«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо, мистер Нинем?

Мистер Нинем. Я получил это письмо в среду, 24 июня.

Мистер Хьюберт. Какова дата на письме или почтовый штемпель, если таковой имеется, а если почтового штемпеля нет, то какова дата письма?

Мистер Нинем. Письмо было написано... письмом датировано 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. Имеете ли вы какие-либо возражения против дачи показаний под присягой сегодня?

Мистер Нинем. Абсолютно никаких, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте заявить вам, что по правилам Комиссии все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления, и я делаю вывод из вашего предыдущего ответа, что вы отказываетесь от него?

Мистер Нинем. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Нинем. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, сэр.

Мистер Нинем. Джон Уилкинс Нинем.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Нинем. Кингстон, 3124.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Нинем. Сорок три.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Нинем. Специалист по продажам рекламной продукции.

Мистер Хьюберт. В какой организации?

Мистер Нинем. «Даллас морнинг ньюс».

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Нинем. Всего в «Ньюс»?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Нинем. С 1936 года — кажется, с января 1936 года; если вычесть с 1946 по 1956 год, то получается уже около 28 лет.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это единственная работа, которую вы имели в своей жизни?

Мистер Нинем. Это единственная моя работа — да, сэр; и в различных отделах.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какая-либо официальная должность в качестве руководителя или что-то в этом роде?

Мистер Нинем. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Нинем, я хочу показать вам документ, который я отметил для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 4, Показания под присягой Джона Нинема». Я подписал свое имя ниже этого текста и спрашиваю вас, не подписали ли вы свое имя ниже моего?

Мистер Нинем. Подписал, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Нинем, это предположительно схема второго этажа здания, занимаемого «Даллас морнинг ньюс», и в частности отделом рекламы и продвижения этой газеты; верно ли это?

Мистер Нинем. Это верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы нарисовали это сами?

Мистер Нинем. Сам.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, чтобы вы взяли этот документ и, во-первых, держали его в вертикальном положении, чтобы ваши подпись и моя находились вертикально, когда мы на него смотрим, причем Янг-стрит находится справа, а Хьюстон-стрит наверху: скажите, вы видите слово «Promotion» в нескольких квадратах, которые не пронумерованы, и что это значит?

Мистер Нинем. Количество квадратов обозначает столы в отделе продвижения.

Мистер Хьюберт. И вы их не пронумеровали?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Я замечаю, что в квадрате на пересечении Хьюстон-стрит и Янг-стрит, то есть в верхнем правом углу этой схемы (Вещественное доказательство № 4), находится какой-то кабинет; верно ли это?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Я вижу волнистую линию в нижней части этого квадрата и слова: «Прозрачная стеклянная перегородка». Означает ли это, что сквозь нее видно насквозь?

Мистер Нинем. Да, видно, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь слева от этого квадрата имеются две линии, которые, судя по всему, обозначают дверь; верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Действительно ли там есть дверь в том смысле, что ее можно закрыть?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Это просто проем; правильно?

Мистер Нинем. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу квадрат с цифрой 1 внутри и хочу спросить, что это такое?

Мистер Нинем. Это стол мистера Дика Джеффери.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Нинем. Менеджер по продвижению «Даллас ньюс».

Мистер Хьюберт. Является ли квадрат, в котором показан стол № 1, кабинетом мистера Джеффери?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я вижу точку в круге, от которой отходит линия, и если перевернуть бумагу вверх ногами, там написано «Телевизор» (TV set). Находился ли там телевизор в этой позиции 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Примерно да, сэр.

Мистер Хьюберт. Куда был обращен аппарат — то есть экран?

Мистер Нинем. Лицом к двери.

Мистер Хьюберт. К двери и стеклянной перегородке, верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу, что со стороны Хьюстон-стрит есть еще несколько квадратов. Что это такое?

Мистер Нинем. Другие кабинеты руководителей отдела рекламы и продвижения.

Мистер Хьюберт. Затем я замечаю, что сразу слева от того места, которое вы описали как отдел продвижения, находятся какие-то колонны и картотечные шкафы; верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас есть квадрат с цифрой 2 внутри; что это такое?

Мистер Нинем. Под номером 2 находится стол мистера Джима Блэка, помощника менеджера по розничной рекламе.

Мистер Хьюберт. Сразу под номером 2 находится несколько столов или, судя по всему, квадратов, в каждом из которых указано по два числа. Не могли ли вы объяснить, что это значит?

Мистер Нинем. Это означает, что у нас стоят два стола бок о бок и за каждым из них сидит сотрудник.

Мистер Хьюберт. Мы не указали на этой карте, куда лицом сидит человек за столом, но верно ли, что все сотрудники сидят лицом к Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Нет, сэр; как раз наоборот. Они сидят спиной к Хьюстон-стрит.

Мистер Хьюберт. То есть они сидят к ней спиной?

Мистер Нинем. Да, верно — простите, за исключением кабинетов здесь [указывает]: некоторые из них могут быть обращены лицом так же, как мистер Джеффери, — вот в эту сторону.

Мистер Хьюберт. То есть вы говорите о кабинетах вдоль Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Но за пронумерованными столами все лица — если они сидят за этими столами — будут обращены спиной к Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь не могли бы вы взять карту и продиктовать для протокола, кто занимал различные столы; я полагаю, для номера 2 вы это уже сделали, так что можете начать с номера 3.

Мистер Нинем. Номер 3 — мисс Джорджия Мейор, секретарша.

Мистер Хьюберт. Чья она секретарша?

Мистер Нинем. Она — просто общая секретарша офиса, не прикреплена к какому-то конкретному лицу.

Мистер Хьюберт. Кстати, прежде чем вы продолжите: я полагаю, что вся эта схема и расположение столов и занимающих их людей относятся к 22 ноября 1963 года; верно ли это?

Мистер Нинем. Да, сэр; мне просто пришлось припомнить. С тех пор до сегодняшнего дня произошло несколько изменений.

Мистер Хьюберт. Что ж, если мы просто примем рассадку по состоянию на 22 ноября, нам не придется беспокоиться о том, кто занимает различные места сейчас.

Мистер Нинем. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Под номером 3 была мисс Джорджия Мейор?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Нинем. Номер 4 — миссис Уокер, секретарша менеджера по розничной рекламе.

Мистер Хьюберт. Вы помните ее имя?

Мистер Нинем. Ванда.

Мистер Хьюберт. Миссис Ванда Уокер?

Мистер Нинем. Миссис Ванда Уокер. Номер 5 — мистер Дик Сондерс, специалист по продажам рекламы. Номер 6 — мистер Чарли Малки.

Мистер Хьюберт. Как это пишется?

Мистер Нинем [по буквам]. М-у-л-к-е-и, специалист по продажам рекламы — все они специалисты по продажам. Номер 7 — мистер Ларри Крамер [по буквам] К-р-а-м-е-р, специалист по продажам рекламы. Я назвал вам номер 6?

Репортер. Под номером 6 был мистер Малки.

Мистер Нинем. Номер 6 — это должен быть мистер Ральф Крамптон, специалист по продажам рекламы; 7 — мистер Крамер; 8 — мистер Чарли Малки, специалист по продажам рекламы; 9 — мистер Дуглас Райфорд; номер 10 — мистер «Рип» Коллинз — мы зовем его по прозвищу «Рип» Коллинз, специалист по продажам рекламы; номер 11 — мистер Лен [по буквам] Л-е-н Рейнольдс, специалист по продажам рекламы; номер 12 — мистер Джим Пакер, специалист по продажам рекламы; номер 13 — мистер Пол Джонс, специалист по продажам рекламы; номер 14 — мистер Джим Уиллмон [по буквам] У-и-л-л-м-о-н, специалист по продажам рекламы; номер 15 — мистер Бадди Джонс, помощник менеджера по розничной рекламе; номер 16 — мистер Боб Джонсон, специалист по продажам рекламы; номер 17 — мистер Джим Салливан, специалист по продажам рекламы; номер 18 — мистер Билл Ри [по буквам] Р-и, специалист по продажам рекламы; номер 19 — мистер Хэл Кули [по буквам] К-у-л-и, специалист по продажам рекламы; номер 20 — мистер Джулс Аллен [по буквам] Д-ж-у-л-с А-л-л-е-н, специалист по продажам рекламы; номер 21 — мистер Билл Лоусон, специалист по продажам рекламы; номер 22 — мистер Байрон Бейтс, специалист по продажам рекламы; номер 23 — Джон Нинем, это мой стол, специалист по продажам рекламы; номер 24 — мистер Джерри Коли [по буквам] К-о-л-и, специалист по продажам рекламы; номер 25 — мистер Дон Кэмпбелл [по буквам] К-а-м-п-б-е-л-л, специалист по продажам рекламы; номер 26 — мистер Кенни Ричел; номер 27 — мистер Дик Хьюстон, специалист по продажам рекламы.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам два документа. Первый из них я отметил для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Джона Нинема», и я подписал его; этот документ представляет собой запись беседы с вами агентов ФБР Педена и Гарриса от 4 декабря 1963 года. Думаю, вы его прочитали, и я хочу спросить, является ли это точным отчетом о беседе с вами?

Мистер Нинем. Отчет в том виде, в каком я его прочитал, полностью верен; во второй строке абзаца 2, где сказано: «Вскоре после того, как он, Нинем, сел», я хотел бы добавить: «сел за стол мистера Байрона Бейтса», который находится рядом с моим столом.

Мистер Хьюберт. Какой стол у мистера Бейтса, если ссылаться на карту, обозначенную как Вещественное доказательство № 4?

Мистер Нинем. Это будет стол № 22.

Мистер Хьюберт. Какое изменение вы хотите внести — что вы сели...

Мистер Нинем. За стол мистера Бейтса, что указывает на то, что я сел рядом с моим столом, за которым сидел Джек.

Мистер Хьюберт. Ваш стол был под номером 23?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо исправления?

Мистер Нинем. Думаю, это все.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упоминали что-то о «Сингер-Харрис»?

Мистер Нинем. О да; в абзаце 1 упоминается место, где я наблюдал парад 22 ноября — «на Остин-стрит и Мейн-стрит возле братьев Сингер-Харрис» (Sanger-Harris Brothers). Следует читать: «на Остин-стрит и Мейн-стрит возле компании Сингер-Харрис» (Sanger-Harris Company).

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы хотите удалить слово «братья» (Brothers) и добавить слово «компания» (Company)?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В остальном Вещественное доказательство № 1 верно; верно ли это?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я привлекаю ваше внимание к документу, который я обозначил следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2, Показания под присягой Джона Нинема», и я подписал свое имя под этой надписью; этот документ представляет собой запись беседы с вами мистера Джека Педена от 10 декабря 1963 года, и я думаю, вы его прочитали; скажите, является ли это точным отчетом о беседе?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Наконец, ранее я передал вам документ, представляющий собой расшифровку ваших показаний во время процесса над Руби, которая занимает страницы с 28 по 46 включительно; в целях идентификации я отметил страницу 28 следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 3, Показания под присягой Джона Нинема», подписал свое имя ниже и поставил свои инициалы в нижнем правом углу всех последующих страниц. Думаю, вы прочитали этот документ, который я обозначил как Вещественное доказательство № 3?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. По вашим воспоминаниям, является ли это точной расшифровкой заданных вам вопросов и данных вами ответов?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, эти ранее опознанные вещественные доказательства показывают, что вы знали Джека Руби в течение довольно долгого времени до 22 ноября?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И в каком качестве вы его знали?

Мистер Нинем. Я знал его как человека — как клиента «Даллас ньюс», размещавшего рекламу, которой я занимался для него.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы размещали его рекламу для двух ночных клубов, которые у него были: «Вегас» и «Карусель»?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Он всегда приходил к вам со своей рекламой?

Мистер Нинем. Не всегда, потому что меня не было в офисе, но он приходил, если я там находился. Если же сотрудник, ведущий этот счет, отсутствует, эти дела может вести кто-то другой из сотрудников.

Мистер Хьюберт. Обычно его рекламой занимались вы?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Как часто вы видели его с этой целью?

Мистер Нинем. О, я бы сказал, в среднем два или три раза в неделю; разумеется, это зависело бы от того, сколько рекламы он планировал пустить в печать.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Нинем. В рекламном отделе «Даллас ньюс».

Мистер Хьюберт. На втором этаже?

Мистер Нинем. На втором этаже.

Мистер Хьюберт. В здании на углу Хьюстон-стрит и Янг-стрит?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, во сколько вы впервые увидели Руби в тот день?

Мистер Нинем. Около 12:40.

Мистер Хьюберт. Как вы определяете это время, сэр?

Мистер Нинем. Я определяю это время так: я наблюдал за кортежем на пересечении Мейн и Остин. После того как кортеж проехал, я, естественно, направился в офис, чтобы разобраться с несколькими вопросами, которые требовали внимания.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в офисе до того, как пошли смотреть парад?

Мистер Нинем. Я был там рано утром, да, сэр.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы ушли смотреть парад?

Мистер Нинем. Ну, я ушел по нашим обычным делам — я покинул офис, полагаю, около 9:15 или 9:30.

Мистер Хьюберт. Руби тогда там не было?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Продолжайте тогда рассказывать о том, как вы определили время своего возвращения на второй этаж здания.

Мистер Нинем. Я знал, что кортеж направляется в Даллас и через центр города, а поскольку мой участок охватывает центр, я был весьма заинтересован в том, чтобы сделать все как можно быстрее и вернуться в офис; разобравшись с делами, которые входили в обычный порядок работы, я пешком направился — я шел пешком обратно в офис, потому что идти пешком было почти так же быстро, как пытаться ждать автобус для покупателей, поскольку толпа уже собиралась.

Мистер Хьюберт. В то время когда вы наблюдали парад, как далеко вы находились от офиса «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Нинем. Я был примерно — ну, в пределах пешеходной доступности, я бы сказал, примерно в 7 или 8 кварталах.

Мистер Хьюберт. Вы возвращались пешком?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно в каком часу, по вашему мнению, вы видели проезжающего Президента?

Мистер Нинем. Я бы сказал, примерно в 12 — это должно было быть около 12:25 или, возможно, 12:26.

Мистер Хьюберт. Покинули ли вы свое место на Остин и Мейн и направились пешком обратно в здание «Даллас морнинг ньюс» сразу же после того, как сам Президент проехал в кортеже?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы прошли эти примерно 7 кварталов пешком?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли туда, находился ли Руби на втором этаже «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Нинем. Да, он там был.

Мистер Хьюберт. Он стоял, сидел или что он делал?

Мистер Нинем. Он сидел за моим столом.

Мистер Хьюберт. То есть за столом № 23 на схеме Вещественное доказательство № 4; верно?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы в тот момент, когда впервые увидели его, что в Президента стреляли?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Нинем. Он просматривал газету; я полагаю, это был выпуск газеты за то утро.

Мистер Хьюберт. Что ж, был ли он занят составлением проекта рекламы?

Мистер Нинем. Это... он уже закончил — это он уже завершил, да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете, он передал ее вам, когда вы вошли?

Мистер Нинем. Я... просто... кто-то зарезервировал место, а он оформил это, подготовил рекламу и положил ее в ячейку, прекрасно зная, что и как делать — всю процедуру.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-либо разговоры сразу по вашему прибытии?

Мистер Нинем. Перекинулись словами.

Мистер Хьюберт. Было ли необычным...

Мистер Нинем. Я просто заговорил в обычной манере — я сказал: «Привет, Джек», он ответил мне тем же, и на этом почти все.

Мистер Хьюберт. Было ли необычно то, что он занимал ваш стол?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли телефон на вашем столе?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли телефон на столе № 22, столе мистера Бейтса, или этот телефон обслуживает оба стола?

Мистер Нинем. Оба стола — он обслуживает оба стола, да — добавочный 386.

Мистер Хьюберт. Вы ранее называли или перечисляли имена людей, которые занимали различные столы, пронумерованные на Вещественном доказательстве № 4, и я хотел бы спросить вас сейчас: находились ли все эти люди на своих местах за столами в момент, когда вы увидели Джека Руби, а именно в 12:40 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Нет, сэр; не находились.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы примерно оценить, кто там был, а кого не было?

Мистер Нинем. Ну, это, конечно, очень расплывчато. В нашем офисе люди постоянно приходят и уходят, каждый занимается своими рутинными делами, и со временем привыкаешь обращать на них мало внимания.

Мистер Хьюберт. Конкретно, присутствовал ли мистер Кэмпбелл?

Мистер Нинем. Нет, сэр, мистер Кэмпбелл отсутствовал — его не было в офисе.

Мистер Хьюберт. Находился ли мистер Джеффери в своем кабинете, который вы уже указали на схеме 4?

Мистер Нинем. В тот момент я не знал, находился ли он там. Несколько специалистов по продажам были на месте. Кажется, мистер Аллен, мистер Ри и мистер Джонсон.

Мистер Хьюберт. Иными словами, они были там не все?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, там была лишь четверть из них?

Мистер Нинем. Да, это был час обеда, и...

Мистер Хьюберт. И президентский парад тоже?

Мистер Нинем. Верно, и многие из них ушли смотреть кортеж.

Мистер Хьюберт. Была ли там мисс Джорджия Мейор или миссис Джорджия Мейор, или вы не помните?

Мистер Нинем. Полагаю, она была — да, она была.

Мистер Хьюберт. Теперь можете ли вы описать, как именно вы впервые получили информацию о том, что в Президента стреляли, или что произошла какая-то стрельба, или появились какие-то слухи или чрезвычайные события в этом роде? Как до вас дошли эти новости и где вы находились?

Мистер Нинем. Я сидел за столом мистера Бейтса.

Мистер Хьюберт. То есть за номером 22?

Мистер Нинем. За номером 22.

Мистер Хьюберт. На схеме Вещественное доказательство № 4.

Мистер Нинем. Когда мистер Коли вместе с несколькими другими сотрудниками — кажется, с ним был мистер Малки, а других я не припомню — вернулся и, войдя в офис, объявил, что в Президента стреляли — что произошла стрельба.

Мистер Хьюберт. В котором часу это было?

Мистер Нинем. Это... я бы оценил примерно в 12:45.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы оцениваете это таким образом — что это произошло примерно через 5 минут после вашего прихода?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Сидел ли Руби по-прежнему рядом с вами?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, слышал ли он тоже эту новость?

Мистер Нинем. Слышал.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он слышал?

Мистер Нинем. Ну, мистер Коли просто прошел по проходу и произнес это замечание при входе, и, конечно же, все сидевшие там услышали его. Я предполагаю, что Джек слышал то же самое заявление, что и я.

Мистер Хьюберт. Но помимо вашего предположения, что он должен был это услышать, поскольку это было сказано — я так понимаю, таким образом, что это мог услышать каждый в пределах слышимости?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Была ли у Джека Руби какая-то особая реакция, которую вы помните, сразу после того, как он это услышал?

Мистер Нинем. Разумеется, реакцией было неверие — я думаю, ошеломленное неверие.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о его отношении или о вашем собственном?

Мистер Нинем. Ну, я думаю — конечно, я предполагаю, что он чувствовал именно так; у него было такое выражение лица. Разумеется, это было и моим убеждением тоже.

Мистер Хьюберт. Он что-нибудь сказал?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; я не припоминаю, чтобы он что-то говорил.

Мистер Хьюберт. Иными словами, у него был вид, который вы охарактеризовали как потрясенный?

Мистер Ньюнем. Да; да.

Мистер Хьюберт. Что было после этого, вы знаете?

Мистер Ньюнем. После этого — разумеется — воцарился хаос, как о том говорилось в показаниях на суде. Новости распространялись быстро. Мне позвонила жена и спросила, знаю ли я что-нибудь об этом, и, конечно, тогда это еще не было подтверждено. Она слышала то же, что и он. Люди звонили в школу, где она работала, чтобы выяснить то, се и прочее. Рекламодатели начали звонить и отменять рекламу, которую они разместили на выходные — на субботу и воскресенье и, возможно, понедельник.

Мистер Хьюберт. Джек Руби все еще сидел рядом с вами во время событий, которые вы сейчас описываете?

Мистер Ньюнем. Во время описываемых мной событий Джек какое-то время находился у моего стола, а в другое время мы бывали в кабинете мистера Джеффери и смотрели по телевизору новости об этих событиях.

Мистер Хьюберт. Вы ходили в кабинет мистера Джеффери?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. С Руби?

Мистер Ньюнем. Я шел с ним не то чтобы вместе. Мы просто отправились — когда узнали, что работает телевизор — мы просто вместе с другими пошли в кабинет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, знал ли Руби, что звонят рекламодатели и отменяют свою рекламу?

Мистер Ньюнем. Знал; да.

Мистер Хьюберт. Откуда вам это известно?

Мистер Ньюнем. Он сам об этом говорил.

Мистер Хьюберт. По какому поводу он об этом говорил?

Мистер Ньюнем. Ну, сэр, он стоял прямо рядом со мной, когда я принимал несколько звонков такого рода.

Мистер Хьюберт. Стоял рядом с вами — где?

Мистер Ньюнем. В один из разходов он стоял рядом со мной, когда я принимал звонок перед столами № 3 и № 4, столами наших секретарш. Там есть внутренняя коммутационная линия отдела для приема звонков, и я был там и как раз принял один звонок, и Джек находился со мной в тот момент.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он что-нибудь, указывающее на то, что он знает об отмене рекламы рекламодателем?

Мистер Ньюнем. Он знал, что они отменяют; да, сэр. Это было просто в разговоре.

Мистер Хьюберт. Что ж, готовы ли вы заявить, что ваш разговор с другими людьми, который он мог слышать, велся так, что любому было бы понятно, что вы принимаете отказы?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам к тому моменту что-нибудь об отмене собственной рекламы?

Мистер Ньюнем. В то время — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем вы прошли с ним в кабинет мистера Джеффери, где стоял телевизор?

Мистер Ньюнем. Мы ходили туда несколько раз. Вообще-то он бывал там в те моменты, когда я выполнял какую-то работу, и это происходило туда-сюда. Иными словами, сотрудники отдела рекламы прислушивались, и все пытались понять, что происходит — во всем офисе царила общая растерянность.

Мистер Хьюберт. Полагаю, не все находились в кабинете мистера Джеффери, а некоторые заглядывали через стекло?

Мистер Ньюнем. Несколько человек находились внутри, а большинство — снаружи, поскольку характер помещений, их размер не позволяли всем разместиться внутри.

Мистер Хьюберт. Каково было поведение Руби в течение этого периода?

Мистер Ньюнем. Его поведение было таким же, как у большинства других — я бы сказал, у всех остальных: я бы охарактеризовал его как неверие происходящему и эмоциональное потрясение.

Мистер Хьюберт. Он плакал?

Мистер Ньюнем. Я не замечал, чтобы он плакал; нет, сэр. Об этом заходил разговор, когда меня допрашивали ранее, но я не припомню, чтобы он плакал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы — кажется, вы упоминали об этом здесь — что он позвонил своей сестре и дал вам послушать ее; где это происходило?

Мистер Ньюнем. Это происходило за моим столом.

Мистер Хьюберт. Он позвонил ей с вашего стола?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он звонил ей?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не были с ней знакомы?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вышло, что он дал вам трубку? Расскажите нам подробности об этом эпизоде.

Мистер Ньюнем. Я пользовался телефоном на столе позади моего стола, это телефоны, обслуживающие столы № 20 и № 21.

Мистер Хьюберт. Это на вещественном доказательстве № 4?

Мистер Ньюнем. Да, сэр — я пытался связаться с одним из своих клиентов по поводу рекламы, которая должна была выйти на следующий день. Джек воспользовался телефоном на моем столе, чтобы позвонить своей сестре, и когда я закончил разговор, он просто сделал мне знак — мы стояли почти бок о бок — и сделал знак послушать, поднеся телефон к моему уху.

Мистер Хьюберт. Вы тогда заговорили с этой женщиной?

Мистер Ньюнем. Я тогда не произнес ни слова; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Ньюнем. Она... я помню одну конкретную фразу, которую она произнесла: «Боже мой, чего они хотят?» И... звучала она очень расстроенной. Конечно, я не мог сказать, плакала она или нет, но я предполагал, что да, и я не сказал ей ни слова, а просто вернул трубку Джеку.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он что-то ей говорил?

Мистер Ньюнем. Полагаю, он пытался ее успокоить, но я не помню какого-либо конкретного разговора.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, состоялся ли этот разговор с его сестрой до того, как вы ходили смотреть телевизор, или после, или можете ли вы как-то определить время?

Мистер Ньюнем. Это было после — полагаю, мы уже... я ходил туда один раз, чтобы просто проверить, какие есть новости, и я считаю, что это было после. Что же касается точного времени — какое именно — вряд ли смогу назвать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли Руби на месте, когда по радио передали сообщение о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Полагаю, был.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, какой у него тогда была реакция?

Мистер Ньюнем. Я не помню — разговаривал ли я с ним в тот момент или вообще видел ли его, когда это передали в эфире.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли он на месте, когда по радио или телевидению передали сообщение о стрельбе в Типпита?

Мистер Ньюнем. Да; полагаю, был.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он какой-либо комментарий или была ли у него какая-то заметная реакция на эту новость?

Мистер Ньюнем. Я не припоминаю никаких заявлений по этому поводу. Я даже не помню, где он находился, когда эту новость передали по телевидению.

Мистер Хьюберт. Но вы думаете, что он был там?

Мистер Ньюнем. Я думаю, что был; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, когда он ушел?

Мистер Ньюнем. Точное время назвать не могу — я бы сказал, между... это было в 1:30 или позже.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете, сэр?

Мистер Ньюнем. Я определяю это с той точки зрения, что он передал мне деньги за рекламу, которую он пустил в эфир несколько дней назад или днем ранее, и у него не хватило денег заплатить за рекламу, которая должна была выйти на следующий день, поэтому я просто бросил фразу: «Увидимся на следующей неделе», что вообще-то было заведено, и он сказал... он просто кивнул и произнес: «да», после чего направился к двери. Я определяю это время еще и по тому факту, что...

Мистер Хьюберт. Постойте, пока мы не ушли от этого — сама по себе передача денег, как я понимаю, не определяет время, если вы не сопоставляете ее с чем-то еще?

Мистер Ньюнем. Нет; я упоминаю об этом вам, потому что это была наша последняя сделка. Это был последний раз, когда я видел Джека. Сразу после этого несколько человек из нас собрались вместе, чтобы попытаться решить, куда нам пойти пообедать, и это было до 2 часов, поскольку наша столовая обычно закрывается в 2 часа, и в конце концов мы направились в столовую перекусить. Именно так я определяю время — приблизительно.

Мистер Хьюберт. Значит, последним делом, которое у вас было с Руби, была передача денег?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. По времени, по вашему мнению, это произошло примерно за 20 минут до закрытия столовой в 2 часа?

Мистер Ньюнем. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы пришли в столовую, она уже собиралась закрываться?

Мистер Ньюнем. По правде говоря, я не знаю, собирались ли они закрываться в тот день или нет. Скажу вам совершенно откровенно — обычно она закрывается в 2 часа; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы определить время его ухода относительно того времени, когда вы впервые услышали о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Это может быть немного сложно сделать.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте подойдем к этому так: вы помните, что он присутствовал, когда поступило сообщение о том, что Президент мертв?

Мистер Ньюнем. Да; я уверен, что он был в офисе.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что закрепляет это в вашей памяти так, чтобы вы могли сказать: «Я уверен, что он там был»?

Мистер Ньюнем. Единственное, что могло бы это закрепить, — это сам факт того, что объявление было сделано, но сейчас я даже не помню, в какое время было сделано это объявление. Возможно, я предполагаю, что он там был.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какую-либо его реакцию на факт смерти Президента? Видите ли, сначала ведь было сообщение о покушении?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. А затем было убийство Типпита, и в конечном итоге, разумеется, последовало сообщение о смерти Президента. Осталось ли у вас в памяти какое-то воспоминание о его реакции на то окончательное сообщение о смерти?

Мистер Ньюнем. Ничего конкретного; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. После того как он заплатил вам деньги, вы сразу же ушли со своими друзьями искать, где поесть?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло между тем моментом, когда он заплатил вам деньги, и вашим уходом?

Мистер Ньюнем. О, я бы сказал, минут 20 или 30, точно не знаю.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте подойдем к этому с другой стороны: сколько времени, по вашему мнению, прошло между моментом сообщения о смерти Президента и моментом вашего ухода в столовую?

Мистер Ньюнем. Ну, я действительно не помню точного времени, когда было сделано сообщение. Из-за этого мне трудно точно определить количество времени, прошедшее за тот период.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда узнали о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Я все еще был в отделе.

Мистер Хьюберт. Но вы были за своим столом?

Мистер Ньюнем. Я этого не помню. Мы переходили от стола к столу — начальник поручил мне заниматься отменами или тем, что возникало по ходу дела — мы все еще пытались вести дела и делать то, что было необходимо. Я не помню точно, где я находился, когда поступило это сообщение.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что Руби ушел так рано, скажем, в час или в 1:15?

Мистер Ньюнем. Я так не думаю — я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте подойдем к этому еще с одной стороны: вы пришли, конечно же, в 12:40?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Что является довольно определенной отметкой — теперь, когда Джек заплатил вам деньги, что было последним разом, когда вы его видели, — это другая отметка. Как вы думаете, сколько времени прошло между этими двумя точками, а именно 12:40 и моментом, когда он заплатил вам деньги?

Мистер Ньюнем. Я... примерно около 50 минут.

Мистер Хьюберт. Это означало бы, что он ушел примерно в 1:30?

Мистер Ньюнем. Около того; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам тогда — заявлял ли он вам, что отменяет свою рекламу?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Значит, он вообще вам этого не говорил?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; я не припоминаю, чтобы он говорил мне об отмене. Полагаю, это обсуждалось. Он упоминал что-то о том, что может отменить, но рекламу он не отменял; ее изменили.

Мистер Хьюберт. Изменили фактически на то, что заведение будет закрыто?

Мистер Ньюнем. Верно.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память относительно того, стал ли он закрывать клуб, если бы не знал, что Президент мертв?

Мистер Ньюнем. Я думаю, что действия других людей, которые он наблюдал, побудили Джека закрыть свой клуб.

Мистер Хьюберт. Или сделать объявление?

Мистер Ньюнем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он перед уходом, что собирается закрыть свой клуб?

Мистер Ньюнем. Я не знаю, говорил ли он именно так — я не помню — возможно, и говорил.

Мистер Хьюберт. К моменту, когда он разговаривал со своей сестрой и вы тоже слушали ее, было ли уже сделано сообщение о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Не думаю, что оно уже было сделано. Мы знали, что произошло покушение. Мы знали, что в него стреляли. Я не думаю, что мы точно знали, что он мертв. Я не помню точного времени, когда мы получили эту информацию.

Мистер Хьюберт. Говорил ли с вами Руби об объявлении Вайсман — вы ведь знакомы с этим объявлением?

Мистер Ньюнем. О да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какой-либо разговор с Руби по этому поводу — что он вам сказал или говорил ли он вообще что-нибудь?

Мистер Ньюнем. Я помню, что был какой-то короткий разговор об этом, связанный с тем, что он, в частности, считал это не совсем уместным или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда состоялся этот разговор? Это было 22 ноября? Или это могло быть раньше?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; это непременно было 22-го — до этого никто о нем не знал. Это должно было быть сразу после того, как я пришел в офис, и я стоял у стола мистера Бейтса.

Мистер Хьюберт. Возражал ли он вам или каково было его общее отношение к этому?

Мистер Ньюнем. Думаю, он просто обсуждал это.

Мистер Хьюберт. Жаловался ли он на то, что газета опубликовала это объявление?

Мистер Ньюнем. Я не помню, чтобы он особо жаловался на это. Его беспокоил характер этого объявления.

Мистер Хьюберт. Как он выразил свою озабоченность?

Мистер Ньюнем. О, он... конечно, он читал объявление накануне вечером. Оно появилось на улицах в утреннем выпуске, но что конкретно он сказал словами — я не помню. Речь шла просто о том, что он комментировал его. Это я помню. Все это время я выполнял работу, пытаясь разгрести часть накопившихся дел.

Мистер Хьюберт. Это было еще до сообщения о стрельбе?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы не помните точных слов, но, какими бы они ни были, он затронул тему объявления Вайсман, и, насколько вы помните, все сказанное им выражало определенную озабоченность, как вы выразились?

Мистер Ньюнем. Определенную озабоченность — да, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли эта озабоченность благосклонной к содержанию или воздействию объявления Вайсман, или наоборот?

Мистер Ньюнем. Я бы сказал, наоборот.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он был против объявления Вайсман?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И эта озабоченность заключалась в том, «почему газеты допускают появление подобного объявления»?

Мистер Ньюнем. Да; в этом заключалась общая озабоченность.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы говорили, что совершенно уверены в том, что вам и Джеку было известно об убийстве Типпита до того, как Джек покинул офис?

Мистер Ньюнем. Было известно, что... было ли известно имя этого человека, но было известно, что в офицера стреляли.

Мистер Хьюберт. И вы думаете, что Джек знал об этом до ухода?

Мистер Ньюнем. Да; я так думаю.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что фиксирует это в вашей памяти?

Мистер Ньюнем. Нет; за исключением того факта, что, по моему мнению, он слышал это, а другие люди, находившиеся там в то время, вероятно, услышали это одновременно с ним.

Мистер Хьюберт. В любом случае, вы полагаете, что время его ухода, которое совпало с передачей вам некоторой суммы денег, было примерно в 1:30?

Мистер Ньюнем. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это могло быть до объявления о смерти Президента или после?

Мистер Ньюнем. Да; потому что я не помню точно, в какое время прозвучало это объявление.

Мистер Хьюберт. Он упоминал вам, что собирается закрыть свои клубы?

Мистер Ньюнем. Полагаю, да — это обсуждалось. Он не говорил конкретно, что собирается — я не припомню, чтобы он это говорил.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае он рассматривал такую возможность?

Мистер Ньюнем. Я уверен, что да.

Мистер Хьюберт. И все, что он вам сказал, указывало на то, что он рассматривает закрытие клуба?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; но он не сказал мне об этом в тот момент, иначе мы могли бы сразу внести изменения.

Мистер Хьюберт. Но изменения в итоге не были внесены вами?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы оценить, какой промежуток времени прошел между 12:40, когда вы впервые пришли, и телефонным разговором Руби с его сестрой?

Мистер Ньюнем. Это было бы просто предположением — минут 15 — 20, пожалуй.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы оценить это с другой стороны — за сколько до его ухода состоялся этот разговор между Руби и его сестрой?

Мистер Ньюнем. Я бы приблизительно оценил, что этот звонок был сделан около 1 часа. А вот точно определить, как именно я пришел к такой оценке — я не совсем уверен.

Мистер Хьюберт. Никаких записей звонков такого рода не ведется, не так ли?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; это было после — конечно, это было после полуденного дедлайна, который является крайним сроком для подачи объявлений в газету или их снятия. Однако ввиду случившегося это обычная процедура — разумеется, мы пренебрегали дедлайнами и пытались удовлетворить потребности тех рекламодателей, которые хотели что-либо сделать.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, это произошло примерно через 15 или 20 минут после вашего прихода, то есть в 12:40?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Это было время телефонного звонка?

Мистер Ньюнем. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, кто разместил объявление Вайсман, или имели ли вы какое-то отношение к размещению объявления Вайсман?

Мистер Ньюнем. Я не имел никакого отношения к размещению этого объявления и не знаю джентльмена, который его разместил.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Думаю, на этом все. Позвольте спросить вас вот о чем: у нас состоялся короткий разговор перед началом этой дачи показаний, в основном в связи с составлением вами этой схемы или карты, вещественного доказательства № 4. Были ли между нами какие-то разговоры, которые по существу не были отражены в показаниях с момента их начала?

Мистер Ньюнем. Была одна вещь, которая может оказаться уместной и которая, как мне кажется... поднимался вопрос о том, можно ли со стола видеть Техасский школьный книгохранилище.

Мистер Хьюберт. Конечно, это не являлось частью сегодняшнего разговора здесь.

Мистер Ньюнем. Верно.

Мистер Хьюберт. Раз уж вы затронули этот вопрос, я бы хотел услышать ваши комментарии по нему.

Мистер Ньюнем. Само здание — ту часть здания — с моего стола увидеть нельзя.

Мистер Хьюберт. Его можно увидеть из кабинета мистера Джеффери?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; его можно увидеть со стола мистера Джеффери и со стола мистера Сондерса.

Мистер Хьюберт. Или из любого места вблизи пересечения Янг-стрит и Хьюстон-стрит, полагаю?

Мистер Ньюнем. Ну, снаружи его, конечно, видно. Со всех столов... причина, по которой его не видно с моего стола, заключается вот в этом столбе.

Мистер Хьюберт. На каком он расстоянии?

Мистер Ньюнем. Здание?

Мистер Хьюберт. Да; каково расстояние по прямой от второго этажа до здания Техасского книгохранилища?

Мистер Ньюнем. Конечно, моя оценка линии визирования будет... мне придется считать кварталами. Тут Плаза, затем квартал, где находится отель, и здание суда — два здания суда — 5 кварталов.

Мистер Хьюберт. Около 5 кварталов?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы добавить еще какие-либо комментарии?

Мистер Ньюнем. Полагаю, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Вы были крайне содействующими и полезными. Такого у нас еще не было.

Мистер Ньюнем. Спасибо. Надеюсь, этого достаточно.

Мистер Хьюберт. Да; я надеюсь на это, и на этом все.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА Л. НОРТОНА

Показания Роберта Л. Нортона были зафиксированы 27 июня 1964 года в 11:05 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, помещение 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания Роберта Л. Нортона.

Мистер Нортон, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 28 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным приказом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять от вас показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Нортон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, Джека Руби, его деятельности, передвижений, связей и так далее. Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой прийти сюда; не так ли?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы дату этого письма?

Мистер Нортон. Нет.

Мистер Хьюберт. Возможно, вы можете сказать нам, когда вы его получили?

Мистер Нортон. Дайте подумать — это должно было быть в среду, кажется. Я точно не уверен. Это было на этой неделе — прямо посреди недели.

Мистер Хьюберт. Правила Комиссии предусматривают, что каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний, но эти правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого требования. Я спрашиваю вас сейчас: в случае, если вам не было предоставлено полное трехдневное уведомление, готовы ли вы отказаться от этого права, чтобы дать показания сейчас?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли ли вы встать и поднять правую руку?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя для протокола, пожалуйста.

Мистер Нортон. Роберт Л. Нортон.

Мистер Хьюберт. Каков ваш адрес проживания, мистер Нортон?

Мистер Нортон. Манана, 3414 [орфография] М-а-н-а-н-а.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Нортон. В Далласе.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Нортон. Я занимаюсь развлекательным бизнесом.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этим бизнесом?

Мистер Нортон. Около 7 лет уже.

Мистер Хьюберт. Каким бизнесом вы занимались до этого?

Мистер Нортон. Я был торговым представителем компании Colgate-Palmolive.

Мистер Хьюберт. Каким именно направлением развлекательного бизнеса вы занимались?

Мистер Нортон. Последние 7 лет я занимаюсь в основном бизнесом частных клубов, что является довольно новым делом здесь, в Техасе.

Мистер Хьюберт. У вас один клуб или несколько?

Мистер Нортон. Ну, у меня один свой, и я связан еще с двумя.

Мистер Хьюберт. Какие еще у вас были клубы, скажем, за последние 7 лет? Кажется, вы являетесь единоличным владельцем или участвуете в владении клубом «Паго»?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы единоличный владелец?

Мистер Нортон. Ну, вообще-то, я владею оборудованием и инвентарем, и в силу законов нашего штата об алкоголе он должен сдаваться клубу в аренду, а сам клуб фактически принадлежит его членам.

Мистер Хьюберт. Вы являетесь управляющим?

Мистер Нортон. Да; я управляющий.

Мистер Хьюберт. Он расположен по адресу Коул-стрит, 4611, если не ошибаюсь?

Мистер Нортон. Нет; это мой офис, сэр. Клуб «Паго» находится по адресу МакКинни, 2822.

Мистер Хьюберт. Как долго вы связаны с клубом «Паго»?

Мистер Нортон. О, прошло около 5 лет с момента его основания.

Мистер Хьюберт. Прошлым ноябрем, то есть в ноябре 1963 года, у вас была та же связь с клубом «Паго», что и сейчас, и какая была?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас тогда какие-то другие клубы?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Какие именно?

Мистер Нортон. Я был связан с клубом «Ред Гартер».

Мистер Хьюберт. Кто еще связан с вами в управлении клубом «Ред Гартер»?

Мистер Нортон. Мистер Чарли Кайзер управляет «Ред Гартер».

Мистер Хьюберт. Это [орфография] К-а-и-с-е-р?

Мистер Нортон (орфография). Нет; он пишет свою фамилию как К-и-с-е-р.

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Нортон. Это Кингс-роуд, 3412.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Это заведение похожего типа?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Заведение похожего типа с клубом «Паго»?

Мистер Нортон. Похожего, но мотив другой.

Мистер Хьюберт. И вы имеете в нем финансовую долю?

Мистер Нортон. Я владею инвентарем.

Мистер Хьюберт. Клубом управляет он?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Меня не интересует ваша доля или то, что вы с этого имеете, но вы ведь получаете от него какую-то финансовую выгоду?

Мистер Нортон. Да, получаю.

Мистер Хьюберт. Были ли в то время другие клубы?

Мистер Нортон. В то время — клуб «Кийноут».

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Нортон. Он на Коул — 4527.

Мистер Хьюберт (орфография). К-о-у-л?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. А кто им управляет?

Мистер Нортон. Луис Байрум.

Мистер Хьюберт (орфография). Б-ы-р-у-м?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас еще какие-нибудь?

Мистер Нортон. Нет; с тех пор я связан с новым, который только что открылся, и это произошло всего 2 недели назад.

Мистер Хьюберт. Адрес Коул, 4611, который, как вы говорите, является вашим офисом, это жилое помещение?

Мистер Нортон. Нет; это здание. Это офисное здание.

Мистер Хьюберт. У вас там собственные офисы, а не в вашем клубе, верно?

Мистер Нортон. Верно; ну, это общий офис, где мы все собираемся и имеем пространство для выполнения необходимой бухгалтерии.

Мистер Хьюберт. Ну, вы ведь знаете Джека Руби, не так ли?

Мистер Нортон. Да; я знал его.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Нортон. Ну, я знаю его с тех пор, как занялся этим бизнесом. Мое первое заведение находилось на Лемон, а у него был клуб «Вегас» на Оук-Лоун.

Мистер Хьюберт. Они располагались близко друг к другу?

Mr. Norton. Well, it’s about a mile, I guess, 2 miles at the most.

Мистер Хьюберт. В некотором смысле вы были конкурентами, полагаю?

Мистер Нортон. Ну, в некотором смысле, хотя он вел другой тип бизнеса, чем я. У него там на Оук-Лоун было танцевальное заведение, а мое... его заведение было открыто для публики, а мое было закрытым для членов.

Мистер Хьюберт. Был ли он членом вашего клуба?

Мистер Нортон. Нет; я оказывал ему любезность как владелец заведения, когда он заходил, как это принято у нас, знаете ли, побыть гостем.

Мистер Хьюберт. Это взаимно, полагаю, это практикуется с обеих сторон?

Мистер Нортон. Это так и делается — да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу показать вам отчет об опросе вас агентом ФБР Джо Абернати от 26 ноября 1963 года, который я отметил на правом поле для идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 года, вещественное доказательство № 1 в показаниях Роберта Нортона», и я подписал свое имя ниже. Он состоит примерно из одной трети страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочли это и после сказали мне, помните ли вы этот опрос и является ли это честным отчетом об этом опросе.

Мистер Нортон (читает упомянутый документ). Это то, что я сказал, и во вторник я также позвонил в ФБР и сообщил о том, что видел его в 12 часов, и спросил, хотят ли они, чтобы я приехал, а человек на телефоне сказал, что я могу просто дать ему показания по телефону. Это было сразу после похорон Президента.

Мистер Хьюберт. Иными словами, этот отчет...

Мистер Нортон. Это второй отчет, который я составил. Я позвонил туда.

Мистер Хьюберт. Ну, вас когда-нибудь опрашивали при личной встрече?

Мистер Нортон. Да; этот джентльмен был в клубе.

Мистер Хьюберт. Это было во вторник, 26 ноября, а до этого вы передали информацию в ФБР по телефону?

Мистер Нортон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И после этого они приехали в тот же день и опросили вас?

Мистер Нортон. Нет; это было позже. Меня не опрашивали лично до более позднего времени. Я не помню точно, сколько времени прошло, но это было спустя какое-то время после того, как я позвонил.

Мистер Хьюберт. Но вы звонили во вторник?

Мистер Нортон. Да; звонил.

Мистер Хьюберт. Почему вы позвонили?

Мистер Нортон. Ну, я просто посчитал, что должен это сделать.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы считали, что у вас есть какая-то информация о его передвижениях?

Мистер Нортон. Именно так.

Мистер Хаберт. И поэтому вы должны были сообщить об этом, что вы и сделали?

Мистер Нортон. Именно так.

Мистер Хаберт. Насколько хорошо вы знали Руби?

Мистер Нортон. Совсем не хорошо. Я знал его исключительно по делам и в рамках деловых связей. Время от времени, как я уже сказал, он заходил в мое заведение. В Далласе у нас было создано клубное объединение, я был его президентом, знал ряд различных владельцев клубов и познакомился с ним через это объединение. Пару раз я бывал в его заведении, но не захаживал туда постоянно. Дело не в том, что я не одобрял его деятельность, просто мне не нравилось его заведение, и у меня никогда не было причин ходить туда, кроме как заглянуть изредка, чтобы сказать «привет».

Мистер Хаберт. Вы говорили, что знаете его примерно 8 или 10 лет?

Мистер Нортон. Нет, я знаю его около 5 лет. Я занимался этим бизнесом примерно 2 года, прежде чем встретил его.

Мистер Хаберт. Между вами не было никаких личных отношений?

Мистер Нортон. Абсолютно никаких. У меня есть друзья, которые ходили в его клуб.

Мистер Хаберт. Вы бывали у него дома?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Можно ли сказать, что вы виделись с ним три-четыре раза в год или чаще, реже?

Мистер Нортон. Пожалуй, после того как я с ним познакомился — да.

Мистер Хаберт. И это происходило либо в его клубе, либо он заходил к вам в клуб?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хаберт. Или на одном из заседаний ассоциации?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хаберт. Кажется, в этом заявлении, которое было опознано как вещественное доказательство № 1, вы говорите, что Руби зашел около полуночи 23-го числа. Скажите, это была суббота?

Мистер Нортон. Это была суббота.

Мистер Хаберт. Это было около полуночи?

Мистер Нортон. Это было около полуночи.

Мистер Хаберт. Как вы это определяете?

Мистер Нортон. Как я определяю время?

Мистер Хаберт. Да.

Мистер Нортон. Я разговаривал с другими членами клуба на другом конце зала, и мой оркестр как раз ушел на свой последний перерыв, на последний 15-минутный перерыв, и это единственная причина, по которой я действительно смог определить время. Видите ли, по субботам мы работаем до часу ночи. У них бывают 15-минутные перерывы.

Мистер Хаберт. То есть с 12 до 12:15?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Они соблюдают это довольно строго?

Мистер Нортон. О да, совершенно определенно.

Мистер Хаберт. То есть вы хотите сказать, что перерыв всегда происходит в это время?

Мистер Нортон. Ну, он может отличаться минут на пять в ту или иную сторону, но не намного больше.

Мистер Хаберт. Не намного больше, говорите?

Мистер Нортон. Нет, мои посетители привыкли знать, что у них есть 15-минутный перерыв в начале часа, а затем они возвращаются на час.

Мистер Хаберт. Это принято во всей индустрии?

Мистер Нортон. Да, это так.

Мистер Хаберт. Они играют в течение часа?

Мистер Нортон. Сорок пять минут играют, 15 минут отдыхают.

Мистер Хаберт. И это было во время последнего перерыва?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Вы говорите, что он зашел сразу после перерыва?

Мистер Нортон. Ну, я точно не знаю, когда. Я прошел мимо его столика и даже не знал, что он в заведении. Как обычно — я всегда стараюсь замечать, кто находится в моем заведении, и, проходя мимо, я оглянулся назад, а он сидел там один.

Мистер Хаберт. Оркестр только что ушел на перерыв, так что вы определяете это время как 12 часов?

Мистер Нортон. Это примерно... где-то в этом районе.

Мистер Хаберт. Возможно ли, что он находился там значительное время до этого?

Мистер Нортон. Нет, я так не думаю. Я не могу сказать наверняка. Мой менеджер была у двери, видела его и поприветствовала, когда он вошел.

Мистер Хаберт. Кто это был?

Мистер Нортон. Анис Байрум.

Мистер Хаберт. Кажется, чуть раньше вы назвали полное имя?

Мистер Нортон. Ну, это было имя ее мужа. Она — менеджер моего клуба, а у него другое заведение.

Мистер Хаберт. Как ее зовут?

Мистер Нортон. Анис Байрум.

Мистер Хаберт. И чья она жена?

Мистер Нортон. Она жена менеджера клуба Keynote.

Мистер Хаберт. И его зовут Луис?

Мистер Нортон. Его зовут Луис Байрум.

Мистер Хаберт. И где они живут?

Мистер Нортон. Они живут на улице Сингинг-Хиллс-стрит в Оук-Клиффе.

Мистер Хаберт. Она видела, как он вошел?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Говорила ли она вам когда-нибудь, сколько было времени?

Мистер Нортон. Нет — конечно, из-за всего этого шока в воскресенье, и мы обсуждали это в начале недели в офисе, и все, что я помню из ее слов, — это то, что он пробыл там совсем недолго, поскольку я не видел, как он вошел, и я спросил ее: «Как долго он там находился?»

Мистер Хаберт. Что она ответила?

Мистер Нортон. Она сказала, что прошло немного времени. Он успел допить кока-колу, потому что, когда я увидел его, сказал «привет», повернулся и сел, он только что допил колу, а я пил напиток и заказал ему еще одну колу, он выпил еще колу, допил ее и ушел.

Мистер Хаберт. Итак, сколько времени прошло с того момента, как вы его увидели, до момента, когда он ушел?

Мистер Нортон. Я бы сказал, 15 или 20 минут.

Мистер Хаберт. В то время вы сидели с ним за столиком?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Я полагаю, что оркестр к тому времени начал играть до того, как он ушел?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Каков был общий характер беседы?

Мистер Нортон. Ну, как я уже сказал: когда я проходил мимо, я не видел его довольно долго.

Мистер Хаберт. Сколько времени прошло с тех пор, как вы его видели?

Мистер Нортон. Он заходил в клуб однажды во второй половине дня, примерно, я бы сказал, за 4–6 недель до этого, с каким-то мужчиной из Форт-Уэрта.

Мистер Хаберт. Они заходили просто выпить?

Мистер Нортон. Ну, тот мужчина — да. Я никогда не видел, чтобы Джек пил.

Мистер Хаберт. Они ведь заходили не по делу?

Мистер Нортон. Нет. Видите ли, люди в этом бизнесе часто — я всегда так делаю — просто заходят, чтобы сказать «привет» и посмотреть, как идут дела у других в плане бизнеса. Я расценивал это только так.

Мистер Хаберт. Вы знаете, кем был этот мужчина из Форт-Уэрта?

Мистер Нортон. Нет, но в их разговоре обсуждалась идея визитной карточки, связанная с каким-то пластиковым бизнесом, поскольку при нем была прозрачная визитная карточка.

Мистер Хаберт. Откуда вы знали, что этот мужчина из Форт-Уэрта?

Мистер Нортон. Они сами сказали, что он из Форт-Уэрта.