«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Было довольно пусто? Несколько сотрудников полиции, и всё?

Мистер Бентон. Правильно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших слов, с момента вашего прибытия туда в 8:30 и до момента стрельбы, которая произошла примерно около 11:20, вы, так сказать, курсировали от тюрьмы к своей передвижной станции?

Мистер Бентон. Не от тюрьмы, нет, сэр. Я никогда не находился в самой тюрьме.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду здание тюрьмы.

Мистер Бентон. Верно. С третьего этажа к передвижной станции.

Мистер Хьюберт. И сколько раз, по вашему мнению, вы так курсировали?

Мистер Бентон. Это лишь предположение. Я бы сказал, по меньшей мере четыре или пять раз.

Мистер Хьюберт. Скажите, во время какого-либо из таких перемещений видели ли вы в том районе человека, которого впоследствии узнали как Джека Руби?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. А где вы находились в момент самого инцидента со стрельбой?

Мистер Бентон. Я был в передвижной станции.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там находились?

Мистер Бентон. Меньше 10 минут.

Мистер Хьюберт. Откуда вы пришли?

Мистер Бентон. Я пришел с третьего этажа здания.

Мистер Хьюберт. Почему вы ушли с третьего этажа к передвижной станции?

Мистер Бентон. От кого-то — не могу сказать от кого, потому что просто не помню — у меня возникло ощущение, что перевод неизбежен.

Мистер Хьюберт. Откуда у вас появилось такое ощущение?

Мистер Бентон. Оно могло исходить от другого репортера. Оно могло исходить от официального лица из полиции. Я не знаю. Оно могло просто возникнуть на уровне инстинкта.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какие-то движения, указывающие на то, что нечто подобное неизбежно?

Мистер Бентон. Пожалуй, я заметил скорее отсутствие движения. На третьем этаже было мало людей.

Мистер Хьюберт. А до этого их было много?

Мистер Бентон. Так что это могло послужить толчком для инстинкта. Я не знаю. Я оставался там потому, что ранее попросил Хаффейкера — Х-у-ф-ф-а-к-е-р, репортера KRLD... было решено, что он останется у входа в тюрьму, а я останусь в передвижной станции, откуда смогу видеть всё, что попадает в объективы всех наших камер, а не только на одной точке. Я знал, что он находится у входа в подвал тюрьмы, и знал, что эта точка у нас охвачена. Следовательно, я чувствовал себя свободным в определенной степени перемещаться и собирать информацию.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, примерно в какое время началось движение людей из числа прессы на третьем этаже?

Мистер Бентон. Нет, сэр, и я не думаю, что это было какое-то единовременное действие. По-моему, все просто хаотично перемещались.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос иначе. Насколько я понимаю, там было довольно много людей, скажем, за час до перевода?

Мистер Бентон. Это правда.

Мистер Хьюберт. А примерно за 10 минут до вашего ухода толпа существенно уменьшилась?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо объявления или заявления кого бы то ни было о том, что Освальд будет перевезен через подвальные пандусы?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не помню. Думаю, мы могли лишь предполагать это, поскольку знали, что в тюрьме есть подвальный вход, соединенный с лифтом. Полагаю, мы предполагали, что его перевезут на каком-то транспортном средстве. Некоторые из нас не были убеждены, что броневик будет использоваться, и, как я выяснил позже, использовать броневик и не собирались — об этом мне сказали уже потом.

Мистер Хьюберт. Скажите, в момент вашего ухода, который, как вы указали, произошел примерно за 10 минут до стрельбы, заметили ли вы в кабинете капитана Фритца какие-либо движения, указывающие на то, что перемещение неизбежно?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не видели ли вы лично Освальда в кабинете капитана Фритца в тот момент?

Мистер Бентон. Нет, сэр, я вообще не видел Освальда утром 24-го числа. Единственное место, где я его видел, — это экран телевизора.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам заметить, покидали ли детективы из отделов свои кабинеты, чтобы спуститься в подвальное помещение?

Мистер Бентон. Я не помню, чтобы специально это отмечал. Я помню, что во время одной из моих поездок большое количество людей скопилось у входа в подвал, и...

Мистер Хьюберт. У какого именно входа в подвал?

Мистер Бентон. Это тот вход, у которого был застрелен Освальд.

Мистер Хьюберт. О, вы имеете в виду...

Мистер Бентон. Пандус.

Мистер Хьюберт (продолжая). Коридор, который идет через небольшую тюремную дежурку от лифта?

Мистер Бентон. Он не идет через тюремную дежурку, сэр.

Мистер Хьюберт. Ну, там есть коридор...

Мистер Бентон. Там есть коридор, который ведет, кажется, от места, где оплачивают штрафы за нарушение правил дорожного движения, и ведет...

Мистер Хьюберт. Сначала двери с петлями в обе стороны, затем коридор, и он ведет к подвальному пандусу?

Мистер Бентон. Именно так.

Мистер Хьюберт. Который ведет в обе стороны — к Мэйн-стрит и к Коммерс-стрит. Есть сведения, что в 10 часов утра в воскресенье существовало понимание относительно времени перевода Освальда. Припоминаете ли вы что-нибудь об этом, сэр?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не припоминаю. Возможно, я слышал об этом в тот момент, но никаких официальных заявлений в духе «мы собираемся перевезти его в такой-то час» я абсолютно не помню.

Мистер Хьюберт. Судя по вашему заявлению, ваше интервью с Карри должно было завершиться до 10 часов?

Мистер Бентон. Да, сэр, я уверен в этом.

Мистер Хьюберт. Это означало бы, что между окончанием интервью и непосредственным убийством Освальда оставался один час и 20 минут. В течение этого промежутка времени вы, надо полагать, также перемещались туда-сюда, как описали?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Пока в конце концов вы не спустились вниз, чтобы следить за различными кадрами, поступавшими с ваших камер?

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В период с 10 часов и до момента, когда вы в последний раз ушли оттуда перед стрельбой, видели ли вы или слышали что-либо, указывающее на время перемещения или график перемещения?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли или комментировался ли кем-либо из известных вам официальных лиц маршрут, который планировалось использовать сначала внутри тюрьмы, а затем после выхода из нее, либо любой из этих двух участков маршрута?

Мистер Бентон. Полагаю, маршрут от тюрьмы до здания суда обсуждался.

Мистер Хьюберт. То есть за пределами тюрьмы?

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. На улицах?

Мистер Бентон. Да, сэр. Моя память затуманилась. Я могу сказать только «полагаю», потому что не уверен. Мне кажется, во время интервью с начальником Карри этот маршрут обсуждался, и... пожалуйста, поймите, что это смутное воспоминание. Планируешь одно, а потом все рушится, и упускаешь из виду кое-какие детали. Но, насколько я помню, мне говорили при обсуждении броневика, что его повезут по Коммерс-стрит к тюрьме — Коммерс-стрит, насколько я помню, проходит мимо одной из сторон здания, и нужно лишь сделать правый поворот на Хьюстон-стрит, чтобы добраться до входа в тюрьму. Кажется, это так.

Я помню, как смотрел на снимок на стене в той прихожей, которая примыкает к кабинету начальника Карри. Это фотография, снятая с высокого ракурса из-за тройной эстакады; на ней видны Мэйн-стрит, Элм-стрит, Коммерс-стрит, можно разглядеть здание тюрьмы, и, если вам кто-то укажет, можно увидеть даже крышу здания тюрьмы, и мне кажется, что по поводу этого маршрута велось какое-то обсуждение. У нас с начальником Карри было какое-то обсуждение маршрута, и я уже не помню, обсуждали ли мы просто ориентиры — ведь именно по этому пути следовал кортеж Президента — или же мы обсуждали фактический маршрут перевозки заключенного.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, обсуждалось ли время?

Мистер Бентон. Нет, сэр, я не помню, чтобы время обсуждалось.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне уточнить. Время вообще определенно не обсуждалось, или вы просто не помните, обсуждалось оно или нет?

Мистер Бентон. Я думаю, что нет, потому что у меня были определенные журналистские сомнения по поводу обсуждения конкретного времени, и я не думаю, что задавал подобный вопрос, так как считал это некорректным.

Мистер Хьюберт. Не знаете ли вы, задавал ли кто-нибудь другой этот вопрос?

Мистер Бентон. Уверен, что задавали.

Мистер Хьюберт. Вы их слышали?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, во время интервью с начальником Карри вы никаких записей не вели, верно?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, в беседе, которую мы вели непосредственно перед началом этого допроса под присягой, вы сказали мне, что у вас сохранилось около 10 страниц заметок о событиях с 22 по 24 ноября, но они состоят в основном из имен. Это так?

Мистер Бентон. Да, сэр, и я думаю, что большая часть моих записей была сделана до 24-го числа, потому что, начиная с...

Мистер Хаберт. До 24-го числа?

Мистер Бентон. Да, сэр; до 24-го. Поскольку начиная с утра субботы, 23-го — впрочем, позвольте мне немного отвлечься. Вплоть до полуночи пятницы я работал с группой операторов кинокамеры. Пленку необходимо проявить, смонтировать и подготовить к трансляции. Записи крайне необходимы, если вы хотите определить, какие именно фрагменты пленки попытаться выхватить и использовать, когда всё нужно сделать в спешке. После этого времени всё, что я делал, либо записывалось на пленку для быстрого повторного использования, либо шло в прямой эфир. Следовательно, с чисто технической точки зрения у меня не было необходимости вести записи. Репортаж находился в руках продюсера и монтажеров одновременно с моментом происходящего, и это, в сочетании с тем фактом, что я находился в довольно большой группе репортеров и должен был держать микрофон в одной руке, делало физически невозможным ведение каких-либо записей.

Мистер Хаберт. То есть основная часть ваших записей была сделана, по сути, в пятницу и в ночь на пятницу?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. И они, как вы говорите, имеют отношение не столько к информации, подлежащей освещению, сколько к записям для вашего собственного использования при монтаже, верно?

Мистер Бентон. Именно так. Я сделал множество записей в больнице, поскольку вел репортаж после свершившегося факта, а не в прямом эфире.

Мистер Хаберт. Понимаю. Вы говорите, что эти записи доступны?

Мистер Бентон. Думаю, да; да, сэр.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы взять на себя труд, когда у вас представится такая возможность, отыскать их и сообщить мне о них. После этого мы сделаем с них фотокопии или ксерокопии и вернем их вам.

Мистер Бентон. Хорошо.

Мистер Хаберт. И я попрошу вас в тот момент, когда вы будете передавать их нам, просто написать на каждой странице ваше имя, дату и указать: По делу: показания под присягой.

Мистер Бентон. Хорошо.

Мистер Хаберт. Чтобы привязать их к этим показаниям под присягой, не вызывая вас снова, понимаете.

Мистер Бентон. Да.

Мистер Хаберт. Скажите, есть ли еще что-то, что, как вы считаете, стоило бы включить в эти показания?

Мистер Бентон. Нет, сэр; не думаю.

Мистер Хаберт. Скажите, обсуждалось ли между нами что-либо до начала этих показаний, что не было бы охвачено и включено в настоящие показания путем фактической записи здесь?

Мистер Бентон. Нет, сэр; не думаю. Кажется, вы меня спрашивали однажды — вы или ФБР, — видел ли я Джека Руби снова 24 ноября. Я видел его после того, как он был арестован.

Мистер Хаберт. Да, я хотел это выяснить. Где вы увидели его в следующий раз?

Мистер Бентон. Я видел его в коридоре на третьем этаже полицейского участка.

Мистер Хаберт. Сколько времени прошло после стрельбы?

Мистер Бентон. Полагаю, около часа.

Мистер Хаберт. Вы просто видели его мимоходом или у вас была с ним беседа, или...

Мистер Бентон. Его вели из тюрьмы в кабинет капитана Фритца.

Мистер Хаберт. Вы с ним не разговаривали?

Мистер Бентон. Я задал ему вопрос и...

Мистер Хаберт. Какой вопрос?

Мистер Бентон (продолжая). Он не ответил. Я спросил его, зачем он это сделал.

Мистер Хаберт. Это единственный раз?

Мистер Бентон. Его привели из тюрьмы в кабинет капитана Фритца и вернули тем же путем.

Мистер Хаберт. Как вы думаете, сколько времени он провел в кабинете капитана Фритца?

Мистер Бентон. Я бы сказал, по крайней мере час; может быть, дольше.

Мистер Хаберт. И впервые вы увидели его около 12:20?

Мистер Бентон. Я бы сказал, между 12:15 и 12:30.

Мистер Хаберт. И вы говорите, что он пробыл там 1 час?

Мистер Бентон. По крайней мере час. Возможно, дольше.

Мистер Хаберт. А затем его отвели обратно наверх. Вы помните, кто был с ним в то время?

Мистер Бентон. Он находился под стражей по меньшей мере четырех или пяти офицеров. Я не знаю, кто они были.

Мистер Хаберт. Вы знаете агента ФБР Холла?

Мистер Бентон. Нет, не знаю.

Мистер Хаберт. Вы знаете агента Секретной службы Форреста Соррелса?

Мистер Бентон. Я знаю это имя. Кажется, знаю лицо. Я не уверен.

Мистер Хаберт. Вы знаете, был ли он там, когда Руби находился в кабинете Фритца?

Мистер Бентон. Я не помню.

Мистер Хаберт. Скажите, после того как Руби привели обратно наверх, после того как он пробыл в кабинете Фритца по меньшей мере 1 час, вы видели его в тот день еще раз?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Хорошо. Теперь, когда эти показания будут расшифрованы, мы бы хотели отправить вам копию, чтобы вы могли прочитать их и внести стилистические и семантические исправления, которые, по вашему мнению, необходимо сделать, не меняя при этом смысла; после этого там будет место для вашей подписи, и вы сможете вернуть их. Я попрошу стенографистку прислать стенограмму мне сюда. Я сам внесу некоторые из этих изменений и перешлю ее вам.

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хаберт. В то время я, вероятно, вложу конверт с вашим обратным адресом и маркой, адресованный Комиссии в Вашингтон, чтобы вы могли отправить ее обратно. Скажите, где вы будете находиться? Я так понимаю, вы собираетесь...

Мистер Бентон. В Сан-Франциско; завтра.

Мистер Хаберт. И вы будете там до...

Мистер Бентон. Думаю, до 18-го или 19-го.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы подсказать мне, мисс, когда это будет у меня на руках?

Репортер. Обычно доставка занимает 2 недели. Когда это будет вам нужно?

Мистер Хаберт. Что ж, сможете ли вы доставить это мне к вторнику, 14-го?

Репортер. Да, я уверена, что смогу.

Мистер Хаберт. Где вы будете останавливаться?

Мистер Бентон. Я буду останавливаться в отеле «Хилтон» в Сан-Франциско.

Мистер Хаберт. И вы не уедете оттуда до 18-го?

Мистер Бентон. Таковы планы на данный момент.

Мистер Хаберт. Что ж, мы постараемся отправить ее вам авиапочтой экспресс-доставкой 14-го числа, так что она должна прибыть туда 15-го или 16-го, и, возможно, у вас будет шанс ее просмотреть. В любом случае отправьте ее. Полагаю, вы оставите адрес для пересылки. Можно будет связаться с вами по этому новоорлеанскому адресу, который у нас есть?

Мистер Бентон. Ну, моя жена будет знать, где я. По адресу Сент-Чарльз-авеню.

Мистер Хаберт. Да; и местное отделение CBS будет знать?

Мистер Бентон. Ну, она, пожалуй, будет ближе к тому, чтобы знать это, чем они в CBS, поскольку довольно часто все мы бываем в отъезде.

Мистер Хаберт. Хорошо, сэр. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ФРЭНКА БЕЛЛОЧЧИО

Показания Фрэнка Беллоччио были заслушаны в 11:50 утра 27 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хабертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хаберт. Это показания под присягой мистера Фрэнка Беллоччио.

Мистер Беллоччио, меня зовут Леон Хаберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента работы, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Беллоччио, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, а также о Джеке Руби, его передвижениях, его деятельности, сообщниках и так далее. Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прийти сюда; это верно?

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Когда вы получили это письмо?

Mr. Bellocchio. Approximately 6 days ago, I believe, 5 or 6 days ago.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы встать, принести присягу и поднять правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Беллоччио. Клянусь.

Мистер Хаберт. Ваше имя Фрэнк Беллоччио; это верно?

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Беллоччио. Сан-Леа-драйв, 9832, Даллас.

Мистер Хаберт. Какова ваша профессия?

Мистер Беллоччио. Ювелир, работаю на себя.

Мистер Хаберт. Где это находится?

Мистер Беллоччио. Розничный магазин находится по адресу: Варсити-плаза, 8310, а также по адресу: Коммерс-стрит, 1517.

Мистер Хаберт. Это розничный магазин?

Мистер Беллоччио. Нет, это ювелирная мастерская.

Мистер Хаберт. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Беллоччио. Да, знаю.

Мистер Хаберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Беллоччио. Семь или восемь лет.

Мистер Хаберт. При каких обстоятельствах вы с ним познакомились и как продолжалось ваше знакомство или дружба?

Мистер Беллоччио. Полагаю, около 8 лет назад мы с женой забрели в его ночной клуб в Оуклоне.

Мистер Хаберт. Клуб «Вегас»?

Мистер Беллоччио. «Вегас».

Мистер Хаберт. Вы познакомились с ним там?

Мистер Беллоччио. И там я познакомился с Джеком Руби. Он представился мне, к тому же некоторые знали меня как дизайнера ювелирных изделий, и это, судя по всему, произвело на него впечатление. Он подошел, представился мне и завязал со мной знакомство таким образом.

Мистер Хаберт. Как развивались ваше знакомство или дружба, чем бы это ни было, с того момента?

Мистер Беллоччио. Затем, кажется, я зашел... кажется, тем летом сюда из Нью-Йорка приезжал мой брат.

Мистер Хаберт. Это было около 8 лет назад?

Мистер Беллоччио. Около 8 лет назад — может быть, 7, а может, 9. Мой брат приехал из Нью-Йорка, и мы с женой, а также, кажется, мой брат и его жена отправились в клуб «Вегас». Джек Руби снова подошел к столику. Мой брат служит в полицейском управлении Нью-Йорка, и, конечно же, Джек Руби всегда был впечатлен, знаете ли, сотрудниками полиции и тому подобным, и он стал разговаривать со мной и моим братом о какой-то деловой сделке, которую он затеял здесь. Кажется, речь шла о замороженной пицце. Джек Руби говорил о том, чтобы заняться бизнесом по продаже замороженной пиццы, и, если выражаться его словами, у него, по-моему, были планы монополизировать бизнес замороженной пиццы на Юге. Это была моя вторая встреча с Джеком Руби и, кажется, единственный раз, когда я действительно сидел за столом и разговаривал с ним. После этого время от времени я видел Джека Руби в центре города — может быть, идущим навстречу или в ресторане, и он всегда громко приветствовал меня.

Мистер Хаберт. То есть никаких таких приятельских отношений между вами не было, вроде визитов друг к другу домой, совместных выходов куда-либо или чего-то подобного?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Были ли у вас с ним какие-либо деловые отношения?

Мистер Беллоччио. Никогда.

Мистер Хаберт. Заходил ли он когда-нибудь к вам в мастерскую?

Мистер Беллоччио. Я не... я уверен, что Джек Руби никогда не был в нашем магазине в Престон-Сентер, и он, возможно, однажды заходил в мою мастерскую в центре города. Я смутно помню, как он говорил со мной о разработке какого-то украшения для победителей в его танцевальном клубе. Раньше он устраивал соревнования среди танцоров и вручал призы победителям.

Мистер Хаберт. Кажется, вы видели его 23 ноября 1963 года?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Когда в последний раз до этого вы видели его?

Мистер Беллоччио. Я бы сказал, пожалуй, за 6, 8 или 10 месяцев до этого.

Мистер Хаберт. Где вы видели его в субботу, 23 ноября, то есть в субботу после стрельбы и гибели президента?

Мистер Беллоччио. В баре или гастрономе «Солс Терф Бар».

Мистер Хаберт. Где он расположен?

Мистер Беллоччио. Коммерс-стрит, 1517, прямо напротив компании Dallas Power and Light Co. Возможно, Коммерс-стрит, 1515.

Мистер Хаберт. По-моему, у вас номер 1515?

Мистер Беллоччио. Да; я нахожусь прямо наверху.

Мистер Хаберт. С кем вы были?

Мистер Беллоччио. С Томом Эпплом.

Мистер Хаберт. Кто он такой?

Мистер Беллоччио. Он мой близкий друг.

Мистер Хаберт. Каким бизнесом он занимается?

Мистер Беллоччио. Он пилот авиакомпании American Airlines, а также гравер в ювелирном бизнесе.

Мистер Хаберт. Во сколько вы с Эпплом спустились?

Мистер Беллоччио. Полагаю, мы спустились около 3 часов.

Мистер Хаберт. С какой целью — пообедать, выпить или зачем?

Мистер Беллоччио. Полагаю — пообедать, пропустить по рюмочке, к тому же это был день, когда все были расстроены и разговаривали, и мне совсем не хотелось работать.

Мистер Хаберт. Как вы определяете время — 3 часа?

Мистер Беллоччио. Первоначально мы с Томом думали, или я думал, что мы видели Джека Руби около 1 часа, или 1:30, или 2.

Мистер Хаберт. И вы именно так заявили, кажется, ФБР в своем заявлении, которое еще не было опознано?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Но теперь вы хотите исправить это и сказать, что это было позже?

Мистер Беллоччио. Мы установили, что время было позже, поскольку я говорил с другим нашим знакомым, который находился там, и он говорит нам, что было ближе, как я полагаю, к 4 или 4:30, и он знает, что это правда, потому что у него была встреча, кажется, в 2 часа, и в 2 часа он все еще был там, и он сказал нам, что оставался после этого еще около двух часов; поэтому он абсолютно уверен, что это было не в 2 часа.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы определяете время как 4 часа, потому что какой-то ваш знакомый сказал вам, что видел вас там?

Мистер Беллоччио. Да; мы разговаривали с ним.

Мистер Хаберт. Вы разговаривали с ним, и он знает, что было 4 часа, потому что сам он не мог оказаться там раньше 4 часов.

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Как зовут этого знакомого?

Мистер Беллоччио. Я не могу вспомнить его имя, но он занимается дверным бизнесом. Оно может прийти мне на ум через секунду — я просто не могу вспомнить его имя прямо сейчас.

Мистер Хаберт. Как вы вообще завели с ним разговор об этом вопросе со временем?

Мистер Беллоччио. Ну, естественно, впоследствии мы все говорили о том, что видели Джека Руби, и мы говорили о том, что с нами связывалось ФБР, а затем мы просто обсуждали это, пытались досконально разобраться, что произошло и когда это произошло.

Мистер Хаберт. Но вы помнили, что говорили ФБР, будто это было где-то между 1 и 2 часами?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. И тогда этот человек напомнил вам, что этого не могло быть тогда, потому что он видел вас раньше?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Исключает ли тот факт, что он видел вас там в 4 часа, необходимость того, что вы были там в 2 часа?

Мистер Беллоччио. Я мог быть там сам в 2 часа. Как я уже сказал, это был день, когда все были очень расстроены.

Мистер Хаберт. Намекал ли этот знакомый на то, что видел там Руби?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Он видел Руби там в 4 часа?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Скажите, сколько времени Руби провел там в общей сложности?

Мистер Беллоччио. Примерно 15 минут.

Мистер Хаберт. И он не был там дважды, то есть, насколько вам известно, пока вы там находились, он был там один раз?

Мистер Беллоччио. Насколько мне известно, он был там только один раз.

Мистер Хаберт. И это продолжалось 15 минут?

Мистер Беллоччио. Пятнадцать или двадцать минут.

Мистер Хаберт. И поэтому, если человек, занимающийся дверным бизнесом, чье имя вы в данный момент не помните, говорит, что видел, как вы разговаривали с Руби, и что это должно было быть в 4 часа, поскольку он сам не мог оказаться там раньше 4 часов, тогда вы готовы исправить свои показания, указав, что это было в 4 часа, а не в 2?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Теперь я представлю это заявление. Я передал вам ранее, чтобы вы могли его прочитать, документ, который выдается за протокол опроса вас агентом ФБР Джеймсом С. Уиром от 5 декабря 1963 года, который для целей опознания я пометил следующим образом: «Даллас, Техас, 27 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1, показания под присягой Фрэнка Беллоччио», и подписал свое имя Леон Д. Хаберт-младший, что я отметил на правом поле первой страницы; документ состоит из двух страниц, и на второй странице я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Теперь вы прочитали этот документ, как я полагаю, и я спрашиваю: за исключением элемента времени, является ли этот документ правильным и верно ли он отражает беседу, которую вы вели с агентом ФБР?

Мистер Беллоччио. Да, верно.

Мистер Хаберт. В третьем абзаце действительно указано, что время было между 1 и 2 часами, и за последние несколько минут вы объяснили, почему вы считаете, что это было не в то время, а именно в 4 часа, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Сколько времени, по вашим словам, вы разговаривали с Джеком?

Мистер Беллоччио. Десять, пятнадцать или двадцать минут.

Мистер Хаберт. Происходил ли весь этот разговор в присутствии мистера Эппла?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Происходила ли какая-то его часть в присутствии мистера Эппла?

Мистер Беллоччио. Да, некоторая часть; некоторая часть происходила в присутствии мистера Эппла.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы описать, как так получилось, что мистер Эппл присутствовал во время одной части разговора, но не присутствовал во время других его частей? Иными словами, как вы разлучились?

Мистер Беллоччио. Мы с Томом Эпплом — как мы разлучились?

Мистер Хаберт. Да — с Руби? Иными словами, Руби вошел после того, как вы уже были там, это верно?

Мистер Беллоччио. Я не знаю, был ли Руби там, когда я вошел, или он вошел позже. Я не видел, как он входил или уходил. Он там находился.

Мистер Хаберт. Он подошел к вам и заговорил или вы подошли к нему?

Мистер Беллоччио. Полагаю, я направился в заднюю часть бара «Солс Терф Бар», и Руби поздоровался со мной.

Мистер Хаберт. И после этого вы завязали с ним разговор?

Мистер Беллоччио. Царила страшная суматоха. Я не помню, я ли заговорил с ним или он со мной.

Мистер Хаберт. Присутствовал ли Эппл, когда вы увидели его впервые?

Мистер Беллоччио. Эппл сидел у барной стойки. Когда я впервые увидел Руби, Эппла со мной не было, и, насколько мне известно, Эппл никогда не встречался с Руби и не был с ним знаком.

Мистер Хаберт. Значит, вы общались с Руби наедине, в течение примерно скольких минут?

Mr. Bellocchio. Oh, perhaps, 5, 8 or 10 minutes. There were other people around though.

Мистер Хаберт. Как Эппл подключился к разговору?

Мистер Беллоччио. Ну, мы с Томом, перед тем как...

Мистер Хаберт. «Том» — это мистер Эппл, верно?

Мистер Беллоччио. Мистер Эппл, верно. Мы с мистером Эпплом сидели у барной стойки, и мы оба, естественно, были очень расстроены убийством президента. В этот день я и сам был очень эмоционален и, в каком-то смысле, возлагал на Даллас ответственность за убийство президента. Том был со мной не согласен. Мы обсуждали это у стойки бара. Затем я направился в заднюю часть бара «Солс Терф Бар» и каким-то образом ввязался в разговор с Руби.

Мистер Хаберт. Ну, не рассказать ли вам сначала об этом разговоре между вами и Руби? Каков был его характер и какие темы обсуждались?

Мистер Беллоччио. Кажется, я сказал Руби, что ответственность за многое из того, что произошло, может взять на себя Даллас.

Мистер Хаберт. Каково было его отношение к этой позиции?

Мистер Беллоччио. Его отношение к этому... он был весьма непоследователен. Он соглашался со мной и тут же был со мной не согласен.

Мистер Хаберт. Находился ли он под воздействием алкоголя?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Пил ли он вообще что-нибудь?

Мистер Беллоччио. Нет; насколько мне известно.

Мистер Хаберт. Стоял ли перед ним какой-нибудь напиток?

Мистер Беллоччио. Нет; не стоял.

Мистер Хаберт. Продавались ли в этом заведении алкогольные напитки?

Мистер Беллоччио. Простите?

Мистер Хаберт. Продавался ли в этом заведении алкоголь?

Мистер Беллоччио. Да; продавался. Причина, по которой я говорю, что он был очень непоследователен: я помню, как в то время, когда я чувствовал себя очень-очень плохо из-за произошедшего, я сказал Джеку Руби, что мне хочется бросить дела и уехать из Далласа, и я помню, как Руби говорил мне, чтобы я не горячился, что в Далласе много хороших граждан и не стоит возлагать ответственность на всех.

Мистер Хаберт. Иными словами, он успокаивал вас?

Мистер Беллоччио. Он успокаивал меня — да, но в то же время, напротив, я показал ему рекламное объявление, появившееся в газете Dallas Morning News.

Мистер Хаберт. Это объявление Вейсмана?

Мистер Беллоччио. Объявление Вейсмана.

Мистер Хаберт. Вы вырезали его?

Мистер Беллоччио. Я вырезал его.

Мистер Хаберт. Какова была его реакция, когда вы показали ему это?

Мистер Беллоччио. Его реакция на это заключалась в том, что это, возможно, дело рук группы лиц, пытающихся разжечь здесь, в Далласе, неприятности, расовые неприятности здесь, в Далласе.

Мистер Хаберт. Касалось ли ощущение такое, будто он знал об этом объявлении?

Мистер Беллоччио. Он сказал, что ходил в редакцию газеты, и я полагаю, что за часть этого объявления было заплачено наличными.

Мистер Хаберт. Иными словами, он действительно знал об этом объявлении?

Мистер Беллоччио. Он знал — да, он определенно знал об этом объявлении.

Мистер Хаберт. Но его отношение к объявлению Вейсмана в тот момент, в ответ на вашу реакцию, сводилось к тому, что это, вероятно, какая-то группа пытается разжечь расовые трения?

Мистер Беллоччио. Расовые — да.

Мистер Хаберт. Какого рода расовые трения?

Мистер Беллоччио. Я предполагал, что он имеет в виду антиеврейские настроения.

Мистер Хаберт. Употреблял ли он эти слова конкретно?

Мистер Беллоччио. Нет; он не произносил этих конкретных слов.

Мистер Хаберт. Вы сделали такой вывод из того факта, что фамилия Вейсман обычно воспринимается как еврейская фамилия?

Мистер Беллоччио. Да; и он казался очень расстроенным из-за того, что фамилия была Вейсман.

Мистер Хаберт. Знаете ли вы, что Джек Руби был евреем?

Мистер Беллоччио. Да; я предполагал, что он еврей.

Мистер Хаберт. Не казалось ли ему, что евреев в Далласе могут обвинить в убийстве президента из-за этого объявления?

Мистер Беллоччио. Он прямо этого не говорил, но намекал на это.

Мистер Хаберт. Ну, судя по тому, что вы мне рассказываете, вы были гораздо больше взволнованы этим объявлением и убийством, чем он?

Мистер Беллоччио. Ну, я был взволнован — это так.

Мистер Хаберт. Во всяком случае, он вас успокаивал, как вы, кажется, сказали?

Мистер Беллоччио. Он в некотором роде пытался меня умиротворить.

Мистер Хаберт. По крайней мере до такой степени, что когда вы были склонны обвинять Даллас, он защищал Даллас, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно, но в то же время он развернулся и достал полароидный снимок какого-то плаката, фотографию с надписью: «Импичмент Эрлу Уоррену».

Мистер Хаберт. Рассказывал ли он вам, как получил эти фотографии?

Мистер Беллоччио. Полагаю, нет, либо он сказал, что сделал их на камеру.

Мистер Хаберт. Что он говорил по поводу этих полароидных снимков?

Мистер Беллоччио. Это сильно его расстроило, и в этот момент он словно подтверждал мое предположение о том, что ответственность несет Даллас. Как я уже сказал, он словно придерживался двух точек зрения — он был непоследователен.

Мистер Хаберт. Казалось, он колеблется между ними?

Мистер Беллоччио. Между ними, и именно так в обсуждение ввязался Том Эппл.

Мистер Хаберт. Всё это произошло до того, как в это дело ввязался Том Эппл?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Как в это дело ввязался Том Эппл? Вы все подошли к нему или он подошел к вам?

Мистер Беллоччио. Нет; когда я увидел фотографии с надписью «Импичмент Эрлу Уоррену», это снова подтвердило мой довод о том, что Даллас в определенном смысле несет ответственность.

Мистер Хаберт. И что же вы сделали?

Мистер Беллоччио. Я спросил Руби, могу ли я взять одну из фотографий. Он ответил: «Нет». Я сказал: «Ну, не мог бы ты подойти и показать их моему другу?», и мы подошли и показали фотографии Тому Эпплу.

Мистер Хаберт. Представили ли вы Руби Эпплу и наоборот, или они были знакомы друг с другом?

Мистер Беллоччио. Они не были знакомы, и я не думаю, что представил их официально.

Мистер Хаберт. У вас складывается впечатление, что они тогда не были знакомы друг с другом, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Что это за история насчет того, что Руби отпустил какое-то замечание по поводу того, что у него возникла стычка из-за съемки этой фотографии?

Мистер Беллоччио. Я несколько раз просил его дать мне одну из фотографий.

Мистер Хаберт. Зачем они вам были нужны?

Мистер Беллоччио. Опять же, это подтверждало мою позицию о том, что Даллас несет ответственность — в городе, который позволяет выставлять напоказ подобные плакаты.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы хотели использовать это позже в своих спорах или обсуждениях с друзьями в подтверждение своей позиции?

Мистер Беллоччио. Именно так.

Мистер Хаберт. И вы говорите, что он не позволил вам их взять?

Мистер Беллоччио. Он не позволил мне их взять.

Мистер Хаберт. Объяснил ли он почему?

Мистер Беллоччио. Кажется, он сказал, что у него своего рода сенсация и он хочет проследить, чтобы фотографии попали в нужные руки. Я совсем не уверен, но, кажется, он сказал именно так.

Мистер Хаберт. Беспокоился ли он о своем собственном бизнесе, или казалось, что беспокоится, или намекал ли он на это?

Мистер Беллоччио. Нет; он не упоминал о своем бизнесе.

Мистер Хаберт. Сколько времени длился разговор между вами, Эпплом и Руби?

Mr. Bellocchio. Perhaps 3 minutes, 4 minutes.

Мистер Хаберт. Скажите, как всё это дело закончилось? То есть вы обсудили этот вопрос с Эпплом и снова попросили у него фотографию, а он сказал вам или намекнул что-то насчет того, что хочет заполучить сенсацию или думает, что у него сенсация, и что произошло дальше? Он ушел от вас, вы ушли от него или что произошло?

Мистер Беллоччио. Было такое ощущение, будто он... я поговорил с Томом, сказал Тому еще пару слов, а Руби уже пропал — так и не попрощавшись и не сказав «еще увидимся».

Мистер Хаберт. Вы не помните, как он уходил?

Мистер Беллоччио. Я не помню, как он уходил.

Мистер Хаберт. Вы не знаете, покидал ли он бар в тот момент?

Мистер Беллоччио. Нет; не знаю.

Мистер Хаберт. Вы не видели, как он уходил из бара?

Мистер Беллоччио. Я не видел, как он уходил из бара.

Мистер Хаберт. Сколько времени после этого вы оставались там?

Мистер Беллоччио. Пожалуй, минут 45.

Мистер Хаберт. Видели ли вы его в течение этих 45 минут?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. То есть он мог быть там, а мог и не быть?

Мистер Беллоччио. Он вполне мог там находиться.

Мистер Хаберт. Вы видели его с тех пор?

Мистер Беллоччио. По телевидению.

Мистер Хаберт. Нет; я имею в виду лично?

Мистер Беллоччио. Я видел его на суде.

Мистер Хаберт. Вас вызывали в качестве свидетеля?

Мистер Беллоччио. Да; вызывали.

Мистер Хаберт. Стороной защиты или стороной обвинения?

Мистер Беллоччио. Стороной защиты.

Мистер Хаберт. Но больше вы с ним никак не общались?

Мистер Беллоччио. Нет; не общался.

Мистер Хаберт. Кто связывался с вами, чтобы привлечь вас в качестве свидетеля на суд?

Мистер Беллоччио. Один из частных детективов, работавших на адвокатов защиты.

Мистер Хаберт. Я полагаю, вас также опрашивали адвокаты защиты?

Мистер Беллоччио. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Мистер Белли?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Мистер Тонахилл?

Мистер Беллоччио. Только на свидетельском месте.

Мистер Хаберт. Прошу прощения?

Мистер Беллоччио. Только на свидетельском месте. До этого они меня никогда не опрашивали.

Мистер Хаберт. До этого вас никогда не опрашивали?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Но вас опрашивал частный детектив?

Мистер Беллоччио. Да; опрашивал.

Мистер Хаберт. И вы рассказали ему в общих чертах то же самое, что рассказали нам сегодня?

Мистер Беллоччио. По сути, то же самое, что я только что изложил вам. Их больше интересовало его эмоциональное состояние, казался ли он стабильным и так далее, в тот момент, когда я с ним разговаривал.

Мистер Хаберт. Произносил ли он во время какой-либо части этого разговора с вами 23-го числа какие-либо замечания, которые казались связывающими убийство президента с объявлением Вейсмана и плакатами Эрла Уоррена?

Мистер Беллоччио. Полагаю, нет — нет; и оглядываясь назад на свой разговор с ним, я могу сказать, что он казался весьма непоследовательным. Его мысли не казались направленными по какому-то прямому или понятному пути. Он принимал одну сторону, а затем резко перескакивал на другую. Он говорил, что Даллас не несет ответственности, а затем доставал фотографии с надписью «Импичмент Эрлу Уоррену», и в этот момент он словно возлагал ответственность на Даллас. Казалось, он принимает обе стороны этого вопроса.

Мистер Хаберт. Хорошо; хотите ли вы добавить еще какие-либо комментарии?

Мистер Беллоччио. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Послушайте, мистер Белоккьо, я полагаю, с тех пор как мы впервые встретились несколько минут назад, между нами не было никаких разговоров, которые не записывались бы, верно?

Мистер Белоккьо. Верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, что пришли, мистер Белоккьо, я ценю вашу помощь.

Мистер Белоккьо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ХЕНРИ БРЕНЧА

Показания Джона Генри Бренча были записаны в 13:30 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение № 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Джона Генри Бренча.

Мистер Бренч. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Мистер Бренч, мое имя — Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией президента Джонсона в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Бренч, цель сегодняшнего расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие относящиеся к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, соратников и передвижений в указанные дни.

Полагаю, вы явились сюда на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, не так ли?

Мистер Бренч. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы дату письма, помните ли вы дату?

Мистер Бренч. Она у меня здесь — 22-е число.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Бренч. Вчера.

Мистер Хьюберт. Вчера?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление, отсчитываемое фактически от даты письма, но в любом случае правила Комиссии предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления и дать показания, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания и готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Бренч. Да; это все, что я могу сделать.

Мистер Хьюберт. Вы не возражаете против того, чтобы дать показания сейчас?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы тогда встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут истинной правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Бренч. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Бренч. Джон Генри Бренч.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, мистер Бренч?

Мистер Бренч. Гринлиф, 3722.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Бренч. Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Бренч. Пятьдесят три.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Бренч. Я управляющий «Эмпайр Рум» и агент Американской федерации музыкантов.

Мистер Хьюберт. Что такое «Эмпайр Рум»?

Мистер Бренч. Это ночной клуб.

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Бренч. Холл-стрит, 1710, Даллас.

Мистер Хьюберт. Является ли он частью отеля?

Мистер Бренч. Нет, сэр; это просто ночной клуб.

Мистер Хьюберт. Холл-стрит, 1710?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Управляете ли вы бизнесом, известным как «Бренч АДженси»?

Мистер Бренч. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Что это за бизнес?

Мистер Бренч. Я лицензированный агент Американской федерации музыкантов — они нанимают музыкантов.

Мистер Хьюберт. И вы также управляете клубом «Эмпайр Рум»?

Мистер Бренч. Да; ночным клубом.

Мистер Хьюберт. Полагаю, ранее, а именно 9 декабря 1963 года, вас опрашивали агенты ФБР Хардин и Уилкинсон?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Ранее, прямо перед началом этой дачи показаний, я показал вам отчет об их беседе с вами и попросил вас прочитать его?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он начинается примерно с середины страницы, на которой внизу стоит номер 206, и переходит примерно на четверть верхней части страницы, пронумерованной внизу цифрой 207. Я отметил его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям Джона Г. Бренча», под чем я подписал свое имя на первой странице, а на второй странице поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Итак, прочли ли вы отчет, касающийся беседы с вами, о котором я только что упомянул?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли это правильным и точным изложением того, что происходило во время той беседы, и того, что вы им рассказали, и так далее?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Факты, которые вы им сообщили, соответствуют действительности?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби ночью 23 ноября?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне зафиксировать эту дату в вашей памяти: 23-е число было субботой?

Мистер Бренч. Суббота — совершенно верно — субботний вечер.

Мистер Хьюберт. Президент Соединенных Штатов был застрелен и убит в пятницу, 22-го числа, так что, когда мы говорим о ночи 23-го числа, мы говорим о следующей ночи?

Мистер Бренч. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы тогда Руби?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Бренч. В «Эмпайр Рум».

Мистер Хьюберт. Это то заведение, которым вы управляете?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Который был час?

Мистер Бренч. Я говорю о времени между 9 и 10 часами.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас определить это время?

Мистер Бренч. Потому что музыкальный ансамбль только что начал выступление. Ансамбль играл от силы минут 15, а по субботам они играют с 9 до 1, и они сыграли — ну, полагаю — три или четыре композиции.

Мистер Хьюберт. Иными словами, они начали в 9 часов?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли время их начала довольно строгим?

Мистер Бренч. Каждую субботу в 9 — до 1. Они начинают в 9.

Мистер Хьюберт. Они начинают играть в 9 или должны были — это ровно в 9 или иногда чуть позже?

Мистер Бренч. Иногда на 5 минут позже или на 5 минут раньше.

Мистер Хьюберт. Но отклонение не превышало 5 минут?

Мистер Бренч. Отклонение не превышало 5 минут.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что они сыграли около трех или четырех композиций, когда вы увидели Руби?

Мистер Бренч. Да; около трех или четырех композиций.

Мистер Хьюберт. Сколько времени обычно длится одна композиция?

Мистер Бренч. Около 3 минут — с вокалом, пожалуй, около 5.

Мистер Хьюберт. Таким образом, прошло не более 20–25 минут после времени начала, которое могло быть за 5 минут до 9 или через 5 минут после 9, так что в любом случае это было не позже 9:30, а возможно, даже в 9:20, верно?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. При каких обстоятельствах вы его увидели? Он просто вошел в клуб?

Мистер Бренч. Ну, он вошел и спросил меня насчет пианиста.

Мистер Хьюберт. Он был за рулем автомобиля или вам неизвестно?

Мистер Бренч. Ну, машина стояла там вверх по улице.

Мистер Хьюберт. Вы ее видели — вы видели его вне клуба?

Мистер Бренч. Я вышел с ним на улицу.

Мистер Хьюберт. Но впервые вы увидели его, когда он вошел в клуб?

Мистер Бренч. Он вошел.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, знали его и были знакомы с ним много лет?

Мистер Бренч. Я знал его около 14 лет — я веду с ним дела столько же времени.

Мистер Хьюберт. Поставляя ему артистов?

Мистер Бренч. Да, его сестре или ему.

Мистер Хьюберт. И о чем он хотел поговорить?

Мистер Бренч. Ему нужен был другой пианист, потому что тот пианист, который работал у них там, не справлялся.

Мистер Хьюберт. Это было в клубе «Вегас»?

Мистер Бренч. Это было в клубе «Вегас».

Мистер Хьюберт. На когда ему потребовался этот пианист?

Мистер Бренч. Начиная с этого вторника, со следующего вторника, потому что они увольняли того парня в субботу вечером — да — он увольнял его в субботу вечером, но в воскресенье они должны были быть закрыты, и он был нужен ему в понедельник вечером.

Мистер Хьюберт. Он был нужен ему в понедельник вечером?

Мистер Бренч. Он хотел, чтобы тот начал играть в понедельник вечером.

Мистер Хьюберт. Вы договорились об этом?

Мистер Бренч. Я собирался в воскресенье — я собирался найти нового пианиста в это воскресенье.

Мистер Хьюберт. О чем вы беседовали с ним в тот вечер?

Мистер Бренч. Я сказал ему, что найду для него другого пианиста.

Мистер Хьюберт. Вы еще не знали, кого именно найдете?

Мистер Бренч. Нет; я не знал кого именно, понимаете, нужно попробуй двух или трех.

Мистер Хьюберт. Но он велел вам идти и найти кого-нибудь?

Мистер Бренч. Идти и найти.

Мистер Хьюберт. И явиться в понедельник вечером?

Мистер Бренч. К его сестре.

Мистер Хьюберт. Вы договорились об оплате?

Мистер Бренч. Нет; этим занимается она. Я позволяю им обсуждать оплату с ней, но когда я продаю ему что-то, я обсуждаю цену с ним.

Мистер Хьюберт. Сколько времени продолжался этот разговор?

Мистер Бренч. Он длился недолго. Он выпил Кока-колу и сказал, что ему нужно ехать в «Карусель» — в его другой клуб.

Мистер Хьюберт. Вы вышли вместе с ним?

Мистер Бренч. Я вышел с ним к закусочной «Холл Дайнер».

Мистер Хьюберт. К его машине?

Мистер Бренч. К соседнему зданию там — к «Холл Дайнер», где стояла его машина.

Мистер Хьюберт. Там есть закусочная «Холл Дайнер»?

Мистер Бренч. Поблизости от нас, дверь в дверь.

Мистер Хьюберт. Его машина была припаркована там?

Мистер Бренч. Его машина была припаркована чуть ниже проезда.

Мистер Хьюберт. Вы дошли с ним до машины?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Он останавливался у закусочной?

Мистер Бренч. Нет, нет; он направился прямо к своей машине — она стояла прямо у края.

Мистер Хьюберт. И он уехал?

Мистер Бренч. Он уехал.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашему мнению, прошло с момента, когда он впервые вошел в клуб, до того, как он уехал на машине?

Мистер Бренч. Пожалуй, около 30 или 40 минут, потому что он очень много говорит — вы же знаете, как быстро он говорит. Когда он только пришел, он выпил Кока-колу.

Мистер Хьюберт. И вы обсудили эти различные вопросы?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, он ушел примерно немного после 10?

Мистер Бренч. Возможно, еще не было ровно 10, потому что он все время повторял, что спешит, так как ему нужно ехать в клуб «Карусель», поскольку у него появился один новый номер.

Мистер Хьюберт. Это было примерно в то время?

Мистер Бренч. Да; было около 10.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он что-нибудь о гибели Президента?

Мистер Бренч. Он это не обсуждал. Он вообще это не обсуждал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что собирается уволить пианиста, который у него работал?

Мистер Бренч. Он уже вручил ему предупреждение об увольнении. Он получил предупреждение — она уже вручила ему предупреждение об увольнении.

Мистер Хьюберт. Сообщил ли он вам, закрыты они или открыты?

Мистер Бренч. Он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Он просто сказал, что собирается поехать в «Карусель» из-за нового номера?

Мистер Бренч. Поехать в клуб.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что должен уходить, что он спешит и должен поехать в клуб «Карусель»?

Мистер Бренч. Он спешил и хотел поехать в клуб «Карусель», и он хотел убедиться, что я найду ему другого пианиста.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, зачем он едет в клуб «Карусель»?

Мистер Бренч. Нет, сэр — это его другой клуб.

Мистер Хьюберт. Да. Я знаю, но вы упомянули, что он хотел посмотреть новый номер?

Мистер Бренч. Он сказал, что у него появился новый номер.

Мистер Хьюберт. И он хотел его посмотреть, и поэтому он спешил?

Мистер Бренч. Он спешил поехать туда и посмотреть его — полагаю, он собирался прослушать их. Знаете, для нового номера обычно устраивают прослушивание.

Мистер Хьюберт. Дал ли он вам понять, открыт его клуб или закрыт?

Мистер Бренч. Какой клуб?

Мистер Хьюберт. «Карусель»?

Мистер Бренч. Он об этом не упоминал.

Мистер Хьюберт. У вас сложилось впечатление, что он открыт?

Мистер Бренч. Я уверен — у меня было именно такое впечатление, что он открыт, поскольку я знаю, что другой клуб работает с 9 до 1, а по субботам — до 2.

Мистер Хьюберт. Он был открыт в ту субботу?

Мистер Бренч. Он тогда был открыт.

Мистер Хьюберт. Вы в этом уверены?

Мистер Бренч. Да; я уверен, что он был открыт.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду на следующий день после гибели Президента?

Мистер Бренч. Я уверен, что он был открыт.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас так думать; вы там были?

Мистер Бренч. Нет, сэр — я никуда не хожу, очень редко, но в тот день я разговаривал с ней об этом, и я знаю, что накануне они были закрыты.

Мистер Хьюберт. В пятницу?

Мистер Бренч. Да — после этого — они закрылись в тот вечер, я уверен. Я уверен, что они закрылись в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Бренч. Потому что музыкальный ансамбль не работал, поскольку мы были закрыты.

Мистер Хьюберт. Вы были закрыты в пятницу вечером?

Мистер Бренч. Мы закрылись в тот вечер, понимаете, после того, как это произошло.

Мистер Хьюберт. В пятницу?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не закрывались в субботу?

Мистер Бренч. Мы не закрывались в субботу.

Мистер Хьюберт. Когда Руби приходил к вам, ансамбль играл, кажется, вы так сказали?

Мистер Бренч. Либо ансамбль только начал и сыграл две-три композиции — это было недолго.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он вам какие-то замечания по поводу того, должны ли вы были быть открыты или закрыты в тот вечер?

Мистер Бренч. Он об этом не упоминал.

Мистер Хьюберт. Казалось ли ему, что музыка или танцы вызывают у него возражения?

Мистер Бренч. Нет, сэр — он просто зашел. Танцующих тогда было не так много, потому что у нас в тот момент находилось не больше семи или восьми человек.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он не скандалил с вами из-за того, что вы открыли свой клуб в субботу вечером?

Мистер Бренч. Нет; он не скандалил.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы ему, что закрыли свой клуб в пятницу вечером?

Мистер Бренч. Не думаю, что я обсуждал это с ним.

Мистер Хьюберт. У вас было впечатление, что его клуб был открыт в субботу вечером?

Мистер Бренч. В субботу вечером; да.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он сказал вам, что спешит, потому что хочет...

Мистер Бренч. Поехать посмотреть новый номер в «Карусели».

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, было ли это прослушивание или выступление перед публикой?

Мистер Бренч. Нет, сэр; я не знаю. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. А как насчет этих слухов о том, что он раздавал пятидолларовые купюры по всему «Эмпайру»?

Мистер Бренч. Ну, он делает это постоянно. Видите ли, все знали его и говорили: «Дай мне что-нибудь, Руби», и он всегда так поступает.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он это в данный раз?

Мистер Бренч. Он раздал около трех штук в тот вечер, когда выходил в дверь. Видите ли, все знают его, когда бы он ни пришел сюда.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали мне, что утверждения, сделанные вами в этом документе, который я опознал как вещественное доказательство № 1, верны, и я хотел бы, чтобы вы, если можете, попытались прояснить следующий момент: на второй странице этого документа агенты ФБР сообщают следующее с ваших слов: «Он сказал» — то есть вы — «что он не видел и не слышал о том, чтобы Руби находился в танцевальном зале клуба „Эмпайр Рум“ или каком-либо другом клубе для негроидной расы и раздавал пятидолларовые купюры 23 ноября или в какой-либо другой раз». Верно ли это — он был у вас в заведении?

Мистер Бренч. Он был у нас в заведении.

Мистер Хьюберт. Значит, это утверждение о том, что его не было в вашем заведении, неверно?

Мистер Бренч. Он действительно был в нашем заведении.

Мистер Хьюберт. И он действительно раздал несколько пятидолларовых купюр?

Мистер Бренч. Я сказал, что он раздал одну или две — да.

Мистер Хьюберт. Несколько минут назад вы сказали «три»?

Мистер Бренч. Когда он направлялся к этой двери, понимаете, все они знали его — каждый в северном Далласе знал его.

Мистер Хьюберт. Кому он раздал эти пятидолларовые купюры?

Мистер Бренч. Просто кому-то из посетителей там у двери.

Мистер Хьюберт. Серьезно?

Мистер Бренч. Да; для него это не имеет никакого значения.

Мистер Хьюберт. Делал ли он это раньше?

Мистер Бренч. Да; он часто так делает.

Мистер Хьюберт. Сколько он обычно давал?

Мистер Бренч. Иногда он раздает 25 или 30 долларов.

Мистер Хьюберт. Но в этот вечер, как вы сказали, было две?

Мистер Бренч. Две или три.

Мистер Хьюберт. Итак, я полагаю, вы хотите внести изменения в свое заявление в вещественном доказательстве № 1, на странице 2, в верхнем абзаце, чтобы указать, что он находился в танцевальном зале с целью, о которой вы сказали, и что он действительно раздал по меньшей мере две или три пятидолларовые купюры, верно?

Мистер Бренч. Верно.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам, посещал ли он какой-либо другой клуб для негроидной расы в ночь на 23 ноября?

Мистер Бренч. Нет; не знаю.

Мистер Хьюберт. Что вам известно о Ли Харви Освальде?

Мистер Бренч. Я совсем его не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его раньше в своей жизни?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели его фотографии?

Мистер Бренч. Только в газете.

Мистер Хьюберт. Но вы не ассоциируете его ни с кем из тех, кого вы когда-либо видели?

Мистер Бренч. Нет.

Мистер Хьюберт. Каково было его настроение, был ли он грустным или радостным?

Мистер Бренч. Что вы имеете в виду — мистер Руби?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Бренч. О нем никогда ничего не поймешь — он странный человек.

Мистер Хьюберт. Каким он казался в тот вечер?