«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Уозервакс. Он начал говорить со мной, и, кажется, подошел Рой Прайор, и он поговорил и с ним тоже.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, главной целью его визита было изменение объявления, и он сказал вам, как это сделать?

Мистер Уозервакс. Он обсудил это со мной, понимаете, он всегда спрашивал у кого-нибудь мнение по какому-нибудь поводу.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, он обсуждал с вами текст объявления?

Мистер Уозервакс. Относительно того, будет ли оно своевременным.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, будет ли это правильным поступком?

Мистер Уозервакс. Да; уместным — считает ли он это хорошей идеей.

Мистер Юбер. Иными словами, он обращался к вам и к другим за советом о том, хорошая ли это идея — закрыть клуб, помимо консультаций с вами относительно текста объявления, после того как это решение было принято?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он сомневается в том, закрывать ли ему клуб?

Мистер Уозервакс. Он сказал, что попытается уговорить других владельцев присоединиться к нему, чтобы они все закрылись.

Мистер Юбер. Но в любом случае, как я понимаю, окончательное решение о закрытии было принято?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. И поэтому объявление было изменено?

Мистер Уозервакс. Да; верно.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо комментарии по поводу убийства Президента?

Мистер Уозервакс. О да; он был этим сильно потрясен. Думаю, как и все остальные.

Мистер Юбер. Но казался ли он более потрясенным, чем обычный человек?

Мистер Уозервакс. Нет; я бы сказал, что он был больше взволнован беседой, с которой он, судя по всему, только что ушел. Он был в полицейском участке на допросе с Освальдом и Генри Уэйдом.

Мистер Юбер. Он рассказал вам об этом?

Мистер Уозервакс. О да.

Мистер Юбер. У вас сейчас складывается впечатление, что он был больше взволнован тем фактом, что присутствовал на этой беседе, чем чем-либо еще?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он испытывает особую скорбь?

Мистер Уозервакс. Нет. Он считал это ужасным событием. Он упомянул, что поправил Уэйда в отношении — кажется, Генри Уэйд ошибся насчет тех двух кубинских организаций, и Руби поставил его на место. Одна называлась «Свобода за честную игру для Кубы», а название второй я забыл.

Мистер Юбер. Он упомянул вам, что Уэйд совершил ошибку в отношении этих двух организаций и что он это прояснил?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Говорил ли он, когда и где он это прояснил?

Мистер Уозервакс. На беседе.

Мистер Юбер. На какой беседе?

Мистер Уозервакс. Очевидно, он высказался и сказал ему, что тот неправ.

Мистер Юбер. Упоминал ли он что-нибудь об объявлении Вайсманна, которое появилось в газете «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы рассказать нам об этом, сэр?

Мистер Уозервакс. Насколько я помню, он сказал, что следы этого объявления ведут к генералу Уокеру и что оно было размещено там, чтобы представить евреев в дурном свете.

Мистер Юбер. Иными словами, его комментарий по поводу объявления Вайсманна сводился к тому, что он знал или думал, будто следы этого объявления ведут к генералу Уокеру?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. И что целью было выставить евреев в дурном свете?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Уточнял ли он, каким образом евреи будут втянуты в это дело или выставлены причастными к нему?

Мистер Уозервакс. Нет; за исключением того, что он считал фамилию Вайсманн явно еврейской и полагал, что это был план, который выставит евреев в дурном свете, что это действительно бросит тень на евреев.

Мистер Юбер. Исходя из вашего общего знания о нем, был ли он чувствителен к тому факту, что он еврей?

Мистер Уозервакс. Я никогда этого не замечал.

Мистер Юбер. Казался ли он таковым в данном конкретном случае?

Мистер Уозервакс. Только в связи с тем объявлением — я был несколько удивлен, когда он упомянул об этом, потому что не знал, что он так к этому относится.

Мистер Юбер. Казался ли он злым, рассерженным или возмущенным из-за этого объявления?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Просто его беспокоило, что объявление может связать евреев с этим объявлением?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. И это — ему не нравилось?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. Говорил ли он, не нравится ли оно ему потому, что это навредит его бизнесу, или называл ли он причину, почему оно ему не нравится?

Мистер Уозервакс. Он не говорил.

Мистер Юбер. Упоминал ли он когда-нибудь Общество Джона Берча?

Мистер Уозервакс. Насколько мне известно, нет.

Мистер Юбер. Вы знаете, что такое Общество Джона Берча?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Но в ту ночь он ничего об этом не говорил?

Мистер Уозервакс. Насколько я знаю, он никогда не обсуждал политику — я даже не знал, что она его интересует.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо комментарии по поводу самого Освальда?

Мистер Уозервакс. Да; он сказал, что видел Освальда там на допросе, и сказал, что тот похож на маленького хорька — у него на лице была ухмылка.

Мистер Юбер. Сказал ли он что-нибудь, что указывало бы на его намерение предпринять какие-либо действия в отношении него?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Высказывал ли он опасения, что убийство Президента Кеннеди могут каким-то образом возложить на вину евреев в Америке или где-либо еще?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Единственное упоминание евреев, которое он сделал, было связано с объявлением Вайсманна.

Мистер Уозервакс (без ответа).

Мистер Юбер. Давал ли он понять каким-либо образом, что считает Освальда связанным с какой-то другой группой?

Мистер Уозервакс. Нет; я так не думаю. Полагаю, он беспокоился о своем бизнесе.

Мистер Юбер. Что заставляет вас так думать?

Мистер Уозервакс. Ну, прежде всего, он был бизнесменом и ориентировался на туристов. Это был его главный источник дохода, и я думаю, что после убийства все в Далласе так или иначе переживали за бизнес.

Мистер Юбер. Это ваш анализ или он говорил что-нибудь в ту ночь, указывающее на его обеспокоенность своим бизнесом?

Мистер Уозервакс. Мы обсуждали это — да. Видите ли, я подрабатываю водителем такси. Это одна из причин, почему он в некоторой степени добивался моей дружбы, так как он постоянно просил меня приводить к нему клиентов, и мы обсуждали то, как это ударит по Далласу в плане проведения съездов больше, чем по чему-либо другому, поскольку это было главным источником дохода для него, а также для таксистов.

Мистер Юбер. Вы водили такси каждый день?

Мистер Уозервакс. О нет; может быть, в выходные или пару-тройку дней в месяц.

Мистер Юбер. Водили ли вы такси в тот же день, когда выходили на работу?

Мистер Уозервакс. Нет; это всегда было в мои выходные дни.

Мистер Юбер. И это было ночью?

Мистер Уозервакс. Да; ночью.

Мистер Юбер. И вы иногда привозили людей в его клуб?

Мистер Уозервакс. Да; но никогда по собственной воле.

Мистер Юбер. Они сами просили вас об этом?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Иными словами, вы не зазывали клиентов в клуб?

Мистер Уозервакс. О нет; нет.

Мистер Юбер. Когда вы все-таки привозили кого-то туда, вознаграждал ли он вас каким-либо образом?

Мистер Уозервакс. Он предлагал; если бы я поднимался наверх, он давал бы мне полдоллара за человека, но это того не стоило.

Мистер Юбер. Вы ведь никогда не получали по полдоллара за это?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Из ваших слов я делаю вывод, что вы оба обсуждали вероятность того, что ваш таксомоторный бизнес, какой бы он ни был, может пострадать, если туристы перестанут ездить в Даллас, и что пострадает его клубный бизнес?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. И он совершенно определенно обсуждал с вами этот аспект?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Касалось ли это его?

Мистер Уозервакс. Да; он переживал из-за этого. Как я уже сказал, прежде всего он был бизнесменом. Я часто думал — говорили, что он общался с полицейскими, он был мастером рукопожатий, но он был собственным специалистом по связям с общественностью, и для него это было частью бизнеса.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь бывали в его клубе не по работе, а в качестве посетителя?

Мистер Уозервакс. Да; я как-то приводил туда свою жену.

Мистер Юбер. Помимо этого?

Мистер Уозервакс. Это был единственный раз — один раз.

Мистер Юбер. Вы говорите, что знаете его около 7 или 8 лет?

Мистер Уозервакс. Нет; я бы сказал, просто несколько лет — может быть, дольше — 4 или 5 лет.

Мистер Юбер. Вы знали его до того, как он организовал и открыл клуб «Соверен»?

Мистер Уозервакс. Нет; не знал.

Мистер Юбер. Вы знали его, когда он единолично владел клубом «Вегас»?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Только когда он открыл «Карусель»?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Те объявления, которые он давал, касались обоих клубов или только одного?

Мистер Уозервакс. Он давал два отдельных объявления. Обычно главным было объявление клуба «Карусель». Клуб «Вегас» упоминался в небольшом постоянном объявлении. Думаю, его главным интересом была «Карусель».

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что ходили в его клуб, вы имеете в виду «Карусель»?

Мистер Уозервакс. Да; «Карусель».

Мистер Юбер. Вы никогда не были в «Вегасе»?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Когда он уходил примерно в 4:30 или чуть позже, сказал ли он напоследок что-нибудь значимое?

Мистер Уозервакс. Нет; ничего не сказал. Поговорив со мной, он демонстрировал твист-тренажер, который принес туда наверху.

Мистер Юбер. Кому он его демонстрировал?

Мистер Уозервакс. Ну, нашей женщине-корректору. Он уговорил ее попробовать. Кажется, это была штука для похудения или для упражнений.

Мистер Юбер. Это вроде такой штуки, которую кладешь на пол, становишься на нее и крутишься?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Это было довольно забавное зрелище?

Мистер Уозервакс. Да; все смеялись. Там крутишься, иначе почти невозможно.

Мистер Юбер. Вы сказали, что на него встала одна из женщин-корректоров, и он тоже смеялся и шутил по этому поводу?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. А потом он ушел, и вы больше его не видели?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Общались ли вы с ним в течение оставшейся части 23-го или 24-го числа?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Кажется, вы упоминали, что Рой Прайор тоже был там в ту ночь?

Мистер Уозервакс. Рой Прайор; да.

Мистер Юбер. Упоминал ли Руби за те годы, что вы его знали, каких-либо друзей в преступном мире — среди мафиози?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Был ли он кем-то вроде любителя козырнуть знакомствами?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Упоминал ли он людей, которых считал важными и с которыми встречался?

Мистер Уозервакс. Я этого не замечал.

Мистер Юбер. Говорил ли он вам что-нибудь, что указывало бы на его отношения с полицией?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Знаете ли вы из собственных источников, какими были его отношения с полицией?

Мистер Уозервакс. Нет; не знаю — нет. Единственный подобный случай был, когда я сидел в своем такси перед «Юниверсити клуб», ожидая пассажира, который был наверху, подошла пара участников съезда, предложила мне выпить и спросила, где вся движуха и все такое, а уже было время закрытия. Было после закрытия, и, чтобы отделаться от них, я отправил их в «Карусель». Я знал, что он открыт до 3 часов ночи или до 2, и я не знал, но они оказались сотрудниками отдела по борьбе с пороком, так что Руби долго смеялся над этим — вот, говорит он: «Я прошу тебя здесь о клиентах, а ты присылаешь мне сотрудников отдела по борьбе с пороком».

Мистер Юбер. Иными словами, эти люди, которые казались участниками съезда и пьянчугами, на самом деле были сотрудниками отдела по борьбе с пороком и маскировались под них?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Вы не везли их туда, а просто рассказали им об этом?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Позже, вы говорите, Руби смеялся и шутил с вами по этому поводу?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Он не сердился из-за этого?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. У него, судя по всему, не возникло из-за этого никаких проблем?

Мистер Уозервакс. Думаю, они воспринимали его скорее как шута, чем как кого-то еще. Полагаю, все в некотором роде — они не обращали на него особого внимания.

Мистер Юбер. Почему?

Мистер Уозервакс. Ну, судя по всему, он не отличался большим умом. Он был просто пронырой.

Мистер Юбер. Такое у вас о нем сложилось впечатление?

Мистер Уозервакс. Я бы не сказал — он был не образован.

Мистер Юбер. Вы бы сказали, что ваши отношения с Руби были дружескими?

Мистер Уозервакс. О да.

Мистер Юбер. Считали ли вы его умным человеком?

Мистер Уозервакс. Кем — Руби?

Мистер Юбер. Да?

Мистер Уозервакс. Нет; не думаю. Конечно, я знал его лишь поверхностно.

Мистер Юбер. Замечали ли вы за ним что-то такое, что пролило бы свет на его характер в плане того, был ли у него вспыльчивый характер?

Мистер Уозервакс. Ну, я подвозил некоторых его стриптизерш домой на такси, и те немногие, что у меня были, говорили, что у него такая репутация.

Мистер Юбер. Разве нет?

Мистер Уозервакс. Нет, они говорили, что он то принимал, то увольчал, то принимал, то увольчал людей, понимаете, так что, судя по всему, у него был довольно вспыльчивый характер.

Мистер Юбер. И это вы поняли со слов стриптизерш, которых вам довелось везти?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. От «Карусели» до их дома?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Они высказывали вам такое мнение или говорили между собой?

Мистер Уозервакс. Мне — я возил их только поодиночке. Я не возил группу.

Мистер Юбер. Давали ли они понять, что он делал им сексуальные домогательства?

Мистер Уозервакс. Одна из них сказала мне, что это была одна из причин такой большой текучки кадров, что это было частью работы — когда их нанимали, это было частью работы, почти само собой разумеющейся частью работы.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что они должны были вступать с ним в половую связь?

Мистер Уозервакс. Да; так она сказала.

Мистер Юбер. Это сказала одна женщина?

Мистер Уозервакс. Да; она сказала, что если ты этого не делаешь, он тебя увольняет.

Мистер Юбер. Вы же не знаете, кто это был, верно?

Мистер Уозервакс. Нет; не знаю.

Мистер Юбер. Как давно это было?

Мистер Уозервакс. Около полутора лет назад. Знаете, я был несколько удивлен, потому что он никогда не казался мне человеком такого типа.

Мистер Юбер. Казался ли он вам сексуально нормальным человеком, или вы когда-нибудь замечали у него черты, которые вы считали гомосексуальными?

Мистер Уозервакс. Он просто никогда об этом не говорил.

Мистер Юбер. Вы не считали его гомосексуалом?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Полагаю, на этом все, сэр. Скажите, мистер Уозервакс, не хотите ли вы добавить что-то еще, что могло бы пролить свет на это дело?

Мистер Уозервакс. Это практически все, что я могу сказать.

Мистер Юбер. Я не думаю, что между нами были какие-то разговоры, кроме тех, что записаны здесь, поскольку в противном случае мы обязаны это зафиксировать, но на самом деле, за исключением того, что я представился, когда вы вошли в комнату, весь наш разговор был записан?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Большое спасибо вам, сэр, я ценю, что вы пришли.

Мистер Уозервакс. Пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ БИЛЛИ А. РЕА

Показания Билли А. Рея были заслушаны 26 июня 1964 года в 12:20 пополудни в офисе прокурора США по адресу: Почтамтское здание, д. 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Юбер. Это показания под присягой Билли А. Рея.

Мистер Рей, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката в Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и отражение в отчете фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Рей, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, и любых других относящихся к делу фактов, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, а также относительно Джека Руби, его деятельности, сообщников, и в особенности его передвижений и местонахождения 22 ноября.

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы явились сюда сегодня, мистер Рей, на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, верно?

Мистер Рей. Совершенно верно, сэр.

Мистер Юбер. Какова дата этого письма, сэр, оно у вас есть?

Мистер Рей. Кажется, оно было датировано понедельником, 22 июня.

Мистер Юбер. Когда вы его получили?

Мистер Рей. Я получил его вчера. Однако оно пришло ко мне домой в среду, но никого не было дома.

Мистер Юбер. Позвольте сказать вам следующее: согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления, если сочтет нужным это сделать, и я спрашиваю вас, готовы ли вы дать показания сейчас и отказаться от уведомления?

Мистер Рей. Да, готов.

Мистер Юбер. Тогда встаньте, пожалуйста, и позвольте мне привести вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, в чем да поможет вам Бог?

Мистер Рей. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя, сэр?

Мистер Рей. Билли А. Рей — Билли Эндрю Рей.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Mr. Rea. In Lancaster, Tex., 157 Arbor Lane.

Мистер Юбер. На каком расстоянии это находится от Далласа?

Мистер Рей. Ну, городские границы примыкают друг к другу — я живу примерно в 14 милях от центра Далласа.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Рей. Я работаю в газете «Даллас морнинг ньюс» в отделе розничной рекламы.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Рей. Сорок.

Мистер Юбер. Вы женаты?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Есть дети?

Мистер Рей. Трое.

Мистер Юбер. Как долго вы работаете в «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Рей. Девять лет.

Мистер Юбер. Какова была ваша профессия до этого?

Мистер Рей. Я редактировал и издавал пригородную газету в Уинвуде.

Мистер Юбер. Вы, я так полагаю, всю жизнь в газетном бизнесе?

Мистер Рей. Да; практически с тех пор, как окончил колледж в 1949 году.

Мистер Юбер. Какой колледж вы окончили?

Мистер Рей. Техасский христианский университет.

Мистер Юбер. Вы получили диплом?

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какая у вас степень?

Мистер Рей. Бакалавр искусств в области журналистики.

Мистер Юбер. И это было в 1949 году?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Вы служили в армии во время войны?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Уволены с почетом?

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Рей, я ранее передал вам документ на одной странице, на котором я сделал пометку для опознания на правом поле следующего содержания: «Даллас, Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Билли А. Рея», и подписал своим именем: Леон Д. Юбер-младший, и этот документ представляет собой отчет об опросе вас агентами ФБР Педеном и Гаррисом 4 декабря 1963 года. Как я уже сказал, я передал его вам ранее, чтобы вы могли прочитать его, и теперь я спрашиваю вас, является ли этот отчет на половине страницы правильным отчетом об опросе вас этими агентами ФБР? Есть ли там что-то неверное или неправильное?

Мистер Рей. Ну, помимо того факта, что они неправильно написали мою фамилию, как я уже говорил вам минуту назад.

Мистер Юбер. Ваша фамилия в этом отчете пишется как «Ray» [Рэй], тогда как на самом деле ваша фамилия пишется как «Rea» [Рей].

Мистер Рей. Совершенно верно.

Мистер Юбер. И ваше имя, вместо того чтобы заканчиваться на «ie», заканчивается на «y» [орфография] B-i-l-l-y?

Мистер Рей. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Помимо этого, является ли Вещественное доказательство № 1 правильным?

Мистер Рей. Не совсем. Здесь написано, что я помню, как видел Джека Руби сидящим в кресле Дона Кэмпбелла, «каковое кресло находится прямо перед столом мисс Джорджии Майор». Это неверно. Он действительно сидел в кресле Дона Кэмпбелла, но это кресло находится прямо перед столом, за которым сидит Джон Ньюнам. Я не знаю, как это сюда попало. Я ничего другого не припоминаю, разве что это просто формальность, полагаю — так оно и есть.

Кроме того, он был там, и я помню, как он сидел на месте прямо перед Джорджией Майор, однако это место занято и закреплено за Диком Сондерсом, который был здесь ранее. Он сидит прямо перед Джорджией.

Мистер Юбер. Во сколько вы впервые увидели Джека Руби в тот день?

Мистер Рей. Видите ли, в тот день я присутствовал на похоронах очень близкого друга и пришел в офис поздно. У меня было много дел, которые я отложил, и я очень спешил, из-за чего в итоге не пошел и не попал на парад. Я планировал и хотел этого. Я пришел в офис незадолго до полудня, так что мне пришлось пойти поесть, чтобы вернуться к делам — я сильно отставал от графика, поэтому мы пошли поесть — я пошел поесть с моим другом, и мы вернулись в офис примерно между 12:30 и 12:40, я бы так сказал.

Я не помню, чтобы видел Джека Руби в то время. Он мог там быть, но я не помню, видел ли я его, был ли он в офисе в тот момент или нет. Примерно в это время — не прошло и пары минут, как мы были в офисе, как эти парни, мужчины, с которыми я работаю, некоторые из них были непосредственно на месте убийства — прибежали туда и сказали нам, что Президент Кеннеди застрелен.

Мистер Юбер. Кого именно вы помните из тех, кто сказал вам об этом?

Мистер Рей. Мне сказал Джим Уиллмон — это он мне сказал.

Мистер Юбер. Он был на параде?

Мистер Рей. Да; он видел это или слышал выстрелы.

Мистер Хьюберт. Это были первые новости, которые вы услышали о Президенте?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в котором часу это было?

Мистер Ри. Ну, я бы сказал, без четверти час, полагаю. Затем мы поднялись — потом, боже мой — прежде всего — я подумал — он из тех парней, которые любят немного пошутить, знаете ли, он такой прямолинейный человек, понимаете, и я подумал — ну, он шутит, и, наверное, все остальные тоже так подумали при первом впечатлении, чувстве или реакции на это, но когда я понял, что он говорит серьезно, мы поднялись наверх, в редакцию, думая, что, возможно, мы сможем получать свежую информацию по мере ее поступления, и мы поднялись туда и пробыли там около 15 минут или около того.

Мистер Хьюберт. Вы видели тогда Джека Руби?

Мистер Ри. Я не помню, чтобы видел его все это время. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, во сколько вы вернулись из той комнаты?

Мистер Ри. Это должно было быть около часа дня или вскоре после часа дня.

Мистер Хьюберт. Вы слышали тогда что-нибудь об убийстве офицера Типпита или какого-либо офицера?

Мистер Ри. О нет, нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы спустились——

Мистер Ри. Ну, я говорю — нет — первоначальное сообщение заключалось в том, что трое сотрудников ФБР или пара агентов Секретной службы тоже были застрелены.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что когда вы спустились из пресс-центра, было около часа дня?

Мистер Ри. Да, плюс-минус 5 или 10 минут.

Мистер Хьюберт. Затем вы спустились на второй этаж?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Это был первый раз, когда вы увидели Руби?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Где он тогда находился?

Мистер Ри. Он был за столом Дона Кэмпбелла — вот где он был. Он сидел там, в кресле Дона Кэмпбелла, которое находилось прямо перед столом Джона Ньюнема, а не Джорджии Мейор.

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Ри. Сидел — просто сидел.

Мистер Хьюберт. Он заговорил с вами?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Или вы с ним?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знали этого человека, не так ли?

Мистер Ри. О да, я знал его — не лично.

Мистер Хьюберт. Ньюнем был там вместе с ним?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Ри. Он был один.

Мистер Хьюберт. Сондерс был там?

Мистер Ри. Я не помню, был Сондерс там или нет. Я не помню. Он мог быть — я не помню. Я не могу точно подтвердить, что он там находился. Он мог быть, но, понимаете, царила суматоха, но я точно помню, как Руби сидел в этом кресле.

Мистер Хьюберт. Я собираюсь показать вам схему, которая была помечена как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Джона Ньюнема. Это схема, нарисованная миром Ньюнемом, и я прошу вас посмотреть, сможете ли вы ее узнать. Вот Янг-стрит, а вот Хьюстон-стрит, и это, судя по всему, второй этаж?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Это отдел продвижения справа?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. В этом углу находится кабинет мистера Джеффери?

Мистер Ри. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот стол № 1 — его стол, а эта точка с кружком — телевизор в его кабинете?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы заметите, что отдел розничной рекламы находится примерно посередине страницы и каждый стол пронумерован?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать нам, где вы впервые увидели Руби — за каким столом?

Мистер Ри. Прямо здесь (указывая на вещественное доказательство № 4).

Мистер Хьюберт. Вы ставите здесь небольшой крестик между столами № 23 и № 25, верно?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я помечу это как «Положение Руби при первом обнаружении Реи», правильно?

Мистер Ри. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И он сидел или стоял?

Мистер Ри. Он сидел.

Мистер Хьюберт. Какой стол принадлежит мистеру Ньюнему?

Мистер Ри. № 23.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, мистера Ньюнема там не было?

Мистер Ри. Правильно. Вокруг стола никого не было.

Мистер Хьюберт. Вы видели его когда-нибудь между столами № 5 и № 3?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Чей это стол?

Мистер Ри. Сейчас посмотрю — это столы для секретарш, а № 3 — это стол Джорджии Мейор, а № 5 — Дика Сондерса — да, все верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели его там?

Мистер Ри. Да, позже во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. С кем он разговаривал или он был один?

Мистер Ри. Да, он разговаривал — ну, время от времени я видел, как он разговаривал с разными людьми. Я определенно помню, как он разговаривал с Джорджией Мейор, нашей секретаршей.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы он разговаривал с Сондерсом?

Мистер Ри. Я думаю — ну, кажется, позже — я знаю, что Дик был там — да.

Мистер Хьюберт. Это было уже после часа дня?

Мистер Ри. Да, о да.

Мистер Хьюберт. Вы видели его возле телевизора?

Мистер Ри. Да, я наблюдал его здесь [указывая].

Мистер Хьюберт. Какова была его реакция в тот момент?

Мистер Ри. О, у него определенно был вид отчаяния. Я не знаю, как сказать — это было... он был эмоционально «потрясен», так сказать. В этом не было никаких сомнений. Конечно, как я уже говорил другим людям, с которыми беседовал, все остальные тоже были в таком же состоянии.

Мистер Хьюберт. Вот к чему я клоню. Вы считаете, что он был «потрясен» сильнее, чем остальные находившиеся там люди?

Мистер Ри. Скажем так — я бы сказал, что у него был немного другой вид — да, другое выражение лица; да.

Мистер Хьюберт. Это воспоминание, которое у вас сложилось в то время или позже?

Мистер Ри. Нет, сэр — да — ну — когда я услышал о — ну да, образ его как-то выделился. Он действительно произвел на меня впечатление.

Мистер Хьюберт. Заметьте, это было до того, как он имел какое-либо отношение к случившемуся?

Мистер Ри. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Теперь вы вспоминаете, что у него был вид, отличный от вида других людей?

Мистер Ри. Ну да, и я осознавал это в то время. Конечно, если оглядеться вокруг, люди плакали, некоторые плакали. Он же не проронил ни слезинки, по крайней мере я этого не видел. Другие люди смотрели в пол, но у этого парня был пепельно-бледный вид, знаете, как будто он находился в состоянии шока.

Мистер Хьюберт. И вы заметили это тогда?

Мистер Ри. Да, заметил.

Мистер Хьюберт. Ну, конечно, впоследствии, полагаю, когда его имя стало теснее связано с этим делом, ваше воспоминание вернулось к тому мысленному образу?

Мистер Ри. Верно. Я как раз выходил из церкви, когда это произошло. Я не смотрел телевизор, поэтому, когда мы вышли, мы сразу включили радио или включили его дома, и началась вся эта суматоха из-за того, что Освальд был застрелен, и в течение 5 минут я был дома, и еще через 5 минут эта Джорджия Мейор, которая тоже живет в Ланкастере, позвонила, позвонила сюда, и мы обсудили это в тот момент.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы обсуждали свое прежнее воспоминание о том, что он казался более шокированным, чем кто-либо другой?

Мистер Ри. О да, или тот странный вид, который у него был, и, как я уже сказал, — также — является ли это для него нормальным в подобных обстоятельствах, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он с вами когда-нибудь в тот день о закрытии клуба?

Мистер Ри. Я с ним ни разу не разговаривал. У меня не было с ним никаких разговоров.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо замечания по поводу убийства офицера?

Мистер Ри. Простите?

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он вам какие-либо замечания по поводу убийства офицера?

Мистер Ри. Нет, я не слышал, чтобы он кому-либо делал какие-либо замечания. Не слышал.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, знал ли он вообще, что офицер был застрелен?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы он делал какие-либо комментарии по поводу объявления Вайсманна?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что такое объявление Вайсманна?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он никогда не комментировал это при вас?

Мистер Ри. При мне — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы какое-либо отношение к созданию или размещению объявления Вайсманна?

Мистер Ри. Нет, сэр, абсолютно никакого.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто это сделал?

Мистер Ри. Я полагаю — ну, Сай Вагнер утвердил его. Он директор по рекламе, а парень по имени Дик Хьюстон, кажется, действительно взял деньги и заказал объявление.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во сколько Руби покинул второй этаж здания Dallas Morning News?

Мистер Ри. Нет, сэр, я не могу вам этого сказать. Я просто не знаю. Лично я ушел примерно — о, я бы сказал, около трех часов.

Мистер Хьюберт. Он был там в это время?

Мистер Ри. Ну, он был там. Полагаю, что да — я даже не помню — я не могу этого вспомнить — я не знаю. Это просто предположение, но я почти уверен, что он все еще был там. Хотя я не знаю — он мог уйти и вернуться — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас думать, что он мог находиться там до трех часов?

Мистер Ри. Ну, мне просто казалось — мне казалось, что он провел там весь день. Хотя, может быть, и нет.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что ушли в три часа?

Мистер Ри. Я не уверен в этом — нет — я точно знаю, что поехал в центр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали о смерти Президента?

Мистер Ри. О, ну, когда они объявили об этом — когда бы это ни было.

Мистер Хьюберт. Вы слышали объявление?

Мистер Ри. Да, я слышал объявление.

Мистер Хьюберт. Руби был там в то время?

Мистер Ри. Ну, я полагаю, что когда я действительно услышал о том, что он мертв, когда они сделали официальное объявление, я смотрел телевизор в кабинете Дика Джеффери, и там толпилось, я полагаю, человек 50. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Хьюберт. Вы его не видели?

Мистер Ри. Вполне возможно, что он там был, но я не могу поклясться.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какую-то особую его реакцию на смерть Президента по сравнению с покушением на Президента?

Мистер Ри. Нет, я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы не видели физически, как он уходил?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, на этом все. Хотите ли вы сделать какие-либо другие замечания?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби после этого?

Мистер Ри. Нет, сэр; ну, мне прислали повестку — то есть тоже не повестку — мне просто позвонили.

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду до 24-го числа?

Мистер Ри. О нет — нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, между нами не было никаких разговоров не под протокол, верно?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Все, что происходило между нами, было под протокол?

Мистер Ри. О да, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Спасибо вам, сэр.

Мистер Ри. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ РИЧАРДА Л. СОНДЕРСА

Показания Ричарда Л. Сондерса были записаны в 11:45 утра 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Ричарда Л. Сондерса.

Мистер Сондерс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Сондерс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, Джека Руби, его деятельности и сообщников, а также его перемещений, если таковые вам известны в соответствующие даты.

Теперь, я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прийти, верно?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Какова дата этого письма, вы помните?

Мистер Сондерс. Дата письма — 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Сондерс. 24 июня.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией во исполнение совместной резолюции Конгресса, все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, однако правила также предусматривают, что они могут отказаться от этого письменного уведомления, если сочтут это нужным, и я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Сондерс. Совершенно верно. Готов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Сондерс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Прежде всего, я ранее передал вам для ознакомления документ, состоящий из трех страниц, который я пометил для опознания следующим образом: на первой странице на правом поле я написал «Даллас, Техас, 26 июня 1964 г., Вещ. док. № 1, Показания под присягой Ричарда Л. Сондерса», ниже я поставил свою подпись. Документ, как я уже сказал, состоит из трех страниц, и на второй и третьей страницах я поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Это документ, представляющий собой запись вашего допроса агентами ФБР Педеном и Гаррисом 4 декабря 1963 года.

Я попросил вас прочитать его и заявить мне сейчас, является ли этот отчет о допросе правильным. Я заметил, что здесь у вас есть несколько небольших знаков вопроса, и, пожалуй, лучше рассмотреть их по очереди.

Мистер Сондерс. В общих чертах это верное изложение. Есть несколько незначительных моментов, требующих уточнения, которые я хотел бы озвучить.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что знак вопроса стоит, судя по всему, рядом с последним предложением второго абзаца на странице 1, которое гласит следующее: «Он подсчитал, что у него ушло в общей сложности 10 минут на то, чтобы прибыть в свой офис после того, как машина Президента проехала мимо него, и сказал, что это означает, что он прибыл примерно в 12:40 дня». Можете ли вы прокомментировать это, сэр?

Мистер Сондерс. Время в пути в 10 минут указано верно. Время прибытия 12:40 зависело бы от времени убийства, о котором мне в данный момент неизвестно. Другими словами, если в Президента стреляли в 12:30, я прибыл примерно в 12:40.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда мимо вас проезжала машина самого Президента?

Мистер Сондерс. Я находился примерно в 100 ярдах к западу от тройного путепровода, у железнодорожного путепровода на Стеммонс.

Мистер Хьюберт. И вы пошли обратно?

Мистер Сондерс. Нет, я был в своем автомобиле. Моя машина была припаркована у этого путепровода, а сам я находился вне машины у полицейского мотоциклетного заграждения.

Мистер Хьюберт. Вы действительно стали свидетелем стрельбы?

Мистер Сондерс. Нет, мы не могли видеть само место. Мы могли видеть здание — здание Техасского школьного книгохранилища, но из того места, где я находился, было невозможно увидеть район покушения.

Мистер Хьюберт. Когда вы ушли с позиции, с которой шли пешком, знали ли вы уже о том, что были произведены выстрелы?

Мистер Сондерс. Да. Один из наших репортеров, мистер Ларри Гроув, находился со мной в том же месте, и я спросил Ларри, что произошло, на что он ответил, что были застрелены и Конналли, и Кеннеди. В этот момент по полицейской рации на одном из мотоциклов поступило указание о том, откуда велась стрельба — и они направили персонал, с кем бы они ни разговаривали по рации, к определенному окну, из которого, как теперь утверждается, стрелял убийца.

Мистер Хьюберт. Но вы услышали об этом по полицейской рации стоявшего неподалеку мотоцикла?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Было ли по полиции передано сообщение о том, что выстрелы были произведены из конкретного окна здания Техасского книгохранилища?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, описывали ли они окно по радио?

Мистер Сондерс. Они сказали — полагаю — это был предпоследний этаж, открытое окно на самом правом краю, а затем, по-видимому, последовало какое-то сообщение, которое я пропустил, и они уточнили: «Нет, если стоять лицом к зданию, это будет на шестом этаже».

Мистер Хьюберт. К тому моменту, когда вы это услышали, проехала ли уже президентская машина, везшая Президента в больницу?

Мистер Сондерс. Да, они проехали всего за мгновение до этого.

Мистер Хьюберт. Вы могли видеть Президента или президентский кортеж?

Мистер Сондерс. Мы видели кортеж. Разглядеть кого-то конкретно в машине было невозможно. Там находился агент — как я теперь предполагаю — который сидел сверху на задней части кабриолета и держался изо всех сил, а все остальные, кроме водителя, сжались в комок, так сказать, внутри машины.

Мистер Хьюберт. А как насчет миссис Жаклин Кеннеди?

Мистер Сондерс. Никого нельзя было разглядеть. Это была просто масса людей. Единственные два человека, которых можно было хоть как-то различить, — это сидевший сзади на сиденье кабриолета мужчина с ногой на сиденье, который приподнялся сзади и держался, а также водитель машины. Машина промчалась на очень высокой скорости.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после этого — после выстрелов — вы наблюдали то, что только что описали?

Мистер Сондерс. Ну, я не слышал выстрелов. С того места, где я находился, было слишком много шума от транспорта и общей суматохи, так что выстрелов было не слышно.

Мистер Хьюберт. Когда вы осознали, что Президент был ранен?

Мистер Сондерс. О, не позже чем через минуту после того, как машина проехала.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда машина проезжала, вы не знали, что были выстрелы?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы узнали об этом только тогда, когда услышали по радио, я полагаю?

Мистер Сондерс. Ну, в тот момент, когда машина проехала, через несколько мгновений проехали еще две, возможно, три машины — не обязательно плотной группой, но они проехали одна за другой на высокой скорости.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии вы находились от президентской машины?

Mr. Saunders. Oh, 25 feet—two lanes of traffic.

Мистер Хьюберт. Где была припаркована ваша машина?

Мистер Сондерс. На центральной разделительной полосе автомагистрали Стеммонс-экспрессвей у железнодорожного путепровода, примерно в 100 ярдах к западу от тройного путепровода. Там проходит пересекающаяся железнодорожная линия.

Мистер Хьюберт. Вы стояли рядом с вашей машиной?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Там был полицейский мотоцикл?

Мистер Сондерс. Там было несколько полицейских мотоциклов — предположительно для того, чтобы остановить движение на Стеммонс, когда будет проезжать президентский кортеж.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии вы находились от здания Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Сондерс. О, примерно в 150 ярдах — от 100 до 150 ярдов.

Мистер Хьюберт. Когда вы услышали новость по радио, по полицейской рации, что вы сделали?

Мистер Сондерс. Я вернулся в свою машину.

Мистер Хьюберт. Вы были один?

Мистер Сондерс. Я был один, да. Когда я остановился там, я направлялся к зданию, в свой офис.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы добирались от места, где была припаркована ваша машина, до здания вашего офиса?

Мистер Сондерс. Я съехал по развязке с Стеммонс примерно в 200 ярдах к югу, повернул обратно на Коммерс-стрит, проехал через тройной путепровод до Янг-стрит и повернул — то есть — на Хьюстон-стрит, и повернул направо на Хьюстон-стрит вниз к Янг-стрит, а мой офис находится на этом углу.

Мистер Хьюберт. Вы припарковали машину на улице?

Мистер Сондерс. Нет, я припарковал ее на нашем парковочном месте в задней части здания.

Мистер Хьюберт. Затем вы поднялись в свой офис?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы теперь назвать примерную оценку времени, которое у вас ушло с того момента, как президентская машина проехала мимо вас со всеми пригнувшимися внутри людьми, до вашего прибытия в офис на втором этаже?

Мистер Сондерс. Примерно 10 минут — по моим оценкам.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли, можно ли это сделать за 10 минут?

Мистер Сондерс. О да, это можно сделать гораздо быстрее, чем за 10 минут; однако из-за общей суматохи в этом районе движение было несколько затруднено, к тому же пришлось ждать пару светофоров по пути к офису, мимо которых мне нужно было проехать — да.

Мистер Хьюберт. Когда вы добрались до своего офиса, вы видели Джека Руби?

Мистер Сондерс. Я направился прямо в свой офис, и когда я вошел туда, в офисе находилось несколько торговых агентов, что обычно для полуденных дедлайнов по пятницам, и я подошел к своему столу, и в это время Джек Руби стоял рядом с моим столом или у моего стола. Он там не сидел.

Мистер Хьюберт. Вы вступали с ним в какой-либо разговор?

Мистер Сондерс. Я заговорил с ним — это довольно напряженное время суток в любой день недели в нашем бизнесе, особенно в моем случае, и я сомневался в том, сможем ли мы вообще выпустить газету из-за только что произошедших событий, и я заговорил с Джеком — я общался с ним и раньше. Я знал его в течение 6 или 7 лет, и я заговорил с ним, и каждый из нас в офисе разговаривал друг с другом, и когда я заговорил с Джеком, он был совершенно очевидно потрясен и имел пепельный цвет лица — просто очень бледный — он кивнул в ответ, если и ответил что-то, то просто в знак согласия, так сказать. Мы произносили фразы вроде «Ну, это ужасно» и тому подобное, а он просто соглашался и кивал, после чего я сел за свой стол и закончил работу, над которой работал.

Мистер Хьюберт. Вы видели его после этого?

Мистер Сондерс. Да, он бродил по офису. После того как я закончил неотложную работу — он разговаривал с разными людьми в офисе, а у соседнего стола стоял небольшой телевизор, и мы стояли там и смотрели его в тот момент — просто бесцельно бродили по офису.

Мистер Хьюберт. Это был кабинет мистера Джеффери?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы только вошли, мистер Ньюнем был там?

Мистер Сондерс. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Ньюнем ранее нарисовал для нас и идентифицировал как вещественное доказательство № 4 к показаниям Джона Ньюнема схему, показывающую общую планировку второго этажа, где прямоугольный верхний правый угол с номером 1 внутри — это стол мистера Джеффери, а эта точка с кружком — телевизор.

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Я даю вам это для ориентирования — эта волнистая линия представляет собой стеклянную перегородку?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Затем, конечно, вы видите, что это отдел продвижения?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Он пронумеровал здесь различные столы в рекламном отделе?

Мистер Сондерс. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы посмотреть на это и сказать, какой из них — ваш стол?

Мистер Сондерс. № 5.

Мистер Хьюберт. Именно за этим столом вы разговаривали с Руби, как вы упомянули чуть раньше?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Где он находился относительно стола № 5?

Мистер Сондерс. Между 5 и 3 — там всего 4 стола.

Мистер Хьюберт. Ваше место ведь тоже находится между 5 и 3, не так ли?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Он находился со стороны Янг-стрит от вашего стула или с противоположной стороны?

Мистер Сондерс. С противоположной стороны.

Мистер Хьюберт. Теперь я отмечу место — вы бы сказали, что он был здесь, — или покажете мне, где он находился?

Мистер Сондерс. Можно?

Мистер Хьюберт. Да, конечно. Просто отметьте крестиком, где он находился.

Мистер Сондерс [свидетель сделал отметку на вещественном доказательстве].

Мистер Хьюберт. Теперь я проведу отсюда небольшую линию и подпишу: «Положение Руби, когда его видел Сондерс», правильно?

Мистер Сондерс. Правильно.

Мистер Хьюберт. А вы находились со стороны Янг-стрит относительно Руби, верно?

Мистер Сондерс. Нет, мы заходим из этого места.

Мистер Хьюберт. Понимаю, вы заходили с другой стороны?

Мистер Сондерс. Верно. Здесь нет ничего, кроме глухой стены с окнами с этой стороны — с фасада здания.

Мистер Хьюберт. Я собираюсь отметить место буквой «Y» и спросить, это ли место, где вы его видели?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вот где находились вы — «позиция Сондерса». Как долго вы с ним разговаривали — примерно?

Мистер Сондерс. О, буквально мгновение; просто перекинулись словами.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас после этого какие-либо другие разговоры с ним?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы описали его как «потрясенного и пепельно-бледного», и под «пепельно-бледным», я полагаю, вы имеете в виду просто бледный?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то другие проявления, которые привели вас к тому, что по сути является умозаключением о том, что он был «потрясен»?

Мистер Сондерс. Ну, Джек — очень нервный человек и всегда таким был. Общаясь с ним в предыдущие годы и зная его по деловым связям на протяжении примерно 6 лет, начинаешь узнавать человека и его реакции до определенной степени. Он был практически лишен дар речи, что весьма необычно для Джека Руби. Обычно ему есть что сказать, и он может разговаривать с вами очень долго.

Мистер Хьюберт. Это было сразу после того, как вы вошли?

Мистер Сондерс. Верно — это было сразу после моего входа в офис — я подошел прямо к своему столу и заговорил с ним, а на его лице было просто совершенно отрешенное выражение лица с устремленным в точку взглядом. Описать это точнее довольно сложно.

Мистер Хьюберт. Он ничего не говорил?

Мистер Сондерс. Нет, насколько мне известно. Учитывая тот факт, что каждый из нас говорил друг с другом с нотками скорби, и он определенно отвечал, как и все остальные, соглашаясь с тем, что это ужасное событие.

Мистер Хьюберт. В то время было известно, что в Президента стреляли?

Мистер Сондерс. Да.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, еще не было известно, что Президент умер?

Мистер Сондерс. Нет. Ходили какие-то слухи, возможно, 30 или 45 минут спустя, что он мертв, но официально об этом было заявлено, пожалуй, только через час или, возможно, час с четвертью.

Мистер Хьюберт. Теперь, пожалуй, вам лучше пройтись по другим отмеченным знаками вопроса местам — вернемся к третьему абзацу?

Мистер Сондерс. Ну, вот это предложение: «Когда Сондерс впервые увидел его, Сондерс почувствовал, что Руби, вероятно, был более потрясен, чем кто-либо из других людей в офисе в то время». Я не считаю, что он был обязательно «более потрясен», чем кто-либо другой, но он совершенно очевидно был потрясен произошедшими событиями и новостью о том, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Таким образом, ваш комментарий заключается в том, что в этом отчете указано, будто вы сказали сотрудникам ФБР, что он был потрясен сильнее или, вероятно, сильнее остальных людей, что не является точным изложением того, что вы выразили?

Мистер Сондерс. Я считаю, что нет.

Мистер Хьюберт. А точное утверждение заключается в том, что он был потрясен, как и все остальные?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Но не сильнее?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, обращаясь ко второй странице вещественного доказательства № 1, я замечаю, что в пятой строке у вас возникает вопрос к следующему предложению: «Он никогда и ни при каких обстоятельствах не сомневался в слове Джека Руби, и Руби никогда не оказывался плохим заемщиком, а всегда платил точно так, как договаривались».

Мистер Сондерс. В наших деловых отношениях клубу Джека Руби, клубу «Вегас», газета Dallas News не предоставляла кредит, это был так называемый счет «оплата наличными при подаче объявления». Он постоянно давал у нас рекламу, как делал это и впоследствии. В то время, когда я работал с ним, довольно часто он размещал рекламные материалы очень близко к дедлайнам по телефону, а ехать за 10 миль в его клуб и пытаться получить наличные было неудобно, когда у нас оставалось 5 или 10 минут до дедлайна. Я в своей работе в газете довольно часто работаю с клиентами, и если они говорят мне: «Я заплачу вам завтра», я говорю: «Хорошо», и спокойно размещаю объявление в газете, а деньги забираю на следующий день. Вот как я поступал.

Я не стану говорить, что никогда и ни при каких обстоятельствах не сомневался в слове Джека Руби. Я думаю, это неверная цитата. Факт в том, что он всегда делал то, что обещал мне в каждом конкретном случае, но когда в любом бизнесе вы имеете дело с кем-то на условиях кредитования, хотя никакой кредит не был официально установлен, вы невольно относитесь к этому скептически, и, конечно, такое утверждение звучит так, будто я пытаюсь его выгородить, чего я, конечно же, не собираюсь делать.

Мистер Хьюберт. Формулировка слишком широкая — вы имели в виду лишь то, что предоставляли ему кредит на тех условиях, которые только что описали?

Мистер Сондерс. Верно — на личной основе.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу, что у вас есть вопрос примерно к 9-й или 10-й строкам.

Мистер Сондерс. «Руби никогда не носил при себе оружие, за исключением тех случаев, когда Руби перевозил деньги».

Я никогда не видел Джека и не знал о случаях, чтобы он носил при себе оружие, но, как сказано далее, я видел, как он пересчитывал деньги в своем клубе и складывал их в бумажный пакет, после чего клал в этот бумажный пакет пистолет, который находился в столе или на столе, и уходил с ним, но он никогда не носил оружие при себе так, чтобы оно было скрыто под пальто или в кармане.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ваш комментарий сводится к тому, что вы не знаете, носил ли он когда-нибудь оружие, за исключением того, что вы только что описали?

Мистер Сондерс. Да; как я только что это описал, это верно.

Мистер Хьюберт. Теперь второй абзац — у вас там стоит небольшой вопросительный знак: «Руби был известен как бабник» — что вы можете сказать об этом?

Мистер Сондерс. «И проявлял особый интерес к стриптизершам, которые у него работали».

Джек время от времени рассказывал мне о том, что у него могут быть свидания с той или иной стриптизершей, но едва ли чаще, чем с любой другой девушкой, с которой он мог бы сойтись. Утверждение о том, что он проявлял особый интерес именно к своим стриптизершам, несколько вводит в заблуждение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы считаете, что слово «особый» не отражает ту мысль, которую вы хотели донести в ходе беседы?

Мистер Сондерс. Верно — именно так.

Мистер Хьюберт. Теперь следующий абзац — на левом поле стоит небольшой вопросительный знак, и я спрашиваю вас, что вы имели в виду в данном случае?

Мистер Сондерс. Ну, это были лишь мои домыслы, точно так же, как и у любого другого человека, следившего за новостями в различных средствах массовой информации, о том, что незадолго до убийства Освальда Джек Руби ходил в отделение Western Union и переводил деньги какой-то девушке в Хьюстоне, кажется, а затем сообщалось, что при задержании по подозрению в убийстве Освальда при нем была крупная сумма денег. Мое предположение заключалось в том, что у него мог быть с собой пистолет именно по этим причинам, основываясь исключительно на прошлом опыте, когда я знал, что у него был при себе пистолет или он носил его в бумажном пакете, когда у него на руках были особо крупные суммы денег.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это ваши домыслы?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. И я полагаю, из текста заявления следует, что это предположение?

Мистер Сондерс. Что ж, хорошо, но я действительно хотел подчеркнуть, что это не утверждение.

Мистер Хьюберт. Это основано не на каких-то известных вам фактах, а является вашей оценкой ситуации, исходя из того, что вы знали о нем и о его делах?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу ваш вопросительный знак и напротив последнего абзаца тоже?

Мистер Сондерс. О, это лишь мой вопрос в отношении того, что он рассказывал мне о судебном запрете в отношении другого клуба, рекламировавшего вечера любительского стриптиза. Суть, которую он пытался мне показать в тот день — судебный запрет, с которым в тот момент я был занят и у меня не было времени ждать его, и я извинился — я судебного запрета не видел, и это было лишь с его слов, и дело заключалось лишь в том, что подобные вечера любительского стриптиза — как я понимаю закон — нельзя работать в качестве артиста, если у вас нет на это лицензии.

Мистер Хьюберт. Ну, в заявлении говорится лишь о том, что некоторое время назад Руби рассказывал вам об этом, и верно ли, что он действительно говорил вам это?

Мистер Сондерс. Верно, «* * * всего за короткое время до покушения». Теперь это было сформулировано неточно — прошло несколько дней. Речь шла не о минутах.

Мистер Хьюберт. Теперь я не вижу других вопросов, поэтому я полагаю, что в остальном это заявление представляет собой справедливый и правильный отчет о беседе с вами, с внесенными поправками и уточнениями, или есть что-то еще?

Мистер Сондерс. Я полагаю, это проясняет все вопросы, оставшиеся у меня.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с Руби об объявлении Вайсмана?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще знакомы с этим объявлением?

Мистер Сондерс. Да, знаком.

Мистер Хьюберт. Он никогда не говорил с вами об этом?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он никогда не жаловался вам и не высказывал никаких комментариев?

Мистер Сондерс. Нет, не высказывал.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо комментарии кому-либо еще в вашем присутствии?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь об объявлении Вайсмана в том смысле — имели ли вы какое-либо отношение к его размещению, или знаете ли вы, кто его разместил?

Мистер Сондерс. Абсолютно никакого.