояли только мы трое.

Мистер Юбер. При вас тогда было удостоверение прессы?

Мистер Уолдо. Да, сэр; и когда Батлер... простите, позвольте мне добавить: к тому времени броневик уже был подан задним ходом на рампу, и мы втроем, стоя на тротуаре, перекинулись замечаниями по поводу того странного факта, что машина, которая была слишком высока, чтобы спускаться по рампе, оставалась там, хотя в то же время был доставлен меньший броневик, припаркованный у бордюра. Лейтенант Батлер высунул голову из-за этой машины и сказал: «Заходите». Там стояли два мотоциклетных патрульных — двое из тех же полицейских, что несли караульную службу на третьем этаже. За период с 22-го по 23-е у них сменилось несколько смен. Это были те же самые люди, и когда я приблизился к одному из них в этом сравнительно узком пространстве между колонной, образующей каркас рампы, и боком машины, у которой он стоял, он улыбнулся мне, сразу узнал и сказал: «Как дела сегодня утром? Я тебя знаю, но все равно должен попросить твои документы». И я достал свои документы. У меня был значок, но помимо этого он потребовал мое удостоверение Департамента общественной безопасности.

Мистер Юбер. И это даже после того, как лейтенант Батлер пригласил вас внутрь?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Вы пытались войти до этого, и вам отказывали?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Просто вы прибыли в это время?

Мистер Уолдо. Ну, мы прибыли несколько раньше и видели приготовления. Я поднимался наверх, заглянул в кабинет шефа Карри, и мне сказали, что до перемещения заключенного пройдет еще от получаса до трех четвертей часа. Это было в тот момент, когда я пришел туда со стороны отеля на Коммерс-стрит, и нам сказали, что всех уведомят до начала любого движения, поэтому, поскольку утро было приятным, мы втроем стояли на тротуаре.

Мистер Юбер. Вам сказали, что его спустят на лифте в подвал, а затем через подвальные рампы выведут на Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто вам это сказал, сэр?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, это был сам лейтенант Батлер, который находился на третьем этаже в то время, когда я поднимался туда, и я хотел бы, чего бы это ни стоило, добавить кое-что в этот момент. Лейтенант Батлер был примерно с 14:30 дня 22 ноября тем человеком, к которому я обращался каждый раз, когда хотел узнать что-то о развитии событий, как только мог его найти, потому что он обладал замечательным хладнокровием, самообладанием и был весьма готов оказывать содействие в пределах имевшихся у него полномочий, и первое...

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что он сообщал вам больше новостей, чем кто-либо другой?

Мистер Уолдо. Он лучше понимал, что требуется, и, судя по всему, всегда был в курсе секретной информации высокого уровня, и если информация подлежала обнародованию, то именно у него она была, и он, по-видимому, охотнее всего готов был ею поделиться. Такое случается в подобных обстоятельствах. Репортер выбирает человека, испытывает его, и если обнаруживает, что тот идет на контакт с первого раза, старается держаться за него, поскольку к тому времени должностное лицо уже узнает его в лицо.

Мистер Юбер. Вы обнаружили, что другие официальные лица не были столь склонны к сотрудничеству?

Мистер Уолдо. Я бы ответил утвердительно на этот вопрос применительно к 22-му и части 23-го числа. К полудню субботы, 23-го числа, все казались довольно доступными и вполне готовыми отвечать на вопросы. Что я хотел сказать о лейтенанте Батлере, так это то, что его почти стоицистское самообладание, или, возможно, флегматичное спокойствие — это лучшее слово, — которое я замечал на протяжении даже самых суматошных моментов 22-го и 23-го чисел, казалось, полностью изменило ему утром 24-го числа. Он был крайне нервным человеком, настолько нервным, что когда я стоял и задавал ему вопрос после того, как вошел на рампу и спустился в подвальное помещение, всего за несколько мгновений до того, как привели Освальда, он стоял ко мне в профиль, и я заметил, как у него дрожали губы, пока он слушал и ждал моего ответа. Это была просто физиологическая особенность. К тому времени я провел достаточно часов, беседуя с этим человеком, так что это показалось мне совершенно не свойственным ему поведением. Впрочем, возможно, у него была просто тяжелая ночь.

Мистер Юбер. К тому времени перемещение Освальда уже началось или было известно, что он идет?

Мистер Уолдо. Это было неизбежно в тот момент — это было неизбежно.

Мистер Юбер. Слова «А вот и он» — те знаменитые слова — еще не были произнесены?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. За сколько времени до того, как Освальда спустили вниз, Батлер пригласил вас в подвал?

Мистер Уолдо. Я бы сказал, разрыв во времени составил от 20 до 25 минут.

Мистер Юбер. Дал ли он вам понять, что время приближается и вы должны зайти?

Мистер Уолдо. Что мы можем войти, что мы должны войти.

Мистер Юбер. Что он вам сказал, давая понять, что перемещение вот-вот состоится?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, когда он высунул голову из-за машины и посмотрел, кто там находится, он просто сказал: «Спускайтесь теперь».

Мистер Юбер. Он не говорил, что это неизбежно, но вы истолковали это именно так?

Мистер Уолдо. Ну, после того как мы прошли проверку при входе на рампу и продолжили спускаться, я последовал своему обыкновению и немедленно разыскал его и спросил: «Они уже готовы его перевести?», и он ответил: «Я так понимаю, его скоро спустят, вас предупредят». Кстати, я припоминаю еще одну небольшую неточность, которая содержится в этом отчете. В этот конкретный момент, о котором мы сейчас говорим, в этом отчете даже указано, будто бы при входе на рампу было припарковано несколько полицейских машин; есть там такое?

Мистер Юбер. Да, кажется, там так и написано.

Мистер Уолдо. Это неверно.

Мистер Юбер. На странице 3 в последнем абзаце говорится: «Уолдо сообщил, что заметил на рампе три припаркованные полицейские машины в ряд одна за другой носом к Коммерс-стрит».

Мистер Уолдо. Да; это какое-то недоразумение со стороны человека, который делал расшифровку. В момент моего входа на рампе не было никаких машин, кроме броневика, который был припаркован прямо у въезда на рампу.

Мистер Юбер. И позади броневика ничего не было, когда вы входили?

Мистер Уолдо. Когда я впервые спустился вниз. Прошло примерно 8–10 минут после того, как я оказался в зоне рампы, и тогда в этом районе находилось уже около сотни или более представителей средств массовой информации.

Позади нас... теперь позвольте мне попытаться разобраться — рампа, конечно, идет с севера на юг, от Мейн-стрит к Коммерс-стрит, и примерно на половину своей длины, по четверти на каждом конце, с обеих сторон нет ничего, кроме глухой стены. На оставшуюся половину, среднюю половину, и с... только не записывайте это и не указывайте направление?

Мистер Юбер. Ну, если это относится к делу, нам это нужно.

Мистер Уолдо. Ну, Мейн-стрит находится к северу от Коммерс-стрит, верно?

Мистер Юбер. Это будет восток.

Мистер Уолдо. Да, но с западной стороны находится вход в здание и тюремные лифты и так далее, а с восточной стороны находится парковка — большая заглубленная парковка, и прошло 8–10 минут после того, как я спустился вниз, когда они начали то, что сначала казалось довольно хаотичным движением: несколько детективов, офицеров в гражданском сели в припаркованные там полицейские машины и начали их перегонять с тем, что казалось (и я действительно отметил это в разговоре с коллегой) излишним количеством дерганых движений, отсутствием координации, из-за чего одна машина чуть не врезалась в другую, они туда-сюда сдавали задним ходом, и никто не мог понять, что они с ними делают, а тем временем Батлер, кажется, или кто-то другой велел нам всем отойти с дороги, и в конце концов они маневром установили эти три машины на место одна за другой позади броневика.

Мистер Юбер. За сколько времени до стрельбы они загнали броневик ко входу со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. О, это было... давайте посмотрим... я прибыл туда примерно в 9:30–10:00 или чуть позже, когда машину пригнали.

Мистер Юбер. И затем вы вошли по совету или приглашению Батлера примерно за 25 минут до стрельбы?

Мистер Уолдо. Совершенно верно.

Мистер Юбер. А затем машины загнали за броневик примерно за 10 минут до стрельбы?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы, чтобы около того времени какая-то машина выезжала через вход со стороны Мейн-стрит?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не видел. Это могло произойти, а я этого не видел, но я уж точно этого не видел.

Если подумать, я не думаю, что это могло произойти без того, чтобы я это заметил, учитывая тамошнее устройство, однако это не важно.

Могу ли я добавить, что к тому моменту, когда я вошел на территорию рампы, толпа людей, стоявших вдоль южной стороны Коммерс-стрит, увеличилась примерно до 200 человек. Когда я только туда прибыл, их было около сотни, и я счел, что это связано с тем, что, судя по тому, что я слышал, и по проезжавшим мимо машинам, остановившимся на светофорах, у которых были включены радиоприемники, каждые несколько минут передавались сообщения в эфире о том, что Освальда скоро перевезут.

Мистер Юбер. Вы не знаете, были ли все эти люди отведены полицией на противоположную сторону Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Я не могу свидетельствовать об этом. Когда я туда прибыл, они все были на противоположной стороне.

Мистер Юбер. Вы прибыли около 9:30, как вы говорите?

Мистер Уолдо. Около 9:30; да.

Мистер Юбер. И разумеется, в промежутке перед тем, как спуститься в подвал, вы поднимались наверх и так далее?

Мистер Уолдо. Да; но наверху я провел не больше 10–15 минут, прежде чем вернуться обратно.

Мистер Юбер. И в период между 9:30 и примерно 11 часами или незадолго до 11, когда вы спустились на рампу (за исключением того времени, когда вы находились наверху, которое, по вашим словам, было совсем небольшим), вы находились в районе входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы в этом районе Джека Руби в какое-либо время?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Заметили ли вы большой телевизионный фургон — фургоны и оборудование, которое они использовали?

Мистер Уолдо. О да, я бы сказал, они находились там постоянно.

Мистер Юбер. Видели ли вы Руби или кого-то похожего на него околачивающимся возле этих фургонов около 10 часов или в какое-либо другое время?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не видел.

Мистер Юбер. Полагаю, у меня больше нет вопросов, мистер Уолдо. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще, сэр?

Мистер Уолдо. Нет; я бы просто предложил вам следующее, если это представляет хоть какой-то интерес.

Мы с Джонсоном в течение недели после событий 22–24 ноября, чувствуя, что это может представлять интерес, сели и совместно написали рукопись, которую озаглавили «Убийства в Далласе» и отправили моему агенту в Нью-Йорк для возможного размещения. Опубликовать ее, судя по всему, не удалось, потому что, как она сообщила мне до того, как успела кому-либо ее передать, Associated Press и United Press собирались выпустить эти книги.

У меня с собой есть копия этой работы, и если она представляет какой-то интерес, я лично буду рад передать ее Комиссии.

Мистер Юбер. Я не знаю, пожелают ли они этого, но давайте зафиксируем это — и, конечно, это уже зафиксировано самим фактом вашего заявления, — с тем пониманием, что, если возникнет такая необходимость, главный адвокат Комиссии или сама Комиссия, полагаю, смогут написать вам, и вы будете готовы переслать ее. Насколько я понимаю, это рукопись?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр. Спасибо. Кажется, мы с вами не встречались до сегодняшнего дня?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Полагаю, с момента нашей встречи у нас не было никаких разговоров, которые не записывались бы, вы согласны с этим?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Большое вам спасибо.

Мистер Уолдо. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ КЛАЙДА ФРАНКЛИНА ГУДСОНА

Показания Клайда Франклина Гудсона были записаны в 14:45 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, миллером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Клайда Ф. Гудсона. Мистер Гудсон, мое я имя Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Гудсон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Итак, мистер Гудсон, я полагаю, вы явились сегодня на основании общего запроса, направленного шефу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой предоставить для дачи показаний под присягой определенных сотрудников полиции; это верно?

Мистер Гудсон. Это верно.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний. В данном случае вы, конечно, такого 3-дневного уведомления не получали.

Но правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от уведомления и давать показания без такового, и я спрашиваю вас сейчас, поскольку вы не получили письменного уведомления: согласны ли вы отказаться от уведомления и приступить к даче показаний сейчас?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы встать и принять присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гудсон. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Гудсон. Клайд Франклин Гудсон.

Мистер Юбер. Каков ваш адрес?

Мистер Гудсон. Олета Драйв, 6529.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Гудсон. Полицейский города Даллас.

Мистер Юбер. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Гудсон. Около 7½ лет.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Гудсон. Двадцать девять.

Мистер Юбер. Мистер Гудсон, буквально минуту назад я передал вам протокол допроса вас агентом ФБР Винсентом Дрейном от 18 июня 1964 года, состоящий из одной страницы, который я пометил в целях идентификации на правом поле следующим образом:

«Даллас, шт. Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Клайда Ф. Гудсона», под которым я написал свое имя.

Вы читали этот документ, сэр?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Точно ли в нем изложено все содержание допроса и суть допроса?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Являются ли изложенные там факты, насколько вы помните, правильными?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Как долго вы знали Джека Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Гудсон. Я бы сказал, что впервые увидел его примерно 5 лет назад.

Мистер Юбер. Как вы с ним познакомились?

Мистер Гудсон. Район, в котором я работал около 6 лет, находился в деловой части города и на границе района Южный Даллас, и это происходило при выездах по вызовам в те окрестности и при плановых проверках его заведения.

Мистер Юбер. Вы говорите о клубе «Вегас»?

Мистер Гудсон. «Карусель».

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь встречались с ним в связи с клубом «Вегас» или в клубе «Вегас»?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Были ли у вас какие-либо личные встречи?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Правильно ли будет сказать, что единственный раз, когда вы видели его за последние 5 лет — то есть с момента вашей первой встречи с ним, — был связан с какими-то официальными полицейскими делами?

Мистер Гудсон. Да, это так.

Мистер Юбер. Сколько раз за последние 5 лет, по вашему предположению, вы видели Руби?

Мистер Гудсон. О, я полагаю, если просто оценить, раз шесть или семь.

Мистер Юбер. Когда, по вашему предположению, был последний раз до 22 ноября 1963 года, когда вы его видели?