«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Джонстон. Я не помню точно, что говорил я сам или Руби, но я помню, что все закончилось тем, что, отдав мне свою визитную карточку, он сказал: «Заглядывайте ко мне как-нибудь в клуб», — это были последние слова, сказанные мне Руби.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после этого?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; разве что я видел момент стрельбы по телевидению, но я не мог опознать этого человека по телевизионному изображению.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, был ли на нем какой-либо идентификационный бейдж?

Мистер Джонстон. Бейдж или что-то в этом роде — нет, сэр. Ничего видимого я не заметил. Если я правильно помню, как я уже говорил, пальто могло быть перекинуто через его руку — через одну или другую. Возможно, на этом пальто что-то и было, но я не помню, чтобы видел какой-либо опознавательный бейдж, держатель для удостоверения личности или что-либо висящее, что указывало бы на то, что он является сотрудником прессы, должностным лицом или кем-то еще.

Мистер Хьюберт. Итак, он вручил вам свою визитную карточку, и вы сказали, что в тот момент он представился вам и мистеру Уэйду. Вы передали мне здесь четырехстраничный документ на желтой юридической линованной бумаге; вы имели в виду, чтобы этот документ остался у меня?

Мистер Джонстон. Можете почитать его, если хотите — это единственная копия, которая у меня есть... нет, я полагаю, у меня все же есть копия. Я также предоставил копию этого документа в ФБР. Вот копия, которую я с радостью вам отдам, это сделанная мной фотокопия.

Это мой отчет, который я начал писать в понедельник утром после того, как все эти события произошли. Если позволите ответить — вы также спрашивали, вызывали ли меня; помощник окружного прокурора Уильям Александер, когда мы покидали объект на Норт-Бекли, попросил меня обязательно подъехать в кабинет капитана Фритца в Полицейском управлении Далласа, чтобы присутствовать там и иметь возможность принять жалобу и выдать ордер, что и было сделано.

Мистер Хьюберт. Когда к вам обратились с этой просьбой? По-моему, предъявление обвинения было в 19:05?

Мистер Джонстон. Да, сэр; и я думаю, что смогу назвать вам приблизительное время, когда он обратился ко мне, если найду записанное здесь время подачи документа. Я бы сказал, что это было около пяти часов вечера, когда он меня попросил — этот ордер на обыск был подан в 15:55 22 ноября, и у меня также есть список имен офицеров, который я вам передам, тех, кто, как я лично знаю, участвовал в расследовании, офицеров, с которыми я контактировал как в Полицейском управлении Далласа, так и в управлении шерифа; а также чтобы прояснить ситуацию с тем, как я во всем этом оказался — мой первый контакт: я обедал, когда один из сержантов Полицейского управления Далласа подошел к моему столу и попросил пойти с ним, после чего меня проинформировали о случившемся и попросили немедленно отправиться в больницу Паркленд, по прибытии куда я обнаружил судью Терона Уорда, мирового судью участка № 3 из Гарленда, проводившего дознание по факту гибели президента Кеннеди. Они не знали судью Уорда, и именно поэтому вызвали меня, не зная, что он уже находится там.

Мистер Хьюберт. Вы передали мне фотокопию документа, о котором я упоминал мгновение назад как о четырехстраничном документе на желтых линованных листах формата Legal, а оригинал оставляете себе, предоставив мне его фотокопию.

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я пометил этот документ для идентификации к настоящим показаниям следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1 к показаниям Дэвида Л. Джонстона», и поставил свою подпись. Она находится на левом поле первой страницы, а свои инициалы я проставил в правом нижнем углу второй, третьей и четвертой страниц. Я замечаю, что в середине третьей страницы имеется репродукция карточки клуба «Карусель», и заявляю для протокола, что я изучил оригинал карточки, который прикреплен к третьей странице незакрепленным образом, и что изображение на фотокопие идентично за исключением того, что на нем не передается цвет, а вертикальные линии имеют оранжеватый оттенок.

Мистер Джонстон. Это та самая карточка, которую вручили и мне, сэр.

Мистер Хьюберт. Да, насколько я понимаю, это карточка, которую вам вручил Джек Руби, и вы давали об этом показания некоторое время назад. Вы также передали мне фотокопию другого документа, который я пометил для идентификации: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2 к показаниям Дэвида Л. Джонстона», и поставил под ним свое имя на левом поле, а на второй странице в правом нижнем углу проставил свои инициалы. Я вижу, что это фотокопия, поскольку сверяю ее с оригиналом; оригинал выполнен на желтой линованной бумаге формата Legal, и я сопоставляю их, заявляя для протокола, что фотокопия, которую я пометил для идентификации, идентична оригиналу, который я возвращаю вам.

Теперь вы заявили, что вещественное доказательство № 2 представляет собой список людей, которых вы знаете и которые имели отношение к разбирательству по делам F-153, 154 и 155, верно?

Мистер Джонстон. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Откуда вы получили эту информацию?

Мистер Джонстон. Часть этих данных я фиксировал непосредственно в тот момент, то есть 22 и 23 ноября. Некоторые из них мне пришлось почерпнуть из отчетов.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду имена?

Мистер Джонстон. Имена офицеров; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Брали ли вы у этих людей какие-либо показания?

Мистер Джонстон. У офицеров — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы просто составили список людей?

Мистер Джонстон. Да; разумеется, с некоторыми из этих офицеров я общался по этому поводу в ходе проведения расследования.

Мистер Хьюберт. Входит ли это в ваши обязанности в качестве мирового судьи — заниматься подобным?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это официальные записи?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашим словам, вы всего общались с Руби в этот день, 22-го числа?

Мистер Джонстон. От трех до пяти минут.

Мистер Хьюберт. После этого вы его больше не видели?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; конечно, я покинул Полицейское управление Далласа и отправился домой примерно между 4 и 5 часами утра 23 ноября и больше не возвращался в полицейский участок вплоть до следующего вторника или среды. Мне позвонили примерно через час после стрельбы в Освальда и перевели в режим ожидания до выяснения того, смогут ли они связаться с судьей Пирсом Макбрайдом, мировым судьей участка № 1, отдела № 2 округа Даллас, или с судьей Дэвисом, участок № 1, отдел № 1. Этот человек находился под стражей в момент убийства, и согласно нашим правилам уголовно-процессуального законодательства штата Техас, если заключенный умирает под стражей, вы в первую очередь обязаны попытаться связаться с мировым судьей, на участке которого происходит эта конкретная смерть. Это обусловлено тем, что он был заключен под стражу или содержался под стражей, и впоследствии они действительно связались с судьей Макбрайдом, который и вел дознание по делу Ли Харви Освальда. Я находился в режиме ожидания для проведения этой процедуры, но в данном конкретном случае им удалось связаться с судьей Макбрайдом.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что интервью прессы с Освальдом в сборочной комнате, на котором вы присутствовали, подошло к концу из-за того, что пресса, судя по всему, нарушала условия, установленные шефом Карри для проведения этого интервью?

Мистер Джонстон. Да, сэр. Не то чтобы радикально, но было достаточно движений — по моему искреннему убеждению, шеф Карри сделал все человечески возможное, чтобы защитить Освальда, включая его заявление прессе перед тем, как привели Освальда: «Займите позиции, оставайтесь на местах, не двигайтесь, не пытайтесь вставать, как только вы это сделаете, я его уберу», — и как только это началось: толчея стала слишком сильной — то есть — он не стал их одергивать сразу: куча людей стояла на коленях, а это довольно неуниверсальная поза, и он продержал их так довольно долгое время до того, как привели Освальда, но когда они начали двигаться и пытаться встать, что, по моему мнению, объяснялось лишь желанием размять ноги и тому подобным, он немедленно увел мистера Освальда из этой дежурной комнаты.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, соблюдались ли какие-либо меры безопасности при обыске или, как принято выражаться, «досмотре» людей, которых допускали в сборочную комнату?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; насколько мне известно, ничего подобного не проводилось. Тем не менее в этой комнате находилось по меньшей мере — по меньшей мере 50 или 60 офицеров.

Мистер Хьюберт. А сколько было журналистов?

Мистер Джонстон. Федеральные агенты, местные сотрудники полиции, возможно, один или два помощника шерифа, окружной прокурор, два его помощника, в этой комнате находилось два или три частных адвоката — практикующих частных адвоката, в ней находились три или четыре стенографистки полицейского управления, и, помимо представителей прессы, там могли находиться еще один или два гражданских лица — точно сказать не могу.

Мистер Хьюберт. Сколько всего людей присутствовало?

Мистер Джонстон. Хотел бы я ответить на этот вопрос.

Мистер Хьюберт. Из ваших слов я делаю вывод, что в этой комнате должно было находиться около ста человек?

Мистер Джонстон. В этой комнате было ровно сто человек, если не больше.

Мистер Хьюберт. Полицейские были вооружены?

Мистер Джонстон. Да, сэр; все офицеры, насколько мне известно, за исключением сотрудников в штатском, — все сотрудники в форме были со своим табельным оружием. Я уверен, что и у большинства детективов было табельное оружие.

Мистер Хьюберт. Когда вы вошли туда впервые, комната была пуста или в ней находились люди?

Мистер Джонстон. Нет, сэр, поскольку последовательность событий была такова: после того как Освальду было предъявлено обвинение, шеф Карри, капитан Фритц, Генри Уэйд и я подошли к двери — первыми заговорил капитан Фритц, сообщив прессе, что мы собираемся перейти в дежурную или сборочную комнату, что Освальду предъявлено обвинение в убийстве президента Кеннеди, что они могут пройти в дежурную комнату в подвале и что шеф Карри даст им соответствующие указания; затем к ним обратился шеф Карри, после чего выступил мистер Уэйд, поскольку там присутствовало несколько представителей прессы, которые хотели получить заявление от Генри Уэйда, прежде чем отходить от этой двери. Затем коридор освободился, я бы сказал, настолько, что в нем осталось стоять от силы человек 15 или 20.

Мистер Хьюберт. Все спустились вниз?

Мистер Джонстон. Все спустились вниз, и чтобы вы понимали — я уверен, что другие тоже об этом говорили, — пройти по коридору к офису отдела убийств было практически невозможно для человека. В конце концов им пришлось привлечь сотрудников в форме и расставить по два сотрудника у каждой двери бюро по борьбе с подлогами, отдела убийств, автоугонного бюро, а также бюро по расследованию краж со взломом, чтобы можно было проводить людей и обеспечивать им вход и выход из этих офисов для выполнения других рутинных обязанностей. Вот насколько этот коридор был забит газетчиками.

Мистер Хьюберт. Там были и телевизионные камеры?

Мистер Джонстон. Там установили две работающие телевизионные камеры, а прямо перед дверью находилось одно из этих портативных записывающих устройств со звуковой системой и всем прочим.

Мистер Хьюберт. Выходит, после объявления о том, что будет предоставлено это интервью, они все спустились в комнату?

Мистер Джонстон. Они спустились в комнату, и когда я прибыл туда — примерно в 11:35 или 11:40, где-то около того, — комната в тот момент была почти полностью заполнена работниками средств массовой информации.

Мистер Хьюберт. То есть вы не знаете, соблюдали ли они какие-либо меры безопасности при проверке людей?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; меня не проверяли, когда я проходил через дверь.

Мистер Хьюберт. Но вы вошли вместе с Карри?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы вошли один?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я вошел один.

Мистер Хьюберт. У двери никого не было для проверки?

Мистер Джонстон. Там находилось несколько сотрудников в форме. Скажу им по справедливости: возможно, кто-то из них знал меня, я не помню, потому что не могу вспомнить имена стоявших там офицеров.

Мистер Хьюберт. При вас не было удостоверения?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Конечно, я долгое время служил здесь сотрудником правоохранительных органов, а также 6 лет проработал мировым судьей.

Мистер Хьюберт. До этого вы были сотрудником полиции?

Мистер Джонстон. Девять с половиной лет служил заместителем шерифа округа Даллас.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, оказывалось ли со стороны прессы какое-либо давление на шефа Карри с целью добиться этого интервью? Слышали ли вы, чтобы они что-то говорили, шумели или предпринимали какие-либо действия?

Мистер Джонстон. Да, сэр; но пересказывать вам дословно все, что кто-то из них говорил... главным было...

Мистер Хьюберт. Мне не нужен дословный пересказ, я просто хочу понять общую атмосферу.

Мистер Джонстон. Раздавалось множество реплик. Каждый раз, когда кто-нибудь из нас выходил за дверь из отдела убийств: «Когда мы увидимся с Освальдом? Когда вы позвоните нам с ним поговорить?» Тем не менее при мне Освальда заводили в эту комнату и выводили из нее раз пять или шесть. Его водили в туалет. Его водили попить воды.

Мистер Хьюберт. Когда его водили туда-сюда, ему приходилось проходить через эту забитую людьми зону?

Мистер Джонстон. Да, сэр; этим газетчикам — несомненно приходилось.

Мистер Хьюберт. Обращались ли они к нему с какими-либо репликами или задавали вопросы?

Мистер Джонстон. Они задавали вопросы — да, сэр: «Ты это сделал? Они нашли пистолет? Это твой пистолет?» Все, что только можно вообразить, — вот что кричали ему газетчики, когда он проходил мимо. Каждый раз, когда я уходил выпить воды или чашку кофе, повторялось то же самое: «Что произошло? Расскажите, что происходит? Он что-нибудь сказал? Он в чем-нибудь признался?»

Мистер Хьюберт. Ощущалось ли реальное давление в том смысле, что прессе ущемляли какие-то права или что они считали, будто шеф Карри ограничивает их права как работников прессы?

Мистер Джонстон. Думаю, в какой-то степени некоторые представители прессы могли считать, что их права ущемляют, поскольку их не пускали в кабинет отдела убийств. Это небольшой офис. Он состоит из приемной, кабинета лейтенанта, кабинета капитана, комнаты для допросов и небольшого помещения со столом детектива. В этом кабинете находилось около 25 или 30 должностных лиц, и там было довольно тесно. Выпустить туда прессу было невозможно. Лично я считаю, что со стороны представителей СМИ на шефа Карри оказывалось давление.

Мистер Хьюберт. Каким образом? Помните ли вы что-нибудь существенное в этом ключе?

Мистер Джонстон. Ну, я думаю, шеф изо всех сил старался пойти им навстречу, предоставляя любую разумную возможность для сбора материалов, съемки фотографий и ведения прямой телевизионной трансляции. Они даже перенесли работающую телекамеру в дежурную или сборочную комнату.

Мистер Хьюберт. Она использовалась там?

Мистер Джонстон. Да, сэр; она работала, когда я вошел в ту комнату.

Мистер Хьюберт. Шла трансляция?

Мистер Джонстон. Да, сэр. Записывали ли они на пленку или велся прямой эфир на тот момент — у них там была установлена работающая камера.

Мистер Хьюберт. В комнате?

Мистер Джонстон. В комнате — прямо у входа в сборочную комнату, потому что, чтобы войти в сборочную комнату, приходилось перешагивать через ее кабели.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам слышать такие замечания: «Ну, мы видели, как Освальд выглядел несколько часов назад, но с тех пор, как он несколько часов находится в руках далласской полиции, мы не знаем, как он выглядит сейчас»?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или какие-то подобные реплики в сторону?

Мистер Джонстон. Я впервые увидел Освальда, полагаю, около 6 часов, и находился с ним в кабинете капитана Фритца на этом предъявлении обвинения. Теперь я видел фотографии — первые снимки, которые были сделаны с ним. Я видел его там, а также наблюдал его в течение того вечера и рано утром следующего дня, и не заметил абсолютно никаких изменений, кроме разве что некоторой усталости — никаких физических изменений во внешности.

Мистер Хьюберт. Я вовсе не собирался делать вывод — позвольте мне выразиться предельно ясно, — будто применялось какое-то насилие.

Мистер Джонстон. Да, я понимаю. Я знаю, что вы имеете в виду.

Мистер Хьюберт. Но я говорил вам о том, что у нас есть сведения, будто пресса в стремлении добиться интервью стала выдвигать подобные обвинения?

Мистер Джонстон. Я ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Не слышали?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Опять же, отдавая должное офицерам, вовлеченным в это дело, и осознавая всю серьезность данного инцидента, его международную важность — шеф Карри и его подчиненные приложили все усилия, чтобы позволить прессе увидеть Ли Харви Освальда, чтобы убедиться, что к человеку не применяются физическое насилие и что его никоим образом не пытают. Лично я ничего подобного не видел. Это выходило бы за рамки разумного. Офицеры обращались к нему нормальным, спокойным голосом, и я просто не могу расценивать это иначе, кроме как то, что шеф Карри всеми возможными способами пытался учесть национальное и международное значение этого события и дать прессе возможность осветить его.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не замечали никаких признаков жестокого обращения с Освальдом?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; абсолютно никаких за те 7 или 8 часов, что я имел к этому отношение.

Мистер Хьюберт. Освальд не выдвигал подобных обвинений в вашем присутствии?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Как я уже говорил, единственное, что он сказал — когда его привели для предъявления обвинения в убийстве президента Кеннеди, он обратился ко мне: «Это что, суд?» Я ответил: «Нет, сэр; мне нужно снова предъявить вам обвинение по другому эпизоду». При этом предъявлении обвинения присутствовало около семи или восьми офицеров-свидетелей и помощник окружного прокурора, которым в тот момент был мистер Морис Харрелл [написание] H-a-r-r-e-l-l.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это все, сэр. Я вынужден задать вам эти вопросы для завершения процедуры: полагаю, у нас не было никаких разговоров не под протокол?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И никаких разговоров до начала дачи этих показаний?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть все, что происходило между нами, было записано?

Мистер Джонстон. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Я признателен, что вы приехали.

Мистер Джонстон. Надеюсь, что что-то из этого поможет пролить хоть немного света.

Мистер Хьюберт. Уверен, что так оно и будет. Уверен, у них есть копии аффидевитов?

Мистер Джонстон. Да, сэр; уверен, что есть. Однако они были переданы в ФБР, и никто из Комиссии никогда не запрашивал их.

Мистер Хьюберт. Можем ли мы сделать копии этих аффидевитов?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Тогда я помечу копии для идентификации. Мистер Джонстон, вы предоставите мне заверенные копии — вы показали мне оригиналы аффидевитов по делам F-153, F-154 и F-155. Мы сделаем с них фотокопии. Оригиналы будут возвращены вам, а когда фотокопии вернут мне, я помечу их для идентификации следующим образом: аффидевит F-153 станет Вещественным доказательством № 3 к показаниям Дэвида Л. Джонстона, F-154 станет Вещественным доказательством № 4 к показаниям Дэвида Л. Джонстона, а F-155 станет Вещественным доказательством № 5 к показаниям Дэвида Л. Джонстона; я помечу их для идентификации после вашего ухода, но это будут фотокопии оригиналов, которые останутся у вас.

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

Мистер Джонстон. Я мог бы сделать следующее: изготовить копии прямо сейчас?

Мистер Хьюберт. Давайте обсудим это еще немного перед вашим уходом — вы думаете, что сможете сделать копии и просто принести их сюда, в офис, передав мне сегодня во второй половине дня?

Мистер Джонстон. Да, сэр; я сам отнесу эти аффидевиты в контору через дорогу и принесу их вам обратно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Отлично.

Мистер Джонстон. Я сейчас же так и сделаю.

ПОКАЗАНИЯ СТЕНЛИ М. КАУФМАНА

Показания Стэнли М. Кауфмана были записаны 27 июня 1964 года в 9 часов утра в кабинете прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания Стэнли М. Кауфмана.

Мистер Кауфман, моя фамилия — Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедур, принятых Президентской комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и освещение фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последовавшей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Кауфман, целью расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, Джека Руби, его деятельности, связей и так далее.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прибыть, не так ли?

Мистер Кауфман. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Правила Комиссии предусматривают, что каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний, отсчитывая со дня направления письма-запроса. Вполне вероятно, что письмо-запрос было датировано 22-м числом и, следовательно, 3 дня уже прошли, но с другой стороны, вы могли получить его позже, и поэтому я хочу сообщить вам, что правила также предусматривают право свидетеля отказаться от 3-дневного уведомления в случае, если такое уведомление фактически не было предоставлено, и поэтому я спрашиваю вас, согласны ли вы отказаться от этого права на случай, если формально 3-дневный срок не истек.

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я не знаю, когда было получено уведомление. Я знаю лишь то, что общался с миссис Страуд из офиса прокурора США, которая помогла перенести назначенную встречу, первоначально запланированную на час дня. Если уведомление было получено с нарушением сроков, мы с готовностью согласимся отказаться от этого требования.

Я хотел бы указать на еще одну, вероятно, ошибку в вашем уведомлении, касающуюся имени. Оно было адресовано Стэнли Ф. Кауфману. Правильное имя — Стэнли М. Кауфман, и в отношении этой ошибки в имени в уведомлении мы также заявляем об отказе от претензий.

Мистер Хьюберт. Что означает буква «М»?

Мистер Кауфман. Майкл [Mike].

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы я привел вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что ваши показания будут правдой, всей правдой и только правдой, да поможет вам Бог?

Мистер Кауфман. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Кауфман. Стэнли Майкл Кауфман.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Кауфман. Нортпорт, 6831.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Мистер Кауфман. Адвокат.

Мистер Хьюберт. Вы допущены к адвокатской практике в штате Техас?

Мистер Кауфман. Я допущен к адвокатской практике в штате Техас, да.

Мистер Хьюберт. Как давно вы занимаетесь юридической практикой?

Мистер Кауфман. Вообще-то я окончил Южный методистский университет [SMU] в 1942 году и был допущен к адвокатской практике в 1942 году. Я сразу же поступил на службу, демобилизовался в октябре 1945 года и с тех пор, как вернулся в Даллас вскоре после октября 1945 года, веду активную практику.

Мистер Хьюберт. Мистер Кауфман, знакомы ли вы с Джеком Л. Руби?

Мистер Кауфман. Да, я знаком с Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Кауфман. Честно говоря, мистер Хьюберт, мне было трудно вспомнить все в деталях, но некоторое время назад я заглянул в свои архивы, и я полагаю, что содержащееся здесь утверждение о том, что я знаю его с 1954 года, весьма точно. Разница может составлять пару лет в ту или другую сторону.

Мистер Хьюберт. Мистер Кауфман, в прошлом вы неоднократно выступали поверенным или адвокатом мистера Руби, не так ли?

Мистер Кауфман. Я вел некоторые дела мистера Руби, да.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас как у адвоката мистера Руби какие-либо связи в отношении убийства Ли Харви Освальда?

Мистер Кауфман. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, в ходе этого допроса, мистер Кауфман, возможно, что некоторые из моих вопросов потребуют ответов, которые могут в той или иной мере нарушить или затронуть адвокатскую тайну, существующую между вами и мистером Руби. Я могу этого не знать. С другой стороны, я думаю, что вам это известно. Я хочу заявить вам, что ни в мои цели, ни в цели Комиссии не входит побуждение вас к нарушению, созданию угрозы или малейшему компрометированию таких отношений адвокат-клиент или привилегии тайны. Поэтому я предлагаю вам в любой момент заявить мне, если вы сочтете, что мои вопросы требуют ответа, который может нарушить, поставить под угрозу или скомпрометировать эту адвокатскую тайну. Я уверяю вас, что мы немедленно прекратим обсуждение этого вопроса. Возможно, вы захотите изложить свою позицию по этой проблеме прямо сейчас.

Мистер Кауфман. Благодарю вас, мистер Хьюберт. Я хотел бы сделать следующее заявление относительно того, что вы спрашивали о моих контактах с Джеком Руби по поводу убийства. Я не навещал его и не виделся с ним до судебного процесса по его делу, за исключением встреч в зале суда, когда я давал показания на слушаниях о переносе судебного разбирательства, а также в день, когда я выступал в качестве свидетеля защиты.

После этого я видел его три раза, и все это произошло в течение одной недели. Помимо этого, у меня не было никаких непосредственных контактов с Джеком Руби и я не обсуждал с ним его дело; я сообщаю вам об этом для того, чтобы — не имея возможности предвидеть ваши вопросы — изложить вам суть дела, и это были бы те отношения... единственные отношения, которые у меня были с ним с момента этого убийства.

У меня было несколько контактов с ним по гражданским делам, и если какие-то из них затрагивали адвокатскую тайну, я лично считаю, что если бы Джека спросили и если бы он был ментально способен на это, он отказался бы от привилегии адвокатской тайны. Если бы мы знали, что вы хотите это сделать, мы, вероятно, смогли бы организовать это по мере появления времени. Тем не менее, я не считаю, что есть что-то, что я мог бы добавить или сообщить Комиссии, в отношении чего он стал бы сомневаться или хотел бы, чтобы я не сообщал, и я хотел бы, чтобы в протоколе было отражено, что даже если мы воспользуемся адвокатской тайной в данный момент, я хотел бы, чтобы в протоколе было отражено, что в дальнейшем мы хотели бы представить этот вопрос Руби, чтобы он мог отказаться от привилегии и чтобы мы могли предоставить вам эту информацию на случай, если мы затронем адвокатскую тайну в какой-либо момент дачи показаний под присягой.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне тогда начать со следующего вопроса. Ранее я передал вам и, полагаю, вы уже прочитали документ, который я пометил для опознания следующим образом: на полях первой страницы: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Стэнли Кауфмана», и я поставил свою подпись ниже этого текста, а на второй странице — документ состоит всего из двух страниц — я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Этот документ, мистер Кауфман, судя по всему, представляет собой отчет о вашей беседе с агентами ФБР Нили и Райсом от 26 ноября 1963 года. Полагаю, вы ознакомились с ним, и сейчас я возвращаю его вам и спрашиваю, является ли он точным или у вас есть какие-либо изменения или исправления в этот документ.

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я бы сказал, что в этом отчете имеется ряд неточностей, которые, вероятно, не имеют принципиального значения.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я бы хотел, чтобы вы указали на них, идентифицировав их, чтобы человек, который будет читать протокол позже, мог понять, о чем вы говорите.

Мистер Кауфман. Сначала позвольте мне пояснить, как составлялось это заявление. Как вы верно отметили, это не заявление. Это отчет. Были ли Нили и Райс теми агентами, которые со мной беседовали, я не знаю, потому что не записал их имена. Мне позвонили из далласского отделения ФБР в один из вечеров и спросили, могут ли они договориться о встрече со мной по поводу дела Джека Руби, и я сообщил им, что они могут это сделать и что я свободен прямо сейчас, поэтому они сказали, что приедут примерно через 15 минут. Оба агента зашли ко мне в офис по адресу: Меркантайл Секьюритиз Билдинг, 1520, представились, сели и задали мне ряд вопросов, большинство из которых, я бы сказал, освещены в третьем абзаце этого документа.

Мистер Хьюберт. Это вещественное доказательство № 1?

Мистер Кауфман. Да; вещественного доказательства № 1. Итак, три основных момента... то есть было три основных вопроса, о которых они со мной говорили. Они не просто задавали вопросы и что-то записывали. Мы просто беседовали — примерно так же, как вы со мной или с каким-то человеком в нашем офисе. Их главный интерес, судя по всему, заключался в следующем: (1) знаком ли я с Руби, и (2) известно ли мне, что он является коммунистом, и (3) известно ли мне о каких-либо связях или отношениях с Ли Освальдом.

После этого у нас было много других обсуждений, которые здесь не зафиксированы. В основном меня беспокоило то, на что мне указали многие звонившие мне люди, выражавшие обеспокоенность тем, что в этом деле было упомянуто имя Рубенайз, и мы, вероятно, большую часть времени уделили обсуждению возникших предрассудков, а не тем вещам, которые изложены в заявлении.

Мистер Хьюберт. Агенты опрашивали вас более одного раза?

Мистер Кауфман. Нет; только один раз. Как я уже сказал, заявление не охватывает... этот отчет не охватывает все это, и я думаю, что в силу нашего обсуждения они перепутали некоторые факты, поэтому я буду идти по абзацам, и когда я говорю «это», я имею в виду этот документ, который я держу в руках в данный момент, и, по-моему, вы определили его как вещественное доказательство № 1.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. В первом абзаце указано имя. Должно быть «Стэнли М. Кауфман». Остальная часть абзаца в целом верна.

Во втором абзаце упоминается, что я был знаком с Джеком Руби и не был знаком с его деятельностью в Чикаго, что соответствует действительности. Я ничего не знал о его прошлом и, по правде говоря, никогда не знал, что его фамилия — Рубенайз. За те годы, что я знал его и представлял его интересы, его звали Джек Руби. Во всех юридических документах, которые есть в моем файле, всегда упоминался Джек Руби, и именно это меня встревожило. За все годы, что я знал Джека, я никогда не знал, что его фамилия — Рубенайз, не потому что он скрывал это от меня, а потому что в Далласе он был известен как Джек Рубенайз.

Вывод агентов в их отчете о том, что «он считал Руби одним из самых активных еврейских холостяков в синагоге», — это нечто такое, значение чего я не до конца понимаю, и я поставил знак вопроса на полях рядом с этой строкой. Я заявлял и заявляю сейчас, что Джек Руби, насколько мне известно, был холостяком. В третьем абзаце упоминается Элис Николс...

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы уйдете от темы синагоги, я хотел бы задать вам еще несколько вопросов об этом.

Мистер Кауфман. Хорошо, я вернусь к этому. Я лишь хотел сказать, что знал: они с Элис были довольно близки, и временами, думаю, Джек упоминал мне, что хотел бы быть достаточно достойным, чтобы жениться на Элис, но, судя по всему, он на ней не женился. Что касается его деятельности в синагоге, то единственный период, когда я знал, что Джек Руби был активен в синагоге — он действительно ходил туда в течение некоторого времени читать поминальные молитвы по одному из своих умерших родителей, что было заслуживающим похвалы поступком, поскольку многие люди сегодня этого не делают. Я имею в виду, что это добровольное дело, но что касается другой деятельности, я не знаю, что здесь имелось в виду. Я прослужил в совете своей синагоги более 7 лет.

Мистер Хьюберт. Это «Шаарит Исраэль»?

Мистер Кауфман. Это синагога раввина Силвермана. Поэтому, когда в этом документе говорится «активен», я не знаю, что они имели в виду, потому что, откровенно говоря, мне неизвестны факты, на которых они основывают этот вывод.

Мистер Хьюберт. Характеризовали ли вы его посещение синагоги или его отношение к ней как «активное» во время беседы с ФБР?

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, что касается точных слов, которые я использовал, я не помню. Я действительно говорю, что в тот период времени он посещал богослужения чаще, чем обычно. Что касается какой-либо другой деятельности, я не припоминаю, чтобы он был активен. Однако в той степени, в какой это касается дела, меня немного тревожит, когда они вносят это в свой отчет.

Мистер Хьюберт. Вы были одним из должностных лиц — членом попечительского совета синагоги?

Мистер Кауфман. Я был им. Сейчас я им не являюсь, но был. Иными словами, в нашей синагоге есть автономная группа, которая представляет собой... фактически мы являемся некоммерческой корпорацией. У нас есть президент и другие должностные лица, а также совет директоров, и я дважды избирался директором сроком на 3 года каждый раз. Нельзя занимать должность директора два срока подряд, и в промежутке между моими сроками я также в течение года исполнял обязанности секретаря.

Мистер Хьюберт. Я клоню к тому, доводилось ли вам наблюдать, был ли Руби активен в обычном понимании этого слова в отношении религиозной деятельности?

Мистер Кауфман. На самом деле, именно это меня и беспокоит, мистер Хьюберт. Насколько мне известно, он никогда не состоял ни в каких комитетах, никогда не был распорядителем во время богослужений — вот такие вещи... поэтому, когда вы используете слово «активен», он просто посещал богослужения.

Мистер Хьюберт. Он посещал их регулярно? Ведь там проводятся регулярные богослужения, не так ли?

Мистер Кауфман. О, богослужения проводятся каждый день, богослужения проводятся по пятницам, и богослужения проводятся сегодня утром; и вообще, если бы я хотел проявить крайнюю буквоедство, я мог бы предупредить вас, что не хочу давать показания сегодня, так как это является нарушением правил моей субботы.

Теперь относительно того, могу ли я сам быть тем человеком, который расскажет вам об этом — это было бы нечестно, потому что, откровенно говоря, я не могу сказать, что присутствую там каждый день, и в результате, как мне кажется, есть только один человек, которого я знаю и который мог бы высказать такое мнение, и это такой человек, как раввин, то есть человек, который присутствует там ежедневно, а я лично не отношусь к этой категории, и поэтому я предпочел бы не делать на этот счет никаких выводов.

Мистер Хьюберт. Богослужения проводились в пятницу, 22 ноября, в вечер гибели Президента, и я спрашиваю вас, присутствовали ли вы на том богослужении?

Мистер Кауфман. Нет, сэр; я не присутствовал.

Мистер Хьюберт. Богослужения также проводились в субботу утром, 23 ноября, и я спрашиваю вас, присутствовали ли вы на тех богослужениях?

Мистер Кауфман. Нет; я тогда не присутствовал. Я должен был отправиться в Абилин, штат Техас, для дачи показаний под присягой в ту субботу, и я помню, что мне пришлось отменить эту поездку, потому что я так тяжело переживал из-за убийства, но я действительно помню, что у меня была бронь на самолет с вылетом из Далласа в то время.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы продолжить свои комментарии к вещественному доказательству № 1?

Мистер Кауфман. Хорошо, переходим к пункту (3). Заявление относительно поездок Руби в целом соответствует действительности. Комментарий о поездке на Кубу к знакомому, работающему там в казино — теперь, я не припомню, чтобы я делал какое-либо заявление о том, что этот человек работал в казино. Я помню, что у меня было ощущение или мысль, будто этот человек должен был быть игроком, и я думаю, перед началом дачи показаний под присягой, сегодня утром, мы с вами упоминали об этом, когда вы предоставили мне возможность ознакомиться с документом; и я считаю, что этого человека звали Маквилли, если я не ошибаюсь, но работал ли он в казино или нет, я не знаю. Я не знал этого тогда и не знаю сейчас. Я бы не стал делать заявление о том, что он работал в казино.

Мистер Хьюберт. В любом случае, единственное, что вам могло быть об этом известно — это то, что вам рассказал Руби?

Мистер Кауфман. То, что мне рассказал Джек, верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда это было?

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я даже не буду пытаться угадать. Я не думаю, что Кастро тогда был у власти. Насколько я помню... конечно, это могло произойти как раз в то время, когда произошел захват власти. Я бы предпочел даже не пытаться строить догадки.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам из каких-либо источников, включая Руби, совершал ли он более одной поездки на Кубу?

Мистер Кауфман. Если он совершил больше одной поездки, мне об этом не известно. Вообще-то, я даже не могу поклясться, что он совершил эту поездку, за исключением того, что он сказал мне, будто собирается туда, и я предположил, что он поехал, но он не присылал мне никаких открыток, я не получал от него сувениров или чего-то еще, что действительно дало бы мне основания утверждать наверняка, что он был на Кубе.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, зачем он стал бы сообщать вам, что отправляется на Кубу?

Мистер Кауфман. Я думаю, Джек хорошо ко мне относился. Я думаю, мы обсуждали множество вещей, не имевших отношения к беседам адвоката с клиентом. Я думаю, что на протяжении многих лет мы обсуждали самые разные темы: от физического воспитания — выполнения физических упражнений — до его бизнеса в ночных клубах, перехода от одного типа ведения дел к другому, и эти вопросы, по моему мнению, не имеют отношения к юриспруденции, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Мне просто было интересно, почему он вам рассказал об этом, и я думаю, вы уже дали мне ответ.

Мистер Каuфман. Хорошо, продолжая по пункту (3) — в отчете верно указано, что я не знал, не знаю и никогда не знал Ли Харви Освальда. Я никогда не слышал, чтобы Руби упоминал имя Освальда, и не располагаю никакими сведениями или информацией о том, что Руби когда-либо знал Освальда.

Фраза о том, что «Кауфман заявил, будто слышал по телевизору, что Руби просил предоставить трех адвокатов» — это верно. Мое первое знакомство с делом, когда мое имя оказалось связано с этим делом, произошло тогда, когда судья Пирс Макбрайд давал интервью после беседы с Руби, и он указал, что Руби просил о Фреде Бруннере, Томе Ховарде и Стэнли Кауфмане; и порой мне кажется — зная Джека так, как знал его я, — что единственной причиной, по которой он вообще это сделал, было, пожалуй, то, что он боялся обидеть меня, не упомянув мое имя. Но если бы вы знали Джека, вы бы знали, что он очень чувствителен и очень, очень внимателен к другим, и порой мне кажется, что именно это было причиной упоминания моего имени.

Хотя должен признаться: если бы я занимался уголовным правом, я бы без колебаний стал представлять интересы Джека, поскольку действительно чувствую, что он уважал мои юридические способности. И я не льщу себе и не пытаюсь быть скромным, но я действительно чувствую, что если бы мог помочь ему — и я определенно хочу, чтобы это нашло отражение в протоколе, — если бы я чувствовал себя способным на это, я бы непременно без колебаний стал его адвокатом.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Кауфман. Что касается банковского счета — это верно. Я не помню, чтобы у Джека были какие-либо банковские счета. Я не зарабатывал больших денег на Джеке за все эти годы. Я действительно представлял интересы некоторых предприятий, которые могли быть направлены ко мне через него. Я помню, что одна из девушек, работавших у него, попала в автомобильную аварийную ситуацию, и он был так добр, что, когда ей потребовался адвокат, порекомендовал меня; и, возможно, я зарабатывал деньги в этом направлении от разных людей, но что касается самого Джека, то у него просто не было такого рода юридических дел, мистер Хьюберт.

У нас возникали некоторые проблемы с музыкальными ансамблями, и в одном-двух случаях мы обращались в суд. Помню, как-то раз мы рассматривали дело в присутствии нынешнего федерального судьи США по Северному округу штата Техас, судьи Сары Т. Хьюз, в суде штата. У нас было дело об иске о выдаче судебного запрета, рассматривавшееся ею.

У нас есть — или было на тот момент, когда это рассматривалось — дело, по которому мы подали возражение по иску, в котором он участвовал, и я предлагал свои материалы ФБР, они находились в моем офисе, но им они были не нужны.

Мистер Хьюберт. Вы занимались инкорпорацией корпорации S&R?

Мистер Кауфман. Корпорация S&R — насколько я помню, я занимался ее инкорпорацией, но, насколько мне помнится, там был некто, кто открыл клуб в том же здании, где находился клуб Джека, а сам Джек в этом не участвовал, и S&R должна была быть управляющей компанией или чем-то в этом роде, и я не думаю, что Джек имел какой-либо финансовый интерес в корпорации S&R. Меня об этом спрашивали, хотя я не знаю, спрашивало ли меня об этом ФБР или нет, но я уверен, что меня об этом спрашивали.

Я знаю, что имя Джека не значилось среди учредителей, и я не думаю, что он когда-либо был должностным лицом. Возможно, он и был должностным лицом, но что касается владения какими-либо акциями S&R, в этом я очень и очень сомнеюсь.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кому первоначально принадлежали акции S&R?

Мистер Кауфман. Я предпочел бы не гадать. Откровенно говоря, если бы у меня перед глазами были документы... если бы у меня были документы. У него действительно были кое-какие бумаги, и когда я говорю «его бумаги», я имею в виду, что у меня есть все мои досье, полагаю; но что касается этих корпораций, я не помню, были ли они у бухгалтера или бухгалтер хранил некоторые из этих материалов. Тем не менее, что касается наличия у Джека Руби финансового интереса в S&R, я могу сказать, что, насколько мне помнится, Джек Руби такого интереса не имел и не имеет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, входило ли в ваши обязанности как адвоката, занимавшегося инкорпорацией, осуществление надзора за выпуском сертификатов акций?

Мистер Кауфман. Я даже не могу сказать вам, выпускали ли мы когда-нибудь сертификаты акций этой корпорации. Зачастую, мистер Хьюберт, люди приходят в офис, и мы учреждаем множество корпораций, и мы даже выступали в качестве подставных учредителей в таких делах по инкорпорации, и я уверен, что вы тоже. Насколько я помню, при этой инкорпорации не было подставных учредителей, а фактические владельцы акций подписали заявление на получение устава, однако зачастую так и не поступает инструкций относительно того, кому должны отойти акции. Если у нас были такие инструкции, я уверен, что акции были выпущены. Я склонен помнить и полагать, что Эрл Руби в какой-то момент мог быть акционером. Это брат Джека, а был ли Ральф Пол одним из акционеров, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, записи должны это отражать.

Мистер Кауфман. Записи должны это отражать, и я уверен, что должны были подаваться декларации по налогу на франшизу, в которых также указывалось бы, кто был должностными лицами и директором.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; не могли бы вы продолжить?

Мистер Кауфман. Хорошо, возвращаясь к этому третьему абзацу — я не считаю справедливым утверждение: «Он заявляет, что знает только двух лиц, которые могут предоставить имеющую отношение к делу информацию». Я думаю, вопрос, который мне задали, заключался в том, кто знает о Джеке больше всего, и я ответил, что Ральф Пол, вероятно, был самым близким другом Джека Руби и что Ральф Пол, вероятно, был бы лучшим информатором, которого они могли бы получить; а кроме того, Элис Николс, которая была секретарем очень хорошего адвоката, ранее связанного с моим тестом Бобом Диллардом. Они делили офисы в старом здании «Саутленд Билдинг», и Боб является главным адвокатом компании «Саутленд Лайф», а Элис была его секретарем, и Джек с Элис встречались очень и очень много лет, и я считал... дело не в том, что они единственные люди, а в том, кто лучше всего подготовлен к тому, чтобы предоставить им какую-то информацию; и я действительно сказал, что, по моему мнению, знакомство Джека с Ральфом Полом и с Элис дает им больше оснований, чем кому-либо из известных мне лиц, предоставить им любую информацию. Теперь перейдем к следующему абзацу, касающемуся звонка Джека ко мне домой.

Мистер Хьюберт. Это было 23 ноября?

Мистер Кауфман. 23 ноября, на следующий день после убийства Президента. Я не думаю, что это верно отражает происходившее, и я хотел бы внести в этот пункт изменения.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Кауфман. Джек позвонил мне домой, и я абсолютно уверен, что время было где-то между 3:45 и 4 часами, и, насколько я помню, я сообщил эту информацию агентам, и причина, по которой я уверен во времени...

Мистер Хьюберт. То есть во второй половине дня?

Мистер Кауфман. Да, сэр; и причина, по которой я так уверен во времени: я спал, и меня разбудили, а на нашей прикроватной тумбочке стоят часы, и я помню, как звонил Джек, он был очень расстроен, и суть нашего разговора касалась этого Бернарда Вейссмана или Визмана и объявления, которое тот опубликовал в газете «Даллас Морнинг Ньюс».

Мистер Хьюберт. В чем выражалось то, что он был расстроен, что вы заметили?

Мистер Кауфман. Я не замечал визуально, я разговаривал с ним по телефону, и по тому, как он говорил и как он бессвязно выражался, было просто понятно, что этот человек очень... действительно обеспокоен этим делом.

Мистер Хьюберт. То есть обеспокоен объявлением Бернарда Вейссмана?

Мистер Кауфман. О, определенно. Он рассказывал мне, как ходил на почту и сидел перед абонентским ящиком этого человека, наблюдая и пытаясь выяснить, кто он такой, если тот придет за своей почтой.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, когда он это делал?

Мистер Кауфман. Я не спрашивал его. Иными словами, судя по всему, это произошло в период от момента, когда он позвонил мне, до убийства Президента — я полагаю, это должно было произойти в течение 24 часов.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, как долго он сидел в засаде, ожидая, кто придет?

Мистер Кауфман. Нет; он просто сказал мне, что считает ужасным то, что этот человек опубликовал такое объявление, и когда я говорю «это», я, конечно, цитирую его не дословно, но таково было его мнение. Он был просто расстроен этим и хотел узнать, как его найти. Это была причина, по которой он позвонил. Он хотел узнать, не могу ли я помочь ему — дать какую-то информацию о том, где он может найти Бернарда Вейссмана. Он, должно быть, полагал, как адвокат, что я обладаю какими-то следственными полномочиями, способностями или ноу-хау, и, откровенно говоря, я сказал ему, что лучшее, что я могу порекомендовать — это пойти в городскую библиотеку и посмотреть в городской телефонный справочник, так как я не имею понятия, где его можно найти.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что намерен сделать, если обнаружит Вейссмана?

Мистер Кауфман. Он не говорил, что хочет сделать. Я думаю, характер его рассуждений сводился к тому, что он пытался помочь ФБР или полиции в его розыске. То есть, что касается его разговоров о том, что он собирается пойти и причинить ему физический вред, избить его или что-то в этом роде, в этом разговоре не было никаких указаний на то, что таковы были его намерения или мотивы.

Мистер Хьюберт. У вас сложилось впечатление, что он скорее пытался оказать помощь органам полиции?

Мистер Кауфман. Да; и мне казалось, что он думал, будто они упускают это из виду и что, возможно, этот парень... в то время, как мне казалось, он пытался выяснить, не имеет ли Вейссман какого-то отношения к убийству Президента Кеннеди.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в своих мыслях, судя по вашему впечатлению, он действительно связывал объявление Вейссмана с убийством?

Мистер Кауфман. В этом нет никаких сомнений. Теперь это правильно отмечено в отчете. Он делал особый акцент на этой траурной рамке. Откровенно говоря, после разговора с ним я вернулся и посмотрел на нее, и когда я впервые взглянул на нее, она не произвела на меня особого впечатления. Я имею в виду — я был расстроен этим... этим объявлением. Откровенно говоря, я говорил об этом объявлении с самыми разными людьми, и многие люди говорили со мной об этом. Так получилось, что я беседовал с Еврейской федерацией социального обеспечения в тот самый день, когда Президент был убит во второй половине дня, и секретарь, с которым я разговаривал, спросил меня, не имею ли я ни малейшего понятия о том, кем был Бернард Вейссман. Так вышло, что я вел активную деятельность в обществе — как в еврейской общине, так и за ее пределами, — и в тот момент мы вели взаимные обсуждения по вопросу, который не имел никакого отношения к этому делу, и в ходе наших разговоров — причем это было еще до убийства Президента, тем утром, еще до прибытия Президента — один из секретарей в Федерации осведомился у нас, кто же черт побери такой этот Бернард Вейссман. Так что не было ничего необычного в том, что мы обсуждали эту тему, поскольку многие люди были обеспокоены этим, но Джек был особенно поражен траурной рамкой как своего рода подсказкой — что этот человек знал, что Президента собираются убить, и, возможно, в сфере рекламы, а может быть, благодаря знаниям Джека об индустрии развлечений и пониманию вопросов размещения рекламы, это произвело на него впечатление.

Мистер Хьюберт. Эта траурная рамка?

Мистер Кауфман. Она самая... когда он увидел эту траурную рамку, это стало ключом. Теперь в ходе разговора Джек высказывался и говорил бессвязно, может быть, в течение, о боже, минут 10 или 15, рассказывая о том, как он закрыл свои клубы, как некоторые из его конкурентов не сделали этого, как это его разозлило и как он устроил «взбучку» газете «Даллас Ньюс» за публикацию этого объявления. Я имею в виду — не думайте, что это краткое изложение или резюме, составленное агентами, хоть в какой-то мере охватывает весь разговор целиком, потому что Джек просто... ну, он был просто расстроен. Это было самое потрясающее событие из всего, что мне доводилось слышать от него, и за все наши разговоры этот случай, похоже, действительно вывел его из себя.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду объявление Вейссмана?

Мистер Кауфман. Вся эта история с Вейссманом.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо комментарии об Освальде во время этого разговора?

Мистер Кауфман. Джек?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. Нет. Все содержание этого разговора было направлено на Бернарда Вейссмана, закрытие его клуба, отказ конкурентов закрыть свои заведения и позицию газеты «Даллас Морнинг Ньюс».

Мистер Хьюберт. Связывал ли он каким-либо образом Освальда с какой-либо группой — будь то левые, правые, центристы или приверженцы каких-либо «измов»?

Мистер Кауфман. В то время Джек вообще не упоминал имени Освальда, и я скажу так: ни в коей мере не нарушая, как мне кажется, конфиденциальность отношений между клиентом и адвокатом, за те три раза, что я видел Джека, он никогда не упоминал имя Освальда. Он ссылался на него, но никогда не называл по имени. Разговаривая со мной в своей камере, он назвал его «покойным». Я говорю «в камере», но я никогда не был в его камере. Я видел его в небольшой комнате для свиданий или переговоров, но даже когда мы разговаривали, он не называл его «покойным». Я имею в виду, конечно, в то время он не был покойным — когда мы разговаривали по телефону, имя «Освальд» Джеком никогда не произносилось.

Мистер Хьюберт. Казалось ли ему, что объявление Вейссмана и его возможная связь с убийством нанесут ущерб еврейской общине или еврейскому народу?

Мистер Кауфман. Нет, сэр. Нет; это даже не обсуждалось. Не было даже упоминания о том, был ли этот Вейссман еврейского происхождения или нет. Мы это даже не обсуждали. На самом деле еврейская тема не поднималась в нашем разговоре ни в какой момент.

Мистер Хьюберт. Ни в каком аспекте?

Мистер Кауфман. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что обеспокоен смертью Президента из-за того влияния, которое она может оказать на бизнес в Далласе в целом и в особенности на его собственную деятельность?

Мистер Кауфман. Нет; это не обсуждалось. Кстати, я забыл одну вещь, на которую он также указал: он сделал несколько снимков этой вывески «Импичмент Эрлу Уоррену». Он тоже об этом упоминал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что собирается делать с этими снимками?

Мистер Кауфман. Нет; он не говорил. Он просто спросил меня, видел ли я эту вывеску. Я проезжаю мимо этого места каждый день и никогда ее не замечал, но он спросил меня, видел ли я вывеску, и сказал, что сделал несколько снимков, однако не уточнил, что собирается с ними делать.

Мистер Хьюберт. Хорошо; не могли бы вы продолжить?

Мистер Кауфман. Теперь что касается остального: «Кауфман заявил, что Руби хотел узнать, кем был Вейссман и как с ним связаться» — как я уже говорил, он действительно хотел узнать средства или способы того, как можно разыскать этого человека. Как я уже сказал, я действительно упомянул, что он может подумать о том, чтобы заглянуть в городской телефонный справочник.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Кауфман. Далее идет: «и может ли мистер Фридман из Антидиффамационной лиги предоставить ему какую-либо информацию о местонахождении Бернарда Вейссмана». Это, по-моему, неточное утверждение. В ходе нашей беседы с агентами мы сказали им...

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «мы», кого вы имеете в виду?

Мистер Кауфман. Я — я должен сказать — я сказал им, что активно участвовал в деятельности «Бней-Брит» и что одним из наших ответвлений, так сказать, является Антидиффамационная лига, и что после того, как мое имя было упомянуто, мне звонили люди со всей страны, знавшие меня — мне звонили из Пеории, штат Иллинойс, и из Нью-Йорка — по поводу того, что к этому делу примешивают фамилию Рубенайз, и о том, не является ли это проявлением антисемитизма. Мне звонил мистер Тэд Фридман из Антидиффамационной лиги Хьюстона, штат Техас, который приезжал ко мне, чтобы выяснить, примешан ли к этому делу антисемитизм и считаю ли я лично, что фамилия Рубенайз была вброшена сюда в предвзятых целях, и я думаю, что при составлении отчета кто-то что-то перепутал.

Я даже не помню, чтобы мы с Джеком обсуждали Антидиффамационную лигу. Я знаю, что Джек не был членом «Бней-Брит», не то чтобы он не хотел им быть или что они его не приняли бы, просто у него, полагаю, не было денег на членские взносы. Я уверен, что он хотел бы состоять во многих организациях, вступить в которые не мог себе позволить, хотя членство там не такое уж дорогое. Несмотря на это, я считаю, что в этом отчете есть путаница относительно разговоров, происходивших между Джеком и мной. На самом деле, когда я находился на свидетельском месте, мистер Александер допрашивал меня именно по этому поводу, и я просто не мог представить, о чем говорится в отчете, хотя у него в руках был этот отчет, и он спросил меня, не хотел ли Джек узнать или спросить меня о том, как связаться с Антидиффамационной лигой. Я не помню точного вопроса, но это не соответствует действительности.