«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Я не могу навскидку вспомнить человека, который был бы настолько физически крепким, как он. Но что касается эмоций, он бросался из одной крайности в другую.

Руби — невысокий пузатый человек. Говорят, он сильно похудел. Джек регулярно занимался гимнастикой. Для него это было сродни религии. Он делал столько-то приседаний и столько-то отжиманий и обязательно вам об этом расскажет. Он делал 125 отжиманий.

И я в этом убежден, потому что, когда с ним сталкиваешься, в нем оказывается гораздо больше физической силы, чем можно судить по его габаритам, и я уверен, что он делал дыхательные упражнения, он в это верил.

Он постоянно приставал ко мне и говорил: «Ты отращиваешь слишком большой живот. Тебе надо избавиться от него».

У него было много душевного тепла. Я имею в виду — это мое личное мнение. У него было много душевного тепла.

Я думаю, этот парень... это просто мое личное мнение, основанное на знакомстве с ним: я думаю, его прошлое, то, как его воспитывали и где он рос... у него далеко не все было гладко. Все пытались прищемить его, и за все, что у него было, ему приходилось отчаянно бороться.

И, как я уже говорил, он всегда и во всем за тех, кого притесняют. Если он видел, что кто-то повержен, он запускал руку в карман и помогал. Он просто такой человек.

Кроме того, я думаю, Джеку хотелось чего-то добиться в жизни. Ему хотелось бы, чтобы его уважали или чтобы на него равнялись. Он хотел бы повысить свой социальный статус.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь что-то, что указывало бы на это?

Мистер Хансен. Ну, не напрямую, но из разговоров с ним было понятно, что он хотел бы подняться выше. Он хотел бы кем-то стать. Он был амбициозным человеком и в то же время скромным. Он был скромным.

Он прекрасно понимал, что у него нет образования, чтобы оказаться там, где ему хотелось бы быть, но все равно стремился туда. Такое впечатление у меня сложилось за тот короткий период времени, что я его знал.

Мистер Гриффин. Я очень признателен, что вы всё это нам рассказали.

Мистер Хансен. Ну, это просто мое личное мнение. Такой образ Джека Руби у меня сложился.

Мистер Гриффин. Вы знаете его с 1949 года?

Мистер Хансен. Нет. Я поступил на службу в 1949 году. Я знаю его с... не буду утверждать наверняка. Насколько я помню, он купил это заведение примерно в 1950 или 1951 году. Я не помню.

Мистер Гриффин. Сколько раз в год вам доводилось видеть его с тех пор?

Мистер Хансен. О боже, может быть... трудно сказать — пожалуй, могло пройти месяца два или три, когда я его не видел, а могло быть и так, что я видел его по три, четыре или пять раз в неделю, когда он шел по улице.

Мистер Гриффин. Бывало ли так, что вы проводили с ним целый час?

Мистер Хансен. Сомневаюсь, что на это уходило столько времени. Самое большее, сколько я проводил времени с Джеком — пожалуй, я мог посидеть и попить с ним кофе минут 15.

Я помню, однажды он зашел в обувной магазин Florsheim. Я купил там туфли, заказал сшить на заказ, они были с полуторной подошвой особой ширины, и я рассказывал, как удобно в них ногам. И Джек присмотрелся к ним и сказал: «Они отлично выглядят. Я тоже куплю себе пару». И он зашел внутрь, и там был, кажется, в то время... я не знаю, звали ли тамошнего управляющего Ридом или Келли, я забыл, кто там был.

Во всяком случае, Джек зашел, и ему сняли мерку для пары. Ему понравились те туфли, что были на мне. Это были выходные туфли, и я пытался разносить их на углу.

Мистер Гриффин. Когда вы бывали в клубе «Карусель» в неформальной обстановке, он приходил и садился?

Мистер Хансен. Нет. Я бы сказал, что, может быть, я заходил и оставался на час или два, но он всегда был занят. Может быть, он подходил к столу и говорил: «Хочешь чего-нибудь, Хансен?» И несколько раз я заходил туда, брал угощение или что-то в этом роде, а он не разрешал мне платить и говорил официантке: «Это за счет заведения». Я охотно говорю вам об этом, потому что я побывал во многих местах, и люди поступают точно так же.

Я никогда не ходил с намерением — куда бы я ни пошел, я могу заплатить за себя, но иногда люди поступают так. На днях я зашел в ресторан с женой, мы поужинали, и он сказал мне: «Это за счет заведения». Он не позволил мне заплатить за это. Но, как я уже сказал, я захожу туда и ем, думаю, я был там шесть или восемь раз, и всегда платил. Это произошло впервые.

Мистер Гриффин. Когда вы приходили в клуб «Карусель», подходил ли Джек и садился за столик?

Мистер Хансен. Нет; он никогда не панибратствовал со своими клиентами, если не считать вежливости, приветствий и тому подобного. Я имею в виду, что он не подходил, не садился с вами и не болтал о пустяках, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, есть ли в вещественном доказательстве № 1, которое вы только что просмотрели, что-то такое, что, по вашему мнению, следует исправить?

Мистер Хансен. Ну, здесь было кое-что еще, что я заметил, и это касалось того дня, который мы пытались обсудить, то есть какого именно это было числа, и я вижу здесь...

Мистер Гриффин. Последняя страница?

Мистер Хансен. Кажется, третья страница. Думаю, на этой. Руби стоял на северной стороне — это то, что я вам только что сказал — у входа прямо сбоку от лестницы, ведущей в подвал. Он говорил, что там было четыре или пять человек. Кажется, немного раньше я говорил вам, что их было трое. Я знаю, что там было несколько человек. Я могу немного ошибаться. Я пытаюсь передать это как можно ближе к тому, как я это помню — стоя там в тот момент. Он не уверен, были ли они сотрудниками полиции.

Я считаю, что они были сотрудниками полиции, или их было двое. Я знаю, что там был один человек в форме и в гражданской одежде, и я думаю, что они были детективами. Я так считаю. Он чувствовал, что толпа в тот момент собралась, видимо, в ожидании того, что президент Кеннеди будет проезжать через центральный район города.

Я не ставлю под сомнение слова этого человека. Это как раз то, что я ему сказал. Если я сказал ему именно это, то для меня это означало бы, что это было тем утром.

Мистер Гриффин. Но неужели толпа собиралась уже к 8:15 для участия в кортеже президента?

Мистер Хансен. Ну, по моему мнению, вы задали мне прямой вопрос. На каждом параде, в котором я задействован, я обслуживаю столько парадов в центре города, обычно парады любого рода, если мероприятие начинается, скажем, в 10 часов, приходят цветные граждане, они появляются первыми, потому что хотят занять места в первом ряду. Еще до того, как кто-либо отправляется на работу, они уже там. Затем появляются те самые... мамочки, которые еще не помыли посуду, а за ними папаши, и я уверен, что в тот день все было точно так же. Но судя по этому документу, для меня это означало бы, что речь шла о том же самом утре.

Мистер Гриффин. Было ли у вас в то время четкое воспоминание о том, что это было именно то утро, или вы просто строили догадки?

Мистер Хансен. У меня нет, но я помню следующее: сейчас у меня нет четких воспоминаний, но знаете, вокруг городского управления есть такая небольшая бетонная ограда высотой примерно вот так, там растут цветы, и в обычный день, в любой будний день недели, я имею в виду обычный день недели, вы не найдете там никого сиде37жащим на этой ограде, если только это не работники школ, которые приходят за своими чеками на зарплату. Я действительно помню, что там было четыре или пять человек, если подумать. Я помню, что они были рассредоточены. Может быть, один парень сидел здесь, а другой там.

Мистер Гриффин. Тот факт, что там было четыре или пять человек, заставляет вас думать, что это был день кортежа?

Мистер Хансен. Ну, в обычный день, как я уже сказал, с понедельника по пятницу, там никто бы не сидел, если только это не день, когда пожилые люди приходят за своими чеками на зарплату.

Мистер Гриффин. Это было в четверг?

Мистер Хансен. Их было бы больше четырех или пяти, потому что я не могу не помнить этого: они загородили весь тротуар и плевали табак.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что заставляет вас думать, что это был день президентского кортежа?

Мистер Хансен. Ничего другого я не помню, кроме того, что я действительно помню, как несколько человек сидели на этой штуке, что является необычным, если только что-то не происходит.

Мистер Гриффин. Готовы ли вы с уверенностью утверждать, что это был день президентского кортежа?

Мистер Хансен. Нет; я бы не стал делать категоричных заявлений, потому что чувствую, что не могу этого сделать. Я не настолько в этом уверен. Но, как я уже сказал, в обычный день, если ничего не происходит, обычно никто не сидит на этом небольшом каменном ограждении.

Мистер Гриффин. По вашему мнению, с одинаковой ли вероятностью это мог быть день кортежа или день перед кортежем?

Мистер Хансен. Нет. Тот факт, что на ограждении вокруг сидели люди, указывает на это, заставляя меня склоняться к мысли, что это был день парада. Но я не собираюсь делать категоричных заявлений о том, что это был день парада. Тем не менее, это заставляет меня думать, что, возможно, это был тот самый день. Это все, что я могу вам сказать.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я задаю вам такие вопросы, заключается в том, чтобы мы могли оценить, стоит ли нам делать по этому поводу категоричное заявление или как нам следует к этому отнестись.

Мистер Хансен. Я не хочу делать категоричных заявлений, потому что не могу связать все воедино в своей памяти, но это заставляет меня думать, что это было так, учитывая тот факт, что люди сидели на этой конструкции.

Мистер Гриффин. Я ценю это.

Мистер Хансен. Я пытаюсь вам помочь.

Мистер Гриффин. Я ценю вашу откровенность в этом вопросе. Позвольте мне спросить вас, удовлетворяет ли вас этот отчет в остальной части как точное изложение того, что было сказано.

Мистер Хансен. Позвольте мне показать вам. Все, кроме этого места. Я думаю, что помню, как говорил ему это, но я думаю, что он... я вовсе не пытаюсь свалить вину на него, поскольку его здесь нет, но я думаю, что сотрудник ФБР перепутал этот клуб «Силвер Спур» с «Бургундским залом», либо я имел в виду «Бургундский» и назвал ему «Силвер Спур», но именно здесь это и произошло. И я уверен, что если вы проверите это более тщательно, то сможете выяснить, что это действительно произошло — я имею в виду замечание о том, что этот парень назвал его гомиком, а Джек сбил его с ног.

Мистер Гриффин. Я думаю, совершенно очевидно, что протокол, который она здесь печатает, будет отражать все исправления, о которых мы здесь говорили, и именно это мы и пытаемся сделать — занести это в протокол. Тогда позвольте мне попросить вас, если вы удовлетворены тем, что во всем остальном, кроме указанных вами неточностей, это точный отчет о том, что вы им рассказали, я попрошу вас поставить свою подпись.

Мистер Хансен. Я думаю, он вполне точен. Где вы хотите, чтобы я расписался?

Мистер Гриффин. Распишитесь там, где я отметил, в любом заметном месте.

Мистер Хансен. Подписаться как Тимоти? Иногда люди называют меня Тим, но я не знаю, откуда он взял Тимоти. Там просто написано Т-и-м.

Мистер Гриффин. Давайте это вычеркнем.

Мистер Хансен. Позвольте спросить вас, другие полицейские тоже подписывают эти бумаги?

Мистер Гриффин. Да. Если вы не хотите, это просто формальность, через которую мы проходим, и если вы предпочитаете не подписывать...

Мистер Хансен. Кто-нибудь из остальных предпочитал не подписывать?

Мистер Гриффин. Нет; не было никого, кто бы отказался.

Мистер Хансен. У меня нет причин не подписывать. Скажем так.

Мистер Гриффин. Единственная причина, по которой мы это делаем, — зафиксировать это для тех, кто будет изучать дело позже.

Мистер Хансен. Вы хотите, чтобы я подписал каждую страницу?

Мистер Гриффин. Если можно, просто поставьте инициалы на остальных листах. Мы просто пытаемся зафиксировать для нашего собственного протокола, что документы, о которых мы говорили, действительно являются теми документами, которые попадают в дело.

Мистер Хансен. Я помог вам всем, чем мог, и я полагал, что вы позвоните мне и будете расспрашивать о параде, и все, что я могу вам сказать, это то, что я видел, как парад завершился и он не пострадал, и я считаю, что мое сердце бы разбилось, если бы с ним что-то случилось, потому что я никогда не испытывал такого облегчения. Это было все равно что с человека сняли сто фунтов груза с плеч. И до того, как он прибыл туда, конечно, люди бегали, и я обливался холодным потом, и я боялся чего-то, но когда он проехал через это место, это было так, будто кто-то снял с тебя тяжелый груз.

И когда я услышал о том, что произошло, я не мог в это поверить. Не мог, как и все остальные. Какой-то человек пришел с фондовой биржи и шепнул мне на ухо, и я знал, что он либо пьян, либо лжет, но я знал, что он не пьет. Но тогда я понял, я начал... полагаю, у вас возникает такое тупое чувство в сознании, когда вы понимаете, что президента застрелили.

Затем, когда сопоставляешь эти два факта и слышишь все сирены, понимаешь, что это действительно произошло. Полицейский — потому что у него есть на этот счет чутье. Когда я услышал первую сирену, я сказал: «Ну, это плохо, но я видел одну на Акард, и человек не едет так, если только он не спешит к другому офицеру или на какое-то очень серьезное происшествие». У меня было нехорошее предчувствие, или, вообще-то, я не думал... я думал, что кто-то, возможно, попытался что-то учинить, и мне в голову не приходило, что он действительно пострадал.

А когда этот парень сказал мне, это было ужасно. Я никогда не забуду тот день. Я никогда не видел, чтобы люди так выглядели: они ходили вокруг, как стая мумий. Об этом даже трудно говорить сейчас.

Мистер Гриффин. Офицер, я ценю то, что вы потратили столько времени.

Мистер Хансен. Я надеюсь, что помог вам, и если я могу сделать для вас что-то еще, дайте мне знать.

ПОКАЗАНИЯ ДЕЙВА Л. МИЛЛЕРА

Показания Дейва Л. Миллера были заслушаны 25 июля 1964 года в 08:50 в кабинете прокурора США по адресу: Здание почтового отделения, 301, ул. Брайан и Эрвай, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я представлюсь еще раз. Меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Перед началом заслушивания показаний у нас существует стандартная процедура: немного разъяснить свидетелю, чем именно занимается Комиссия.

Комиссия была создана на основании Исполнительного указа президента Джонсона от 29 ноября 1963 года и совместной резолюции Конгресса.

В соответствии с этими двумя официальными актами перед Комиссией поставлена задача расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также оценить все обнаруженные ими факты и представить отчет президенту Соединенных Штатов.

Причина, по которой мы попросили вас прийти сюда сегодня, заключается в том, что вы были знакомы с Джеком Руби в течение некоторого времени, и мы надеемся, что вы сможете дать нам некоторое представление о том, каким человеком он был, а также предоставить некоторую информацию относительно его деятельности незадолго до убийства Освальда.

В соответствии с правилами Комиссии я был назначен проводить ваши показания под присягой. Кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как мы попросим вас явиться сюда. Я полагаю, мы отправили вам письмо?

Мистер Миллер. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вы получили это письмо?

Мистер Миллер. Я переехал с прежнего места жительства. Письмо было отправлено, и хозяйка квартиры позвонила мне во вторник, после чего я заехал на почту забрать письмо, которое было отправлено экспресс-почтой, почтальон доставил его, и я получил его в среду. Но до этого миссис Страуд позвонила мне и сообщила, что я должен явиться сюда сегодня утром, и письмо у меня дома. Я позвонил ей и сказал, что получил письмо.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать мне, прежде чем мы перейдем к показаниям?

Мистер Миллер. Нет; вы просто задавайте мне вопросы, а я отвечу на них настолько правдиво, насколько могу, и так же, как я рассказывал ФБР, когда они были здесь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы поднять правую руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Миллер. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Миллер. Дейв Л. Миллер.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Миллер?

Мистер Миллер. Лайв-Оук, 5323, квартира 105.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Далласе?

Мистер Миллер. С 1918 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Миллер. У меня мастерская по чистке и глажению одежды на Коммерс-стрит.

Мистер Гриффин. Как она называется?

Мистер Миллер. Мастерская чистки и глажки Enquire Shine & Press Shop.

Мистер Гриффин. Какой у нее адрес на Коммерс-стрит?

Мистер Миллер. Коммерс-стрит, 1322.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии это находится от клуба «Карусель»?

Мистер Миллер. Примерно в трех дверях от него.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Миллер. 26 мая 1909 года.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете Джека Руби?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы знаете мистера Руби?

Мистер Миллер. Примерно 3 года.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые с ним познакомились?

Мистер Миллер. Он взял на себя управление клубом «Карусель» и принес мне одежду для чистки.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам после этого видеть его довольно регулярно?

Мистер Миллер. Он приносил свою одежду два-три раза в неделю.

Мистер Гриффин. Наступал ли момент, когда Джек Руби просил вас выставить для него вывеску или заняться какой-либо другой рекламой?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда это было, если вы помните?

Мистер Миллер. Это было тогда, когда он впервые перепрофилировал свой клуб в заведение стриптиза. У него были такие небольшие, как их назвать, листочки с рекламой — не буклеты, а рекламные листовки, и я просто выставлял их для публики.

Мистер Гриффин. Это была реклама в газетах?

Мистер Миллер. Нет; он отпечатал их сам.

Мистер Гриффин. Листовки?

Мистер Миллер. Листовки, да.

Мистер Гриффин. Вы выставляли их в витрине вашего магазина, вешали на стены или как?

Мистер Миллер. Тогда мы выставляли их в витрине. Позже мистер Руби соорудил подставку, на которой были фотографии соответствующего содержания, и по вечерам я выставлял ее в витрине.

Мистер Гриффин. Платил ли вам мистер Руби что-нибудь за это?

Мистер Миллер. Иногда он давал мне что-нибудь. Иногда 5 долларов, просто в знак признательности.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь беседовать с мистером Руби о каких-то проблемах, которые у него возникали?

Мистер Миллер. Нет; он никогда ничего не рассказывал мне о своих проблемах.

Мистер Гриффин. Приходилось ли ему когда-нибудь говорить с вами о своих конкурентах, братьях Вайнштейн?

Мистер Миллер. Когда он только перешел на стриптиз, говорил.

Мистер Гриффин. Что он вам рассказал, если вы помните?

Мистер Миллер. Ну, казалось, что Вайнштейны не хотели, чтобы у него был стриптиз-клуб, а он собирался показать им, что останется в этом бизнесе. Это было единственное, что он говорил о Вайнштейнах.

Мистер Гриффин. Джек Руби сам сказал вам, что Вайнштейны не хотят, чтобы у него было это заведение, или вы слышали об этом от кого-то из Вайнштейнов или из какого-то другого источника?

Мистер Миллер. Джек Руби сказал мне об этом сам.

Мистер Гриффин. В какие часы работает ваша мастерская по чистке обуви и глажению?

Мистер Миллер. Я нахожусь там с 6 часов утра до 6 часов вечера.

Мистер Гриффин. 6 дней в неделю?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Вы помните, как видели его незадолго до того, как он застрелил Ли Харви Освальда?

Мистер Миллер. Ну, конечно, я видел его почти каждую неделю, но перед инцидентом с Ли Освальдом, в день убийства президента, он зашел в помещение примерно в 5:30, я полагаю, а я как раз собирался выставить вывеску в витрину, и он попросил меня не выставлять ее, так как он не будет открываться до похорон.

Мистер Гриффин. Почему вы оцениваете время именно как 5 или 5:30?

Мистер Миллер. Это было поздно вечером, потому что время было уже довольно близко к моему закрытию.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть раньше 5 часов? Могло ли это быть в 3:30 или 4 часа?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас так утверждать?

Мистер Миллер. Потому что, как я уже сказал, было уже поздно вечером, и я собирался закрываться, так как мы начинаем приводить в порядок стойку для чистки обуви и в это время проходим через все связанные с этим процедуры.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что выставляли вывеску в витрину?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Какую именно вывеску вы выставляли в витрину?

Мистер Миллер. Ну, он сделал подставку и поместил на нее фотографии девушек и того, кто был конферансье, возможно, и, конечно же, это у него есть в клубе «Карусель».

Мистер Гриффин. Вы выставляли эту вывеску в витрину каждый вечер или оставляли ее там постоянно?

Мистер Миллер. Я убирал ее днем и выставлял ночью.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то конкретная причина, по которой вы убирали ее днем?

Мистер Миллер. Она мешала.

Мистер Гриффин. Понятно. Был ли у вас какой-то определенный порядок относительно того, когда выставлять вывеску?

Мистер Миллер. Выставлять ее прямо перед закрытием.

Мистер Гриффин. Было ли это позже 5:30 вечера?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы говорите это уверенным голосом.

Мистер Миллер. Потому что я знаю, что позже этого времени быть не могло, поскольку он зашел туда около 5 или 5:30, примерно в то время, когда он обычно там появлялся.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что это происходило 22 ноября, в день, когда был застрелен президент?

Мистер Миллер. Это было 22 ноября; да, сэр.

Мистер Гриффин. Что еще Джек Руби сказал вам в тот раз, когда зашел в вашу мастерскую?

Мистер Миллер. Он зашел и сказал — мне показалось, что он плакал, потому что у него были очень красные глаза, — и он произнес: «Что ты думаешь об этом сукином сыне, убившем президента?»

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Мистер Миллер. Я сказал ему, что это чертовски позорно, что такое случилось.

Мистер Гриффин. Сколько времени Джек оставался там, разговаривая с вами?

Мистер Миллер. Чуть меньше 5 минут.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он что-нибудь о том, где он находился в тот день?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его до того, как он вошел в мастерскую? Иными словами, видели ли вы, как он шел по улице к вашей мастерской?

Мистер Миллер. Нет, сэр; поскольку наш кассовый аппарат находится в глубине помещения, я не мог видеть, как он идет.

Мистер Гриффин. Когда он уходил из вашей мастерской, видели ли вы, в каком направлении он направился, выйдя за дверь?

Мистер Миллер. Нет, сэр; я не обращал на него внимания.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек, куда он направляется, когда уходил?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его снова после этого?

Мистер Миллер. Я видел его в субботу вечером примерно в то же время.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы увидели его в тот раз?

Мистер Миллер. Он зашел в помещение тем вечером.

Мистер Гриффин. Что он сказал, когда вошел в мастерскую тем вечером?

Мистер Миллер. Ничего из того, что я мог бы вспомнить. Он сказал, что зашел спросить, как я себя чувствую, и только.

Мистер Гриффин. Как долго он пробыл у вас?

Мистер Миллер. Совсем недолго. Может быть, 2 или 3 минуты.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чем он занимался?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Дал ли он вам понять, куда направляется?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Был ли с ним кто-нибудь в тот момент?

Мистер Миллер. Он был один.

Мистер Гриффин. А в первый раз, когда он зашел в пятницу, был ли кто-нибудь с ним в тот момент?

Мистер Миллер. Нет, сэр; в тот раз он был один.

Мистер Гриффин. Когда он зашел 22 ноября, в день убийства президента, был ли в мастерской кто-нибудь еще?

Мистер Миллер. Ну, чистильщики обуви и гладильщики, и, кажется, один из парней чистил кому-то туфли. Просто не помню точно.

Мистер Гриффин. Говорили ли вы с парнями в мастерской о том, что Джек заходил туда в те два раза?

Мистер Миллер. Вы имеете в виду с тех пор, как я получил это письмо?

Мистер Гриффин. Нет; с 22 ноября.

Мистер Миллер. Нет; я ничего им не говорил. Конечно, один парень работает со мной уже давно. Он должен помнить, как тот заходил.

Мистер Гриффин. Какой это парень?

Мистер Миллер. Сэм Хикс.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Сэмом, чтобы узнать, действительно ли он помнит это?

Мистер Миллер. Я ничего ему не говорил.

Мистер Гриффин. Разве ваш брат — не у вас есть еще один Миллер? Это ваш брат?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Иззи Миллер, вы говорили с ним? Он помнит?

Мистер Миллер. Он не слишком часто бывает там, в мастерской.

Мистер Гриффин. Вы знаете, присутствовал ли он в те два раза?

Мистер Миллер. Нет, в те два раза его там не было; нет, сэр. У него был сердечный приступ, и он бережет себя, поэтому приходит нечасто.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, мог ли кто-нибудь из других сотрудников, кроме Сэма Хикса, видеть Джека в тот раз?

Мистер Миллер. Ну, знаете этих чистильщиков обуви, они приходят и уходят, и мне пришлось бы заглянуть назад и посмотреть в журнал, который я веду на них, чтобы узнать, кто работал в то время.

Наскидку я не могу сказать. Но я знаю, что Сэм Хикс тогда работал.

Мистер Гриффин. В отчете ФБР о беседе с вами некоторое время назад указано, что Джек написал вам письмо из тюрьмы, в котором упоминал как Сэма Хикса, так и другого вашего чистильщика обуви, Дуэйна Армстронга. Дуэйн Армстронг — брат парня, который раньше работал у Джека Руби, не так ли?

Мистер Миллер. Да.

Мистер Гриффин. Работал ли Дуэйн там в то время — 22 и 23 ноября?

Мистер Миллер. Я не могу точно сказать. Мне пришлось бы это проверить. Я бы не хотел говорить «да» и не хотел бы говорить «нет». Я не помню.

Мистер Гриффин. Работает ли Дуэйн у вас в настоящее время?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации копию протокола беседы, составленного агентом ФБР Эдмондом С. Хардином по результатам разговора с вами 3 января 1964 года. Я помечу его как «Дейв Л. Миллер, показания под присягой от 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1».

Этот документ состоит из двух страниц, пронумерованных подряд в нижней части: страница 37 и страница 38. Я передам его вам и попрошу прочитать, после чего мне хотелось бы узнать, точно ли в нем отражено то, что вы рассказали ФБР в тот раз, а также есть ли у вас какие-либо изменения, которые вы хотели бы в него внести.

[Мистер Миллер читает отчет.]

Мистер Миллер. Я говорил вам про 5:30. Я заметил только одно. В нем говорится: «Руби появился в помещении Миллера в 5:30 23 ноября», когда он заглянул и попросил меня не выставлять вывеску клуба «Карусель».

Он сделал это 22-го числа.

Мистер Гриффин. Вы помните, делал ли он это также 23-го числа?

Мистер Миллер. Я не помню, делал ли он это 23-го, но я определенно знаю, что это было 22-го числа.

Конечно, я мог ошибиться и сказать ему про 23-е, но я точно знаю, что это было 22-го.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь Джека Руби участвующим в драках?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек когда-нибудь с вами о своей впечатлительности, о вещах, к которым он относится критически, или о каких-то своих личных идеях?

Мистер Миллер. Нет, он никогда ничего такого не говорил.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще из того, что вам известно о Джеке Руби и о чем вы хотели бы нам рассказать, но чего мы еще не касались?

Мистер Миллер. Единственное, что я знаю: он был чертовски хорошим клиентом для меня и очень хорошо относился ко всем парням вокруг.

На самом деле, я лежал больным в больнице, и он приходил навестить меня однажды вечером. И он всегда спрашивал, как я справляюсь, и даже звонил в больницу, чтобы узнать, как мои дела.

Поэтому для меня было удивительно, что он мог сделать что-то подобное.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо другие проявления доброты с его стороны по отношению к людям?

Мистер Миллер. Ну, я знаю, что зимой он приносил кофе парням в двух гаражах. С обеих сторон от меня находится по гаражу.

И если он куда-то отлучался из своего заведения, он всегда приносил с собой бутерброды.

Он последнюю рубашку бы отдал. Если вам нужен был доллар, а у него был доллар, он отдал бы свой последний доллар.

Ребята из гаража рассказывали мне, что это он приносил бутерброды.

Мистер Гриффин. Вы знаете Джорджа Сенатора?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джорджа Сенатора 22 или 23 ноября?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Миллер. Кажется, я познакомился с Ральфом Полом после убийства президента. Он заходил однажды, кажется, это было связано, по-моему, с клубом «Карусель». Точно не знаю.

Мистер Гриффин. Вы знаете Тамми Тру?

Мистер Миллер. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете Литтл Линн?

Мистер Миллер. Нет, сэр. Если я их и знал — если я их видел, то не знал, кто они такие.

Мистер Гриффин. Как насчет Кэти Кей? Вы знаете его танцовщицу Кэти Кей?

Мистер Миллер. Единственную, кого я знал, была та плотная женщина. Я не знаю ее имени... как же черт побери ее зовут? Я этого не помню. Я не был знаком с ней лично, но знал ее, потому что видел пару раз.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы артиста по имени Брек Уолл?

Мистер Миллер. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните Ларри Крафарда? Вы помните этого парня Ларри, который работал у Джека примерно за 6 недель до убийства президента?

Мистер Миллер. Может быть, я его и знаю, но имя мне ни о чем не говорит. Я не могу вспомнить. Имена ни о чем не говорят, вот и все.

Мистер Гриффин. Вы помните, видели ли вы Энди Армстронга 22 или 23 числа?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда вы видели Энди?

Мистер Миллер. Он зашел как раз перед приходом Джека.

Мистер Гриффин. В какой день?

Мистер Миллер. 22-го.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени прошло между приходом Энди и появлением Джека?

Мистер Миллер. Примерно 30 минут.

Мистер Гриффин. Заходил ли Энди в вашу мастерскую?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Он зашел поговорить со своим братом или зачем он заходил?

Мистер Миллер. Он зашел сказать мне, чтобы я... сначала он посоветовал мне не выставлять вывеску, сказав, что Джек в этот вечер работать не будет.

Я полагаю, он знал, что Джек собирается зайти, поэтому он пришел раньше Джека и сказал мне не выставлять вывеску в тот вечер.

Мистер Гриффин. Но вы же говорите, что, когда вы увидели Джека, вы все равно выставляли вывеску в витрину в пятницу вечером?

Мистер Миллер. Нет. После того как Энди зашел и велел мне ее не выставлять.

Я так и не выставил вывеску, но как раз в то время, когда мы закрывали дверь... поскольку она должна помещаться в определенном месте, при открывании и закрывании двери она бы мешала.

Мистер Гриффин. Возможно, я неправильно понял то, что вы сказали в самом начале. Мне показалось, вы сказали, что, когда вы увидели Джека в пятницу вечером, вы как раз собирались выставить вывеску в витрину?

Мистер Миллер. Нет. Когда я увидел Джека, я назвал вам время около 5:30, потому что мы наводили порядок.

При чистке обуви мальчики проливают крем, и они берут его и вытирают, и примерно в 5:30 они начинают протирать все вокруг, чтобы к нашему уходу все было чисто.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Энди Армстронга в субботу?

Мистер Миллер. Я не помню.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы пришли и так сильно помогли нам.

Хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Миллер. Мне больше ничего не известно.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо. Было приятно с вами познакомиться, мистер Миллер.

И еще, я хочу попросить вас подписать протокол беседы, который я отметил как вещественное доказательство № 1. Если вы распишитесь рядом с тем местом, где я сделал отметку, и также поставите свои инициалы на второй странице.

[Мистер Миллер ставит подпись и инициалы.]

Мистер Гриффин. Отлично. Большое спасибо.

Мистер Миллер. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ НЕЛЬСОНА БЕНТОНА

Показания Нельсона Бентона были заслушаны 7 июля 1964 года в 300 по адресу: Здание нефти и газа, Тьюлейн-авеню, 1100, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Нельсона Бентона. Есть ли у вас вторая буква имени?

Мистер Бентон. Ну, мое имя Джозеф, но я использую только Нельсон.

Мистер Хьюберт. Мистер Бентон, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией, а также во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Бентон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего хода расследования, а также Джека Руби, его деятельности и окружения в плане его передвижений в период с 22 по 24 ноября 1963 года.

Теперь, мистер Бентон, обычно свидетелю направляется письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой в соответствии с правилами Комиссии, регулирующими процедуру, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от любого уведомления и дать показания под присягой по запросу в любое время.

В данном случае никакого письменного уведомления вам не направлялось и запроса о явке не поступало, но, насколько я понимаю, вы отказываетесь от любых уведомлений и готовы дать показания под присягой сейчас, сегодня утром?

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. А теперь не могли бы вы принести присягу?

(Нельсон Бентон, свидетель, вызванный Президентской комиссией по расследованию убийства президента Кеннеди, после предварительного приведения к присяге был допрошен и показал следующее:)

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Бентон. Мое полное имя Джозеф Нельсон Бентон, Б-е-н-т-о-н.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, я так понимаю, в своей профессиональной деятельности вы не используете имя Джозеф, а известны как Нельсон Бентон.

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. Где вы обычно проживаете?

Мистер Бентон. Сент-Чарльз, 3201.

Мистер Хьюберт. Это квартира 301?

Мистер Бентон. Полагаю, квартира 321.

Мистер Хьюберт. Квартира 321? Какова ваша профессия, мистер Бентон?

Мистер Бентон. Я корреспондент CBS News.

Мистер Хьюберт. Как долго вы являетесь корреспондентом CBS News?

Мистер Бентон. Я работаю в CBS News в течение 4 лет. Корреспондентом я являюсь с февраля. Я уточню: корреспондент — это должность. Репортером CBS News я работаю с 1960 года.

Мистер Хьюберт. А каков был ваш род занятий до этого, сэр?

Мистер Бентон. Я был репортером телестанции в Шарлотте, штат Северная Каролина.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Бентон, сегодня утром я веду расспросы о событиях с 22 по 24 ноября 1963 года в Далласе, в частности в связи с гибелью президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, а также о связи Джека Руби с последним событием. Верно ли, что вы были командированы в качестве корреспондента CBS для освещения визита президента в Даллас 22 ноября?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли туда, сэр?

Мистер Бентон. Я прибыл в четверг, 21 ноября.

Мистер Хьюберт. Скажите, где вы находились, когда в президента стреляли?

Мистер Бентон. Я находился на телестанции KRLD, которая, как я полагаю, расположена на Кэмп-стрит.

Мистер Хьюберт. Скажите, куда вы направились после того, как в президента выстрелили и после его смерти?

Мистер Бентон. Я отправился в Мемориальную больницу Паркленд.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Мистер Бентон. Примерно 2 часа. Чуть меньше 2 часов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы указать для протокола, примерно когда вы туда прибыли и примерно когда уехали?

Мистер Бентон. Я прибыл в больницу примерно в 13:00 по центральному стандартному времени. Полагаю, я уехал около 14:30 или 14:45 по центральному стандартному времени.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы репортера или корреспондента Scripps-Howard по имени Сет Кантор?

Мистер Бентон. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно же, после 22 ноября видели и опознали человека по имени Джек Леон Руби, и смогли бы опознать его сейчас, верно?

Мистер Бентон. Безусловно, смог бы.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в Мемориальной больнице Паркленд —

Мистер Бентон. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. 22-го числа?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Оставались ли вы в каком-то конкретном месте в Паркленде или передвигались?

Мистер Бентон. Я передвигался: от входа для пациентов в тяжелом состоянии, где я беседовал с сенатором Ярборо — сенатор Ярборо находился в машине примерно в трех машинах позади президентского автомобиля — это было первое место, куда я направился. Вторым местом была оборудованная пресс-служба, которая, как я полагаю, представляла собой учебную аудиторию для медсестер. Именно там было сделано объявление о смерти президента. Другим местом в больнице, куда я ходил, были помещения для медсестер, которые находятся через дорогу примерно в 100 ярдах, и моей целью было добраться до таксофона, поскольку все телефоны, ведущие в больницу, в то время были перегружены.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, во сколько примерно вы ушли из Паркленда в общежитие медсестер?

Мистер Бентон. Ну, это не значит, что я ушел и остался там. Это был челночный путь. Я ходил туда несколько раз. Первый раз я пошел туда после интервью с сенатором Ярборо, что, по моим оценкам, было вскоре после 13:00. Следующий раз я пошел туда после того, как мистер Килдафф объявил, что президент мертв.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых было сделано это объявление?

Мистер Бентон. Да, сэр. Была комната, в которой находилось, я полагаю, от 40 до 50 репортеров. Вошел мистер Килдафф и крикнул всем соблюдать тишину и садиться. Он сказал: «Я должен объявить, что президент Соединенных Штатов скончался примерно в 13:00 по центральному стандартному времени от пулевых ранений в голову. У меня нет никаких дополнительных подробностей». Его заявление было чуть более полным. Кажется, он сказал: президент Джон Ф. Кеннеди.

Мистер Хьюберт. В котором часу примерно это произошло?

Мистер Бентон. Ровно в 13:30 по центральному стандартному времени.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы зафиксировать это время по какому-то событию, которое осталось в вашей памяти?

Мистер Бентон. Я посмотрел на часы и попытался вычислить время или смотрел, как быстро нас оповестили.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вам до заявления мистера Килдаффа о том, что будет сделано объявление, и велели ли собраться в это время и в этом месте, или как это произошло?

Мистер Бентон. Кто-то предложил нам собраться там. Уэйн Хоукс, помощник Белого дома, государственный служащий, предложил нам всем пройти туда. Большое количество людей собралось вокруг входа для пациентов в тяжелом состоянии.

Мистер Хьюберт. И в какое время было сделано это предложение мистера Хоукса?

Мистер Бентон. Я могу сказать лишь то, что между — в какой-то момент между 13:00 и 13:30. Точно я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но это было после того, как вы поговорили с сенатором Ярборо?

Мистер Бентон. Совершенно верно. Сенатор Ярборо был первым человеком, с которым я заговорил, когда прибыл в больницу.

Мистер Хьюберт. И это было в 1 часе, как вы сказали, примерно?

Мистер Бентон. Я могу только предполагать. Примерно в 1 час.

Мистер Хьюберт. Затем вы прошли в общежитие медсестер, чтобы сделать телефонный звонок, вернулись, и уже после этого было объявлено о необходимости собраться? Возможно, мы можем подойти к этому с такой стороны: помните ли вы, сколько времени вы провели в комнате после объявления мистера Хоукса?

Мистер Бентон. Не очень долго. Я бы сказал, минут 10.

Мистер Хьюберт. То есть, отсчитывая назад от 13:30, будет справедливо сказать, что мистер Хоукс должен был объявить о том, что корреспондентам следует собраться, примерно в 13:20 или около того —

Мистер Бентон. Мистер Хоукс не говорил собираться в какое-то конкретное время. Я просто помню его слова: давайте поднимемся. Мы организовали пресс-комнату. Что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. И это было около 13:20 или около того —

Мистер Бентон. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились после того, как покинули Мемориальную больницу Паркленд?

Мистер Бентон. Я отправился в тюрьму.

Мистер Хьюберт. А куда вы отправились после этого?

Мистер Бентон. Кажется, я вернулся в KRLD.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы впервые отправились в здание городской тюрьмы Далласа?

Мистер Бентон. Это было в какой-то момент вечером в пятницу, 22-го числа.

Мистер Хьюберт. Вас там вообще не было во второй половине дня?

Мистер Бентон. Меня там не было во второй половине дня, когда производился арест —

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «вечером», вы, конечно, имеете в виду время после наступления темноты?

Мистер Бентон. Полагаю, около 7 или 8 часов вечера.

Мистер Хьюберт. Как долго вы пробыли там?

Мистер Бентон. Я оставался там за полночь.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент в течение только что названного вами периода, с 8 до полуночи, в ночь на 22-е число в тюрьме Полицейского управления Далласа?

Мистер Бентон. Да, видел.

Мистер Хьюберт. В то время вы его не знали, верно?

Мистер Бентон. Нет.

Мистер Хьюберт. Как вы связываете человека, которого вы теперь знаете как Руби, с человеком, которого вы тогда видели?

Мистер Бентон. Из-за того, что он сказал. Ну, я сказал ФБР, что этот человек был в белой на белом рубашке, и мы — я не видел много репортеров в белых на белом рубашках. Это было —

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду белый галстук на белой рубашке?

Мистер Бентон. Нет; я имею в виду белую рубашку с белыми узорами, вышитыми — тем, что казалось вышитыми узорами на рубашке. Я обратил на него внимание из-за того, что он сказал окружному прокурору Уэйду, кажется. Уэйд обсуждал политическое прошлое Ли Освальда, и Уэйд сказал что-то вроде — и это не прямая цитата: «Ну, я думаю, он член той группировки „Свободная Куба“»; на что Джек Руби поправил Уэйда и сказал: «Нет, это комитет „Справедливую игру для Кубы“, и между ними большая разница, и я хотел это указать».

Мистер Хьюберт. Признал ли Уэйд это исправление?

Мистер Бентон. Уэйд сказал: «Ну», или что-то в этом роде. Его ответ не отложился четко в моей памяти.

Мистер Хьюберт. Где это происходило? Я имею в виду, в какой части тюрьмы?

Мистер Бентон. Насколько мне помнится, это происходило в так называемом сборочном зале — это помещение, куда Освальда привели в ту ночь для заявления прессе. И, насколько мне известно, это произошло после того, как Освальд находился в и——

Мистер Хьюберт. Ушел? Вы не знаете, во сколько это было?

Мистер Бентон. Какое-то время между 11 часами и полуночью.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно отчета ФБР о беседе с вами от 1 декабря 1963 года: в нем указано, что замечание Руби по поводу разницы между «Свободной Кубой» и «Справедливой игрой за Кубу» было сделано с целью поправить начальника полиции Карри, тогда как сейчас вы утверждаете, что оно было сделано мистеру Уэйду, окружному прокурору.

Мистер Бентон. Я не припоминаю, чтобы говорил, будто это был начальник Карри. Я помню, что это было——

Мистер Хьюберт. Но теперь вы помните, что это было сделано для того, чтобы исправить замечание Уэйда, а не замечание Карри?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби до этого времени?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после?

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду 22-го числа.

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы все же увидели его 22-го числа, и ваше внимание было привлечено к нему сделанным им замечанием, что он делал?

Мистер Бентон. Что он — Руби — делал?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Бентон. Я не помню, сэр. Несколько репортеров разговаривали с Уэйдом.

Мистер Хьюберт. Он находился в комнате вместе с ними, правильно?

Мистер Бентон. Он был в комнате.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его вообще в этой комнате до того замечания?

Мистер Бентон. Нет, сэр. В то время все мое внимание было сосредоточено на Освальде.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы Руби в субботу, 23 ноября, в какое бы то ни было время?

Мистер Бентон. Я не припоминаю, чтобы видел его тогда.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы в тюрьме, в тюрьме Далласа, в какое-либо время в субботу, 23-го числа?

Мистер Бентон. Да, сэр. Насколько я помню, я пробыл там большую часть дня.

Мистер Хьюберт. Теперь перейдем к воскресенью, 24 ноября. Мне кажется, ранее вы упоминали ФБР, что у вас была беседа с начальником полиции Карри?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это было?

Мистер Бентон. Мне приходится соотносить эти события во времени с опорой на конкретные факты. Я предполагаю, что это было где-то между 9 и 10 часами утра.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте начнем с этого. Во сколько вы прибыли туда в воскресенье утром?

Мистер Бентон. Думаю, около 8:30.

Мистер Хьюберт. И вы сразу поднялись на третий этаж?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кстати, был ли у вас при себе какой-либо документ, удостоверяющий личность?

Мистер Бентон. Да, был.

Мистер Хьюберт. Требовали ли от вас предъявить его?

Мистер Бентон. Требовали.

Мистер Хьюберт. Я делаю вывод из ваших слов, что в период с 22 по 24 ноября 1963 года вы входили в здание тюрьмы и поднимались на третий этаж довольно много раз?

Мистер Бентон. Это так.

Мистер Хьюберт. Требовали ли предъявить пропуск постоянно или только один-два раза?

Мистер Бентон. Непосредственно пропуск не требовали каждый раз. Для визита Президента в Далласе выдавались специальные пресс-пропуска, которые прикалывались к пиджаку. У меня был такой пропуск, выданный мне до прибытия Президента, и я носил его.

Мистер Хьюберт. Носили ли вы его постоянно в течение рассматриваемого периода?

Мистер Бентон. Я носил его постоянно. В воскресенье меры безопасности в полицейском управлении и тюрьме были гораздо строже, чем в предыдущие два дня. Бывали моменты, когда меня просили предъявить дополнительные документы, удостоверяющие личность. Я не помню точно в какие именно моменты, но утром в воскресенье, 24 ноября, когда я вошел в тюрьму, меня остановили, попросили показать удостоверение, и для этой цели я предъявил аккредитацию Министерства обороны с моим именем и фотографией, выданную Министерством обороны. И в тот момент сотрудник в штатском, разумеется, записал мое имя.

Мистер Хьюберт. Где это произошло?

Мистер Бентон. Это произошло на первом этаже полицейского управления. Не в подвале, а на том этаже, который, как я полагаю, вы бы назвали основным.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду у лифтов или...

Мистер Бентон. В районе лифтов, да, сэр.

Мистер Хьюберт. С какой стороны? Со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Бентон. Я вошел в здание со стороны — дайте-ка подумать. Это Мэйн-стрит и Коммерс-стрит или Коммерс-стрит и Мэйн? Во всяком случае, я вошел со стороны — кажется, городскую тюрьму ограничивают улицы Мэйн, Коммерс и Харвуд, и я вошел со стороны...

Мистер Хьюберт. Позвольте сформулировать иначе. Если человек находится в здании тюрьмы и смотрит в сторону Харвуд-стрит, то Коммерс-стрит окажется у него слева, а Мэйн-стрит — справа.

Мистер Бентон. Что ж, тогда я вошел со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. И именно там у вас потребовали удостоверение личности?

Мистер Бентон. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули разницу между мерами безопасности, которые вы наблюдали в воскресенье, и теми, что вы видели в предыдущие дни, и мне интересно, не могли ли вы рассказать об этом чуть подробнее. По-моему, вы сказали, что они были гораздо более жесткими или что-то в этом роде.

Мистер Бентон. Они были жестче в том отношении, что сотрудник в штатском, находившийся в компании другого сотрудника в штатском, не только попросил предъявить мои учетные данные, но и в тот момент записал мое имя и, полагаю, название моей ассоциации.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы в предыдущие дни, чтобы кто-нибудь проходил без каких-либо документов, удостоверяющих личность? Входил и выходил?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. Ну а теперь вернемся к беседе с Карри, которая, по вашим словам, состоялась между 9 и 10 часами: эту беседу с Карри вели только вы один или это было интервью с Карри, которое проводили несколько журналистов?

Мистер Бентон. Насколько я помню, именно это интервью вел либо я один, либо, возможно, еще один репортер от телесети.

Мистер Хьюберт. Где это происходило?

Мистер Бентон. Это происходило в большой прихожей, примыкающей к кабинету начальника Карри.

Мистер Хьюберт. Записывалось ли это на пленку каким-либо образом? Это было радио- или телевизионное интервью?

Мистер Бентон. Да, сэр, это было телевидение, и, насколько мне известно, оно записывалось на пленку. Я не знаю, транслировалось ли оно в прямом эфире или записывалось. У меня не было прямой связи с Нью-Йорком. Связь осуществлялась через передвижную телевизионную станцию. Я просто передавал информацию: у меня есть материал, мне давали отмашку начинать, а что они с этим делали дальше — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Напомните, что это была за станция?

Мистер Бентон. Простите?

Мистер Хьюберт. Какая телевизионная станция?

Мистер Бентон. Это была станция KRLD. Мы пользовались услугами KRLD, и, конечно же, это было так... мы все делали одно и то же. В какой-то момент стерлась всякая разница между нами и их сотрудниками. Мы все работали вместе.

Мистер Хьюберт. То есть это интервью фактически было прямым эфиром с Карри, а вопросы задавали вы?

Мистер Бентон. Это снималось на работающую камеру. Транслировалось ли это в прямом эфире, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вопросы задавали вы, и я полагаю, что вы были на экране, или вы оба были на экране?

Мистер Бентон. Полагаю, мы оба были на экране.

Мистер Хьюберт. Вы просто попросили у Карри об этом интервью и получили его? Так?

Мистер Бентон. Именно так.

Мистер Хьюберт. Сколько оно продолжалось, вы помните?

Мистер Бентон. Вероятно, минут 5.

Мистер Хьюберт. Полагаю, запись этого интервью доступна; но в любом случае, не могли бы вы рассказать об общем характере того, о чем шла речь?

Мистер Бентон. Общий характер, насколько я помню... единственной конкретной причиной, по которой я делал это интервью, было желание отметить, что начальник Карри планировал подогнать броневик к — насколько я помню теперь — стороне тюрьмы со стороны Коммерс-стрит, чтобы перевезти в нем Освальда в окружную тюрьму.

Мистер Хьюберт. Иными словами, у вас была информация о том, что будет использоваться броневик, и вы хотели провести интервью, чтобы развить эту тему, верно?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Как вы узнали, что будет использоваться броневик?

Мистер Бентон. Убей меня бог, не могу сказать. Я это услышал.

Мистер Хьюберт. Вы его видели?

Мистер Бентон. Видел.

Мистер Хьюберт. И это интервью с Карри состоялось до того, как вы его увидели, или после?

Мистер Бентон. Думаю, вероятно, до.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы услышали, что будет подан броневик, затем взяли интервью у Карри, а уже позже увидели броневик?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Объяснил ли вам Карри, почему будет использоваться броневик?

Мистер Бентон. Его ответ сводился к следующему: это не... что-то в таком духе: это не обычный заключенный. Мы хотим принять все возможные меры безопасности.

Мистер Хьюберт. Теперь — возможно, вы уже заявляли об этом — то, что вы сообщили ФБР в их отчете по итогам беседы от 1 декабря, заключается в том, что это было в 9 часов. И мне кажется, несколько минут назад вы сказали нам, что это было где-то между 9 и 10.

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы не можете назвать более точное время?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не думаю, что смогу назвать точнее.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, делал ли начальник Карри какие-либо заявления в субботу вечером, 23 ноября, относительно перевода Освальда на следующий день?

Мистер Бентон. Начальник Карри сказал примерно следующее: если вы, ребята, будете здесь к 10 часам, все будет в порядке. Никаких объявлений о том, что Ли Освальд будет переведен в 10 часов, я не слышал.

Мистер Хьюберт. Во время интервью с Карри 24-го числа заявлял ли он в тот момент, когда именно будет переведен Освальд?

Мистер Бентон. Насколько мне известно, насколько я помню, конкретное время он не назвал.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло после окончания этого интервью, прежде чем вы покинули третий этаж, чтобы спуститься вниз — куда бы вы ни направились?

Мистер Бентон. Мистер Хьюберт, я могу только строить догадки. Это было время, когда мы и сами терялись в догадках, и я действительно не знаю. Я думаю...

Мистер Хьюберт. Давайте поставим вопрос так. Куда вы направились после окончания интервью с Карри? Вы помните?

Мистер Бентон. Думаю, я мог спуститься на Коммерс-стрит, где находилась наша передвижная станция. Кажется, я мог спускаться туда несколько раз и возвращаться. Но я не смог бы сказать, в какое время и как долго я оставался в том или ином месте. Я курсировал между третьим этажом, передвижной станцией на Коммерс-стрит и входом в подвал тюрьмы.

Мистер Хьюберт. Где располагалась ваша передвижная станция?

Мистер Бентон. Она находилась на Коммерс-стрит, прямо у здания, у старого муниципального здания.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать кого-то из сотрудников, имевших отношение к передвижной станции?

Мистер Бентон. Руководителем был человек по имени Ли Уэбб. Одного из операторов звали, кажется, Инглиш. Гарольд Инглиш. Я не уверен. Это не сотрудники CBS. Это были сотрудники KRLD.

Мистер Хьюберт. KRLD — это какой город?

Мистер Бентон. Даллас; станция принадлежит газете Times Herald.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы там неподалеку другую передвижную станцию, принадлежащую какому-то другому телеканалу?

Мистер Бентон. Да, сэр, видел.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии?

Мистер Бентон. Насколько я помню, она стояла рядом с нашей.

Мистер Хьюберт. Была ли в то время на Коммерс-стрит толпа?

Мистер Бентон. Небольшая толпа; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Припоминаете ли вы толпу на противоположной стороне Коммерс-стрит?

Мистер Бентон. Да, небольшая толпа. Меньше 100 человек.

Мистер Хьюберт. Полиция держала их под контролем, верно?

Мистер Бентон. В этом не было необходимости. Уверен, там дежурили какие-то полицейские, но...

Мистер Хьюберт. Что ж, я так понимаю, в районе вашей передвижной станции особого скопления народа не было?