«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Хьюберт. Скажите, высказывался ли он о влиянии убийства на свой будущий бизнес, а не о закрытии на эти 3 дня?

Мистер Холлмарк. Нет, на этот счет он ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо опасения по поводу того, что из-за объявления Вайсманна к убийству Президента по какой-то причине могут приплести евреев?

Мистер Холлмарк. Нет, ничего подобного я не слышал. Более того, зная его — не знаю, и я, конечно, понимал, что Руби был евреем, но я не думаю, что когда-либо слышал от него хоть что-то, указывающее на то, что он еврей. Мне кажется, я бы... вернее, у людей складывалось впечатление, что он не еврей. Это если оглянуться назад и вспомнить.

Мистер Хьюберт. Задним числом?

Мистер Холлмарк. Задним числом.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы с его стороны какую-либо щекотливость из-за того, что он еврей?

Мистер Холлмарк. Нет, никогда. Как я уже сказал, мне кажется, он предпочел бы... думаю, он предпочел бы, чтобы люди не знали, что он еврей, но это мои собственные мысли, просто потому, что мы никогда не касались этой темы ни в одном из наших разговоров.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы парня по имени Ларри Крафард, который некоторое время работал у Руби?

Мистер Холлмарк. А когда это было?

Мистер Хьюберт. Как раз перед убийством Президента в прошлом году?

Мистер Холлмарк. Нет, я не помню такого имени. Я никогда не пытался заводить знакомства ни с кем из сотрудников Руби.

Мистер Хьюберт. По сути, ваши обязанности заставляют вас перемещаться с одного объекта на другой?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько объектов находилось под вашим руководством?

Мистер Холлмарк. В моем непосредственном ведении находится около восьми гаражей в центре города.

Мистер Хьюберт. И тогда тоже?

Мистер Холлмарк. Да. Когда Руби только въехал в «Карусель», это был клуб Sovereign, и тогда я был управляющим именно того конкретного гаража — гаража Николса, и я точно не помню, в какой момент меня назначили генеральным менеджером и я переехал оттуда, как вы уже рассказали.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас какой-то головной офис?

Мистер Холлмарк. Да, мой штаб... иными словами, я обычно парковал машину по адресу 1320 Коммерс, вероятно, по привычке, но это, как правило, было первое место, куда я заезжал утром, и последнее вечером. В то время я обычно называл это место своей штаб-квартирой.

Мистер Хьюберт. Но вы не были знакомы ни с кем из работавших там артисток?

Мистер Холлмарк. Я знал их только в лицо. Я никогда не пытался заводить разговор или знакомство ни с одной из них.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не хотели бы вы добавить что-нибудь еще, сэр?

Мистер Холлмарк. Не думаю — я ничего не могу припомнить, что хотел бы добавить.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, между нами не было никаких других разговоров, кроме тех, что были записаны, верно?

Мистер Холлмарк. Полагаю, это так.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Я ценю, что вы приехали.

Мистер Холлмарк. Хорошо.

Мистер Хьюберт. И я ценю, что вы уделили этому время — большое спасибо.

Мистер Холлмарк. Хорошо, спасибо, мистер Хьюберт.

ПОКАЗАНИЯ АЛФРЕДА ДУГЛАСА ХОДЖА

Показания Алфреда Дугласа Ходжа были заслушаны 26 июня 1964 года в 14:55 в кабинете прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Алфреда Дугласа Ходжа.

Мистер Ходж, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой. Заявляю вам, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Ходж, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а также о Джеке Руби, его деятельности, связях и тому подобном.

Вы явились сюда сегодня на основании письма за подписью мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, не так ли?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, это письмо было датировано 22 июня, и вы получили его вчера или позавчера?

Мистер Ходж. Позавчера.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, отсчитываемое от даты письма, каковое правило могло быть здесь соблюдено, но в любом случае правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания в настоящее время?

Мистер Ходж. О да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ходж. Да, клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Ходж. Алфред Дуглас Ходж.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Ходж. Кенвуд, 6573.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Ходж. Пятьдесят пять.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Мистер Ходж. У меня оружейный магазин.

Мистер Хьюберт. Он носит какое-либо коммерческое название?

Мистер Ходж. Торговый пост «Бакхорн».

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Ходж. Саут-Эрвей, 215.

Мистер Хьюберт. Это также связано с баром?

Мистер Ходж. По адресу 213 находится бар по соседству.

Мистер Хьюберт. Вы управляете обоими предприятиями?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Оба называются «Бакхорн» — один называется бар «Бакхорн», а другой — торговый пост «Бакхорн»?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А в торговом посте продают оружие?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Имеете ли вы официальную лицензию на эту деятельность в соответствии с законами штата Техас?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Ранее сегодня я показал вам документ, который отметил на правом поле для целей идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям А. Д. Ходжа под присягой», и подписал свое имя ниже. Этот документ представляет собой протокол допроса вас агентами ФБР Андертоном и Хардином от 24 ноября 1963 года, и я спрашиваю вас, является ли этот протокол допроса в основном правильным?

Мистер Ходж (читает упомянутый документ). Ну, послушайте — вот это... Полицейское управление Далласа...

Мистер Хьюберт. О какой строке вы говорите?

Мистер Ходж. Вот здесь: «Полицейское управление Далласа попросило его проверить все свои учетные записи, касающиеся продажи оружия убийцы», — я не припоминаю, чтобы полиция Далласа просила меня об этом. Я сделал это по собственной инициативе, позвонил в ФБР, они приехали, и он, понимаете, вместе со мной изучил учетные книги.

Мистер Хьюберт. Вы, кажется, говорите о последних трех строках второго абзаца этого документа, верно?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Где указано, что полиция Далласа просила вас об этом, а на самом деле вы сказали, что провели это расследование самостоятельно и сообщили о том, что обнаружили, в ФБР и в полицию Далласа?

Мистер Ходж. Возможно, я сообщил об этом в полицию Далласа — я так делаю.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос так: я правильно понимаю из наших бесед до начала этого интервью, что этот опрос не содержит всей истории?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Он не содержит всей истории вашего участия в этом деле, и я выясню это через минуту, попросив вас рассказать всю историю так, как вы изложили ее мне мгновенно, но этот документ в той части, в какой он написан, верен, я полагаю?

Мистер Ходж. Ну, он не спрашивал меня: «Вас арестовали?» Он такого не говорил. Он говорит: «Что вы здесь делаете?»

Мистер Хьюберт. Пожалуй, если я буду задавать вам вопросы, различия между тем, что написано в этом вещественном доказательстве № 1, и вашими показаниями станут очевидными, и в той степени, в какой ваши показания расходятся с вещественным доказательством № 1, последнее, разумеется, будет содержать ошибку, верно?

Мистер Ходж. Ну...

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так: позвольте мне задать вам вопросы, а затем мы немного поговорим о вещественном доказательстве № 1. Каким было ваше первое соприкосновение со всем делом об убийстве Президента Кеннеди?

Мистер Ходж. Когда по радио передали, что он был убит из 7-миллиметровой винтовки, мы с женой взяли нашу книгу и начали проверять, кому мы продали 7-миллиметровую винтовку.

Мистер Хьюберт. Вы продавали 7-миллиметровую винтовку?

Мистер Ходж. Да, несколько винтовок — да.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали это сообщение?

Мистер Ходж. О, это должно было быть сразу после... я даже не знаю, сколько было времени — это было сразу после обеда.

Мистер Хьюберт. 22 ноября, верно?

Мистер Ходж. Наверное.

Мистер Хьюберт. Это было сразу после того, как в Президента стреляли, я полагаю — какое-то время спустя?

Мистер Ходж. Это было в день, когда в него стреляли.

Мистер Хьюберт. Вы услышали по радио, что в него стреляли из 7-миллиметровой винтовки?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. И вы с женой принялись проверять свои записи, чтобы выяснить, не продавали ли вы такую винтовку кому-нибудь?

Мистер Ходж. А затем я позвонил в ФБР, и они приехали. Они прислали агента, и мы показали ему, кому мы их продали, а позже в тот же день, как мне кажется, вернулся другой агент и захотел узнать, кому мы продали патроны, и я рассказал ему о трех парнях в униформе хлебного фургона — ну, в форменной одежде, понимаете, — и они записали эти приметы, но проверять это не собирались.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Ходж. Ну, в тот вечер я отправился домой — в тот день в 6 часов вечера капитан Уилл Фритц позвонил мне и спросил, смогу ли я заехать или он пришлет патрульную машину, чтобы меня забрать.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с капитаном Фритцем?

Мистер Ходж. О, я их всех хорошо знаю.

Мистер Хьюберт. В котором часу он вам позвонил?

Мистер Ходж. Было примерно 23:30.

Мистер Хьюберт. В тот вечер? Это было в 23:30 вечера?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он хотел, чтобы вы сделали?

Мистер Ходж. Он хотел, чтобы я приехал и посмотрел на оружие, чтобы определить, смогу ли я его опознать или видел ли его раньше.

Мистер Хьюберт. Насколько я понял, он предложил прислать за вами патрульную машину?

Мистер Ходж. Да, а я сказал ему, что мне нужно зайти закрыть бар и я как раз еду в город, так что в этом нет никакой необходимости и я заскочу сам, а он велел мне припарковать машину в подвале, на что я возразил: «Полиция может этого не разрешить», а он ответил: «Скажите им, что это по моему приказу», так что я въехал в подвал, но не смог найти места и припарковался прямо перед другими машинами — машинами детективов, неопознанными машинами, — и поднялся на лифте.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упомянули, что в вашей машине была собака?

Мистер Ходж. У меня есть собака породы далматинец, сторожевой пес.

Мистер Хьюберт. Вы оставили ее в машине?

Мистер Ходж. Я оставил ее в машине.

Мистер Хьюберт. Затем из подвала вы направились на какой этаж?

Мистер Ходж. На третий этаж.

Мистер Хьюберт. Как вы поднимались?

Мистер Ходж. На лифте.

Мистер Хьюберт. Вас кто-нибудь сопровождал?

Мистер Ходж. Нет, до тех пор, пока я не вошел внутрь.

Мистер Хьюберт. Вы сели на лифт в подвале?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что произошло, когда вы вышли?

Мистер Ходж. Когда я вышел, передо мной встали три полицейских и спросили: «Что вам здесь нужно?» — на что я ответил: «Меня вызвал капитан Фритц», и один из них зашел в кабинет капитана Фритца и вернулся, а это были двое детективов капитана Фритца.

Мистер Хьюберт. В гражданской одежде?

Мистер Ходж. В гражданской одежде, и они взяли меня и сопроводили в его кабинет.

Мистер Хьюберт. В кабинет капитана Фритца?

Мистер Ходж. Да, сэр; и мы только сели, как женщина за столом, которая отвечала на звонки, сказала: «Мистер Ходж, ваша собака не позволяет детективам забрать их машину, вы не могли бы спуститься и переставить ее?» — и двое детективов проводили меня обратно.

Мистер Хьюберт. Который тогда был час?

Мистер Ходж. Было около 23:45.

Мистер Хьюберт. Капитан Фритц позвонил вам примерно в 23:05?

Мистер Ходж. Немногим позже 11.

Мистер Хьюберт. Как вы определили время этого первого звонка от Фритца?

Мистер Ходж. Ну, я вышел из дома в 23:30, а обычно я добираюсь до магазина — у меня уходит около 20 минут, а в 12 часов мы закрываем заведение, бар, так что у меня уходит примерно 30 минут от дома до бара, и я как раз заканчивал бриться и собирался уходить, чтобы вернуться в бар.

Мистер Хьюберт. Так во сколько же вы вышли из дома?

Мистер Ходж. Около 23:30.

Мистер Хьюберт. А это значит, что в тюрьму вы прибыли примерно в котором часу?

Мистер Ходж. Около 23:45 или 23:50.

Мистер Хьюберт. Значит, к тому моменту, когда вам позвонили и попросили снова выйти, чтобы переставить машину, было уже около 12 часов?

Мистер Ходж. Было около 12 часов. Да, я бы сказал, наверное, без пяти двенадцать.

Мистер Хьюберт. Кто находился в кабинете капитана Фритца, когда вы вошли туда в первый раз?

Мистер Ходж. Ну...

Мистер Хьюберт. Был ли там Освальд?

Мистер Ходж. Я не видел Освальда. Я никогда не видел его нигде, кроме как по телевизору, но у капитана Фритца один кабинет — я не знаю, какой именно его, но в том, что слева, есть стеклянное окно, и когда я шел по этому коридору, в коридор, где работали все телекамеры, выходил другой коридор, и капитан Фритц помахал мне рукой — он увидел меня через это стекло, а с ним там находилось несколько человек, и я прошел в небольшой кабинет, не больше этого, и сел. Там было четыре или пять человек, и женщина за столом... зазвонил телефон, и она сказала: «Мистер Ходж, вы оставили собаку в машине, а детективы хотят переставить эту машину и не могут, не могли бы вы спуститься и переставить ее», и двое детективов встали и пошли со мной к лифту и сели в лифт.

Мистер Хьюберт. Они были в гражданской одежде?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете их имен?

Мистер Ходж. Нет; так вот, в лифт зашло еще несколько человек, и этот парень, который оказался Джеком Руби, прижался прямо ко мне, повернулся и сказал: «Привет, Ходж, как дела?» — и пожал руку, а я посмотрел на него и понял, что знаком с ним, но до меня не сразу дошло, кто он такой. Я никак не мог вспомнить его имя, хотя не видел его уже года 3 или 4.

Мистер Юбер. Как вы были знакомы с ним раньше?

Мистер Ходж. Ну, когда он только приехал в Даллас, я полагаю, он взял под свое управление лаундж своей сестры, который находится дальше по Эрвей-стрит, и знаете, во многие вечера он заходил туда после того, как закрывал свое заведение, часов в 1 или 2 ночи, понимаете, а я еще убирался, и он заходил поболтать, раз уж находился неподалеку от меня, и спрашивал моего мнения о том, как управлять баром, и все в таком духе.

Мистер Юбер. То есть вы были знакомы с ним около 10 или 15 лет?

Мистер Ходж. Да, около того, но я не видел его последние 4 или 5 лет.

Мистер Юбер. Хорошо, значит, вы сели в лифт с двумя детективами, которые сопровождали вас вниз, вошли какие-то другие люди, и среди этих других людей был мужчина, в котором вы теперь опознаете Джека Руби?

Мистер Ходж. Да; а на следующий день — в воскресенье——

Мистер Юбер. Подождите минутку — давайте пока не будем об этом. Итак, он оборачивается, и что он сказал — он обратился к вам или вы к нему?

Мистер Ходж. Он обратился ко мне.

Мистер Юбер. Что он вам сказал?

Мистер Ходж. Он протянул руку, и я взял его за руку и пожал ее.

Мистер Юбер. И что было сказано после этого?

Мистер Ходж. Он сказал: «Что ты здесь делаешь?»

Мистер Юбер. Он вас об этом спросил?

Мистер Ходж. Именно так, слово в слово, а я сказал: «Меня арестовали» — вот так просто.

Мистер Юбер. Вы сказали: «Меня арестовали»?

Мистер Ходж. Да; и я чувствовал, что на этом все и закончится — я не хотел рассказывать ему почему или вдаваться в какие-то подробности о том, что я там делаю, потому что это не его собачье дело, и он сказал: «Ты шутишь. Вы же не арестовывали его, правда?»

Мистер Юбер. Кому он это сказал?

Мистер Ходж. Двум детективам. Он сказал: «Вы же не арестовывали Ходжа, правда?» И они просто рассмеялись — ничего не ответили, а он повернулся ко мне и сказал: «Что ты об этом знаешь?» А я ответил: «Это долгая история». К тому времени мы доехали до первого этажа, так что он выходит на первом этаже, а мы едем дальше в подвал, перегоняем мою машину, и эти два детектива сопровождают меня обратно в кабинет капитана Фритца. Мы вернулись туда, пробрались обратно сквозь эти телевизионные камеры в его кабинет, и мистер Бейкер — я даже не знал, что это был Бейкер, пока не узнал сегодня, — позвонил мне и сказал: «Мистер Ходж, я тот самый человек, который отвел вас из кабинета капитана Фритца на четвертый этаж и показал вам оружие», и когда я посмотрел на него, я сказал: «Я никогда раньше не видел этого оружия», и на этом все закончилось, и я ушел.

Мистер Юбер. Другими словами, после того как вы перегнали машину и поднялись наверх с теми же двумя детективами, которые спускали вас вниз, вы направились на третий этаж — вернулись в кабинет капитана Фритца, а затем отправились на четвертый этаж, где находилось оружие?

Мистер Ходж. Бейкер отвел меня туда.

Мистер Юбер. Затем вы посмотрели на оружие и не опознали его. Как вы оттуда вышли?

Мистер Ходж. Я просто вернулся назад, сел в лифт и спустился в подвал.

Мистер Юбер. Нужно ли было кому-то подтверждать вашу личность, чтобы выйти?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Бейкер пошел с вами?

Мистер Ходж. Полагаю, да. Он вернулся к лифту и вышел, кажется, на... я в этом не уверен, но он вполне мог выйти на третьем этаже, а этот агент ФБР — мне кажется, его фамилия Вилсон, но я не уверен, — которому я звонил в тот день и который приходил в магазин и проверял вместе со мной учетные книги, тоже был в лифте, и я заговорил с ним.

Мистер Юбер. Это было тогда, когда вы спускались, чтобы поехать домой?

Мистер Ходж. Именно так.

Мистер Юбер. Который час был, когда вы покидали полицейский участок?

Мистер Ходж. Ну, я не поехал домой — я отправился в свой магазин.

Мистер Юбер. Который час был, когда вы покидали полицейский участок?

Мистер Ходж. Ну, я думаю, я добрался до магазина примерно в 12:15. Когда я приехал, меня ждали два агента ФБР, и они сказали, что хотят поговорить со мной, и мы прошли в бар, то есть в оружейный магазин, и они сказали: «Мистер Ходж», и показали свои значки и все такое прочее — представились, — и сказали: «Один информатор в Форт-Смит, штат Арканзас, получил сегодня после полудня анонимный звонок со словами: „Если хотите узнать, кто убил Президента, обратитесь к управляющему бара „Бакхорн““»». Я ответил: «Это мог быть кто-то из моих барменов, или, может быть, он просто выставил вон какого-то пьяницу, а тот захотел казаться важным и решил отыграться на бармене», и они сказали: «Что ж, не придавайте этому значения». Они сказали: «Сегодня после полудня мы получили еще один звонок, мистер Ходж, от женщины, которая заявила, что ее муж только что признался в убийстве Президента», и на этом мы закончили.

Мистер Юбер. Какова была цель визита ФБР к вам — проверить этот звонок, как вы говорите?

Мистер Ходж. Да; да, полагаю, в этом и была их цель. По крайней мере, так они сказали.

Мистер Юбер. Спрашивали ли они вас, были ли вы знакомы с Освальдом?

Мистер Ходж. О да, спрашивали.

Мистер Юбер. Вы вообще когда-нибудь видели Освальда в действительности?

Мистер Ходж. Насколько я помню, я никогда в жизни его не видел.

Мистер Юбер. Вы продавали оружие Руби?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Вы никогда не продавали оружие Руби?

Мистер Ходж. По имеющейся у меня информации, это оружие продал магазин «Рэйз Хардвер».

Мистер Юбер. Который час был, когда вы видели Руби в лифте?

Мистер Ходж. Это было буквально за 10 минут... я бы сказал, без десяти двенадцать или за 12 минут до двенадцати.

Мистер Юбер. И он вышел на главном этаже?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. А вы спустились еще на один уровень ниже?

Мистер Ходж. Да; мы поехали в подвал.

Мистер Юбер. Знаете ли вы что-нибудь о собрании в комнате для совещаний, где Освальд впервые был продемонстрирован всей прессе, собравшейся в комнате для совещаний полицейского управления?

Мистер Ходж. Это был первый и последний раз, когда я поднимался туда, в кабинет капитана Фритца — и я даже не помню, когда еще бывал в кабинете капитана Фритца.

Мистер Юбер. Вам ничего не известно об этой демонстрации Освальда журналистам, собравшимся в комнате для совещаний этажом ниже в примерно это же время?

Мистер Ходж. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Казалось ли, что полицейские знают Руби — я имею в виду тех, кто вас сопровождал?

Мистер Ходж. Они просто рассмеялись — вот и все, что было сказано. Они ничего ему не ответили.

Мистер Юбер. Иными словами, он спросил их: «Правда ли, что он у вас под арестом?»

Мистер Ходж. Он сказал: «Вы же не арестовывали Ходжа, правда?» — и они просто рассмеялись.

Мистер Юбер. Понял ли он шутку, осознал ли или, судя по всему, поверил, что вы находитесь под арестом?

Мистер Ходж. Ну, он стоял сбоку от меня, а я не оборачивался и не смотрел на него. Я не заметил выражения его лица. Когда он посмотрел на этих детективов, они находились с правой стороны, а я был сзади — в задней части лифта, и до меня не дошло, кто он такой, до следующего дня, когда я был у Реда Джексона.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду 24-е число?

Мистер Ходж. Да; в воскресенье. Да — в воскресенье, в следующее воскресенье, когда Руби, как предполагается, застрелил Освальда, когда этот конгрессмен позвонил мистеру Джексону и сказал, что Джек Руби застрелил его, я произнес: «Боже мой, это же он ехал со мной в лифте вниз. Я знал, что знаком с ним, но не узнал его» — и добавил: «Я не узнавал его до сегодняшнего дня».

Мистер Юбер. Хорошо — еще пара вопросов——

Мистер Ходж. Прошу прощения — в то же самое воскресенье, когда это произошло, в тот день после полудня ко мне приехали друзья из Уэйко, они были коллекционерами оружия, и у них здесь был аукцион, и после того, как я ушел от мистера Джексона, я заехал на аукцион и вернулся в оружейный магазин, и они поехали со мной, и мы находились в оружейном магазине, когда пришли еще два агента ФБР, и мы прошли в заднюю часть помещения, и они показали мне фотографию стриптизерши, которая работала у Джека Руби, и хотели узнать, знаком ли я с ней и знаю ли я, где она находится, а я никогда в жизни не видел этой девушки, потому что не хожу по таким заведениям и никогда не был ни в одном из заведений Джека Руби, поскольку у меня полно забот с собственным бизнесом; кроме того, они хотели узнать, видел ли я когда-нибудь Джека Руби и Освальда вместе, а я не видел Джека Руби уже 4 года или даже больше.

Мистер Юбер. Теперь возвращаясь к вашему заявлению, которое проходит под номером 1 в качестве вещественного доказательства: судя по всему, третий абзац этого заявления полностью расходится с тем, о чем вы только что дали показания. Иными словами, в этом абзаце указано, что он спросил вас, «арестовывали ли они вас», тогда как ваши показания заключаются в том, что вы в полушутливой форме дали ему понять, будто находитесь под арестом, а он спросил вас, не шутите ли вы, после чего повернулся к полиции——

Мистер Ходж. Нет; он не говорил: «Ты шутишь». Точнее, да — он сказал: «Ты шутишь», но я произнес это тихо, я не хотел вдаваться в подробности о том, зачем я туда поднялся, и это было не его собачье дело, и я знал, что знаком с ним, но в тот момент не сообразил точно, кто он такой, и я просто... сам не знаю, зачем говорить такое, но я это сказал.

Мистер Юбер. Ну, в любом случае, я хочу подчеркнуть следующее: этот третий абзац несовершенен в двух отношениях. Во-первых, в нем утверждается, что он спросил вас, находитесь ли вы под арестом, в то время как вы на самом деле сообщили ему в описанной вами манере, что вы под арестом, после чего он спросил вас, шутите вы или нет, а вы ответили ему «Нет», и он спросил, какое вы имеете к этому отношение, на что вы ответили: «Это очень, очень долгая история» — и ничего из этого нет в данном абзаце; точно так же в этом абзаце отсутствует эпизод о том, как он повернулся к полиции и спросил их, правда ли это, а они посмеялись над этим. Этого здесь тоже нет?

Мистер Ходж. Ну, я рассказал тем агентам все точно так же, как рассказал вам.

Мистер Юбер. Да; я понимаю, но в любом случае — все, что я пытаюсь сделать, это сопоставить вещественное доказательство № 1 с вашими показаниями, и для этого мне необходимо отметить, что этот третий абзац вещественного доказательства № 1 в том виде, в каком он представлен здесь, является одновременно и неверным, и неполным: верно ли это?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. И то заявление, которое вы сделали здесь, является правдой и именно тем, что вы, по вашим словам, действительно сказали агентам ФБР?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Юбер. Хорошо. Перед началом ваших показаний вы немного поговорили со мной на те темы, по которым я задавал вам вопросы, и разве не является фактом то, что все вопросы, которые мы обсуждали до начала дачи этих показаний под присягой, теперь были затронуты в ходе самих показаний? Иными словами, мы не обсуждали... то есть до начала дачи этих показаний мы не обсуждали ничего такого, что не было бы затронуто в ходе дачи показаний?

Мистер Ходж. Полагаю, это так.

Мистер Юбер. Поскольку... если вы сможете вспомнить что-то из того, что мы обсуждали, но что не было занесено в протокол, я хочу это туда включить. Сам я ничего припомнить не могу, но спрашиваю вас?

Мистер Ходж. Ну вот, вчера и сегодня я звонил капитану Фритцу, а также мистеру Бейкеру, и они оба пообещали раздобыть имена тех двух детективов, которые спускали меня вниз на лифте, и добиться от них подтверждения того факта, что——

Мистер Юбер. Что Руби был там?

Мистер Ходж. Да; что там был Джек Руби и что он произнес те самые слова, а я ведь не узнал Джека Руби в этом лифте до следующего дня у мистера Джексона, когда они сказали, что Джек Руби застрелил Освальда.

Мистер Юбер. Теперь вы утверждаете, что действительно сказали сотрудникам ФБР во время их допроса 24-го числа, что спускались на лифте с двумя детективами и с Руби? Вы сказали им об этом, хотя в этом вещественном доказательстве данный факт не фигурирует?

Мистер Ходж. Напомните, какое число 24-е?

Мистер Юбер. 24-е — это воскресенье.

Мистер Ходж. Да; я сказал им об этом в воскресенье после полудня.

Мистер Юбер. Вы сказали им в воскресенье после полудня, что спускались на лифте в сопровождении двух детективов и Джека Руби?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. Рассказывали ли вы об этом кому-нибудь еще с тех пор?

Мистер Ходж. О, я рассказывал это нескольким людям — детективам, капитану Фритцу и всем остальным, они все это знали.

Мистер Юбер. Сообщал ли вам капитан Фритц, кем были те двое мужчин?

Мистер Ходж. Нет; он мне не звонил. Он попросил позвонить мне Бейкера, и Бейкер сказал мне: «Послушайте, мистер Ходж...»

Мистер Юбер. Это сегодня — Бейкер звонил сегодня?

Мистер Ходж. Да; Бейкер звонил сегодня утром. Он сказал: «Я тот самый человек, который отвел вас из кабинета капитана Фритца на четвертый этаж и показал оружие», и добавил: «Я выясню, кто были те двое парней, которые сопровождали вас обратно в подвал, чтобы вы перегнали машину».

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь говорили капитану Фритцу, что спускались на лифте с Руби и двумя детективами?

Мистер Ходж. Я сказал ему об этом позавчера.

Мистер Юбер. Нет; я имею в виду до этого времени?

Мистер Ходж. Нет; думаю, что нет. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Но вы говорили об этом сотрудникам ФБР?

Мистер Ходж. Обязательно. Я рассказал им всю историю целиком. Я сказал... полагаю, это те же... это те двое допрашивали меня по поводу телефонного звонка?

Мистер Юбер. Мне неизвестно, сэр. Это был допрос агентами Андертоном и Хардином.

Мистер Ходж. Раньше я знал практически всех этих агентов там — агентов ФБР, еще когда там был Мерфи и старший агент до него, и я хранил их картотеку у себя в заведении.

Мистер Юбер. Это те агенты, которые опрашивали вас в воскресенье, а не в пятницу или субботу?

Мистер Ходж. Да; понимаете, это было в воскресенье после полудня, после того как я сообразил... до меня дошло, кем был этот Джек — и было около 5 часов вечера, я бы сказал, когда они зашли в оружейный магазин.

Мистер Юбер. Допрашивала ли вас после этого — после того как Джек Руби застрелил Освальда — полиция Далласа?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Единственный другой допрос у вас был со стороны ФБР?

Мистер Ходж. Верно, но я рассказывал всем этим детективам из отдела убийств, разным людям, которые заходили ко мне, и повторял ровно то же самое, что сказал вам: что это был Джек Руби, который спускался в лифте и задавал мне те вопросы.

Мистер Юбер. И что в тот момент с вами и с ним, Руби, в лифте находилось два детектива Полицейского управления Далласа?

Мистер Ходж. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Вы рассказывали об этом кому-нибудь еще?

Мистер Ходж. Многим другим.

Мистер Юбер. Можете назвать какие-нибудь имена?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Итак, когда на днях вы говорили об этом с капитаном Фритцем, это был первый раз, когда вы заговорили с капитаном Фритцем об этом аспекте; верно?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. Он выглядел удивленным?

Мистер Ходж. Нет. Он разговаривал по телефону.

Мистер Юбер. Но он сказал, что постарается выяснить, кем были эти люди?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. А затем вам звонил Бейкер, который представился человеком, сопровождавшим вас на четвертый этаж, и Бейкер сказал, что попытается выяснить, кем были остальные двое мужчин, и сообщит вам, но до сих пор этого не сделал; правильно?

Мистер Ходж. Все верно.

Мистер Юбер. Что именно подтолкнуло вас к мысли о том, что вам необходимы имена этих людей?

Мистер Ходж. Ну, это подтвердило бы, что он действительно спускался с нами в лифте и что этот разговор имел место.

Мистер Юбер. Иными словами, уже после получения письма от мистера Ранкина с просьбой явиться сюда сегодня вам пришло в голову, что вам следует раздобыть имена этих людей, чтобы вы могли назвать их мне, если я спрошу об этом; верно?

Мистер Ходж. Совершенно верно.

Мистер Юбер. И тогда вы позвонили капитану Фритцу буквально вчера, в четверг, 25 июня?

Мистер Ходж. Да, и он ответил мне: «Знаете что, у меня есть группа сотрудников, которые работают днем и ночью, и мне придется опросить их всех, но я выясню, кто именно это был».

Мистер Юбер. Как вы думаете, смогли бы вы узнать этих людей, если бы увидели их?

Мистер Ходж. Знаете, я думал, что это были Поттс и Бейкер, но говорят, что Поттс работает по кражам и грабежам, хотя они могли привлечь туда кого-нибудь из сотрудников отдела по расследованию краж и грабежей.

Мистер Юбер. Бейкер — это тот, кто отвел вас на четвертый этаж?

Мистер Ходж. Да; сегодня он это подтвердил.

Мистер Юбер. Но Бейкер не был одним из тех мужчин, которые спускали вас вниз?

Мистер Ходж. Не буду утверждать наверняка — разумеется, они могут и не захотеть объявиться и рассказать об этом, понимаете, но скрывать нечего, и если это поможет, я считаю, что они должны это сделать.

Мистер Юбер. Вы все еще рассчитываете услышать что-то от капитана Фритца?

Мистер Ходж. Я собираюсь перезвонить ему и узнать, что ему удалось выяснить, но они обещали перезвонить мне сами.

Мистер Юбер. Знало ли он, во сколько вы должны явиться сюда сегодня?

Мистер Ходж. Я сказал ему сегодня в 2:30 — сказал Бейкеру.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр. Думаю, на этом все, и большое вам спасибо.

Мистер Ходж. Я лишь надеюсь, что это хоть чем-то вам поможет. Если будете в тех краях на Эрвей-стрит, заходите в мой оружейный магазин.

Мистер Юбер. Ну, знаете ли, у меня назначены показания на весь сегодняшний вечер и на завтрашний день, так что вряд ли у меня получится.

Мистер Ходж. У меня много старинного оружия, а также современного, хотя оно может вас и не заинтересовать.

Мистер Юбер. Ну, я не очень разбираюсь в оружии. Откровенно говоря, мне хотелось бы сказать, что я приму ваше приглашение, но я знаю, что буду занят сегодня вечером и завтра всеми этими допросами.

Мистер Ходж. Я не хвастаюсь, но я всегда сотрудничал с ФБР, и, как я уже говорил, они сняли с меня отпечатки пальцев, записали всю мою биографию и все остальное, и они передали мне свое досье. Раньше у меня было несколько агентов, с которыми я дружил, и вы можете убедиться в этом, побеседовав с двумя или тремя из них — конечно, их переводят с места на место, но вы можете выяснить, что в том баре бывали определенные преступники, понимаете, а я открыл этот оружейный магазин прямо за углом от автобусной станции, и туда заходят всякие бродяги проездом, и они подтвердят все, что я вам рассказал.

И, скажу вам... некоторых людей называют стукачами, и мне кажется, можно быть хорошим гражданином, но суды никак не защитят вас в подобных делах. Тот парень, который убил этого мужчину и женщину здесь... если у вас есть минутка?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Ходж. Ну так вот, люди капитана Фритца заходили с гильзой — патрон типа Peters Wad Cutter — это те мужчина и женщина, которых убили здесь несколько дней назад, и это никак не связано с данным делом, но в любом случае я проверил свои учетные книги и нашел запись о том, что продал этому человеку оружие и коробку патронов, а они не смогли найти никого другого, у кого был бы именно этот тип боеприпасов, как они сказали, поэтому я позвонил капитану Фритцу и передал им эту информацию, и они выехали на место, а через 2 часа перезвонили мне и сказали: «Приятель, ты прав на все сто», и я дал им список всех проданных мной автоматических пистолетов 45-го калибра, после чего они отправились туда, подобрали эту окровавленную форму и добились от него признания, и он во всем сознался, и они нашли оружие и то количество патронов, которое обнаружили на месте преступления, вдобавок к тем, что были в коробке, так что я полностью с ними сотрудничаю, но ведь вы подставляете себя под удар. Некоторые из этих персонажей... если этого человека выпустят под залог, что помешает ему прийти сюда и убить меня? Но я считаю, что быть хорошим гражданином — значит, если тебе что-то известно, выступить вперед и рассказать об этом.

Мистер Юбер. Скажите, известно ли вам что-нибудь еще, помимо того, что вы сообщили мне или кому-либо другому, о чем вы хотели бы заявить в связи с этим делом?

Мистер Ходж. У каждого есть свое мнение, об этом говорят вокруг — разумеется, есть и за, и против, но все они, судя по всему, считают... я слышал, как разные люди рассуждают об этом, и складывается впечатление, будто они считают, что между этими двумя, Освальдом и Руби, существует связь, и что Руби, вероятно... полагаю, вам известно о нем, что в его квартире нашли кучу денег — около 10 000 долларов, и люди говорят, мол, это деньги за молчание, но я ничего не знаю. Я впервые за 4 или 5 лет увидел этого Джека Руби и даже не сообразил, кто он такой, и просто хотел отделаться от него, а когда он меня об этом спросил, я тихонько ответил: «Меня арестовали», на что он сказал: «Ой, вы же не арестовывали Ходжа, правда?»

Мистер Юбер. Нет; я пытался выяснить другое — есть ли что-то такое, о чем вы никому не рассказывали, какие-либо факты или сведения относительно Руби, Освальда или убийства Президента, о которых вы никому не говорили и которые хотели бы озвучить, пользуясь случаем?

Мистер Ходж. Если такое и есть, я не припомню, что именно, потому что я рассказал вам все абсолютно честно и прямо о том, что произошло.

Мистер Юбер. Что ж, я не знал, к чему вы клонили некоторое время назад, и возможно, это вообще ничего не значило, но, как я уже сказал, если вы хотите что-то сказать, вы можете сделать это сейчас, понимаете?

Мистер Ходж. Да; и я бы сказал, но это все.

Мистер Юбер. Хорошо, спасибо вам большое, сэр.

Мистер Ходж. Большое спасибо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЭВИДА Л. ДЖОНСТОНА

Показания Дэвида Л. Джонстона были заслушаны в 14:00 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Юбер. Это показания Дэвида Л. Джонстона.

Мистер Джонстон, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас настоящие показания под присягой. Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Джонстон, сегодняшнее расследование направлено на то, чтобы определить, какие факты вам известны об убийстве Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а также о Джеке Руби, его деятельности, передвижениях и соратниках.

Теперь я полагаю, что вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой присутствовать; верно ли это?

Мистер Джонстон. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Какова дата этого письма, оно у вас при себе?

Мистер Джонстон. На письме проставлен штемпель с датой: 22 июня 1964 года.

Мистер Юбер. И когда вы его получили?

Мистер Джонстон. Оно было получено в почтовом отделении США в Далласе, штат Техас, 23 июня, после чего его пришлось пересылать в почтовое отделение в Ричардсоне, штат Техас, где оно было получено 24 июня, и я получил его 24 июня 1964 года в 12:10.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, с которыми вы, вероятнее всего, ознакомились здесь, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление до того, как у него будут взяты показания, считая от даты письма, однако в любом случае правила предусматривают, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления.

Мистер Джонстон. Я отказываюсь от него в данный момент, если это здесь требуется; да, сэр.

Мистер Юбер. Благодарю вас. Не могли бы вы встать и принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джонстон. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр?

Мистер Джонстон. Я Дэвид Л. Джонстон.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Джонстон. Мне 36 лет, если не ошибаюсь.

Мистер Юбер. Каков ваш адрес?

Мистер Джонстон. Мой домашний адрес: Норт-Дороти, 100, Ричардсон, штат Техас. Адрес моего служебного помещения: Правительственный центр округа, Уэст-Белтлайн-роуд, 1411, Ричардсон, штат Техас.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Джонстон. Я избранный мировой судья судебного участка № 2 округа Даллас, штат Техас.

Мистер Юбер. Вы также являетесь юристом?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я не адвокат.

Мистер Юбер. Какой по счету срок вы отбываете?

Мистер Джонстон. Я отбываю свой второй выборный срок, который истекает 31 декабря 1966 года.

Мистер Юбер. Какова продолжительность этого срока?

Мистер Джонстон. Четыре года.

Мистер Юбер. Как долго вы находитесь в этой должности?

Мистер Джонстон. Я вступил в должность 1 января 1959 года. До этого я в течение 9 с половиной лет работал в Департаменте шерифа округа Даллас.

Мистер Юбер. Под началом шерифа Деккера?

Мистер Джонстон. Под началом шерифа Деккера; да.

Мистер Юбер.ковы основные обязанности мирового судьи в Техасе?

Мистер Джонстон. Мировой судья в Техасе обладает гражданской юрисдикцией по гражданским делам с суммой иска до 200 долларов; обладает юрисдикцией по рассмотрению уголовных правонарушений в виде проступков, предусмотренных законами, по которым размер штрафа не превышает 200 долларов плюс судебные издержки. Он выполняет функции коронера согласно нашим законам. Он является судьей-магистратом. Он может проводить следственные судебные заседания, выдавать ордера на обыск или любые процессуальные документы, касающиеся уголовных преступлений на территории штата Техас.

Мистер Юбер. Сколько таких мировых судей в округе Даллас?

Мистер Джонстон. В округе Даллас их 10.

Мистер Юбер. Основано ли это на делении по географическому признаку?

Мистер Джонстон. Территория разделена на участки, однако по уголовным делам эти 10 судей обладают совместной юрисдикцией с округом, а в некоторых случаях — со штатом. Наши ордера на арест, например, действительны на всей территории штата Техас.

Мистер Юбер. Вас избирают жители участка?

Мистер Джонстон. Жители участка; да, сэр, именно на уровне участка.

Мистер Юбер. И это географическая область?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Скажите, были ли вы знакомы с Джеком Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Джонстон. Я видел Джеком Руби, но не был знаком с ним лично — меня никогда не представляли ему; нет, сэр.

Мистер Юбер. Где вы его видели?

Мистер Джонстон. Я видел его в центре Далласа. Однажды вечером я видел его перед клубом «Вегас» на Оак-Лоун. Я видел его в районе здания суда.

Мистер Юбер. Люди указывали вам на него?

Мистер Джонстон. В тот вечер у клуба «Вегас» один офицер сказал: «Это Джек Руби». Это все, что я могу сказать по этому поводу. Как я уже говорил, я никогда не встречался с этим человеком — я никогда не встречался с ним до вечера пятницы, 22 ноября, или раннего утра 23 ноября.

Мистер Юбер. Но судя по всему, он был заметной фигурой, на которую люди указывали человеку вашего положения, то есть как на колоритного персонажа в районе Далласа?

Мистер Джонстон. Да; это возможно. Как я уже сказал, я уверен, что были и другие случаи, когда я видел этого человека. Просто я не могу вспомнить их в данный момент.

Мистер Юбер. 22-го или 23-го числа, в любой из моментов, когда вы его видели, вы узнали его лицо и, разумеется, узнали имя?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я не узнал его в том смысле. Чтобы внести ясность: как указано в моем отчете, предоставленном ФБР, это та самая визитка, которую мистер Руби вручил мне после того, как мистер Освальд был выведен из комнаты для следственной работы полиции. Он протянул мне эту визитку и представился как Джек Руби. Он находился в этой комнате все то время, пока там находился Освальд, то есть поздно вечером 22 ноября и рано утром 23 ноября, примерно с 23:30 до, возможно, 0:15 ночи.

Мистер Юбер. Это происходило в комнате для совещаний?

Мистер Джонстон. Да, сэр; в комнате для следственной работы или в комнате для совещаний полицейского управления.

Мистер Юбер. Она также используется как помещение для опознания?

Мистер Джонстон. Да; она используется как комната для опознания, и экран для опознания находился прямо позади того места, где стоял Освальд, и там же стоял Руби — если это та самая комната, то сейчас комната для опознания находилась бы у меня за спиной, то есть у южной стены этой комнаты. Освальд стоял в проходе здесь, перед столом.

Мистер Юбер. Перед экраном.

Мистер Джонстон. Руби находился в том же ряду позади двух столов со стульями перед ними. Я стоял на небольшой возвышенности вместе с мистером Генри Уэйдом, окружным прокурором округа Даллас, и пара сотрудников полиции Далласа... в данный момент я не могу вспомнить, кто именно, но мы стояли на возвышении примерно в 10 футах от Освальда. Мистер Руби находился, я бы сказал, метрах в 18–22 футах перед нами.

Мистер Юбер. Когда вы впервые заметили его там?

Мистер Джонстон. Когда он подошел и представился мне.

Мистер Юбер. Это произошло после того, как Освальда увели?

Мистер Джонстон. Это произошло после того, как Освальда вывели из комнаты. Шериф... шеф Карри приказал увести его, потому что представители прессы начали немного излишне толпиться, о чем он их предупреждал, и он удалил его из комнаты.

Мистер Юбер. Но вы полагали тогда и полагаете сейчас, что Освальд пробыл в этой комнате примерно 30 или 40 минут?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы сказали, что это было между 23:30 и 0:15?

Мистер Джонстон. Да; это было между 23:30 и 0:15, но я бы сказал, что Освальд находился в этой комнате меньше 10 минут.

Мистер Джонстон. Все находились там и заняли свои места. Шеф Карри вошел и сказал им, что они должны сохранять спокойствие, что если они начнут толпиться или двигаться, он выведет подозреваемого, что он в итоге и сделал, когда они начали.

Мистер Юбер. Как долго вы находились в комнате до того, как туда привели Освальда?

Мистер Джонстон. Я бы сказал, около 10 минут, может быть, 15.

Мистер Юбер. Наблюдали ли вы за Руби в то время, пока находились в комнате до появления Освальда?

Мистер Джонстон. Могу сказать, что он был в комнате, поскольку я наблюдал за всеми, кто там находился.

Мистер Юбер. Но он не представлялся до тех пор, пока Освальд не ушел?

Мистер Джонстон. До тех пор, пока Освальда не вывели; да, сэр.

Мистер Юбер. Стоял ли он на столе, стуле или чем-то подобном?

Мистер Джонстон. Полагаю, в какой-то момент он стоял либо на стуле, либо на столе. Когда я впервые заметил этого человека, он стоял на полу, а ближе к концу, насколько я помню, он забрался либо на стул, либо на стол.

Мистер Юбер. Произносил ли он какие-либо заявления или комментарии в какой-либо момент?

Мистер Джонстон. Что-то вроде: «Это ужасно, разве не ужасно?» или в таком духе.

Мистер Юбер. Это было обращено лично к вам?

Мистер Джонстон. Ко мне и к мистеру Генри Уэйду, окружному прокурору округа Даллас.

Мистер Юбер. Это было уже после того, как Освальда вывели?

Мистер Джонстон. Это было после того, как Освальда вывели. Он подошел вскоре после того, как один из представителей средств массовой информации закончил брать интервью у мистера Генри Уэйда. Во время интервью он стоял за этим человеком, а когда оно закончилось, он представился — как Генри Уэйду, так и мне.

Мистер Юбер. И после этого он сделал какой-то комментарий?

Мистер Джонстон. Только это: «Это ужасно» или «Разве это не кошмар» или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Каково было его общее поведение или настрой?

Мистер Джонстон. Лично я бы сказал, что этот человек владел собой, мне не показалось, будто он витал где-то в облаках или что-то в этом роде; он говорил связно.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он скорбит?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; в то время я так не думаю, если не считать этого заявления, как я уже сказал, которое он сделал: «Разве это не ужасно, разве это не кошмар?» — или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, было ли это обычным высказыванием того дня — тем, что повторяли все?

Мистер Джонстон. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Вы были мировым судьей, который предъявил обвинение Освальду?

Мистер Джонстон. Да, я предъявил обвинение Ли Харви Освальду — позвольте мне изложить вам хронологию, так будет проще всего. Я принес полное дело и имею при себе все материалы. Первое обвинение было предъявлено в умышленном убийстве офицера Дж. Д. Типпита из Полицейского управления Далласа по делу № F-153, «Штат Техас против Ли Харви Освальда». Данная жалоба была подана в 19:05 22 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Кем?

Мистер Джонстон. Капитаном Дж. У. Фритцем, начальником отдела убийств Полицейского управления Далласа; жалоба была принята У. Ф. Александром, то есть Уильямом Ф. Александром, помощником окружного прокурора округа Даллас, штат Техас, который передал ее мне в 19:05. Сама жалоба была подписана в 19:04, а я предъявил обвинение Ли Харви Освальду в 19:10 22 ноября 1963 года, разъяснив ему его конституционные права и то, что он вообще не обязан делать каких-либо заявлений, а любое сделанное им заявление может быть использовано против него в качестве доказательства по преступлению, в связи с которым было составлено данное аффидевит, и постановил взять обвиняемого под стражу шерифа округа Даллас, штат Техас, без права внесения залога, поскольку речь шла об особо тяжком преступлении.

Мистер Хьюберт. Входит ли это в вашу юрисдикцию?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где это происходило?

Мистер Джонстон. Это происходило в кабинете капитана Фритца в Полицейском управлении Далласа.

Мистер Хьюберт. Кто еще присутствовал?

Мистер Джонстон. Мистер Билл Александер — Уильям Александер — помощник окружного прокурора; капитан Фритц — это, насколько я помню, еще два или три других детектива из отдела убийств; по крайней мере один агент Федерального бюро расследований, причем какой именно, я сейчас сказать не могу, потому что все мы то заходили, то выходили оттуда, и я практически уверен, что там присутствовал один из агентов ФБР, и, возможно, агент Секретной службы.

Мистер Хьюберт. Вас вызвали специально для этого предъявления обвинения или вы оказались там случайно?

Мистер Джонстон. Сначала меня вызвали для оформления ордера на обыск в жилом помещении по адресу: Норт-Бекли, 1026.

Мистер Хьюберт. Вы выдали этот ордер на обыск?

Мистер Джонстон. Да; и я не только выдал ордер на обыск, но офицеры попросили меня поехать вместе с ними, кроме того, помощник окружного прокурора Билл Александер также участвовал в этом обыске, в ходе которого выяснилось, что это комната, в которой Ли Харви Освальд жил на Норт-Бекли. Я присутствовал при проведении этого обыска, а также при изъятии вещей, находившихся в его комнате.

Мистер Хьюберт. Требуется ли по законам Техаса незамедлительно доставлять человека, обвиняемого в убийстве, к следственному судье, такому как вы?

Мистер Джонстон. Это может быть сделано незамедлительно, немедленно перед судьей или в течение разумного периода времени — в разумный период времени после подачи документов.

Мистер Хьюберт. Что происходит в такое время — в ходе такого разбирательства?

Мистер Джонстон. В данном конкретном случае обвиняемому Ли Харви Освальду была зачитана жалоба — аффидевит, — после чего я сообщил ему, что это делается исключительно для того, чтобы ознакомить его с его конституционными правами и сутью предъявленного обвинения.

Мистер Хьюберт. Это не было судебным заседанием?

Мистер Джонстон. Это не было предварительным судебным разбирательством; нет, сэр. Это не было предварительным судебным разбирательством.

Мистер Хьюберт. Это не требовало заявления позиции?

Мистер Джонстон. Это вообще не требовало никаких заявлений; нет, сэр. Это делалось исключительно для того, чтобы разъяснить ему суть обвинения и ознакомить его с конституционными правами.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он по этому поводу какие-либо замечания?

Мистер Джонстон. Да, сэр; но я не могу вспомнить, какие именно. В тот конкретный момент он отпустил какую-то реплику. Кроме того, во время второго предъявления обвинения в убийстве президента Кеннеди, когда его провели в дверь, он произнес: «Ну, я полагаю, это и есть суд», — такое заявление он сделал тогда, но я не помню, что именно он сказал при предъявлении обвинения в связи с убийством офицера Типпита.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте перейдем к предъявлению обвинения, касающемуся президента Кеннеди, и я попрошу вас продиктовать для протокола ту же информацию, что и по первому эпизоду.

Мистер Джонстон. Хорошо, сэр. Это было предъявление обвинения Ли Харви Освальду в умышленном убийстве Джона Ф. Кеннеди, дело № F-154, «Штат Техас против Ли Харви Освальда». Жалоба была подана в 23:25 и принята мной в 23:26. Она была подана примерно в 23:25 капитаном Дж. У. Фритцем из отдела убийств Полицейского управления Далласа, принята Генри Уэйдом, окружным прокурором по уголовным делам округа Даллас, штат Техас, и зарегистрирована под номером 154, F-154 в 23:26.

Вскоре после этого обвиняемого отвели в дежурную или сборочную комнату.

Мистер Хьюберт. Что происходило при этом предъявлении обвинения — все было так же, как и в первый раз?

Мистер Джонстон. В тот момент ему обвинение не предъявляли. Ей предъявили обвинение позже, после того как его перевели в дежурную комнату, куда прессе было разрешено впервые взять интервью у обвиняемого, у Ли Харви Освальда.

Впоследствии в ходе совещания между капитаном Фритцем, мистером Уэйдом, двумя или тремя его помощниками, мной и шефом Карри было решено все же предъявить ему обвинение, и это предъявление обвинения состоялось в 1:35 ночи 23 ноября 1963 года в бюро криминалистической идентификации Полицейского управления Далласа; я снова разъяснил ему его конституционные права, зачитал аффидевит и вновь сообщил, что направляю его под стражу шерифа округа Даллас без права внесения залога, поскольку речь идет об особо тяжком преступлении. В обоих случаях ему также было заявлено, что ему будет предоставлено право связаться с адвокатом по своему выбору.

Мистер Хьюберт. Просил ли он об этом в каком-либо из этих случаев?

Мистер Джонстон. Да, сэр; это было одно из первых заявлений с его стороны — он хотел получить этого человека из Нью-Йорка из Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Хьюберт. Он сказал это вам?

Мистер Джонстон. Да [написание] А-б-т [Abt], как бы это ни произносилось. Он сказал, что хотел бы заполучить этого джентльмена, и я ответил Освальду, когда он сделал такое заявление, что ему будет предоставлена возможность связаться с адвокатом по своему выбору.

Мистер Хьюберт. В чьи обязанности входило следить за тем, чтобы ему была предоставлена такая возможность?

Мистер Джонстон. Ему должны были предоставить телефон для совершения любого желаемого звонка, и это обеспечивалось в рамках стандартной процедуры: ему вполне могли предоставить такое разрешение в городской тюрьме, а также если бы он попал в окружную тюрьму, ему бы и там снова предоставили возможность связаться с адвокатом.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы дали ему понять, что он имеет право связаться с адвокатом?

Мистер Джонстон. Что он имеет право на представительство адвокатом, что он имеет право сделать телефонный звонок, чтобы связаться с любым лицом по своему выбору; а жалоба о покушении на убийство, в которой утверждалось о покушении на убийство Джона Б. Коннали по делу № F-155, «Штат Техас против Ли Харви Освальда», эта жалоба была подана лейтенантом Робертом Э. Маккинни из отдела по борьбе с подлогами Полицейского управления Далласа. Данная жалоба была подана в моем офисе в Ричардсоне, штат Техас, в 18:15 23 ноября 1963 года, и обвиняемому по этому делу обвинение не предъявлялось, поскольку он уже содержался под стражей по двум обвинениям в особо тяжких преступлениях. Ему предъявили бы обвинение по этому делу на следующей неделе, если бы он был жив.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, во что был одет Руби в тот момент, когда вы его видели?

Мистер Джонстон. Насколько я помню, могу назвать лишь белую рубашку с галстуком и темный костюм.

Мистер Хьюберт. На нем было пальто?

Мистер Джонстон. Пальто было либо надето на него, либо перекинуто через руку. Пальто на нем определенно было.

Мистер Хьюберт. Какого оно было цвета?

Мистер Джонстон. Насколько я помню, темного. На нем также была шляпа.

Мистер Хьюберт. Как вы уже указали, вы говорили с Руби после того, как Освальда вывели из дежурной комнаты, после чего Руби подошел и представился вам и Уэйду. У вас вообще был с ним какой-либо разговор?